ゲーム「だけ」では史実は語れない

HOI4とかEU4とか、所謂パラドゲーは歴史を創造するゲームだからね
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放言閑話 @hougenkanwa

HOI4というスウェーデンの会社が作ったゲームでの1936年の排日(抗日)以前の東アジア勢力図。日本の教科書の内容とは全然違い複数の軍閥が混在しています。中共はゲーム会社に対し抗議しましたが、突っぱねられました。さぞかし中国共産党にとって都合が悪いでしょうねえ。 pic.twitter.com/GwQxk6JeJd

2018-11-20 17:54:01
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村正(休止中 @nukecola_exam

なんかhoi4だしに使われてて草生える Hoi4は色々ガバガバだぞ 例えばこの画像にもある蒙古国だけど、蒙古国自体の自治政府が作られたのは1939年だし 元になった自治政府も1937年に作られたものだから1936年に存在しねえんだよなぁ twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-20 23:18:42
くろろろろろ @xyz_theworld

@nukecola_exam フィンランド空軍創立が1929なのにhoi4の1936には飛行機が一機もないのは許せない

2018-11-20 23:29:16
放言閑話 @hougenkanwa

@nukecola_exam 関東軍の支援で1936年に設立された蒙古軍政府のことを言いたいんでしょう。自治政府はおっしゃる通り1937年で、蒙古軍政府を改称してできました。

2018-11-20 23:42:12
村正(休止中 @nukecola_exam

@hougenkanwa だとしたら日本の衛星国なのはおかしいのでは? しかもそれは1例であってそれだけではないですよ 例えばイラクが独立してるのにエジプト王国がイギリスの直轄領扱いだったり グランチャコの扱いも正確ではなかったり 探せば幾つもあります

2018-11-21 00:17:30
村正(休止中 @nukecola_exam

ゲームに政治を持ち込むな あほくさい

2018-11-21 00:22:28
村正(休止中 @nukecola_exam

Hoi4やってる人なら分かるけど 基本的にHoiは欧州メインだからな アジアは二の次だぞ

2018-11-21 00:27:09
エレクトーン奏者のア/ライさん@メル/ヘン @Ara_i_san

Hoi4をこういう政治関連の話のダシに使うの不快だわ。 Hoiプレイヤーを馬鹿にしてんのか。 twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 02:07:23
フリーサンデー0 @FreeSunday0

スウェーデンの戦略ゲーム「HOI4」の1936年シナリオで描写されてる中国勢力図が歴史的に正確なモノだと信じてるのなら冗談抜きで馬鹿としか言いようがない。まぁ中共が国内でHOIシリーズを発禁したのは別の政治的な理由でしょうけどね。twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 07:06:38
フリーサンデー0 @FreeSunday0

アホな歴史学者なら載せてくれるかもしれない。 twitter.com/violetnyanco/s…

2018-11-21 07:07:42
フリーサンデー0 @FreeSunday0

1936年までに中華民国国民政府は軍閥との間で勃発した大規模な紛争に勝利して山西・広西・雲南・西北三馬などの軍閥に自身が軍閥支配地域を含め中国を代表する政権である事を承認させていた。 pic.twitter.com/JTc0dHSstI

2018-11-21 07:41:45
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フリーサンデー0 @FreeSunday0

まぁ承認の引き換えに国民政府は帰順した軍閥指導者たちに対して省長の官職を与えてある程度の自治は認めていたけどね。(ちなみにゲーム画面では広西軍閥と西北三馬は単一勢力として描写されているがこれも正確ではない。実際の広西軍閥と西北三馬を正確に描写するともっと複数の軍閥に分けられる。)

2018-11-21 07:47:31
フリーサンデー0 @FreeSunday0

漢民族が現在の中原の覇者(中国共産党)に滅ぼされたという歴史的事実は存在しないんですがね…。日本国内では入手不可情報を入手すべくTwitterを続けた結果こんな事実とかけ離れた結論が出るくらいな大学行った方がいい。 twitter.com/SanHonyaraka/s…

2018-11-21 07:54:49
フリーサンデー0 @FreeSunday0

ていうか実際にはHOI4に登場させきれなかった小規模な軍閥がもっとたくさんあるんだけどね。

2018-11-21 07:55:11
violetnyanco @violetnyanco

@FreeSunday0 わろた。まともな歴史学者がいないって事か。アホでない歴史学者には。 単なる歴史的事実なのにwww

2018-11-21 08:07:51
フリーサンデー0 @FreeSunday0

@violetnyanco アホでない歴史学者達にとって「HOI4」の1936年シナリオで描写されてる中国勢力図が歴史的に正確ではないからやで。HOI4じゃ軍閥の勢力図も日本の政治体制の設定も非常にガバガバなので。

2018-11-21 08:12:26
禁酒した星野ひなた @hinatarakutan

hoi4を中国を叩くための材料にするな😡😡😡😡😡😡

2018-11-21 09:54:12
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

まぁ、これたしかに中国政府から抗議が来てるのは確かなんだけど、その理由は単純に共産党がクソザコだったからって理由だったはず 色々ツッコミどころが満載なのはHOI2でも4でも変わらんで twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 11:36:04
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

満州と国民党の間に日本領があるけど、あれは冀東防共自治政府っていう傀儡政権だし

2018-11-21 11:37:55
リンク Wikipedia 冀東防共自治政府 冀東防共自治政府(きとうぼうきょうじちせいふ)は、1935年から1938年まで中国河北省に存在した政権。当時の日本側の認識によると、地方自治を求める民衆を背景に殷汝耕の指導により成立したとされるが、中国側からは当時から現代に至るまで日本側の特務機関の工作活動により設立された傀儡政権であると主張されており、また日本や米国にも中国側と同様の認識で傀儡政権であったとする研究がある。国旗には中華民国が最初に定めた五色旗を使用した。 1933年5月31日、日本と中国との間で塘沽協定が締結され、中国側に非武装地帯を設 3 users 5
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

それにイベントとかに関しても、南京大虐殺はあるがホロコーストはないっていう史実通りとはお世辞にも…な感じだったりする(まぁ、配慮なんだろうけどな

2018-11-21 11:40:18
岸洲 @Ku4mEl

hoi4の中国軍閥をみて歴史がどうのと言う人はよくいるけど、同じパラドゲーのEU3やEU4、あるいはsengokuをみて日本史を語る人は滅多にいない。天皇がアジア各国と姻戚関係を結び、源平藤橘が天下統一にむけて争い、キリスト教に改宗するのが私の知るパラド史観。

2018-11-21 03:17:12

コメント

イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年11月21日
蒼き狼Ⅳの高麗は割と忠実に再現されてた 北からモンゴルor金、西から南宋、東から日本が襲いかかってくる苦難の地 技術は立ち遅れてて馬がいないから騎兵も作れない
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kyk @0_kyk 2018年11月21日
HOIは現実のWW2じゃなくて惑星HOIでの出来事だって散々言われてるだろ
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やまだ @sakusakutoux 2018年11月21日
確かにだしに使うなってのはわかるが 中国に文句言われたのに突っぱねた事を雑談程度に呟くくらい目くじら立てるなよ てか日本のゲーム会社は忖度しすぎだわ しかも中国の苦情内容(欧米のゲームを割って遊んだ挙げ句日本製と勘違いして日本の会社に抗議)が酷すぎる てか提督の決断返せよマジで
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年11月21日
あと、先に言ったように高麗は立地が悪いので、他国でプレイした場合、征服しても首都の開城は廃都にされる事が多い
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あぼか丼 @abkadon211 2018年11月21日
パラドで史実言うなら太宰治はコロンビアに移住してダーサ・カミロ・アルバレスと改名、軍人をやってないとおかしいわけで
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あぼか丼 @abkadon211 2018年11月21日
というか少なくともhoi2では蒋介石マジック対象国は民国の傀儡で、共産党以外は実質中華民国だよな
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臼沢沙英 @Sae_anime 2018年11月21日
この図を百田先生に見せたら、そのまま本に書いてくれそう
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月21日
memetaa_77 ほとんどの勢力でクリアしたことあるけど、高麗プレイは金or元に全力で土下座して同盟すれば、交易で文化をガンガン強化できるから楽なほうなんだよね。やはり中国様にすり寄るのが朝鮮の正しい身の処し方なんだなと実感した。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月21日
なお、蒼き狼で世界史を語ると、当時のハーレムではクイズ大会が行われていたみたいになってしまうのでNG
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BIRD @BIRD_448 2018年11月21日
Hoi4はサンタクルーズ諸島が「フランス領ネンド」となってるけど、フランス領だったことはないハズ…
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𝕊𝔻𝕂@mod低率生産モード @sdkfz_251 2018年11月21日
天皇がカトリックに改宗して神聖ローマ皇帝になることも可能なのがパラドゲーやぞ、当てになどなるかい
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アイマキ @aimakimakimaki 2018年11月21日
パラドゲーのアジアはおまけ。いいね?
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reesia @reesia_T 2018年11月21日
直轄地、曲がりなりにも自治が行われている地域、形式上だけとはいえ独立国、これら全部まとめてただの海外領土扱いだったり、当時イギリス領だった島嶼がオーストラリア領になってたりするいい加減さはMODを作る原動力になるからセーフ
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TBT1102 @TBT1102 2018年11月22日
ゲームの出来事を現実と混同していいのなら鋼鉄の咆哮よろしく沿海州にウィルキアがなかったり南極に超兵器よりも恐ろしい超国家が存在してないと困るんですけども
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年11月22日
笑いどころはたかがゲームを中国共産党が乗り出してきて発禁にさせた(?)っていうところだろ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年11月22日
『ゲームに政治を持ち込むな』ってそれ中国共産党に言うべき事だよな、ユーザーは「どこが気に食わなかったんだ」って当然の話題をしているだけ、中国共産党がやる事については口をつぐんでいろと言いたいのであれば、そのほうがよっぽど政治的な発言だよなぁ。
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