ゲーム「だけ」では史実は語れない

HOI4とかEU4とか、所謂パラドゲーは歴史を創造するゲームだからね
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放言閑話 @hougenkanwa

HOI4というスウェーデンの会社が作ったゲームでの1936年の排日(抗日)以前の東アジア勢力図。日本の教科書の内容とは全然違い複数の軍閥が混在しています。中共はゲーム会社に対し抗議しましたが、突っぱねられました。さぞかし中国共産党にとって都合が悪いでしょうねえ。 pic.twitter.com/GwQxk6JeJd

2018-11-20 17:54:01
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村正 @nukecola_exam

なんかhoi4だしに使われてて草生える Hoi4は色々ガバガバだぞ 例えばこの画像にもある蒙古国だけど、蒙古国自体の自治政府が作られたのは1939年だし 元になった自治政府も1937年に作られたものだから1936年に存在しねえんだよなぁ twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-20 23:18:42
くろろろろろ @xyz_theworld

@nukecola_exam フィンランド空軍創立が1929なのにhoi4の1936には飛行機が一機もないのは許せない

2018-11-20 23:29:16
村正 @nukecola_exam

@Kingdomofitaly まあフィンランドは多少はね?

2018-11-20 23:30:48
放言閑話 @hougenkanwa

@nukecola_exam 関東軍の支援で1936年に設立された蒙古軍政府のことを言いたいんでしょう。自治政府はおっしゃる通り1937年で、蒙古軍政府を改称してできました。

2018-11-20 23:42:12
村正 @nukecola_exam

@hougenkanwa だとしたら日本の衛星国なのはおかしいのでは? しかもそれは1例であってそれだけではないですよ 例えばイラクが独立してるのにエジプト王国がイギリスの直轄領扱いだったり グランチャコの扱いも正確ではなかったり 探せば幾つもあります

2018-11-21 00:17:30
村正 @nukecola_exam

ゲームに政治を持ち込むな あほくさい

2018-11-21 00:22:28
村正 @nukecola_exam

Hoi4やってる人なら分かるけど 基本的にHoiは欧州メインだからな アジアは二の次だぞ

2018-11-21 00:27:09
エレクトーン奏者のJAGERさん/メルヘン @Ara_i_san

Hoi4をこういう政治関連の話のダシに使うの不快だわ。 Hoiプレイヤーを馬鹿にしてんのか。 twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 02:07:23
フリーサンデー0 @FreeSunday0

スウェーデンの戦略ゲーム「HOI4」の1936年シナリオで描写されてる中国勢力図が歴史的に正確なモノだと信じてるのなら冗談抜きで馬鹿としか言いようがない。まぁ中共が国内でHOIシリーズを発禁したのは別の政治的な理由でしょうけどね。twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 07:06:38
フリーサンデー0 @FreeSunday0

アホな歴史学者なら載せてくれるかもしれない。 twitter.com/violetnyanco/s…

2018-11-21 07:07:42
violetnyanco @violetnyanco

@hougenkanwa 日本の歴史教科書にも載せといたらいいのにww twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-20 19:58:13
フリーサンデー0 @FreeSunday0

1936年までに中華民国国民政府は軍閥との間で勃発した大規模な紛争に勝利して山西・広西・雲南・西北三馬などの軍閥に自身が軍閥支配地域を含め中国を代表する政権である事を承認させていた。 pic.twitter.com/JTc0dHSstI

2018-11-21 07:41:45
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フリーサンデー0 @FreeSunday0

まぁ承認の引き換えに国民政府は帰順した軍閥指導者たちに対して省長の官職を与えてある程度の自治は認めていたけどね。(ちなみにゲーム画面では広西軍閥と西北三馬は単一勢力として描写されているがこれも正確ではない。実際の広西軍閥と西北三馬を正確に描写するともっと複数の軍閥に分けられる。)

2018-11-21 07:47:31
フリーサンデー0 @FreeSunday0

漢民族が現在の中原の覇者(中国共産党)に滅ぼされたという歴史的事実は存在しないんですがね…。日本国内では入手不可情報を入手すべくTwitterを続けた結果こんな事実とかけ離れた結論が出るくらいな大学行った方がいい。 twitter.com/SanHonyaraka/s…

2018-11-21 07:54:49
🇯🇵ほにゃん🇯🇵 @SanHonyaraka

@Gyopichan @hougenkanwa @photon2039v2 漢民族は現中国に滅ぼされ、粛清されてしまってるから

2018-11-21 05:44:44
フリーサンデー0 @FreeSunday0

ていうか実際にはHOI4に登場させきれなかった小規模な軍閥がもっとたくさんあるんだけどね。

2018-11-21 07:55:11
violetnyanco @violetnyanco

@FreeSunday0 わろた。まともな歴史学者がいないって事か。アホでない歴史学者には。 単なる歴史的事実なのにwww

2018-11-21 08:07:51
フリーサンデー0 @FreeSunday0

@violetnyanco アホでない歴史学者達にとって「HOI4」の1936年シナリオで描写されてる中国勢力図が歴史的に正確ではないからやで。HOI4じゃ軍閥の勢力図も日本の政治体制の設定も非常にガバガバなので。

2018-11-21 08:12:26
禁酒した星野ひなた @hinatarakutan

hoi4を中国を叩くための材料にするな😡😡😡😡😡😡

2018-11-21 09:54:12
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

まぁ、これたしかに中国政府から抗議が来てるのは確かなんだけど、その理由は単純に共産党がクソザコだったからって理由だったはず 色々ツッコミどころが満載なのはHOI2でも4でも変わらんで twitter.com/hougenkanwa/st…

2018-11-21 11:36:04
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

満州と国民党の間に日本領があるけど、あれは冀東防共自治政府っていう傀儡政権だし

2018-11-21 11:37:55
リンク Wikipedia 冀東防共自治政府 冀東防共自治政府(きとうぼうきょうじちせいふ)は、1935年から1938年まで中国河北省に存在した政権。当時の日本側の認識によると、地方自治を求める民衆を背景に殷汝耕の指導により成立したとされるが、中国側からは当時から現代に至るまで日本側の特務機関の工作活動により設立された傀儡政権であると主張されており、また日本や米国にも中国側と同様の認識で傀儡政権であったとする研究がある。国旗には中華民国が最初に定めた五色旗を使用した。 1933年5月31日、日本と中国との間で塘沽協定が締結され、中国側に非武装地帯を設 3 users 5
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

それにイベントとかに関しても、南京大虐殺はあるがホロコーストはないっていう史実通りとはお世辞にも…な感じだったりする(まぁ、配慮なんだろうけどな

2018-11-21 11:40:18
岸洲 @ElKu4m

hoi4の中国軍閥をみて歴史がどうのと言う人はよくいるけど、同じパラドゲーのEU3やEU4、あるいはsengokuをみて日本史を語る人は滅多にいない。天皇がアジア各国と姻戚関係を結び、源平藤橘が天下統一にむけて争い、キリスト教に改宗するのが私の知るパラド史観。

2018-11-21 03:17:12