2018年11月21日

#西郷どん 感想+補足まとめ 第四十三回「さらば、東京」明治六年政変。大久保正助をどげんして憎めちゆうのか。西郷と大久保、永の別れ。

三週間ぶりの町田先生の解説(拝)。
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朝鮮使節派遣問題

虚実歴史漢字論懐メロ @kyojitsurekishi

#西郷どん  幕末の時点で開国派も攘夷派も朝廷を倒そうとは考えず、自分たちの意見こそ天皇の命令であるという大義名分が欲しかったようだ。維新後、政府内で意見が対立した場合も、天皇のお墨付きをもらうことが第一だった。これが日本の政治の対立構造を複雑にしていたように見える。

2018-11-18 21:29:57
tommy🍄 @tomtomtvnow

大久保の「西郷が危ないから行かせたくない」も多分本心なんだろうなと思う。切ない。あと、西郷さんって一貫してやたら諦め早いのは何でなんだろう? #西郷どん

2018-11-18 21:28:58
RAN @marikoRANaoki

#西郷どん 行けば西郷が殺される危険が高いので、大久保はやめさせたかったのは本当で、天子さまのお気持ちが自分に理解できるからこそ利用した。お手紙持った使者は斬られやすいもの。ましてや相手のやり方に、異を唱える内容であればなお(戦国大河参照)

2018-11-18 21:09:35
RAN @marikoRANaoki

そして天子さまのお気持ちを利用した大久保が、西南戦争前に天子さまから止められ、西郷と話せなくなる。全てフラグのループなんですよ。 #西郷どん

2018-11-18 21:21:22
RAN @marikoRANaoki

内憂を外に向けさせる本来の征韓論も入れてきましたね。西郷は必ずしもいい人ではないこと、その腹の座り具合もきちんと描きました。 #西郷どん

2018-11-18 21:11:23
ひがしもり @currysoutyou

彼の国を「無礼」だと思っていた人達は沢山いて、大久保が西郷の遣韓に反対だからと言って、大久保が対象を「無礼」だと思っていなかったことの証明にはならないんだよね。そして、この「無礼」という思いがその後の歴史に影響すると思う。#西郷どん

2018-11-18 21:16:02
ぽかぽか @tsurarahoshi

確かに、一蔵どんが言うように、「一人で敵地に使者を殺したりはしないはずだ」という古来の日本武士的な考え方が、外国の他民族にも通用するかはわからない。異国では考え方や慣習が異なることを、留学して痛感していたからこそ言うのだろう。#西郷どん

2018-11-18 21:03:26
ヒガキ021⛅ @yukohigaki

史実的には西郷さぁは単身朝鮮にのりこんで殺されるのも覚悟していて→それを理由に開戦したら?っていう人柱役を買って出たようなものだったはずだけれど、そこを考えても大久保が彼の命を無茶を通してまで惜しんだのは事実で、本当にこの二人はさあ……ってなるよね…。 #西郷どん

2018-11-18 21:27:02
GUP 田中直樹co @cflsnowballer

日本は日中、日露と戦争し、あたかもこれが地政学的、歴史的宿命と思ってきたが、西郷を見ていると、宿命ではなくこれも回避できたのではないか?と思ってしまう。 アメリカとも戦争したが、これは大失敗だと言う感情を日本人は持っていると思う。 #西郷どん

2018-11-18 21:08:35
hidenori yasui @iPaHidenori

#西郷どん 歴史のIF。もし岩倉が裏切らず西郷が政府に残っていたらどうなっていただろう。農本主義の西郷の事、大久保政府のような富国強兵はなく、日清日露の戦争はなかったかも知れないし、太平洋戦争もなかったかも。朝鮮中国との関係も全く変わっていたのではないか。

2018-11-18 20:59:50
ケン@アル @ken04113

朝鮮の派遣は大久保の意見が正しいよ。西郷さんは軍人であって政治家ではなかったね。#西郷どん

2018-11-18 20:58:16
ちるきち @chirukichi

独裁的に権力を一極集中しなければならない時ってあり井伊直弼も大久保もそう考えた。その対極で衆知を結集しようとしたのが阿部正弘と西郷。どちらも正解だけど権力者は嫌われるから評価と人気は落ちる。嫌われても志を貫いた井伊と大久保。もっと評価されて良いのにね。 #西郷どん

2018-11-18 20:58:11
つば九郎先生🌛 @minstrel0820

固い信念を持って日本を変える覚悟、例え嫌われようとも、非常なる決断もする、困難な国の舵取りをするものは情にほだされていては進まないという事を実践する大久保は、木戸を始め伊藤、山縣、井上などの後の元老たちも高く評価し大政治家と言われる由縁でしょうね… #西郷どん

2018-11-18 20:52:24
仙人掌 @longjie29

話せば何でも分かる、って言うのは、傲慢でもあるんだよなあ… #西郷どん

2018-11-18 21:08:52
もこ@小西行長公推し @t_mokomasa

明治政府の皆さま感情的になるとそれぞれの方言が酷く出て、ああやっぱりみんな別々の国、育ってきた環境が違うのだなぁと改めて感じた。難しいよね… #西郷どん

2018-11-18 20:54:23
まめきた @mukai_hiro

西郷のやり方は国内のものをまとめるのにはとても有効的な 非常に日本人好みのものであり、確かに外交に向いている者じゃない 今回の西郷の「誠意で伝わる」にはどうしても賛同できなかった。 多分行かなくて正解だった。 #西郷どん

2018-11-18 21:28:59
RAN @marikoRANaoki

久光さまには早く左大臣になっていただいて、岩倉卿を少しいびってもらいたいですね。昔援助してやったろうとか。そのくらいは許されるでしょうw #西郷どん

2018-11-18 21:23:06

江藤新平

稗田阿長/守山ダダマ🍥鯖ん @metallikiki

やっぱり江藤新平さんの、指名手配制度を作った本人が指名手配第1号になるっていうのは凄い芸だと思います。 #西郷どん

2018-11-18 21:24:43
みこみこ @mekkomeco

最後に大久保と対峙した江藤さん、押し殺した、でもとてつもない念がこもった芝居にゾクッとした… これが、ことば指導を通じて全体を俯瞰するようになったと仰っていた引きの演技なのか #西郷どん

2018-11-18 21:20:23
RAN @marikoRANaoki

#西郷どん 大久保が江藤を、私財を投じてまで追い詰めたのも、「自分と西郷の仲を引き裂いたのは江藤」という強い怨嗟があったためと言われていますね。ちょっと八つ当たり感ありますが、新政府に抵抗する勢力は徹底して潰した。だから西南戦争への対応も強く出ざるを得なかった。

2018-11-18 21:19:42
なっとん @natto_0

明治六年の政変に代表される薩長対土肥という構図、自由民権運動を経て下手したら大正時代くらいまで残る構図だと思う。 #西郷どん

2018-11-18 21:01:23
藤咲 @fujisaki_36

大久保は断固として近代国家日本の国づくりをしていく覚悟を決めているので、江藤たちに何を言われても涼しい顔してるけど、でもその大窪を掻き乱す唯一の男が西郷なんだなあ #西郷どん

2018-11-18 20:57:54

三条実美、岩倉具視

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コメント

IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2018年11月21日
今回はスマホ片手に持ってたけどハッシュタグ付けて実況する余裕がなかった、ってことで察して下さい
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年11月22日
まとどんあいがとさげもす!やっぱり町田先生の解説は事後の理解に欠かせないなぁ。『西郷は副島に「長袖(公家)、ついに国家の大事を誤る」とつぶやき、さらに周囲に「岩倉公は、よく踏ん張った」と苦笑した。西郷の憤懣やるかたない思いと、諦めの境地を感じることができる』ドラマでは違う形で表現されてたけど、こっちの方がかえってドラマチックに感じる。
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