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とり @torikaworks
育児してると個性が死にがち(オチなし心境メモ) pic.twitter.com/fE1Z3wSYVu
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わかる
ym @ymes15
RTわかりすぎる…
朝田 @_asd_
同意すぎて首がもげる RT
緒方七美🚅1/27ハヤリュウ💚💛オンリー開催 @nX2iMvZb1enwdhX
RT 私も子育てで趣味を何一つ出来なかった時期が長くて、アレは病む原因だと気づいた
yuzi @yuzi_baijing
この間、整体を受けてるときに「趣味は何ですか?」っ聞かれたけど、何も答えられなかった。以前なら「映画鑑賞」って即答してたけど。 >RT
mic @micron69
今まさにこれやで(゜Д゜;)今自分で出来る事で何とかやってる感パネエ…! 公式RT>
久保田ナオ | 情報をビジュアルで伝えるひと @nomoko_design
@torikaworks わかりますわかります! 私の場合趣味もですが、仕事を落としたことも大きくて。 なんのために受験頑張って専門教育受けたんだろう…と落ち込んでました。 仕事する時間をくれている保育園には頭が上がらないです🙏💦
ヤコンヌ(:3_ヽ)_ゴロゴロ怪人 @yaco1981
RT ほんとこれ… 私は絵を書くことが好きだった 手芸が好きだった 工作が好きだった B'zが好きだった 食べ歩きが好きだった 同人が好きだった お酒は飲めないけど、烏龍茶で参加するのも好きだった
眼鏡 @mutumegane
すごいわかる!何が好きなのか思い出せない。なので、何すればいいのかわからない。
きゃん @mikyan3
うちは一応夫婦で小遣い制なんだけど、上の子の妊娠中から下の子の育休復帰までの四年間くらい、舞台も行けないしイベントも行けないし、アニメを見る余裕も無いし、オタアカより育児アカにいるほうが安心できたのでオタ的な新しい情報もなかなか入ってこないし、という環境で→
けだま🐣3m @Nn_xx0v0xx_
わかりみがすぎる(´◉◞౪◟◉) すきなもの〜タグ見て、あれ私何が好きだったっけ?ってなったもの… 1日の思考の9割がさっきの授乳何時だっけ、さっきのオムチェン何時だっけ、つかれた、眠い、で構成されてる。あとの1割は家事のスケジュール…
kumara @kumara_chang
>RT 私も結婚して2年ちょいかな、無趣味で海外ドラマを延々と見てるだけの女になってた。色々と感性が死んでいったのに気づいた。
じゃす @jas_tas_atas
RT この生活ではヘッドホンイヤホンをすることすら困難で、無限に音楽を聴いていたあの時間はなんと尊かったことかと思う。 まだね、平日日中はいくらでも好きなものを垂れ流していれば良いんだけど、なにが好きかすらあまり思い出せない。
ぴ助 @akishopisuke
子ども産んだ1年目とかほんと趣味に費やせる時間と気力がなかったな。これは旦那が非協力的とかじゃなく寧ろめっちゃ協力的だったけど、完全離乳するまでは無理だった。だから自分の趣味も出来ないから精神的に疲れるしの負のループだったし。仕方ないし1年は正直そういうものだと思ってる( ´・ω・`)
かずら@Wワーク開始 @kazuralia
結婚後~産後しばらくは本当にこんな感じで、環境要因(無職になったから本など買えなくなったしお洒落も外出もできなくなった)もあるんだけど、結婚が墓場ってこういうことだな良い得て妙だわって痛感してた。今は墓から這い出してきてる(笑) twitter.com/torikaworks/st…
ののくえ @nonokue_no_e
めちゃくちゃわかりすぎて 涙出てくる… 別に主婦業や子育てがツラい苦しい ってことじゃないんだけど、 つい自分を後回しにしがちなので 本来の自分を見失いがちに なる気がするのです。 twitter.com/torikaworks/st…
ひさひさ@11m @jessica_ksrac
すごくわかる。そして好きなことをすると、ただ作業になってた育児にも気持ちにハリが出る。好きなことするの大事。でも無理しないのも同じくらい大事〜。 twitter.com/torikaworks/st…
すずなり たま🍒 @tama03010730
うわーまさに今こんな感じ…好きな物は忘れたくない…。 でも積極的に空いた時間にあれしよ!!ってなるから音楽とかドラマとかむしろ今の方が流行りに詳しかったりする(笑) twitter.com/torikaworks/st…
みれこ@うた11m @mochi2smail
ほんとにこれだぁ。もちろん娘も大好きだし、家事も役割があることは嫌じゃないけど。少しずつだけど好きだったものを取り戻しつつ、今まで以上にキラキラしてワクワクしたりする。 twitter.com/torikaworks/st…
kaz-noko @kaz_noko
これ分かるな〜。 今は趣味もなく、時間ができても何もする事なくて困る。 お腹は空くけど、これを食べたい!という欲望もなく。 楽しみのない人間になった自覚あり・・・。 twitter.com/torikaworks/st…
みつく @mitukururu
ほんっ、、(泣) ホントにコレ。 ずっと子供の事考えて息抜きの仕方が思い出せなくなる。 twitter.com/torikaworks/st…
スキンシップの魔法使いLOVEちゃん @tyaimai_ai
これ、とても大切。 子どもがいても、 自分の好き、気持ちいいを意識する。 それをないがしろにすると、 空の巣(からのす)症候群になると思う。 ※空の巣症候群 子どもが生きがいのまま月日が経ち、子ども手が離れた時に、存在意義失い鬱のようになる親のこと。 twitter.com/torikaworks/st…
リンク Wikipedia 1 user 70 空の巣症候群 空の巣症候群(からのすしょうこうぐん、Empty nest syndrome)は、子どもが家を出たり結婚したりしたときに、多くの女性が感じる憂うつで不安になる苦しみの一般的な信念を表す言葉である。子育てが終わり、子供が家を巣立っていったあたりからこの症状が出てくることが多いためこのように呼ばれる。燃え尽き症候群、五月病などとも似通ったもの。子供が自立し、夫は仕事で忙しく構っ..
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コメント

左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-24 13:09:36
生活そのもの変わるからしょうがないだろう。学生から社会人になったら似たような事は起きるよね。
ミカ @spyspicec 2018-11-24 13:21:02
それが結婚して子育てするって事でしょ 分かってて結婚出産したんじゃないの?
九銀@半bot @kuginnya 2018-11-24 13:22:50
子供をこんな人生なんてろくでもないものに参加させた以上はそれぐらいは当然
すめらぎ @eCh00HcE 2018-11-24 13:32:41
コメント欄が厳しすぎる
らくだケイム @rakudacame 2018-11-24 13:38:26
なんだこの地獄コメント欄
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-11-24 13:41:17
なにかのために趣味の一部や全部を「いったん置いておこう」ってのはよくある話だけど、置いちゃうと再び手に取るのに意外なほどエネルギーがいるんだよな。できるだけ「置かない」方向でいきたいものだ。育児なんかはそれこそ周りをもっと巻き込んで自分の負荷を下げてもいい。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-24 13:45:22
元々捨てるつもりじゃなくて、一旦置いただけのつもりなんだよね。それがなかなか回収できない。
にゃふらっく @nya_hu 2018-11-24 13:48:19
分かる。本当は子供寝ている僅かな自由時間も睡眠に充てた方がいいのは分かっているけど自分の趣味の時間にしてしまう。でもそうしないと子供に八つ当たりしてしまいそうな気がして。 この気持ちが分からない人間は、子供いなくても元々空っぽなんだろうね
カカヲ@27日JAEPO @cacao_0326 2018-11-24 13:48:58
無趣味で結婚や子育てに関してのコメントが常に上から目線のつまんねえ人間には一生理解出来ないだろうねこの主婦さんの悩みは
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-11-24 13:51:54
他の趣味ならともかく、音楽の趣味を続けられない理由がわからないなぁ。昔と違って、今は有料ストリーミングサービスもダウンロード販売もあるんだし。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-11-24 13:56:23
個性を何だと思ってるんだ。ただの趣味や好きなものや得意なもののことなのか。
黒猫 @blackcat_ab 2018-11-24 13:58:29
親もいつかは子離れしなくちゃいけないんだから、自分の人生を大切にしよう。 でないと子供にとっても地獄ですよ。
あづま @gobu_azuma 2018-11-24 14:00:31
基本的にみんな真面目なんだよなーと思うよ。これ当事者になってみて初めて理解するかと。育児なんてやってないという人でも介護が来るかもしれんのだし、仕事が忙しすぎる人もこういう状態になるよね。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018-11-24 14:03:22
m_kisara ダウンロードしてもそれをじっくりと聞いたりできない、ライブも行けない、円盤出てもそれを再生する時間がない、ってことでしょう。子供がいればその子が興味を示している音楽や映像コンテンツを流すことになるわけだし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-24 14:03:41
m_kisara 「音楽」には多分「ライブに通う」とかも含んでいたと思う。これは子供がいると制約が厳しい。自分はそれをCDや配信なんかで取り返そうとしてる、ってイメージした。
なつ @Natsu_DM 2018-11-24 14:03:55
m_kisara 自分が世話しないとこの子は死ぬ、という、人の命の重さの重責に耐えながら音楽を楽しむ余裕が私にはありませんでしたね…。あと睡眠不足と貧血(完母だったので…)で音楽を聞くための集中力すらなくなってました…。
ミカ @spyspicec 2018-11-24 14:04:06
本当に趣味を楽しんでいて大切にしている人は結婚なんてしないから
青猫@青猫工房・次は28th文学フリマ東京('19.5.6) @aonekoguild 2018-11-24 14:04:50
うちは双子だった。ダンナは職場を移ったばかりで、育児はほぼワンオペだった為、子供が2歳頃になるまでの記憶が切れ切れにしかない。猫の存在が癒やしだったのは覚えてる…。育児中の方々に伝えたいのは、ひとつだけ。「明けない夜は無い」
にゃふらっく @nya_hu 2018-11-24 14:04:57
m_kisara ライブに行くのが難しくなるってだけでなくて、そもそも聴く時間がない、情報集める時間がないってなるんだと思う。好きだったバンドの新曲が出た事にも気が付かず、気が付いたら童謡ばっかり詳しくなってるお母さんは多いと思う。
なつ @Natsu_DM 2018-11-24 14:07:53
なんだろう、自分だけじゃないんだなと心が軽くなった。ありがとうTwitter。米欄のみんなありがとう。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-11-24 14:09:37
精神的にも肉体的にも趣味を楽しむ余裕が無くなってしまうんだろうね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 14:12:50
子供生まれなくても進学就職結婚昇進などなどのタイミングで起こることだし、むしろそうなっても”外れなかったもの”が自分のコアなんじゃなかろうか
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-11-24 14:13:49
※欄前半の厳しい組が人の親でないことを祈る
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 14:13:54
あとアレよ、若さがないと楽しむ気力体力がいつの間にか消えてるぞ。カネと時間ができても、こればっかりは・・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 14:15:35
CP_Clown そうか?親だけど趣味充実してて着飾ってマス☆みたいなのの方が圧倒的に事故物件多いぞ
もりじゃ @morija44 2018-11-24 14:23:13
仕事を楽しめる能力と環境があって、多趣味で、結婚できて子供もいて、ばっちり産休育休取れてる人が「個性死んでつらい」みたいなこと言ってても心情的に寄り添えないって気持ちは正直ある。今の時代で既婚子持ちでいるのは強者の特権なんやなあと感じる。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-24 14:24:41
自分はゲームが好きだけど、スマホゲーやるようになったのは子供が生まれたのが契機だ (どこでも片手間にできるから)。 子供がゲーム嫌いでなければいつか一緒にモンハンやりたいとか思ってたけど、 そろそろ「ニンテンドースイッチやりたい」とか言い出す年になってきたので、 まああっという間に大きくなるもんだ…とは思う。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-11-24 14:27:56
「常に新譜情報をチェックして発売日当日にゲット、聴取環境構築にウン十万かけて、ライブからトークショーまで出演イベントは一切逃さずキメッキメの格好で全て参加、グッズやインタビューが載った雑誌は全て揃えてTV出演はリアタイ&BD録画必須、有名なファンに顔と名前を覚えてもらったり、多数のファン達と情報交換したり語り合って、SNSも毎日数回欠かさずチェック!その程度はやれないと趣味じゃない!ファンを名乗る資格が無い!愛があるとはいえない!」みたいな思考を捨てるのがラクに物事楽しめる近道だと思う
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-11-24 14:30:21
「人の親でないことを祈る」っていうのも相当酷い言葉だよな。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-11-24 14:33:21
hushuutawasi もちろん、己の意思で「そこまでやりたい」なら、(また)そこまでやれるように頑張ればいいけど、「相当な額の資産と時間を貢がないと趣味と言ってはいけない、ファンを名乗る資格が無い、どれだけ無理したかはステータス」みたいな風潮に押されて強迫観念や義務感で消費行動してたり、「ぬるい」消費者を誹謗中傷する人を見るにつけ「無理せず自分にあった消費スタイルでよくね?」と思う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 14:34:36
個人的な意見だけど、子供が就学前の時期くらいは「家事と育児だけしてる人間」になれよ、という気もする。 小学校上がれば友達と遊ぶようになって休日家にいなくなるんだぞ、親の影響力が最大になる極々わずかな時期なんだから、育児にフルコミットしてあげるのが大事だと思うんだけどな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-11-24 14:42:28
私は今まさにボヘミアンラプソディを見に行きたいのです。でも難しいから、ブルーレイ楽しみにしています。それまでCD聴いて一緒に歌っとく
フルバ @furubakou1 2018-11-24 14:53:38
……………正直こないだのメモ帳スクショで旦那に対する要求をずらずら書いたまとめ見たからか、こういう主婦の嘆き系を脊髄反射で「甘えんな」と言いたくなるのよね。あと専業主婦は実質年収1000万以上とか。
ひろ @hiro1978mj 2018-11-24 14:54:41
私は両親見てると本当に趣味は時間あったらやって欲しいって思うよ 趣味がないと定年して子育て終わったあと、一日中テレビ見たりしてて、それが何年も続いてて、毎日「つまらない」「でも今更趣味を始めても……」と、後ろ向きで無気力。 趣味のある祖母の方が両親より30年近く年上なのに人生楽しそうで生き生きとしてるもんな。 子育ては確かに大事だけれど、それ「だけ」に全力投球でなくてもいいと思うよ。
フルバ @furubakou1 2018-11-24 14:55:23
furubakou1 こないだ姪と甥の面倒見たから親は大変だな、とも思う。それでも子供は泣くものなんだよ、みたいに開き直って周りを侮辱し始める輩を容認はできんが。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-11-24 15:01:52
以前から「女は三度変わる。恋人になったとき、結婚をしたとき、子供ができたとき」って周囲から何度か聞いたが、コレ見るとその理由がよく分かるな…契機のたびに取捨選択してるんだよなあ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-11-24 15:04:02
okosode とてもいい映画だったので、ぜひ見てあげてください。We!Will!We!Will!Rock you!
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-11-24 15:07:10
こんな感じで、自分のことを自力で大切にする意思のある人のほうが、親としてバランス取れてて良いよ。じゃないと、子供に人生捧げすぎて、子供にその見返りを求めるようになるので。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 15:08:35
男女問わず、結婚したり子供を作ったりするのは大きなものを得る代わりに己を削ることなんじゃないかなと思う。一昔前みたいに結婚出産しないと人権がない時代ならともかく、趣味人間なら結婚しないという選択肢もあるのでは? 今でも凄く結婚への圧力の強い地域や家庭もあるのでそういう所の方なら普通に可哀想だと思うけど。家庭人間になれると思ってたけどなれなかった、とかも同情する。人生やってみないとわからない部分もあるしな。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 15:16:25
自分で結婚を決めたんだから〜と言うと介護や仕事もそうだろと言ってくる人が一定数いるけど、介護は自分の意思で避けられないし仕事は趣味に打ち込むなら稼がないといけないから基本回避できない。余暇がありかつ高給取りな仕事につかなかったから、といっても個人の能力次第で無理なこともある。するかしないか選べる結婚とは違う。 もちろん周りから結婚を押し付けられて事実上逃げられなかった人は別。全てを捨てて逃げたら〜とか言わないよ。そんなの結局趣味もできなくなるしな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-11-24 15:19:39
ネットって育児を重荷扱いするのウケるけど、じゃあなんで生んだの? ペット飼って最初だけ世話して飽きるガキとなにが違うの?
しの @_sieraden_ 2018-11-24 15:22:09
知人の旦那の愚痴を聞くたび、自分に男を見る目がなかったからそうなってるのではと言ってしまう心ない人間なので、子どもを産み育ててくれることに感謝はするけど、育児の過酷さを予想していなかったのですか?とちょっと訊いてみたい。予想以上だったのであろうけれども、どれほどの予想をしていたのかと。
Mizerable14 @Mizerable514 2018-11-24 15:25:28
何かしら新しいことを始めたら慣れるまでそうなるのはいろんな事であるだろ 逆に育児でそうなって困惑してるってそれまでどんだけ甘えて生きてきたのかと
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-11-24 15:26:48
そうした意味で保育園や幼稚園に限らず、一旦子供を預けられる所は要るよね。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 15:28:23
子どもが小さいうちはお酒復帰は難しいだろう。 でもそれ以外はいいと思う。 どんな仕事でも気分転換、ゆとりは必要。 そのうちそれが副業になる可能性もある。家計が助かれば、教育費用も不安はなくなる。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 15:29:27
PYU224 ベビーシッター業とか、保育所がゆとりがないなら近所や知り合いに条件をつけて預ってもらったらいいじゃない。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 15:30:02
Mizerable514 レクリエーションの権利を、そんな情緒論、根性論、禁欲主義でバッシングするかね。。。
膝栗毛 @g_hzkr 2018-11-24 15:34:17
育児するしないは自分で選べるんだから半強制的な仕事や介護よりも趣味に近いと思う。 育児がしんどいって言われても微or無課金でSSRゲットしたいけど時間かけてイベ走るのしんどいって言われた時と同じような反応してしまう。嫌ならゲームやめるか課金すれば?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-11-24 15:34:50
あと子育ての大きな力になってくれる親との付き合い拒否してるんなら、大変なのは当たり前だぞ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-11-24 15:36:39
まず時間管理が困難なんよな。1時間本当に放置できるタイミングが確保できてればそこでBDダビングとバズかニュース系のツイッタ自動巡回とバックグラウンドでジオコーディングマクロ走らせといてスマホでとうらぶとSimcityとポケGOとingressと千銃士のルーチン処理とNHK World垂れ流しとテレビ側モニタでアニメ1.5倍速消化とタイミング合えばリアタイ実況くらいまでは計画できるんだけど準備がbatつくってもBDの準備とかで5分弱かかって25分じゃまともに一巡できない(´・ω・`)つらい
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-11-24 15:40:27
revolteaware 同感です。ただそこまでの繋がりが作れるのかは課題ですね。
shun0321 @shun0321 2018-11-24 15:40:46
今どき家事代行も託児サービスもたくさんあるんだからさ、金はかかるけど使いこなして趣味で息抜きしないと自分が潰れちゃうよ(ド田舎は知らん
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 15:48:01
最近男女問わず子供作ったけど趣味やめたくないみたいな話題をよく耳にするけど、もしかして本当は殆どの人はお国のため、社会のために義務的に子供を作ってたの?それなら正当な愚痴だなぁ。 子供が好きだからとか、自分や相手の血を継ぐ存在が欲しいとか、家業を継がせたいとか、何でもいいけどとにかく個人的な理由で作るんだとばかり。だから自分で選んだのに何を…?と思ってたんだけど根本的な勘違いかこれ。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-11-24 15:53:49
育児してると個性が死にがちなのは別に否定しませんけど、仕事しててもわりと個性が死にがちなの知ってました?
鳥公 @crowkou_ 2018-11-24 15:55:28
一つマイナスあるだけでいきなり「やめれば?」になるやつの0か100思考ってどうなってんの。 その思考だと「何もしない」が最適解になるんだけど。そういう人生なの
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-11-24 15:57:09
見聞きする範囲では同人だと受験・就職、商業だと結婚・出産のタイミングですとんと止まっちゃう作家さんが多い。でもこのまえ10年ぶり位に受賞して商業に復帰した推し作家さんがいてすごく嬉しい。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-11-24 15:58:45
私の書いた音楽捨てるなんてについたリプ見て思ったのが、趣味ってそれに全力投球しないと認められないのかなってことと、全力投球できないなら全くのゼロにしちゃう人が多いのかなってこと。 旦那が休みだから家事やっつけるって時にBGMとしてかける程度でも、趣味として保てるよ。 私の周りで一番の強者は「昼飯食わせてる最中は私の好きな音楽かける、テレビに気をとられないように消してるから」って言ってたな。
komerice @gohan_rice00 2018-11-24 16:06:18
これは子持ち同士でわかるわかると共感し合って、みんな悩んでるんだと安心するための話題なので 恐らく独身を謳歌してる人に向けたものじゃないのでは…
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-11-24 16:09:56
gohan_rice00 夫婦生活や育児の悩みを吐露しただけでそれは贅沢な悩みだ自己責任だコラァみたいな方々もおられますからね。。。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-11-24 16:10:48
主婦「私はいつ休めるんでしょうか」
叶太 @kanata_i7 2018-11-24 16:11:39
ひとりの人間としての自分を大事にすることのなにがいけないのか……。 趣味の活動をしたからって子どもを大事にしてないことにはならないと思うし、親が人生を楽しんでる姿を見せることは子どもの未来を切り拓くことに繋がると思うよ。
komerice @gohan_rice00 2018-11-24 16:17:50
現に自分は子育て始まってから、素敵な夫とかわいい子どもにも恵まれて幸せなのに ご飯食べる余裕すらなくてしんどくて参ってた。育児関連でこういう話題を見るとみんな悩んでて、いつか楽になるから自分も頑張ろうと思えるきっかけにはなった
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-11-24 16:24:49
メイドとか雇えたらいいなあとこういう話を見るたびに思う 一人で全部やらなきゃなんないもんなー
ハドロン @hadoron1203 2018-11-24 16:29:54
生活のすべてが子供中心になるからな。自分の時間とお金もごっそりと削られる。今まで自分のやりたいように生きてきた人には辛いのは当然だよ。親の苦労が初めて分かるし、親に感謝するようになる。
N山 @7na916 2018-11-24 16:46:57
個人的には「現在進行形で参加してないならそれは趣味と言ったらいけないのでは」みたいな空気の方がめんどくさい。一度離れてるけど趣味は趣味だよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-11-24 16:50:46
夫や子供のモノを勝手に捨てたり安易に否定するメカニズムの一端をかいま見た気がする。このときボタンの掛け違いで他者のために捨てることが当たり前になっちゃうんだろうな…
もじぇ @moighjel 2018-11-24 16:52:23
わざわざしんどいしんどい言いながら育児するとかマゾなんですね
九銀@半bot @kuginnya 2018-11-24 16:52:37
minchi1121 自分で引き起こした事態に自分で苦労してるだけだぞ
煮物 @nimonotenpura 2018-11-24 16:55:00
どんどんやれ。やってから考えれば良いんだって。他人の意見なんか聞くな。自分の精神衛生は自分で守るんだ。 リフレッシュ目的の一次保育の利用とかもあるぞ。市町村によって日数は違うが。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-11-24 17:01:36
お疲れさまです…でも正直、お母さんになった同ジャンルの人の「やっと子供が授乳終えて寝たけど眠れないので妄想投下」というコメントと共に流れてくる夜中の長文ツイート、めちゃめちゃ面白い考察とかSSあってすごい感心するし楽しませて貰ったり…きっと極限状態の中で、空想位しかできる娯楽がないしそこで思い切りストレス発散しようとするから、脳が渾身の出来の思考をお出ししてくるんだろうかって考えて本当に頭が下がります。こんな風に趣味を心の支えにして生きていきたいです
やとおじさん @yato1925xxx 2018-11-24 17:06:59
分かっててやってんだから文句言うな系の完全0or100の思想で生きてる人、日々の中で襲い来る不条理や抱えた疲労一切愚痴を漏らさずに生きられてるか全く不満のない人生を送ってるんだと思うとシンプルにすげえな〜って感じだけど大体の人間は色んな場面で苦悩するし疲労したら弱るし、そん時には何かしら感情を吐露して生きてるから解決にも一時の慰めにもなりゃしない強制的に蓋をするような意見の価値は0に等しいのでそのメソッドは同等のメンタル強度の集団内だけで使って欲しいっすわ……
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2018-11-24 17:13:11
どちらかの生き方が良いか悪いかって事ではなく、独身ならは趣味が心の支えに。子供がいれば、子の成長を見守るのが生き甲斐になるって話ですな。
黒猫 @blackcat_ab 2018-11-24 17:22:12
Fake_Otoko 家族のために滅私奉公するのが当たり前になってると、他の家族にもそれを強要するわけですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-24 17:47:14
お腹の空っぽになっている部分に「子供」と描くといい。育児に限らず社会に出ている方は同様の現象が起こるとおもいますが決して空っぽではない。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-11-24 17:47:53
まあこういうのは簡単に逆張りぶち当てて気持ちよくなりやすい話ですからね……
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 17:49:44
親が自分の世界を持たない、時々息抜きしないとなると、子どもが育ってきたときに無趣味で趣味のサークルに入りにくい、休憩や気分転換が下手、趣味がなさすぎると社交や教養、学習動機も持ちにくいということになって、マイナスになる。 親もわずかでも自分の人生の豊かさを保つのは、後の親子関係、子どもにとっての身近な役割モデルの観点からも良い事。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-11-24 17:50:11
mentalskillbody そうですがそれだけではいけないという話では?
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 17:51:27
nimonotenpura 知り合い・親類で短時間・期間なら面倒みてもいよって人がいたら、思い切って頼るのも一つの方法です。子どもも小さな頃からいろんな人や環境に合わせる社交性が身につくかもしれません。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-24 17:52:35
MxxTxxxx の言葉はきつすぎですか、たしかに子育て重荷系ばかり流行りすぎですね。人気があるのか我も我もと競うようにまとめやニュースを作っている。子育ての楽しさや子供といっしょに遊ぶ系はツイートはたくさんあってもほぼ注目されないのは寂しいですね。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 17:54:36
buyobuyo65386 富国強兵、滅私奉公。そのために一姫二太郎くらいは子どもつくれと。女は人生を家と国に捧げろと。 靖国の母は、将来の企業戦士とその妻再生産のために今日も必要なのか。 国家のイデオロギー装置としての家庭(ルイ・アルチュセール)。 脱国家・日本株式会社奉仕の装置ではない家庭の形成は、母が趣味を減らしてもゼロにしない所から始まっている。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-24 17:54:49
PYU224 別にそれだけでもそれだけじゃなくてもいいのでは?子育てしている方に他に趣味を見つけろみたいなのもストレスが溜まるといった意見もありますし、何をしたいかは自身で判断するところでしょう。
ue280 @cd2023 2018-11-24 18:01:22
MxxTxxxx 青い人のパクリみたいな芸風になってんな
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-24 18:07:40
https://togetter.com/li/1278232 このまとめの悩みと非常に似た内容だと感じました。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-24 18:10:15
nejinejiyama 育児中に育児と趣味、両方を楽しんだっていいじゃない。 自由とはオプションのあること。 めったに今の日本の公衆衛生では滅多にないだろうけれど、もし不慮の事故から子どもが天に召されても、趣味という支えがある。空きの巣症候群、親の子離れができない近い将来の問題も回避。賢い生き方です。
lion5557 @lion55571 2018-11-24 18:14:43
もうちょっと自分にゆるくても大丈夫だけどな。(自分にゆるいってなんか意味通じなさそうだけどいいや)
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 18:16:13
別に少しでも嫌なことがあるならやめろ!って話じゃないんだけどな。例えばゲームやってて「レベル上げめんどいよな〜」って軽く言われたら笑いながら同意して終わりだけど、この世の終わりみたいな感じで「もうレベル上げが嫌で嫌で…」と言われたら「辞めれば?というかそういうゲームって書いてたよね」としか言えないというだけ。 深刻そうに言ってるけど得られる喜びに比べれば全然深刻じゃないんですよってことならそう言ってくれるとわかりやすい……というかこれ系の話、一種ののろけなのか?なら察せなくてゴメンとしか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-24 18:19:21
アメリカ見る限り、子供を構いすぎなんじゃないかね。弁当とかもっと雑でいいっしょ。
限界 @m42786821481 2018-11-24 18:47:38
「母親が趣味をすること」に関して俺の意見は昔読んだこのブログ記事に近い。いい話なので読んでみてほしい→http://white-cake.hatenadiary.com/entry/20150511/1431312649 (念のために言っておくと俺はこれ書いた人とはまったく何の関係もない)
FaceTime @FacePnp 2018-11-24 18:49:09
cacao_0326 ナチュラルに他人を見下して敵を生産しつつ、主婦さんの味方をする事でその矛先をコントロールする。見事な棘コメだよホント。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 18:49:23
あと家庭と趣味を両立したらいけないのか!と吹き上がってる人がいるけど多分誰もそんなこと言ってない。両立できる余裕があるのに遊ぶなと言うのはただの馬鹿。ただ、余裕をどうしても作れないならこれはもう趣味の一部〜全部を諦めるしかない。そして、家庭を持つなり子を持つなりすればその余裕が減るのは予見できるし受け入れるしかないってだけだよ。
ミネ骨 @3nehone 2018-11-24 18:55:09
親が自分が空っぽになるまで一生懸命育児してしまうと、子供が思春期に入った時に(自分の事構えよ。薄っぺらい親最悪)って見下されてしまうのよね...
限界 @m42786821481 2018-11-24 18:55:54
男女ともに、結婚や出産の前後で全く同じように趣味に金や時間を使うのは無理だし、そうすべきではないと思う。でもほどほどに趣味を楽しむのはむしろ子供にも家庭にもいい影響をもたらすと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-24 18:58:27
そして薄っぺらい親最悪と親を見下した子供は働き始めた時、もしくは親になった時に「酷い事を言ってしまったな」と反省するまでがセット。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-11-24 18:59:34
「うちの子は歌詞とか小説について話すだけで泣いちゃう位拘りがあって、それは尊重したいしあの子がそうなったのは間違いなく私からの遺伝と教育の影響だと確信できるし私もそういう子供だったけど、正直子育て中はそういうものに感動して泣くには忙しすぎて共感はしてあげられなかった。子供で巣立ったらまた感覚を取り戻し楽しみたい」っていってるお母さんがいたな
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-11-24 18:59:52
buyobuyo65386 人生は複雑かつ長いものだし、予見なんて無理ですよ。自分が参加しておらず想像力の働かないカテゴリだからといって「事前に説明書を読んだらすべてが分かる」みたいな矮小化をしないほうがよいかと。
evacuated_man @evacuated_man 2018-11-24 19:05:45
いわゆる「いい子」や「真面目な子」が自分を見失う理由も、こんなプロセスなんだろうなあ。
@____koi___ 2018-11-24 19:06:55
「そういうゲームだとわかってたはずなのに文句を言う漫画」じゃなく「『そういうゲーム』なんかじゃないと気づけた漫画」では
どんちゃん @Donbe 2018-11-24 19:12:05
生後6ヶ月だけは夫婦ともに育児に没頭しろ。赤ん坊、簡単に死ぬから。あとは(目を離さないのは当たり前として)ぼちぼちやってけばいいよ。育児エアプ野郎なんか無視すればいい。
尾藤はま @m2fuckinglife 2018-11-24 19:15:10
amazingsuppaman 毒親ってそういう人多いですよね。一見、子供を大切にしている良い親のようで、実は人生における心の拠り所が子供しかない(子供に依存している)過保護な親、みたいな。
和菓子 @nkltsl2 2018-11-24 19:15:12
spyspicec 人間誰もが全知全能の神でもなければ予言者でもないんだから、その状況下にならないと解らない事は必ず有るし、それに気づく事が何よりも大事なんですよ。 人生においては後から気づく事がほとんど。 あなたも自分の先行きなんて全ては分からないでしょう?
組長 @vang_adamczyk 2018-11-24 19:15:20
趣味っていうか、何かを好きでいる気持ちと新しい事に尻込みしない勇気は忘れない方がいいと思う、育児主婦だけじゃなくて全ての忙しい人に向けて。
スイッヅ @swtds85 2018-11-24 19:17:26
出産どころか結婚より先に介護が来ましたけど、時間よりも精神的な余裕が消えますよね…。相手が誰であれ、世話するって気力削られる。趣味がないと心が痩せるけど、趣味を楽しむには心の余裕がいるという…難しい
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 19:18:46
amazingsuppaman どれくらい減るかはそりゃ誰もわかりませんよ。経済状況等、色々な要素に左右されるし運もある。でも減ることはわかるでしょう。それとも今まで同じくらい遊べるとか、むしろ遊べる時間が増えるとか、そう思う人の方が多いんですかね?それだったらそうですかー、としか言えないです。 それに全てを予見しろなんて言ってないし言えないですよ。ゲームは単なる例えだったんですが、それだって具体的に何時間レベル上げにかかるかまでは書いてないと思いますし。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-24 19:20:32
出産前は自分だけ優先だったのが、  出産後は子供優先の生活にシフトする というお話ですね。 本来生物は子孫を残すことを最優先としてDNAに刻まれているので、自然なことですねえ。 該当しない生物や人もたまに出るようですが、そういう例外をのぞいて 親になるということはそういうことなんですよ。 と。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-24 19:31:44
子供というのは生活の中でも危険が多く隠れていて、案外簡単に死んでしまう脆弱さを持っています。ですので、趣味に少し没頭するのはいいのですが、出産前と同様に趣味に完全に没頭なんかしたら?最悪 目を離したスキに死んでしまう危険を持っています。 水を飲むにしてもですよ?誤嚥で窒息して死ぬ事は簡単に起こります。食べ物だとアレルギーの問題もあるし、食あたりの問題だって有ります。怪我や病気は言うまでもありませんが、ですので 子育ては簡単と思うなかれ、趣味での没頭でのスキを軽々しく考えてもいけません。
こここ @kokokofighters 2018-11-24 19:32:48
kuginnya 自分の人生がろくでもないからって人にあたるのやめません?
Nayuta @Nayuta_725 2018-11-24 19:35:58
よくわかんないなぁ。夫の帰宅は遅かったしお互いの実家からも離れてるし、ほぼワンオペで育児してたけど……個性がとか趣味ができないとか考えてなかったなぁ。今は違うけど専業主婦だったから子どもが幼稚園とか行き始めてから前からの趣味とか新しい事とかやり始めたし、今楽しいし。真っ最中にそんな事考えられるって意外に余裕あんじゃね?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-24 19:40:38
経済的に恵まれた相手と結婚できて、専用の乳母を雇い、自分は仕事や趣味に没頭という手段は理想と思われるかもしれませんが、それはそれで子孫を残したというだけで、自分自身を子供が敬って愛情を向けてくれるかは別問題です。よく乳母に育てられた人は両親への愛情が薄いとなりがちなのは、利便さと自己性を優先して、愛情を捨てた結果としてありがちな展開としてドラマや小説で描かれるのは、嘘や誇張でもなく、そうなってしまうのは、 子供との接する時間が少なかったからなのです。
カカヲ@27日JAEPO @cacao_0326 2018-11-24 19:41:10
FacePnp 図星だからって顔真っ赤にならなくていいんだよ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-24 19:43:12
この漫画も「何かやろう」の一環やな。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-11-24 19:43:53
コンピュータと機械が精子と卵子の組み合わせから人工子宮での受精出産してロボットが育児する理想の世界を早く構築してほしい
アキゾヲ @akizo9 2018-11-24 19:47:40
これ、自分は20代前半で甥っ子と接してて「あー子供は欲しいけど100%のフル育児は自分には無理だ」と気づけたのがむっちゃ役に立ちました。 おかげで保育園の対策も滞りなく出来たし、保育園のおかげで得られた仕事の時間も大事に出来るようになった。 ただライブとか舞台みたいに出かける必要のある趣味だった人はやっぱり我慢が多くなるかもしれない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-24 19:51:22
人の生き方がそれぞれなので、優劣をつけるという話でもありません。 何を一番優先するか?は人それぞれです。 独身だから、結婚しているから、子供を育てているから、その結果で生活様式が違ってくるのは当たり前です。 その性質を分析し理解するのは問題ないのですが、 この件で他人と優劣を競う必要性はありません。 あまりにも露骨に他人にその優劣をつけようとしている人は、その事でよほどコンプレックスがある。 とでもして 放置しておきましょう。
マシン語P @mashingoP 2018-11-24 19:52:22
okosode 問屋が卸さない事情がお有りと察しますが、ボヘミアン・ラプソディは音響設備が整った映画館で見て欲しい映画。Yahoo映画で信じがたい点数を叩き出しているだけのことはあります。
Moku1738 @User_1738 2018-11-24 19:52:30
並んでる辛辣なコメントって単なる予防線みたいなもんでしょ。続けてこんな目にあってるのは~のせいだって八つ当たりするのが最近のトレンドだからね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-11-24 19:58:56
夫の趣味のプラモを捨てると烈火のごとく怒るコメント欄が妻の趣味に対してはまったく冷淡というのがじつにらしくて興味深い
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-11-24 19:59:52
人の私物を捨てないって、趣味を尊重する以前の問題だよね。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-11-24 20:06:08
主婦って他の仕事に比べたら時間的余裕がすさまじいよ。文明の発達のおかけで仕事の労苦から一番開放されてる職業じゃないのかな。客観的に比較すればそうみえる。
こここ @kokokofighters 2018-11-24 20:09:06
eiwaziten_01 後学のためにそう言い切るに足る資料がございましたらご呈示頂けませんでしょうか?
追々 @oioi_hai 2018-11-24 20:09:11
既出の意見かもだが、自身の中身が子供および家庭にのみ依存している状態が長く続く場合、わりと色々危ないと思う。 というか他者への依存全般の話かな…… それで上手く行きましたっていう人も世にはいるらしいのは知ってる。
Moku1738 @User_1738 2018-11-24 20:10:19
ひとっこともでてきやしない夫がまるで妻をDVしてるような前提で比較するの無理ありすぎだろ。何考えてんだ。そもそも家族もって趣味だの余暇の時間だのが潰れるのは男だって一緒。
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 2018-11-24 20:12:09
冒頭3つのコメントみたら「あたしおかあさんだから」なんて歌がまかり通るわけだわな。
はくしんかわ @sato231031 2018-11-24 20:14:26
spyspicec なんで垢消したんでしょうかね?
はくしんかわ @sato231031 2018-11-24 20:15:25
よくもまあ、全国の趣味愛好家を敵に回すような発言でいいねが稼げますねぇ。頭狂ってんのかと。
ayuho @ayuayumayu 2018-11-24 20:16:22
趣味が一時できない時があったけど、その時に子供を通して違う発想が生まれ、余裕ができるようになってから以前とは違う楽しが生まれた。あれは成熟期間だったとあとになって思う。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-11-24 20:24:24
さっそくコメント欄上の方が炎上してますね「コメント欄地獄」ですよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 20:36:16
PYU224 どんな子かわかんないのを預かるスポット的な施設って運営する側のリスクとんでもないから預かり価格凄いことになるんだけど、そこの理解だけはして欲しいな・・・・   eatthemeat2854 furubakou1 年収1000万プレーヤーは全てを捨てて仕事に打ち込んでいる。毎日が月曜日!24時間戦うのよ
erimiz2634 @erimiz2634 2018-11-24 20:37:37
itsme_sage 出産前は毎日、日付変更線を超えるくらいの時間で家に帰り着くそこそこにはブラックな勤め先だったけど、子供産んでみたらその時以上に趣味の時間は無くなったよ。 ブラック勤めの時は「休みの1日はひたすら体力気力の回復のために寝てる」位だったけど、産後は「ノロで吐きまくってようが39℃の熱でも休めないし寝てられない」っつー次元の違うブラックさだったわ…。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-11-24 20:38:22
Simon_Sin そこの違いを切り分ける能力が無いと自己申告する姿勢だけは買おう
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-11-24 20:43:21
結局趣味ややりたいことって、若い時の特権に過ぎないんだな。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-11-24 20:48:07
Simon_Sin コメント見る限り趣味やめろとは言ってないし、強制的にやめさせようともしてないんですけど…
KID提督 @KID_sakotsu 2018-11-24 20:57:02
このツイートって結局「趣味は大事だよね」って言ってるだけとしか読み取れないんだけど間違ってるんかな
たや @ebichiri_ex 2018-11-24 20:58:12
子育ての愚痴や弱音を一切許さない人ってどういう家庭でどういう母親に育てられたのか気になる。基本的に他人を母親を責める時ってどこかに自分の母親の影を見てる気がする。
地球田かずと @trdkzt 2018-11-24 20:58:28
親は完璧じゃないと親の資格無しって考えの人は、「親のせいで今の自分になった」って思ってる人だから、人のせいにするのはやめて、自分の生きたい人生を生きた方が良い。今からでも「デビュー」していいんだよ。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-11-24 20:59:49
「余裕を持てない間はある程度趣味を削るのも仕方ないのでは」を「何があろうと家事だけをやれ!」、「結婚して子供ができたら程度はともかく自由時間が短くなること自体は予測できるのでは」を「どの程度時間がなくなるか完璧に予測して結婚したはずだ!」と言い換えられたら、もうどうしようもないんですよね。 さらに「時間がなくて趣味を削るしかない(配偶者のせいとは書いてない)」を「配偶者の趣味の品を勝手に捨てた」と一緒にされたらなぁ…
mariguchi @mariguchi1 2018-11-24 21:10:45
まとめられたツイート見る限り、別にみんな夫や子どもに対して恨み言を言ってるわけじゃないんだけど……なんで産んだのかみたいな話になるんだろ。
たや @ebichiri_ex 2018-11-24 21:10:59
buyobuyo65386 そもそも「子育てだけに集中しすぎて心が枯れかけたけど趣味をとりもどしたらまた潤って良かった。たまの趣味も大事だね」ってすでに完結してる呟きなのに「仕方ないのでは」とか「予測できるのでは」って指摘が的外れじゃね 「子育てが忙しくて趣味ができない!辛いよ〜」みたいな愚痴に対してならまだわかるけどコレそういうお話じゃないし なんか最初の数コマだけしか読んでない人がいる気がする
banbo @banbo25 2018-11-24 21:11:21
確かになかなかまとまった時間がとれなかったから趣味のありがたさを実感したもんだったなあ。育児に限らずブラックな環境にいる人もだからこそ趣味大事にしていこうな。母親いなくて頼れない夫深夜帰宅帝王切開後の痛みでどうしようもなかったけど、授乳中の積ん読消化は貴重な時間だったよ。
no_face@チラシの裏 @___no_face___ 2018-11-24 21:15:59
個人的には趣味のないお母さんよりも多趣味のお母さんの方が好き。自分のない母親に粘着されまくって精神壊れかけたから。家庭がすべての人って本気で気持ち悪いし怖い。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-11-24 21:20:24
haku_mania_P mashingoP ありがとうございます。公開期間がどれくらいになるかわからないので、観に行ければ行きたい!それが無理ならホームシアターでの初見になるかなと。いまはムスターファ冒頭でフレディにあわせて「あーあーあー」と言ってくれてるのでこれはこれで満足。
denev @_denev_ 2018-11-24 21:21:54
ソシャゲにはまると余暇の全てがイベントを走ることに費やされてしまい、自分が何を好きだったのか忘れてしまう。
denev @_denev_ 2018-11-24 21:24:24
幸せな家庭が悪くて仕方ない人が多すぎるコメント欄
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-11-24 21:26:04
buyobuyo65386 ツイ主は誰に文句を言っているわけでもなく、悩みを自己解決していて、その心境をシェアしてるだけに見えますけどね。同じ悩みを抱えている人はこれを読んで「だよねー」って前向きになれると思います。で、それを子育てしていない人が「そんなのある程度は予見できるし、仕方ないじゃん、我慢しろよ」って言うことに意味あります?
アイ @teiketuatu_rb 2018-11-24 21:27:45
実際子育て以外になんもない親なんて子供からしても思春期ぐらいで重荷になるの確定だし、こんな夫への恨みつらみでもなければ子育ての愚痴にも満たないツイートですら許せない人はコメントと同じこと自分の親に同じこと言ってみたらいいんじゃないかな もしも毒親持ちとかでそんなこと言えないんだとしたらその事を含めてそんなキッツイ感情を向けるのは自分の親だけにしたほうがいい
zfax_4 @lolox0109 2018-11-24 21:29:14
GX9900GUMDAMX アメリカの一部層の弁当や給食の粗悪さ・栄養バランス感の欠如ははちょっと「それでも育つんだからいいじゃん」 とかいうレベルではないと思う…。もちろん地域や家庭による差が大きいんだろうけど。
ぺいぺいライフバランス @peipei999 2018-11-24 21:46:53
一歳過ぎれば多少の趣味をする時間くらいは作れるはず。どこまで出来るかは趣味によるとしか・・・
まるこ @magimata 2018-11-24 21:46:54
一時代前の匿名インターネット議論は妊婦や母親の悩み叩くのが当然だったし反動のように訪れたtwitter周りの母親偉大ブームが居心地悪いというか、「子育てしてる人はこんなに大変」と毎日のように言われる度に自分の苦労が相対的に低く扱われ疎外されてるように感じる人も出るのだろうなあ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-11-24 21:53:40
子供のために趣味捨てると「あんたのためにあれもこれも諦めた」って言うような親になるのでやめたほうが良い。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-11-24 21:54:32
細切れの時間ばっかりになるからtwitterが捗る捗る
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-11-24 21:57:51
子育てだけが生き甲斐になると子供に過度の期待を寄せる、過度の干渉をする、子離れ出来ない等の可能性が高くなる。だって他に生き甲斐がないからね。唯一の生き甲斐が手元から去るのは誰だって死にもの狂いで阻止するでしょう。だから親が趣味を持ち個人としての自分を大切にするのは、健全な親子関係構築の為に絶対的に必要だし正しいことだよ
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-24 21:59:48
peipei999 うちは1歳迎えてちょっとした頃に車検が来たので、そのタイミングでツーリング趣味に復帰できました。タイヤやらチェーンやらも悪くなってて費用は嵩みましたがw とはいえ、子供が出来たのを機にバイク降りる人というのもまあ多いよなぁ…という実感を得たのは事実ですわ。
denev @_denev_ 2018-11-24 22:02:30
子育てを「自分で選択した人生だから、不遇を受け入れろ」と言えるなら「就職は自分で選択したことだから、ブラック企業に使い潰される運命を受け入れろ」と言うこともできる。そんな社会は嫌だな。
市井春 @yew_bow17 2018-11-24 22:02:31
わかりすぎる。産後3年近く趣味放置してるうちに大好きだったアーティストが亡くなっていきなり目が覚めた。子供が大きくなったら…とか定年後に…とかいってたら何もできないかもしれない、自分が健康でなくなったり、推しがいなくなったり、今よりもっと趣味が難しい状況が訪れるかもしれない、と今はあれこれ再開して、育児と仕事と三本柱でしんどいけど楽しいです。
あちこ @achi_chi_chi_ 2018-11-24 22:05:17
コメント欄に鬼畜エリート大集合でヒェッてなる そもそも意図がちゃんと読めていないのに叩いてる奴がいるし、わかった上で子供生むな的発言はもはや人でなしの域 0か100か論は突き詰めると辺り一面焼け野はらになるだけでしょ
こねこのゆっきー @vicy 2018-11-24 22:07:44
身も蓋もない話だけど、親同居で全部解決するんだよなぁ。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-24 22:24:32
なんかコメ欄が的外れつーか、条件反射で噛みついたコメで溢れてるつーか・・・。
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-11-24 22:27:05
FluoRiteTW さすがに人生なんてろくでもないものに子供を参加させた責任が、なんて意見は地雷とかいうレベルではないのでは…
* @fuwaraku 2018-11-24 22:37:25
・家事育児だけの人間になってた、生活の一部に自分を取り戻そう→趣味を捨てた()のは自己責任。子供いるんだから文句言うな。・家事育児だけの親に育てられた。干渉してきて辛い→家庭のことしかやってない親は子供が趣味になるから困るよね。趣味でも持てばいいのに  いやー見事なダブスタ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-24 22:38:23
俺の母ちゃんは縫い物や編み物をよくやっていた。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-11-24 22:39:42
erimiz2634 それはマジで大変でしたね…。大いに参考にします(役立てる機会があればの話
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-24 22:43:40
家事の効率化をしないのが問題かなぁ。出来ないんじゃなくてしない。中食や家電の発達で効率化が進んでもいいはずなのに、10年で家事時間が5分しか縮まってないそうな(JTB総研)
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-24 22:46:20
「親は子供を好きにならなければならない」「子供は親を好きであらねばならない」 どちらもクソ厄介な呪い(社会通念)だなぁって
denev @_denev_ 2018-11-24 23:01:39
GX9900GUMDAMX 時間は変わらずとも、労力は劇的に減ってると思います。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-11-24 23:07:20
blackcat_ab むしろ、俺が苦労したのに貴様は楽をするのか!?って言う妬みでしょう。空っぽだから故に当時背負った苦労しかアイデンティティの拠り所がないのは子育てに限った話ではありませんし。
kame4477 @kame4477 2018-11-24 23:11:24
ベビーシッターや臨時保育利用して息抜きも必要。根詰めると最悪は虐待を招くから、適度に休むのがええ。
フルスタ @foolstatue 2018-11-24 23:17:48
もう皆結婚も出産もやめたらええやん その結果将来的にこの国が終わってもそれは国と社会のせいだし気に病むことはないで
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-24 23:32:31
_denev_ の割に、時間が足りない足りないって話がなくならないのよねぇ。
ue280 @cd2023 2018-11-24 23:37:42
「自分がやってないことを他人がやっているからと言って(それが法に触れていたり道徳に反していたりしていない限りは) 文句をつけない」 どうしてこれが出来ないのか
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-24 23:46:25
cd2023 「私は我慢してるんだからお前もなんで我慢しないんだ」ですかね。
くにまさ @f_kuni 2018-11-24 23:55:08
元々の趣味にかける時間は確かに減ったけど、子供が産まれると目の真にEテレという避けようがないとても深い沼が現れるんですよ。
ユイ(うさぎさん) @yui_Angelica 2018-11-25 00:06:45
MxxTxxxx 言いたいことは分かるんだけど、ミクロでは無くマクロ視点から見るとそう考えること自体がアウト。誰でも気軽に、ってのは言い過ぎだけど、気負うことなく平均で「男女一組に付き2~2.2人」くらいの子供が生まれる、子供を持とうと思える環境じゃないと、そもそも人口減で国家滅亡まっしぐらです。
Ando @ando_nandhi 2018-11-25 00:16:40
昔は子供は「子宝に恵まれる」などと言い、社会や家族の新たな担い手であり、期待され祝福されたが、そんな期待をフェミニズムは女性への抑圧とし「産む自由」を主張した。結果、子供は「女性個人が自由意志で勝手に作る」ものになった。育児が社会でなく女性個人の自由のためのものでしかないなら、周囲がそれを祝福しようという感情もなくなる。育児は報償のない苦役に変わった。趣味が奪われるとか個性が殺されるとか、ネガティブな育児観が巷にあふれているのはフェミニズムが勝ち取ったと誇る「産む自由」の結果でもある。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-11-25 00:19:08
一人の人間としては先ず何が何でも個人の人生は否定されるべきではないって意見。だがそれに合わせて、一人の母親として子供を育てるからこそ逆に「生き様にすら直結する趣味は何が何でも捨ててはいけない」と思う。母親が自分の背中を見せずして何を子供に見せると言うのか。『カッコイイとは、こういうことさ』『美学とは、こういうことさ』『素敵とは』は言葉では語り尽くせないモノだろう。
ひなたろ @pitakon1 2018-11-25 00:22:03
子育てどころか誰かの面倒を見たことないような経験値0の雑魚キャラが上から目線で経験者相手に害悪コメントしたところでって思うんだけど、真面目なママさんほどこういうので心を痛めるのが心苦しい。いつも言ってるけど子供のうんこも素手で片付けたことない連中の言うことなんてうんこ以下だから。
と゛ @marumado 2018-11-25 00:25:07
今未就学児ですげーつらいけど、街中で小学生を連れたママさん見るとスカートやヒール、アクセサリー付けて綺麗に着飾ってるから、「あと数年すればまた余裕が生まれるんだ!」と希望を持って毎日をこなしています。
九銀@半bot @kuginnya 2018-11-25 00:34:23
pitakon1 誰が言ったかでマウント取ろうとするのは反論できませんって言ってるようなもんだ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-25 00:39:47
pitakon1 kuginnya やめましょう。誰も特をしない。特をする方がいるとすれば日本の男女が争うような火種を巻きはじめるヘイト犬くらいのものです。
TGY1234 @tghyds4582 2018-11-25 00:47:07
言っちゃなんだけどそんなの今更?って感じ 昔なんか趣味楽しむこと自体稀だったでしょ 何でも自分の思い通りにならないってことそろそろ知ろうよ
TGY1234 @tghyds4582 2018-11-25 00:48:40
h_o_n_y_a いや親は子供好きになってあげないと駄目でしょう 子供に何を要求するんですか?
hogefoo @hogefoofoo 2018-11-25 00:56:33
ちょっと前のまとめもすぐに忘れられるんだな。たまにはランバダ踊ったっていいじゃん。
フルスタ @foolstatue 2018-11-25 01:02:47
ちょっと待って!このまとめ、特ア工作員による、日本の未婚、少子化を促すための結婚、出産、育児へのネガティヴ・キャンペーンでは!?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-25 01:04:20
vicy つ親が既に死んでる つ親が既にボケてる つ親が毒親で縁を切らざるを得なかった つ親が古い時代の常識を信じてて子どもを殺しかける その意見は正しいのですがこういうパターンもあるので、頼れないどころかかえって色々悪化するパターンもあるのですよ……
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-25 01:06:32
あとはな、出産の時に転勤がかかるとかだな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-25 01:10:49
Mokko_Chin 幼かった当時は、そりゃ気が付かなかったが、前に押入れを清掃していたら道具が沢山出てきた。おぼろげに記憶もある。
* @fuwaraku 2018-11-25 01:11:07
育児が母親に10割乗っかるようになったのは祖父母と別居が当たり前になったのと「父親は外、母親は内」という時代的な価値観からきてるのでフェミ云々はまったく関係ないんですけど…もっともらしいこと言ってるけど「男には子供が出来ちゃった責任ないでーす。女が勝手に孕みました」と言っているようにしか見えん
kame4477 @kame4477 2018-11-25 01:11:34
vicy 人に指図する前に、お前は親孝行できてるか?
こねこのゆっきー @vicy 2018-11-25 01:13:44
kame4477 老いた両親を捨てて家を出た親不孝モンがなんか言ってるぞ。
kame4477 @kame4477 2018-11-25 01:15:42
ando_nandhi そら「結婚できない男は半人前だから昇進させません」「25で結婚できない女は売れ残りのクリスマスケーキと一緒」が抑圧でなくてなんやねん。個人の自由を認めても、あなたが将来受け取る年金は今の子供たちやこれから生まれる子供たちが支払うし、介護も医療も彼らが担うんですよ。今でも子供は宝や、あなたにとってもね。
フルスタ @foolstatue 2018-11-25 01:19:00
真面目な話、インターネットに溢れ返るこの手の話を見て結婚てクソやんみたいに思う人間が極僅かでもいるんだろうなあ
* @fuwaraku 2018-11-25 01:22:20
子供いらなくて働きたい人は働く、産んで育てたい人は産む。専業主婦になるか共働きにするか、もしくは旦那に主夫を任せて稼ぎ頭になるか、その選択の自由を求めたら「子供は女性の自由意志で勝手に作るものになった」だって。いいねもいっぱい付いてるよ
フルスタ @foolstatue 2018-11-25 01:25:18
fuwaraku 「上手く説明できないけどこいつの言ってることはおかしい!」ってこと?もうちょっと具体的な反論をしたほうがいいのでは?
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-25 01:33:57
tghyds4582 「子供を好きになる」ことは社会上の理想であって、他者が強制するものではないはずでしょう? 児童虐待(身体・心理・性的・育児放棄)を行わず、義務である教育をきちんと受けさせる親に対して、他人が『あれをしてもらってない。これも出来ない親なのか。愛されていない子供が可哀相』等と糾弾するのは大きなお世話以外の何物でもないかと。
* @fuwaraku 2018-11-25 01:39:54
foolstatue 何言ってんだこいつ、と思っただけで議論する気も相手の意見を聞く気もないのでまともな反論は考えると疲れるだけです。絶対平行線になるし。読んでくれたのにごめんね。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-25 01:40:12
実際、少子化が騒がれ始めた頃から求められだした「子供への愛情」って過剰包装みたいなものだと思う。 周囲やメディアの圧力と雑音で必要以上にコーティングされた、他人に見せるための「愛情」。
TGY1234 @tghyds4582 2018-11-25 01:50:58
h_o_n_y_a いや育児は親の義務でしょう?育児放棄認めたらひどい世の中になりますね あなたは自分の行動に責任の取れない人間なんですね そんな幼稚な人間が偉そうに語らないでください 反吐が出る
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-25 02:03:55
tghyds4582 僅か100文字程度もまともに読めない人間が、なぜそんなに偉そうなのか理解に苦しみます
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-25 02:09:37
@tghyds4582 みたいな人間が当事者の話をまともに聞かずに、「あれやれ、これやれ、子供の為だぞ、キーッ!!」って騒いで、世の中の親を疲弊させてるのかとゲンナリする
カス太 @kasuta72 2018-11-25 02:10:56
育児放棄したい親がこんなに多いのか。したいって思うだけならいいけど実行にうつすなよ?
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2018-11-25 02:26:37
何かおかしいなと思ったら、「育児すること=子供を愛すること」って考えの層がいるのか。 「仕事でやってるんだから、その仕事に生涯を捧げろ」なんて言うと途轍もないパワハラだけど、育児に関してはナチュラルにそういう思考になるのは問題視すべきだと思う。
カス太 @kasuta72 2018-11-25 02:34:28
例え違くね?育児放棄されたら子供が生きていけないんだが。ここの育児放棄したい馬鹿親共は称賛しそうだな。育児放棄を推奨するクソの多いクソまとめなんて見るんじゃなかった!まとめでこんな嫌な気持ちになったのは初めてだ
冶金 @yakeen4510 2018-11-25 02:43:41
自分も子供が小さい一時期仕事以外の「自分の時間」はほぼなくなった時があった。でも全く苦にならなかった。子供が次々と産まれるならともかく、そうじゃないのなら数年もしないでまた自分の時間は持てる。でも子供が小さいのは今のうちだけだ……。そう思っていたから、一日一日がすぎていくのがもったいなかった。「個性が死ぬ」なんて発想はなかったね。子育てにだって、個性は出るものだろう。機械が育ててるんじゃないんだからさ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-11-25 03:09:31
まあ母親にしろ父親にしろどっちか片方に育児押し付けてると後々押し付けた側は子供に捨てられるからな その覚悟はしといた方がいいぞ 母親にだけは孫合わせるけど父親には合わせんとかそういう話はまれによく聞く
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018-11-25 03:29:27
「育児以外の自分のことを大切にしていきたいよね」という結論で締めた話に反論する余地ある? 「育児は大切じゃない、やりたくない」とは全く言ってない。責めてる人達は、 普通の人達には見えない何かが見えてるのか…?
kumonopanya @kumonopanya 2018-11-25 03:34:59
このぽっかり空いたところに全て子供を詰め込んだのが毒親か。付き合う友達さえ自分で選び出す。自分がやりたかったことを子供にやらせて子供の本当の意思は見ていない。(母親がやるよねと同意を求めるとほとんどうなずくしかない子供)
NORt @NORt18953368 2018-11-25 03:59:38
姉達もゲームとかの話題は減ったなと思うし、子守り手伝うと他の予定とか仕事の準備とか全然進まなくなるの分かるけど、子育てとか家事とか子供関連のイベントでバリバリ自分色出して写真撮って家族にアピールして来るんで端から見て個性減った気はしない
カス太 @kasuta72 2018-11-25 04:01:41
育児放棄の毒親共が集まって育児放棄しようといいねを入れあう。よく地獄のコメント欄なんて目にするけどここは地獄よりも醜い。「育児以外の自分のことを大切にしていきたいよね」なら良かったのに「趣味をしている自分が大事だから育児放棄していいよね」のような内容にいいねが集まる毒親の群れ。コメ欄にいいねが反映されてるから見えてしまう。見えなければ気が楽だったのに。まとめ史上最悪じゃないここ?
カス太 @kasuta72 2018-11-25 04:04:20
yakeen4510 で心が少し落ち着いたわ。育児の大切さを言ってる意見だから毒親達には不評でいいねは少ないみたいだがな
NORt @NORt18953368 2018-11-25 04:14:10
でもどっちも何だかんだ小規模ながら趣味的なものも継続してたし、要領の問題なのかも。労働も家事も省力化が進む中で出産育児は人力愛情を減らしにくい分野なので長い人生の他の期間と同じ生き方しようとすると難しそう。1.楽しみの効率を増やす。2.今まで重視しなかった手軽な趣味にかえてみる。3.あせらず将来時間ができる事を楽しみに気長にやる。こんなだろうか?
NORt @NORt18953368 2018-11-25 04:34:49
一つの趣味やアクティビティに依存しすぎて、生活リズムが変わった時に自分の時間を作れる他の手段を探せないのが原因の人もいるかも。人生のための趣味じゃなくて、趣味のための人生になってるなら、それなりの覚悟がいると思う。好きでそうなら いいけど
zfax_4 @lolox0109 2018-11-25 05:07:16
kuginnya でも、もしも仮にリーマンの仕事の愚痴に対して、会社勤めした事ない人 (なんなら専業主婦という設定でもいい)が 「自分で選択してそこで働いてるのに愚痴るって馬鹿なの?」と言ったら 皆さんすごい勢いで主婦側バッシングするでしょ。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-25 05:24:00
NORt18953368 育児とハイブリッド化できない趣味だと子供の成長を待つしか復帰ルートないかも知れないけど、 「子供が喜ぶ物を作れる趣味」「子供と一緒にやれる趣味」の場合、 そのうち趣味の楽しさが育児との融合によって倍増する時期も来るかも知れませんぜ。うへへ。
まる @aquadream123 2018-11-25 06:13:24
我が子は唯一無二の作品って昔誰かが言ってたな 育児前はこうだったのになんて言ったら子供が可哀想 育児をして変わった自分を嘆くよりも子供をどうやって楽しく育てるかって趣味にしちゃえる強さがほしい
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 2018-11-25 06:22:43
子供5〜6人以上当たり前な時代はどうやって回してたんだろう
伊達川(一) @Datekawa 2018-11-25 06:44:11
最後の子供が裾を掴んでる図であちらを立てればこちらが立たずな現実の厳しさを見たようでウッて苦しくなった
なつ @Natsu_DM 2018-11-25 07:24:34
流れ切ってすいせん。子供が重機好きなゲーマーお母さんに勧めたいのがPS4のコンストラクションシミュレーター2。色んな建設機械動かせます。パワーショベル好きの息子が画面見て大喜びでした。ゲーム自体もそこそこ難しかった私にはw親子でゲームも楽しいもんだね。(いつも外遊びしてるけどたまには家でゲームもしたい兼業母より)
ハドロン @hadoron1203 2018-11-25 07:40:32
子供ができると世界が変わるんよ。なんなら異世界に転生したくらいの変動ぶりよ。けど、問題はそこじゃなくて、自分がその世界で必死に生きようと頑張っても、誰も褒めてくれないってのがかなり辛いのよ。簡単に家から出れないし、子供が寝た隙にダッシュして買物って、それだけで凄まじく体力削ってヘロヘロになる。
我輩 @FXKWfJYPJyTsopz 2018-11-25 07:46:00
まあマジレスすると対人関係の話題で的外れな過激コメントする奴は大体自分のトラウマかコンプレックス投影して過剰反応してるだけ 真剣に聞く価値無いよ
こねこのゆっきー @vicy 2018-11-25 08:16:40
Symbiodinium_a そりゃ確かにある。ウチの場合は、義父母の知識が古いし、じいちゃんばあちゃんも一緒だっから、多少は話し合う必要があったな。だけど、その手間をさっぴいてもずいぶん楽させてもらったわ。家事もおたがい半減だし金銭的にもだいぶ余裕ができるし、多少の食い違いなんてどうでも良くなるくらい、精神的に楽になるわ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-11-25 08:30:21
lolox0109 やる必要のない「結婚出産育児」とやらなきゃ死ぬ「仕事」を比較するのは違うような気がする
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-11-25 08:31:50
yakeen4510 ヒント: 仕事の間は育児から離れることができるリーマンと、24時間育児の主婦の違い
makita @makitakamata 2018-11-25 08:32:32
だったら子供産むな!自己責任!マンは女叩きをしたいか30過ぎてもなお親に悪態ついてるズレてるやつでしょ。親が勝手に産んだから俺の人生駄目なのも全部親のせい!って言い訳してそう。
makita @makitakamata 2018-11-25 08:38:21
KID_sakotsu そのやらなくてもいい結婚、出産、育児(出産と必ずセット)を選んだのは「妻と夫」だからね。2人じゃないと出来ない人生のでかい分岐点を2人で決めたんだから妻だけの問題じゃないでしょ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-11-25 08:50:51
親が趣味を楽しむことが子供を蔑ろにすることではないのにね。そう捉える人が世の中居ても仕方ないかもしれないけど、それは自分だけで解決すべきで他人に言うことではないよ。家庭それぞれ違うんだから。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-11-25 08:56:49
makitakamata 二人で決めたんなら妻の方にも責任がある訳でしょ。 しかも夫婦どちらも納得済みのことだろうし 仕事みたいに希望してない職場になったとかではないしな
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-25 09:17:12
vicy それは本当によい身内の方に恵まれましたね。素直に祝福したい。生物学的には親世代同居が正しいようですから。 うちも手伝いはあるにはあったんですが、まず祖父がどちらの側も死亡しており、祖母も双方タイプの違う毒親気味だったようで……そもそも転勤族だったため同居もできなかったですしね
タッツ @ta22ping 2018-11-25 09:19:41
こっわ…コメント欄地獄すぎだろ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-25 09:20:57
hirobumi_mmo 上の子が下の子を世話する。農作業を手伝わせるので「生むほど楽になる。」
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-11-25 09:27:25
結婚子作りは自由選択できるから自己責任と思う一方で確かにそういう余裕なくなるだろうなという同情もあるのでなんとも言えない。子育て終わってから再開する頃には体力精神力が元になるとは限らないだろうし。というかこれ社会人になったときや仕事でも同じだぞ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-25 09:28:04
lolox0109 専業主婦でも会社勤めした事ない人はレアなんで、そんな理由じゃ叩けないよ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-25 09:59:36
おれもカーチャンに世話かけっぱなしだったから、子育てから解放された今、楽しんで欲しいと心から思ってます。なおいまカーチャンはインスタグラムに犬画像をアップしてるんですが、写真がどんどん上手くなってる。
くにまさ @f_kuni 2018-11-25 10:00:01
この人、子供を産んだことの後悔も子育てがいやだとも一つもあの漫画には描いていないのに。
アリクイ @M_tridactyla19 2018-11-25 10:41:27
…?一通り読んだけれど、育児放棄したいなんて言っている人いましたか?
冬眠したいじょせ隔離所 @jose_rambles 2018-11-25 10:49:02
コメ欄最初の方読んでうわぁってなったけど続く七割がた冷静かつまともなコメントで安心した、他人事だと思って相手を人とも思わないような過激な意見一つみると嫌な気分になるけど、なんか世の中捨てたもんじゃないなって
冶金 @yakeen4510 2018-11-25 10:51:48
amazingsuppaman 何がヒントなのかわからないけど自分は自営しながら専業主夫やってましたよ(カミサンが体調不良で育児から離れて療養してたので)。その上での感想です。まぁ子供が一人だからなんとかなったとは言えますけど。二人三人いたら、仕事はできなかったと思う。大変だったが、一番いい思い出です。
SA☆NO @sano810114514 2018-11-25 11:09:03
別に旦那などの誰かを責めてるわけでもないし、何より育児のみならず仕事やら人生で自分が選択した事で忙しくなって愚痴りたくなる時なんて山ほどあるのに、ここまで冷酷になれるもんだね
@mouth0717 2018-11-25 11:13:37
すでに出生してしまった人間のケアは当然行われるべきだが、それとは別に「そもそも出生しなければあらゆる問題は発生しない」という視点は絶対的に必要。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-25 11:14:05
ほらまた極論吐く事で承認欲求満たそうとする奴が新しくエントリーしてきた
@mouth0717 2018-11-25 11:14:45
「Xすると多大なデメリットがある」「Xするかどうかは自分で選択可能」という2条件が成り立つなら、結論は「Xすべきではない」以外ありえないと思うのだが。Xに出産を代入するとなぜ人はこれほどまでにバグるのか……。
田中 @suckminesuck 2018-11-25 11:22:49
yakeen4510 自営しながら専業?????
ひなたろ @pitakon1 2018-11-25 11:23:04
kuginnya 根拠なき誹謗中傷に反論する価値もない。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 11:27:53
愚痴一つ零しただけで「じゃあ産まなきゃ良かったじゃん!」と責め立てる事のどの辺が正論なのやら
冶金 @yakeen4510 2018-11-25 11:31:40
suckminesuck 専業主婦を「家にいて外に働きにいかない人」と考えてください。
冶金 @yakeen4510 2018-11-25 11:35:20
yakeen4510 なんというか、専業主婦が家で漫画も描いてましたてな感じ(自分漫画家じゃないけど)。それなら専業主婦とは言わないってんなら「ほぼ専業主婦」と訂正。
ひなたろ @pitakon1 2018-11-25 11:43:17
mentalskillbody この件に男女対立はあんまり関係ないです。ただ、現状は育児のメインを母親が担うことが期待され、実際そうして心身を消耗している中でこの手のコメントが突き刺さるケースはあります。最悪心中や虐待の遠因にもなりえます。構造としてはフクシマがどうたらこうたら抜かす連中に近いです。
@mouth0717 2018-11-25 11:45:43
結婚出産育児はライフコースの中で当然やるもの、っていう意識が社会に少しでもあるうちは、育児をめぐる困難が改善されることはありえない。非結婚・非出産がスタンダードになることによってはじめて結婚・出産というライフコースをわざわざ選択するメリットが問われるようになり、現状に問題があるのであれば改善しようという流れができる。非結婚・非出産という選択を称揚することこそ、子を持つ親のQOLを向上させるためにいま最も必要。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2018-11-25 12:30:01
「甘えるな」系のコメ勢、おまいら「育児したことないです嫁任せです子供居ません結婚してません」ってバラしてんじゃねーか。
わんゼット @keremycuvymu 2018-11-25 12:44:52
mouth0717 別にこの漫画、「こんな苦労があって辛い!みんなわかって!慮って!配慮して!もう逃げたい!」とかの内容でもないのに、まずなぜ「産まなきゃ苦労しない」の方向に行ってしまうのか謎。育児の話が入ると起こしてしまうバグでもお持ちなのですか?
こここ @kokokofighters 2018-11-25 12:46:41
kasuta72 「趣味をしている自分が大事だから育児放棄していいよね」って具体的に誰が言ってるんですか?
@mouth0717 2018-11-25 13:13:17
keremycuvymu 『産まなきゃ苦労しない』は単なる事実の指摘でしかない。事実性に疑義があるならともかく、本当のことを述べただけで"親が責められている"と勘違いして感情的に反発する人間がコメント欄にこれだけ発生しているの、実際バグでは?
こここ @kokokofighters 2018-11-25 13:29:40
「産まなきゃ苦労しない」という事実を指摘する意義ってなんなんですかね?
@mouth0717 2018-11-25 13:40:16
kokokofighters 『「産まなきゃ苦労しない」という事実を指摘する意義』について個人的な考えは既に述べた。→ mouth0717
腹筋しろアオイ(節約モード) @Aaaooi11 2018-11-25 14:14:39
確かに子供が小さい頃は少しでも目を話すと何しでかすか分からないから、常に目が離せないし、小さいお子さんを持つお母さんは絶対大変だし、周りの協力が不可欠だなと感じる。子供が大きくなれば趣味に割ける時間もまた増えるのではないのかな。ちなみに、私の母は、私が高校生の頃からタカラジェンヌの追っかけを始めて今ファンクラブにまで入ってる。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-25 14:18:26
ほら正論と自称しただけのクソ極論吐きでしょ? 青おばさんの亜種なんだから相応の扱いでいいよこんなの
ue280 @cd2023 2018-11-25 14:28:35
本家は労働系で暴れるのに対して亜種は育児系で暴れてる印象 saf_501st
TGY1234 @tghyds4582 2018-11-25 15:11:53
amazingsuppaman いつも思うけど、こういう的はずれなこと言う人って、夫は外に出てるとき遊んでるとでも思ってるのかな?どれだけ世間知らずなのか あ
jirou @jirou04023860 2018-11-25 15:13:44
まぁでも、育児は流石世界で一番数の多い職業なだけあって共感してくれる仲間と好きなだけ殴れるサンドバッグがネットにいていっぱいいて羨ましいよ
jirou @jirou04023860 2018-11-25 15:15:34
その生息数の多さもあってか「正直見飽きた」ってのが本音なんだよな。最初は「大変だなぁ……」って思ってたけど同じ話なんべんもなんべんも見て「またか」としか思わなくなってきた
おきぐすり @1985oronine666 2018-11-25 15:41:20
結婚や出産・子育てに否定的な人ってさ。何でそんなに自分の存在を全否定したいんだろうね?その上で自分の存在が成り立ってること、まさか忘れてる?wwwこっちは珍獣見てるようで面白いけどサw
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 16:38:48
jirou04023860 誰を叩く訳でもないただの愚痴に極論説教マンやら男を叩くなマンやらが大勢やってくる現状でサンドバッグなんかあるわけないじゃん
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 16:42:24
むしろサンドバッグの豊富さで言えば女叩きが一番なんじゃないですかね?女が子供を産む/産まない、働く/働かない等々何をどうやったって叩けるんだから
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-25 17:29:20
keremycuvymu 極論だと反論もその返答もやりやすいからコメントが長続きするってのが大きいかなぁ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-11-25 17:39:13
子供よりも自分の個性を優先するのか・・・
FRKW808 @annex38 2018-11-25 18:04:43
疎かにしていいから「趣味」なんじゃないの?
@mouth0717 2018-11-25 18:16:41
1985oronine666 結婚出産育児に伴う親世代の苦労を見てきたからね。だからこそ社会から苦痛を取り除こうって言ってるんだよ。何がおかしいんだ?
眠井 @Haranikusugoi 2018-11-25 18:21:44
親が子供に100%付きっきりになると自分の価値が子と同化して、子の成長に伴う分離を許さないタイプの毒親になりかねんぞ。「本当に目を離せない(うっかりすると死ぬ)」時期を過ぎたら親も徐々に自分の時間の過ごし方を取り戻す(思い出す)準備を初めるのは健全なことだと思う。
@mouth0717 2018-11-25 18:24:04
mouth0717 逆に出生主義者がなんでそこまでして人間社会を拡大再生産したがるのかのほうが理解できない。現世がユートピアでない以上、社会構成員の苦痛の総量を最小化することを目指すなら、構成員自体の総数を減らすことこそ自然な発想だろう。人間、ちょっと地に満ちる本能が強すぎなのでは。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-25 19:11:04
じゃあお前が最初に現世からログアウトしろだよね、こういうマウント野郎クンはさ
@mouth0717 2018-11-25 19:49:45
saf_501st 現世からログアウトするのは通常の人間にとっては多大な苦痛だが、最初からログインしなければそんな苦痛は発生しない。すなわち出生をやめるべきということになる。
アリクイ @M_tridactyla19 2018-11-25 20:18:59
自分の個性を優先って…。「子が寝ている間少しだけでも」って書いてあるんだけれどなあ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-25 20:25:38
[c5684183] まるでそれが事実であるかのように話が進んでいますが、それは女性に男性を叩かせようとする方が流した悪質なデマです。デマ元はこちらです。 Simon_Sin このまとめは『コレクションは捨てるな。趣味は捨てろ』なんて内容ではなく『育児に手を取られすぎて楽しんでいた趣味を次第に忘れていく』と言った内容です。
フルスタ @foolstatue 2018-11-25 20:33:48
いや何もかも国と社会が悪いでしょ こんなだから少子化が収まらんのやぞ
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-11-25 20:41:05
furubakou1 それは「主婦の仕事をプロにアウトソースした場合」の金額なので、無意味。(全てをプロ並みにこなせるならともかく) あと、高額なのは米国水準だから。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-11-25 20:56:51
前に時給24時間換算していた馬鹿もいたな。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 21:23:49
mentalskillbody デマも何も夫の鉄道模型を捨てた妻の話が存在するのは事実だし、 それに関してほぼ満場一致で夫が被害者で妻が加害者って話になってたはず。 例えば「この話で妻を叩いてる奴は鉄道模型の話では夫擁護してた!」とか全体を指して断言してるなら確かにデマだけど、 この件で妻叩きが多くある一方で鉄道模型の件では夫擁護が大多数ってのはデマでも何でもないんでは?
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 21:26:00
しっかしいつぞやは痴漢の話題に噛み付いては冤罪の話題で塗りつぶそうとする連中に対するほんのちょこっとしたからかいにすら苦言を呈した人が、 この件での母親、子育てに関し弱音や愚痴を吐く人への暴言に対してはまるでノーリアクションなのってどうしてなんですかね? まあこの手の界隈だし別段珍しいとも思わないけど
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-25 21:39:44
Ckdkr4whgil5En6 どこから説明していいのか…。私も説明が上手くはないのですが夫や妻とか性別なんて問題ではないんです。『人の物を許可なく捨てるのはいけない』であり『許可なく棄てるのは良くないが趣味で場所を奪い過ぎ、同居をする方を馬鹿にし続けたら捨てられても仕方ない』で結論づいていたはずです。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-25 21:43:14
Ckdkr4whgil5En6 Simon_Sin さんの言っている事はお互いを傷つけ合わせる事を目的としている事ははっきりとしているのだから、どのような感情を持っているにしても、彼の悪質なデマに乗る事だけはやめた方がいい。特をするのは彼だけであなたも嫌な思いしか残らない。彼のデマに乗っかったらきっと別のまとめであなたも他の方も嫌な思いを延長させるだけになる。子育てに対して弱音や愚痴を吐く人の事を思っているのならなおさらそんなデマに感化されてはいけない。
jirou @jirou04023860 2018-11-25 21:52:10
Ckdkr4whgil5En6 いや女だってどうやっても殴れるじゃん。男の事情なんか考えずにとりあえず「男が悪い!」って事にしておけばいくらでも。「手伝う」って言葉一つとってもクッソしょーもない揚げ足とって男をサンドバッグにしてる奴こないだもいたし
jirou @jirou04023860 2018-11-25 21:52:27
女がサンドバッグになってないなんて言わんが、男がサンドバッグになってないとかほざくのは寝言だわ。女は何を選んでも叩かれるというが、そもそも男には産む/産まないの選択肢はないし、働く/働かないの選択肢もねぇ。んで唯一の道を選ぶと叩かれるんだわ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 22:31:25
mentalskillbody その通り、捨てるのはいけない事。 ところが趣味を捨て家族に奉仕するのが当然だと、まるで子供を人質にとって趣味を捨てさせようとする発言がうじゃうじゃとあるわけです。 勝手に捨てるのも捨てざるを得ないように追い込むのも同じですよ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 22:51:42
jirou04023860 そうそう、共働きにも関わらず家事も育児もしないとか、それだけの条件を満たして初めて叩きの対象になるんだよね、男の場合は。 これ男女と仕事/家事を入れ替えると専業主婦なのに特別な理由もなく家事育児の両方を常時分担させようとするみたいな感じになって鉄道模型の話の如く年単位で語り継がれるレベルになるんだけど、 それでも「クッソしょーもない揚げ足」になって逆にサンドバッグにされるんだよね、女は。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-11-25 22:52:34
jirou04023860 家事する/しないはあるし、仕事にしても妻と分担する/しないはあるんですが。そんで?家事する男や共働きの男が叩かれる事があるんすか? 「男らしくない!」「妻を働かせるなんて!」みたいな脳内女じゃなくて実際に? それから働いた男が叩かれるってのは?まさか「男が働くから女の雇用が奪われる!」なんて弱者男性みたいなのが女にいるんですか?
フルバ @furubakou1 2018-11-26 03:05:02
hirayasu (一応)根拠のある話だったのね。あの界隈のことだから全くの妄言だと思ってた。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-11-26 09:38:36
‪日本人の社畜ぶりが話題に!外国人が驚愕する「居眠り」「接待飲み」 | ニュース3面鏡 | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/-/186440?display=b‬ 最も眠れていないのは、働いている中年男性とのことです。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-11-26 14:13:12
口だけマウント野郎って自覚はあったんだ笑
@mouth0717 2018-11-26 14:23:35
saf_501st マウント野郎はよくわからないが『口だけ』という部分に関してはアカウント名的にもアイコン的にも事実なので深くは突っ込まなかった。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-11-26 16:28:59
人間にとって趣味は大事だと思うしほどほどに続けていくことは必要だと思うが、「趣味をやらないと個性がなくなる」って表現は逆に人間の個性を殺す危険な発想ではないかという気もする。
makita @makitakamata 2018-11-26 17:01:14
mouth0717 君みたいに30すぎても未だに「親が勝手に産んだから俺の人生全部親の責任!」ってグダグダ言ってる奴はそういう偏った考えになるだろね。0か100しか頭に無い癖に屁理屈並べて自分が楽な方しか選ばないんだもん、そら死ぬ勇気も無いなら叶いもしない自分の頭の中のバカな思想をネットに垂れ流してたほうが楽だもんな。
@mouth0717 2018-11-26 17:12:41
makitakamata よくわからない。自分の言動の責任が自分に帰属することと、自分が生まれた原因が親に帰属することは全く別の話だろ?
@mouth0717 2018-11-26 17:13:56
出生しなければ現世で苦労することもないし、出産しなければそのような人間を地上にこれ以上増やさなくて済む上に自身も妊娠出産育児をめぐる苦労から開放されるのだからこれ以上良いことはないはずだが。
@mouth0717 2018-11-26 17:14:16
完全なる win-win じゃないか。
@mouth0717 2018-11-26 17:17:49
mouth0717 逆に聞きたいが @makitakamata 氏は、「自分の人生は自分の責任なので出生するときも自分の意志で納得して生まれてきた」と思っているのか? 出生の理由と自己責任論に因果関係を認めた上でこの世に生を享けたことを受け入れていると言うなら、そういうことになると思うのだけれど。
makita @makitakamata 2018-11-26 19:47:31
mouth0717 まず現世で苦労する事の解決法が産まれて来なければ良いという考え方が極論だしズレてる事に気付こうな。まず「苦労して辛い」の原因をこの世に産まれたた事にして現実逃避してる時点で理論的じゃなく屁理屈なんだわ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-26 20:04:44
furubakou1 仕事に例えると、「この仕事は外注したらこのくらいかかるから、俺の給料安すぎ!」って言ってるようなものだからねぇ。
denev @_denev_ 2018-11-26 20:15:52
mouth0717 この世に生まれ落ちることが自分の意志であろうとなかろうと、自分の人生は自分の責任ですよ。あなたの人生の責任を取る人は、あなたしかいません。どれだけ嫌だと言っても、強制的に責任は取らされます。あなたの人生ですから。泣こうが喚こうが、親に文句を言おうが、誰にもどうにもできません。潔く諦めましょう。
@mouth0717 2018-11-26 20:22:46
makitakamata 具体的な矛盾点も指摘できずに『極論』『ズレてる』『屁理屈』とか言われても、お前の中ではそうなんだろうなとしか言えないのだけれど。少なくともネトウヨの「はい論破!」程度の価値しかないよ。それに『現実逃避』というのも何を指しているのかわからない。上で雁瀬からログアウトするのは多大な苦痛を伴うと言ったように、この世に生きているという現実から逃避することは通常の人間には不可能だろう。
@mouth0717 2018-11-26 20:26:39
_denev_ いやー。言ってないことを批判されても困るんだわ……。『自分の人生は自分の責任』つまり他人の人生に一から十まで責任をもつことはできないのになんで人間は生殖してしまうんでしょうかね。責任も取れないのに。『潔く諦めましょう』自分自身の人生については別にどうでもいいんだが、まだ存在していない未来世代にそんな原罪めいた諦念を押し付けたくはないな。
@mouth0717 2018-11-26 20:29:52
mouth0717 人間社会、ブラック企業みたいなもので、入社して働いている(=現世で生きている)以上、会社のことについてはある程度の責任を持たなければいけないし、職場環境だって可能な範囲で改善していくべきだと思うが、そんな状態の職場が「いまの体制を維持するために新卒社員を大量に入れます!」とか言い出したらこれ以上地獄に他人を引きずり込む気かよ、ってならんか?
denev @_denev_ 2018-11-26 20:38:30
mouth0717 なぜ人間は生殖してしまうのか?強いて言えば、本能だからでしょうか。そこには子に対する責任など一切関係ありません。他にも、この問いには様々な観点から様々な答えがあると思います。国家論から見れば、次世代の育成は国家の持続に不可欠です。宗教、たとえばキリスト教では、地に満てよと主が直々におっしゃいました。いずれも個人の選択や責任など一顧だにされません。命は生まれるものなのです。不満ですか?
denev @_denev_ 2018-11-26 20:42:48
mouth0717 あなたの言うように、他人の人生に「一から十まで」責任をもつことは誰にもできません。でも、これまたあなたの言うように、「ある程度の」責任を持つことはできるでしょう。次世代の命のために我々が持つべき責任とはなんでしょう?子を生むことを諦めて、絶滅することでしょうか。それ以外にもできることはあると思いますよ。たとえば子育てとか。
@mouth0717 2018-11-26 20:47:26
_denev_ 『本能だから』というのは現状の説明としてはこの上なく正しいと思うし、自分も上で『人間、ちょっと地に満ちる本能が強すぎなのでは』( mouth0717 )と言ったが、それは状況説明としてのみ正しいのであって倫理的に正しいわけじゃないと思うよ。すくなくとも無策に人間(=人権の主体)を増殖させるのは人権とか人間至上主義とは相容れないんじゃないか?
denev @_denev_ 2018-11-26 20:54:04
mouth0717 倫理の問題となれば、そこはもう無限にさまざまな考え方があるので、答えを出すことは不可能でしょう。せいぜい、その時代時代に合わせて妥協点を見出すしかないと思います。しかしいずれにせよそれは「どう生きるか?」という話であって「どう滅びるか?」という話にはなりえないと思います。
@mouth0717 2018-11-26 20:56:31
_denev_ 社会の幸福度を上げる、もしくは苦痛の総量を減らすというのは倫理的にまあ正しいだろうが、人間社会を永続させるために人間の再生産を繰り返すことまで倫理的なテーゼの範疇には入ってないと思うが。
@mouth0717 2018-11-26 21:02:57
mouth0717 個々の人間(あるいは動物の権利を認めるなら一部の動物も)が人権を侵害されたり多大な苦痛を感じたり人生に楽しみを見いだせなかったりするのは悪であり改善されるべき問題だが、人間集団が長期的に数を減らしたり絶滅したり国家が消滅したりすることは悪か? もちろん動乱によって民衆のQOLが低下しては元も子もないので急進的な絶滅主義には反対するが、社会を構成する諸個人の幸福が守られるなら諸個人の数が減るのは(憂慮すべき不確定状況が減るという意味で)むしろ好ましい事態ではないのか。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-11-27 00:14:09
子供は産まない方が良いは口さんの信念ですね。言ってる事はよく変わるのにここだけは変わらない。
てす子 @momimomitest 2018-11-27 11:18:48
仕事でも何でも他に何も出来ない程の忙しさと余裕のなさは創造性を殺す、ってだけの話なんだが、子育てとなった途端こういう「母親はニコニコしながら『この子を育てる事と夫に尽くす事にだけ人生も人間性も全て捧げています!』と言わなければならない。それ以外は人でなしのクズ女」みたいな風潮がどっかにあるのがよろしくない。創作でも何でも古きよき母親は子供以だけが生きがいみたいな描写を良しとされがちだった
いとかいさとし @itokais 2018-11-28 22:59:28
子供はかわいいし趣味は面白いしどっちもやりたいよね~という幸せな悩みと思えばよくない?だめか…
Red @EndOfAnubis 2018-11-29 02:34:03
これの辛いところって、子供は可愛くてたまらないところだと思う。趣味なんて子供ほったらかせば出来るんですよ。でも子供は可愛くて大切なんだよな。ほっとけない、だから辛い。一時的にでもいいから、信用のおける人に預けてリフレッシュ出来る環境を作れればいいのだけど。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2018-11-30 10:21:20
勉強でも就職でも何でも言えることだけど、理由が育児出産だとある種の母性神話バリアが発動するよなーというのは思う。すっかり「特別な自己犠牲」扱いというか。この漫画に問題があるとは思わないし共感もするけど、受容される空気には寒々しいものも感じてしまう
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