木曽崇@takashikiso氏による三店方式の解説

アンチパチンコさんたちの論拠の一つ「三店方式は違法」論について、カジノ研究家・木曽崇さんによる解説。
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喜多院1967 @na1967

@japanisjapan @takashikiso 「3店方式」を止めれば、それだけでパチンコ産業は信頼感を増しませんか? あれは脱税しやすくするためにやっていると思えて仕方ありませんよ

2011-04-28 15:59:46
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

@na1967 三店方式を止めればってことだけど、景品買取は元々お店が始めたスキームではなくて店の外でタバコ等を買い上げる買取屋(ここに主に暴力団が関与していた)が始めたもの。今の組合管理の三店方式を止めたら、また昔のように暴力団が出張ってくるだけなんですよね。

2011-04-28 16:13:09
レイダート @Radert

暴力団が出張ってくるから三店方式を続けるのがベターと言うのが専門家のお考えですか? RT @takashikiso 今の組合管理の三店方式を止めたら、また昔のように暴力団が出張ってくるだけなんですよね。

2011-04-28 16:23:30
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

どっちがベターかと問われれば、その方が良いんじゃない?地下カジノとカジノ合法化の関係も同じだけど、裏で変な経済を形成される位なら一定レベルの規制をかけながら表に引っ張り上げた方が健全 @Radert 暴力団が出張ってくるから三店方式を続けるのがベターと言うのが専門家のお考えですか

2011-04-28 16:31:32
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

警察庁が率先して三店方式の整備に力を貸したのも、どっちがベターかという判断の元。単純に「癒着だ」なんて批判する人も多いけど、ここに至るまでにはもうちょっと複雑な経緯があるのですよ。@Radert

2011-04-28 16:39:28
レイダート @Radert

@takashikiso ありがとうございます。大変参考になります。しかしながらパチンコ以外の三点方式で運用された娯楽事業が賭博罪で逮捕・起訴されている疑問に回帰してしまいます。三店方式が表で経済を形成し、暴力団の介入を許さないならパチンコ以外も皆不問なのが平等とは考えませんか?

2011-04-28 16:55:35
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

パチンコの景品買取ってのは、元々は業界とは関係ない第三者が店から出てくる客からタバコやガムを買い取る商売として始めたもの。@jpsoffice2

2011-04-28 16:56:02
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

その商売に目を付けたのが当時の暴力団。顧客からタバコやガムを買い取り、それを高値でまたお店側に売り付ければ金を生み出す永久機関としてメチャ儲かるじゃん、という事で進出してきた。@jpsoffice2 @jpsoffice2

2011-04-28 16:58:33
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

パチンコ業界だって正直、暴力団とお付き合いはしたくはないものの、景品の買戻しをしなければお店を占拠されたり、店前にゴミや糞尿を巻き散らかされたりと営業妨害を受ける。これは暴力団からお絞りや新聞を仕入れないと嫌がらせされていた昔の街の飲み屋さんと一緒の構図。@jpsoffice2

2011-04-28 17:01:30
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

非常に残念なことだけど、この構図が戦後から結構長いこと続いていたわけよ。ところがね戦後の動乱期が終わり、我が国でも暴力団撲滅運動が徐々に大きくなってきた時にこの部分にメスが入ったわけ。@jpsoffice2

2011-04-28 17:04:57
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

警察庁もそりゃ苦悩したと思うよ。パチンコ業界の監督官庁としてはパチンコの景品買取行為を積極的に進めることはしたくない。でも、一方で当時盛隆を極めていた暴力団は買取から莫大な資金を得ながら勢力を拡大する。@jpsoffice2

2011-04-28 17:07:00
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

苦悩の末出した結論が、「どちらがベターか?」の判断に基づく現在の組合管理の元での三店方式システムなわけさ。@Radert

2011-04-28 17:08:34
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

でね、この背景にはもうひとつ当時の司法による決裁もあった。一般的に三店方式は行政裁量で認められているなどと言われているけど、それは事実ではない。実は1963年に起こされた三店方式の違法性を巡る訴訟で適法判決がでており、逆にそれが違法になる要件も示された。@jpsoffice2

2011-04-28 17:11:31
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

要は、多くの皆さんが誤解をしている「三店方式は行政裁量によるグレーゾーン」という理解は間違いで、本当は司法裁決によって明確に示された違法or適法の判断基準の中で運用がなされているってこと。@Radert

2011-04-28 17:13:00
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

警察だって法の番人である裁判所の示した決裁には従わなければならないわけで、先ほど言った「どっちがベターか?」という判断の中で司法決裁に基づく形での景品流通システムの整備の支援をしたということなのです。@Radert

2011-04-28 17:15:04
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

かくしてパチンコ業から暴力団の影は殆ど見えなくなったのだが、今度は警察が主導したシステムに対して「癒着だ」という批判が高まったわけさ。@Radert

2011-04-28 17:16:24
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

最も批判の対象となっているのが、三店方式の管理を行っている組織だとか団体(これは都道府県毎に微妙に違う)に対しての天下り。天下っている側の主張としては「暴力団に対する抑止力として警察の関与は不可欠」ってものなんだが、客観的に見ればそりゃ完全に天下りだわな。@Radert

2011-04-28 17:19:19
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

そういった目に見える部分だけを切り出し、さらに三店方式に対する司法判断があるという事実を知らずして展開されているのが、良く聞く「パチンコは警察の行政裁量によるグレーゾーン」という批判。@Radert

2011-04-28 17:21:10
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

「パチンコが現在の形に至るまでには、複雑な経緯がある」といったのは、批判する人もそういった歴史的な全体の流れを把握した上でアンチパチンコ活動を展開して欲しいってことなのよ。@Radert

2011-04-28 17:22:50
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

僕は反対派の方々と論議をするのは、この道の研究者としての宿命だと思っているから、頂いた意見にはなるべく丁寧にお答えはしたいと思ってる。ただ、その前提としてやっぱりある程度の前提情報はもって頂いた上でコメントは欲しいなぁと思うよ。 @Radert

2011-04-28 17:28:53
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

少なくとも論戦で勝てないと見ると、罵詈雑言を投げ始めるような人は残念ながら丁寧にお答えする気はうせるよね。というのが、全体の説明だけど私の説明で過不足あればフォローをよろしく。>P業界人の皆さん@Radert

2011-04-28 17:31:12
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

よくある「カジノなら違法なのに、パチンコでは認められる。これは癒着があるから」批判ね。カジノの場合は三店方式で景品買取をする事が違法なのではなくて「カジノが景品を出すことが」違法なんだよね。@Radert 同様の運用ならパチンコ以外でも逮捕される事はないのですから

2011-04-28 17:40:51
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

これは風適法の中の業種分類によるものなんだけど、パチンコはゲーム結果に対して景品を出して良いとされる7号営業という業種区分なんだけど、実は我が国の法律ではカジノはゲームセンターと同じ景品を出してはいけない8号営業と呼ばれる別の業種として区分されている。@Radert

2011-04-28 17:42:48
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

だから「三店方式がダメ」っていう以前に、日本でカジノを開業して景品自体を出した時点でoutになってしまうわけ。ちなみに「パチンコだけが」という批判もこれまた知識不足からくる間違ったもので、7号に区分される業種ならば理論上は三店方式での買取行為は合法的に成立しうる@Radert

2011-04-28 17:45:11
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

7号には遊技業の他に、射的屋、輪投げ屋などが区分されていて、三店方式を利用した射的屋ってのは日本でも成立しうるわけさ。僕は見たこと無いけど。@Radert

2011-04-28 17:47:55
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コメント

下原アネ@貴重品 @ShimoharaAne 2011年4月30日
カジノ研究家・木曽崇氏による解説が判りやすい!
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usukuzi @usukuthi 2011年4月30日
「三店方式は違法」というのは大筋では間違っていないのでは?
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usukuzi @usukuthi 2011年4月30日
もちろん景品買取店が純粋にそのメダルやら文鎮やらがほしくて買い取っているのならその限りではありませんが、そうではないでしょうから。
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木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso 2011年4月30日
ここまで解説して未だに違法を主張するなら、もはやもう一度行政訴訟を起こしてもらうしかないね。少なくとも今は司法によって適法判決がでてる。
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スズメ @suzume002 2011年4月30日
その後のつぶやきを追加しました。
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usukuzi @usukuthi 2011年4月30日
「違法と指摘されないために三店方式という形式をとっている」のでは? パチンコ店と交換所の間にマネーロンダリングがあり、最終的に収益が一点に集められていることが示されれば違法では?
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木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso 2011年4月30日
そう思うなら、法廷でそれを証明して争って貰うしかないねぇ。少なくとも判例が適法としている限り、貴方がどう思うとそれをひっくり返すには裁判で争うしかない。それが法治国家のルールだ。
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でちゃう! PLUS【公式】 @dechau_WEB 2011年6月8日
これもとっても面白いなって。三店方式は違法なのか?な内容。
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岡一輝 @okaikki 2011年6月9日
そうか、景品出せるなら、そして三店法ができるなら、射的屋をやれば儲かるかも! コルク銃じゃなくて最新エアガンとか、ターゲットもソレっぽく工夫して。故横井軍平氏のレーザークレーの進化系でもいいなあ。うはwwww夢がひろがりんぐwwww
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岡一輝 @okaikki 2011年6月9日
あれ? この歴史的経緯によって、パチンコの三店法による換金は合法、それは分かったけど、だとしたら、今は三店法が禁止されてるカジノでも、暴力団の買取屋いれて、バリバリ稼がせれば、「んもう、しょうがないなあ……」って、三店法で換金できるように法律が変わるかも、ってコトかしら?
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年6月10日
この文章で弁護士さんが解説してるのは、検挙されない理由で、適法性の解説にはなってないよね。だから、最後はそんなに言うなら訴えろよって話しになるんだよね。歴史的経緯とかは分るんだけどね。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年6月10日
あと、ゲームセンターでぬいぐるみ取ったりがちゃがちゃで、ほむらちゃん狙うのは、本来非合法って話なのかな? 
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年6月10日
そっか、違和感の正体が判った。カジノが検挙されたのは、風営法違反じゃなくて、賭博罪だった思う。風営法の解説と全然違うじゃん。
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MistForest @mistforest 2012年4月16日
ヤヴァイっす! そんな射的屋が出来たら入り浸るかもしれませんwww RT @okaikki そうか、景品出せるなら、そして三店法ができるなら、射的屋をやれば儲かるかも! コルク銃じゃなくて最新エアガンとか、ターゲットもソレっぽく工夫して。故横井軍平氏のレーザークレーの進化系でもいいなあ。
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MistForest @mistforest 2012年4月16日
真面目な話、上記まとめから風営法7号の範囲内でなら、別にパチンコ以外でも3店方式も応用が効きそうですわね。
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MistForest @mistforest 2012年4月16日
軽くサクッと調べてみたら、例えばダーツバーは風営法何号に当たるのかがわかりにくいけど、射的の範疇だと解釈するとそれも当てはまりそうな気が。
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keel @NORTHtheKEEL 2012年5月10日
>ゲームセンターでぬいぐるみ取ったりがちゃがちゃで、ほむらちゃん狙うのは、本来非合法って話なのかな? プライズで800円を越えなければ景品扱いしないのでOKなだけだそうで(数字の根拠は風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準の16条9(3))800円を超えてはダメ。がちゃの方は景表法が管轄っぽい(ほむらちゃん2500円、マミさん他500円が100円の同一がちゃに入ってて、中身がやる前にわからないと×とか)。理念的に過度なくじがダメなんかな。
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ヒカル三平 @tsubutan_ 2012年7月8日
3店方式は違法じゃないってことか。。。ふーむ
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スズキタカヒロ @TakahiL0 2012年7月9日
パチンコは7号でカジノは8号。この区分がミソなのか。なぜ別の区分にしてるんでしょうね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年8月23日
でも、まだまだ健全化とも言えないかなぁ...なによりパチが大きくなりすぎて(他にギャンブリックだけど合法な遊びがないので)、権威化というか利権化しやすい、ほんとうは多数を弱くのほうがいいんだけど...もうちょっと業界全体を締めて(無理矢理ではなく)、スリム化してほしいとは思うところ(あきらかに入びたってる人いる状態はあんまりよくないしね)
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ポポイ @popoi 2013年1月15日
#被害者無き犯罪 」全体、#規制解除 して、 #賭博 も完全合法化すれば、三店方式の必要性自体が消滅する。 #税収増 #景気高揚 にもなり、立派な健全化である。 #パチンコ #経済政策
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スズメ @suzume002 2014年8月29日
風営法二条一項七号だから七号営業。ちぃ覚えた。 https://twitter.com/takashikiso/status/505253804397166593
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電磁発勁 @tanukit27790683 2018年1月3日
賭博適法化して超重課税でいいとおもうよ。500%ぐらいで。禁止しても禁酒法時代になるだけだし。要は金の流れを阻害すればいいんだから。タバコとおなじで中毒者は血の汗ながしながら買い続けるだろうし、嫌ならやめりゃいいし。徐々に衰退させるのにも良い手段。一気に法制に手をいれるのもいいけど急進すぎて利害調整に時間かかるだろうし。経済ガーの人達もいるけどいまじゃP業界もソシャゲ業界に負けちゃってるしなぁ。昔は正月は宗教団体かP業界のCMばっかだったんだけど最近はめっきりおとなしいし。
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2020年4月27日
問題は極めて中毒性の高い日本中でいつでも誰でもできる博打を私企業が開設できちゃって国に上納金をいれてくれないどころか北に上納してるってこと。 三競オートとカジノだけにしてガッツリ国が寺銭持ってくってのが最終形でしょうね。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年4月28日
現行法の範囲で言うなら「カジノ屋さんとポーカー屋さんを景品提供できる7号許可に入れてください!」ってロビイングするのが一つの最適解ってことか。
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