「ラノベのエロ表紙(略)エロ偏重の風潮のせいで、似たような表紙ばかりになり、他の表現が死んでしまっている」「以前のラノベは萌え絵ばかりではなくて、個性的なイラストレーターが腕を競っていた」

まとめました。
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けいた @0721_gg

「シス女性」「純女」は差別語。 女性は誰かのケア用品ではありません。

けいた @0721_gg
ラノベのエロ表紙に関して、擁護する人が「エロを批判すると他の表現も巻き添えをくって表現の豊かさがなくなってしまう」と言っていましたが、むしろこれは逆で、エロ偏重の風潮のせいで、似たような表紙ばかりになり、他の表現が死んでしまっているという。
けいた @0721_gg
以前のラノベは萌え絵ばかりではなくて、個性的なイラストレーターが腕を競っていたんです。それが気がつくと内容を表紙から推測することすら困難な判子みたいに似通った美少女エロ表紙が跋扈するようになってしまって。表現の幅が狭まっているんですよね。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
まーた出たよ。このクソ雑語り
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
どこから突っ込めばいいんだろう ・そもそも今も「似たような表紙ばかり」ではない ・内容を表紙から推測できるのが一般的だった時代などない ・「イラストレーターが個性を出す」のと「内容を表紙から推測できる」は根本的に相反する twitter.com/0721_gg/status…
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
ある表紙に対して感じた印象が「そのイラストレーターの個性に由来するもの」なのか「作品内容に由来するもの」なのかは事前知識なしでは判別しようがないので、イラストレーターが個性出したら表紙による作品内容判別は理論上滞るよ #そもそもそんなもん期待すんなって話だが
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
ブギーポップの表紙からブギーポップの内容を推定できる人、確実にMPLSなのでそんなこと公言してたら統和機構に処理されると思う
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
@0721_gg 「以前のラノベ」とは具体的にどの年代のどういった作品群を指して言っておられるのでしょうか? 自分が以前調べた限りでは、およそどの年代も「主流な絵柄・構図」は存在しますし、むしろ出版点数という母数が拡大している現代の方が比較すれば多様に思えるのですが……
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
万が一、雑語りじゃなくて真面目に言ってる可能性も考慮していちおう聞いてはみるやつ
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
昔だとそこそこやってはいたけど現代だとほぼ滅びた技法というか方向性はあるけどね #実写とか
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
身も蓋もないこと言うと、加齢で脳の学習速度と認識精度が落ちてるせいで「(昔は存在しなかった)セルでも油でも水彩でもない塗り」を全部まとめて「似たような感じの萌え絵」としか認識できなくなってるんじゃねーの #よく見るやつ
けいた @0721_gg
似たような構図や年代による絵柄ではなく、かなりエロに偏った内容だという事なのですが。 この辺り、違いが分からなければ話はできないと思います。 あれが年代による絵柄の違いに見える訳ですからね…。 twitter.com/2ewshqjgnvkgnp…
けいた @0721_gg
あなた、最低ですね。 とりあえず聞いてみただけですか。人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。 twitter.com/2ewshqjgnvkgnp…
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
表紙の構図とか登場キャラ数とかオブジェクト数に着目して定量的に統計取った結果がそれだとしたらゴメンナサイするけどね #素振り
けいた @0721_gg
@2ewsHQJgnvkGNPr いちおう聞いてみただけなのですね。 ふざけるな。 twitter.com/2ewshqjgnvkgnp…
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
@0721_gg すみません。構図でも絵柄でもない「エロ」とは、どのように定義されるものなのでしょうか。肌の露出面積等で言えば過激に高いものは昔からありましたし、有無ではなく量的な問題であれば割合としてむしろ減っている可能性すらあるのですが……
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コメント

i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年11月24日
うーんまあとりあえず以前なろう累計トップ10の表紙まとめてみたやつ貼っときますね。 https://twitter.com/isay_blunin/status/1043215558768902144?s=21
ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月24日
下手したらラノベの定義論に転がりそうな危険がある話題
ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月24日
みたいものしか見ないでコメントしてんだな
reesia @reesia_T 2018年11月24日
ちょっと本屋のラノベコーナーに行くだけで覆される雑な理論を振り回すのはやめよう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月24日
「昔は良かった」系の老害意見者の正体ってこんなものだよな。「現在」から「好かない部分」だけ抽出して、「過去」の「よかった部分」と比べても、心底何の意味もない。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018年11月24日
肌色面積(お色気成分)の話はとりあえず置いといて、「絵本・児童書に萌え絵がー」の人の言う「萌え絵」ってどうも「デジタル彩色・加工の絵」を十把一絡げにしてるんじゃないかと思い始めている(そしてそのガバガバ定義で萌え絵と思い込んでしまった絵本の絵をオタクのズリネタ!そんなものを子どもにィィ!!って発狂してる)
ぜい肉 @ketudekavault 2018年11月24日
この程度の事でガチギレとか沸点零度か?
権力の狗 @daken3gou 2018年11月24日
最低限どの時期と現在を比べてそう思うのか位は明示してほしいなぁ、じゃねーと反論するにしても範囲が広くて面倒だ。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2018年11月24日
ツイッターでもはてブでも 「スレイヤーズ(の表紙)はエロくない」 という人いたが、このまとめに載ってる物は、充分エロいじゃねえか!!
@taiheyou 2018年11月25日
Isay_BLUNIN そういやなろう系では売り上げトップの劣等生やお色気過多の祝福も表紙は極々普通ですね
黒糖麩菓子 @kokutouhugasi 2018年11月25日
2000年代中盤の、白背景ヒロインドーンの時代の方が圧倒的に多様性なかったと思うのだが
よしき @yoshiki_anime 2018年11月25日
かつて三沢さんが「僕ぐらいのレベルになると、表紙とあらすじで8割方の完成度は見抜けます」って言ってた話しする? http://d.hatena.ne.jp/TM2502/20120706/1341534390
よしき @yoshiki_anime 2018年11月25日
しかしこのけいたってひとすごいな。「適当に聞いたんですか?最低ですね?」→(相手がまじめに質問してくる)→「てきとうに聞いてみただけの癖に、食い下がらないで下さい。」ってどうすれば満足やったんや。会話通じない狂人っぽいからブロックしておこう。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年11月25日
とりあえず『電撃文庫』『ファンタジア文庫』『スニーカー文庫』『GA文庫』『ガガガ文庫』『講談社ラノベ文庫』『ダッシュエックス文庫』『HJ文庫』の各公式サイトを覗いてみたんだが、各レーベルの新刊表紙が「似たような表紙ばかり」に見えるなら、なんらかの障害があるので病院に行くべきだと思う。
黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2018年11月25日
kokutouhugasi 白背景にヒロインドーン、明朝体を少し斜めにした文字で彩度の高い影を入れておく系は本当に区別がつきにくかったですよね
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年11月25日
「馬鹿にするのもいい加減にしなさい」って 雑な屁理屈で難癖付けるような真似してる時点で馬鹿にされるのも仕方なかろう。幼稚なんだから。
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年11月25日
ラノベの表紙絵の傾向なんてちょっと頑張れば定量的に調べられるんだからやりゃあいいのだ
最中 @tastasto 2018年11月25日
昔すごく好きなシリーズがあったのだが、表紙は当時としても古臭い絵柄の判子エロゲ絵。同作者の美麗ゲーム絵師系挿絵の別シリーズは人気作になったのに、好きだった方は打ち切り。ラノベの無情さを感じた。
最中 @tastasto 2018年11月25日
キャッチーな装丁をとにかく願うだけ。魅力的な絵がなければラノベは死ぬのだとあの時感じた。ストーリーが本当に面白かったんだよ。人気作になった方よりも、と未だに信じている。完全18禁アウトでなければとにかく売れる絵にしてくれ…読者としては続編を読めるのが一番の幸せなんだよ…ほんと…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月25日
いつの話ししてるんだか知らんけど昔からこうだったんじゃなの?
或見 @alimicrow 2018年11月25日
電撃文庫は~(中略)~既存の枠をこえる新鮮なアイ・オープナーたりたい。 その特異さ故に、この存在は、かつて文庫が初めて出版世界に登場したときと、同じ戸惑いを読書人に与えるかも知れない。~(中略)~時を重ねるなかで、精神の糧として、心の一隅を占めるものとして、次なる文化の担い手の若者たちに確かな評価を得られると信じて、ここに「電撃文庫」を出版する。 良い文章だよね。今の作家さん達も、この文章の体現者である事は言うまでもない。
YANAMi@全ブロ砲誤爆したらスマン @yyposi918 2018年11月25日
すくなくともまだラノベという言葉が出来てない頃に始まったスレイヤーズの時点で、当然のように乳首透けしてましたね。
犬居P @panzercops 2018年11月25日
自分はバラエティ番組とか見ないのでニュース等で話題になる「高く評価された人」又は「炎上した人」位しか芸能人知りません。そんな自分が「今の芸能界にモノ申す!」とか言ったら「まずTV見ろよ」の一言で論破されるのが目に見えてる訳ですよ。 何故ラノベ知識の無い人がラノベ界にモノ申してしまうのか、、、
jpnemp @jpnemp 2018年11月25日
yyposi918 というか、あらいずみるいの経歴すら知らんのかと
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月25日
あらいずみるいの「ちょっとだけすぺくたぁ」にちょっとだけお世話になった俺の青春。
やし○ @kkr8612 2018年11月25日
痛いところを点かれると怒ってみせて話を打ち切ろうとするのははてさて誠実な態度と言えるのだろうか
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2018年11月25日
何かを語るにしても「自分はこう感じる」程度にボカせば「まぁ、そう感じる人も居るかもね」で済むのだろうが、「宇宙の真理に気付いた!愚民どもに喧伝せねば!」みたいに語るからボコられるのではなかろうか。
ebxy @ebshrimp 2018年11月25日
仮に彼の言ってることが正しいとしても、男性向けラブコメが一定量あるレーベルが前提の話で、隣の棚を見れば別ジャンルに入る程度の規模の話だからどうでもいいことだよね。印象論としての駄目さ以前に、男性向けでそれなりに権威あるジャンルか大資本だけが全てという世界観の狭さが終わってるわ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月25日
極端に人気が出る手法が現れたらみんなマネするそれだけだろ。それはエロだけに限らない。それが流行ってもんだろ
Yeme @yer_meme 2018年11月25日
×「馬鹿にする」 ○「元から」
有希猫tale @ayano_fox 2018年11月25日
「雑に語る人が多いのですが、あなたはそうではないんですよね?」→「うるせー」→「あなたも雑に語る人でしたか」
ぃめ @ime07 2018年11月25日
昔のゲームの方が面白かった論や昔の車の方がカッコ良かった論と一緒。
yukisora@summer @phar_sav 2018年11月25日
『けいた@0721_gg』この人、ミサンドリーなのに腐ったのが好きな時点で流石に…笑
フルバ @furubakou1 2018年11月25日
…………こっち側にいる人間の話ならまぁ聞く気になるけど。そういうのって普段の言動からわかるんだよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年11月25日
世界中のけいた君に謝って
(´・ω・`) @ocelot33 2018年11月25日
腐女子でフェミでミサンドリーでメンヘル的なアレで思い込みが強く話通じない狂人リストにまた1人追加か
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月25日
馬鹿にしてるんじゃない。お前が馬鹿なだけだ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月6日
まぁ、イメージの話やし。異世界ばっか、とか女子のエロポーズとか、ぜんぶイメージではあるけど、割合で見てそういうのが多いという現実があれば「それしかない」というイメージ補強は簡単に為される。偏見ってそゆもん。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月6日
漫画が市民権を得ていく過程でも、「そうではない話題作」がたびたび世間に持ち上がって、子供だましで大人の読むものではない、のイメージが覆されたわけで。ラノベもそうやって偏見を払拭するよーな話題作がどんどん出てけば評価も変わるよ。