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オッカム @oxomckoe
僕が子供の頃の北海道米は本当に酷かった。でも僕は子供だったので分からなかった。ただただ喉を通らない不味いガム、よくて最悪のモチを食べている感じだった。しかし米とはそういうものだと思っていた。ところがある日の弁当で衝撃を受けた。身も蕩けるほど美味い。帰って母にどういうことか聞いた。
オッカム @oxomckoe
何かの景品で「あきたこまち」が当たったのだと。それを使ったと。僕はこの時、初めて自分がこれまで食べていたのが「キタヒカリ」という北海道米で、世界には「あきたこまち」や「コシヒカリ」というものが存在していることを知った。僕は今後、「あきたこまち」を使ってくれと頼んだ。
オッカム @oxomckoe
すると母は「お父さんの給料でそんなものは食べられない」と取り合わない。しかし一度、上位規範を知ってしまった僕は、もうキタヒカリに耐えられなかった。思えば、父はいつも白米に味噌汁をぶっかけていた。そういうことだったのか。汁物をかけないと食えないものだったのかと。それから戦争だった。
オッカム @oxomckoe
僕はそれ以来執念深く、母にまともなコメを食わせろと言い、これ見よがしにコメに味噌汁といい時には番茶さえぶっかけて、「こんなもの流し込まなければ食えたもんじゃない」とやり続けたところ、ある日、母がキレて泣き出した。父は沈黙した。それ以来、僕は憑き物が落ちたように大人しくなった。
オッカム @oxomckoe
ある日、「きらら397」がすべての光景を一新させた。品種改良で北海道米に革命が起こった。これ以降の北海道米はあきたこまちやコシヒカリよりも美味いと思う。大学生の頃母と電話で話した時、彼女は「農学部の人には頭があがらない、あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない」と言った。
オッカム @oxomckoe
しかし僕はすでに違う考え方を持っていた。コメのようなものを寒冷な北海道で作ることがそもそも合理的だったのだろうかと。こんなに美味い北海道米を作るにはどれだけの資源が投入されたのだろうか、本当はもっと別なことに資源を投入すべきだったのではないかと。コメ信仰は疑うべきではないかと。
オッカム @oxomckoe
信仰や政策、世論の中身を疑うことなく、よりそれに適合的な技術を追求する知性は危険なのではないか、それなら「ああいう属性の人種は滅ぼすべきだ」となったら「はい分かりました」と効率的に殺戮する技術を生み出す知性が奨励されるようになるのではないかと。「僕は北海道米の美味さが怖い」と。
オッカム @oxomckoe
母は「もうあなたには何も言わない」と。父は「それは重要な指摘だ、考えてみれば持参金が少ないという理由で嫁さんを焼き殺すインド人も原子力潜水艦を動かしている。技術と知性は違うのかもしれない。すなわち価値判断だ!」とか調子を合わせた。母は「この家は昔からそうだ!」と吐き捨てた。
オッカム @oxomckoe
そして北海道米は美味い。
オッカム @oxomckoe
しかしコメの食べ方のグルーバル・スタンダードとしては、塩やスパイスの効いた汁をかけて食べる方が正統的で、コメそれ自体の美味さを求めるのは、これはやはり信仰と呼ぶべきものの帰結だったのだろうと思う。
大変面白いスレッドでした
beer_snail @beer_snail
この一連のツイート。色々な人に読んでほしいです。 twitter.com/oxomckoe/statu…
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani
ここに引用するツイートから始まる10ツイートは非常に興味深い。 (僕自身は子供のとき札幌に住んでいた時期があって、「内地米」というものを食べていたが当時は感謝が足りなかった。) twitter.com/oxomckoe/statu…
Chokko Tanaak @choconaak
興味深いツイート。確かに日本のコメは「単品で美味しく仕上がるように」設計してあって汁かけ飯形式に合うコメはそんなに聞かない。でもコメ料理は焼くし丼飯はあるし寿司もある。 画一的なイメージに囚われないかが基礎設計に求められているという意味では納得 twitter.com/oxomckoe/statu…
mhl_bluewind@カリフォルニア @mhl_bluewind
ここから始まる一連のツイートが良い。科学技術をどういう方向に発展させるべきかという点に疑問を投げかける良い視点。 twitter.com/oxomckoe/statu…
/せやから\ @taku1907
ここからの連ツイ興味深い。北海道米が特Aとったときは農業界がざわついてた。 twitter.com/oxomckoe/statu…
技術と知性は違う
(ねこプラ)@ネコの額の庭でお茶してやる @altozano435
@oxomckoe技術と知性は違う」 深い言葉です。そのことをもっと考えなきゃいけないと、このツイートを読んで感じました
ルル @ruru_surdo
@oxomckoe ひとつの視点としてはアリだけど、別に問題とは思わない。だってヒトはヒトに都合のいい暮らしを求めて発展してきたし、それを可能にしたのはこの人が指摘してる知性だ。 ブラジルの不味い米を私は渋々食べてる
岩田タク @dynastes_k
@oxomckoe @iina_kobe 「技術と知性は違う」。考えさせられる深い言葉です。 同時に北海道でうまい米が食べられるようにしたいという育種家の「想い」もあったのでは。
akina @hakanakako
@oxomckoe 果物や米の品種改良で日本の糖尿病が加速する。白米をたらふく食べながらインスリンで下げ、合併症を対処療法で治す。内蔵が壊れたら透析に進む。 白米信仰を前提として、医学の技術で繋いできた日本。
いさぎ @midair_za
@oxomckoe 「世の中に迎合する技術が怖い」って言いながらツイッターやってる矛盾。何使ってツイッターやってるのか。 そんな文句より、白米信者が開発して白米信者が買って農家を豊かにした米開発は適切のように思うけど。 開発に文句言いながら利用するめんどくさいタイプの人かー。
Bacillus subtilis var. natto @natto_futomaki
この一連のツイート、最高に面白い。劇的に美味くなった道産米を食べて、硬直した価値判断のにより暴走する知性の危うさを憂慮し始める息子、それに同調する父、付き合い切れんわと匙を投げる母。光景を想像してしまうw twitter.com/oxomckoe/statu…
太田忠司 @tadashi_ohta
この一連のツイート、「改善」という行為への無批判な盲進に対する冷静な考察となっている。たしかに改善によって北海道でも美味しい米を作ることができるようになったが、それは本当に必要なことだったのか。その努力を向けるべきものは他にもあったのではないか。 twitter.com/oxomckoe/statu…
Ishigaminami 石神南 @ishigaminami
農業の現場にいながらなんだが、「うまいコメを食いたい」あまりの執念の育種・技術改良にはたまにオイオイ、と思うことはある。ただし、北海道でおいしいコメが穫れれば、食料自給率100%超えと相まって、農業上は本州から独立可能となる(机上の計算)。 twitter.com/oxomckoe/statu…
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コメント

三角頭 @JHBrennan 17日前
文化的に隔絶しろと言っているのと同義。 北海道では麦を食えと言っていると同じこと。 その時点で文化というものをわざと無視している。 寒冷地で作れるような品種が増えれば、気候変動や輸出産物、自給率に対応することもできる。
いくら @YamadaIkra 17日前
イクラのせれば大概うまい
良月 @ryogetw 17日前
不味けりゃ不味いで、旨けりゃ旨いで文句言う厄介な人。不味いものをどうにかする努力は「母親に文句を言う」で、旨いものにいたっては、きらら397の背景を調べたりする事なく、ただただ「怖い」と。問題提起して学者ぶってるだけでしょ。あ、きらら397の革命的な出来事は同意します(たぶん同世代)
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 17日前
米は南方の植物で、雪が降るようなところで育成しようってのがそもそも間違い。 したがってあきたこまちも否定されるべきだし、日本人はどんぐりを食って生きるべき。
fallin @fallin_fuyhlq 17日前
こういう人間が「江戸時代に戻ろう!」って言うんだよ
にっくん @mitsu_niku99 17日前
これに賛同してるバカは「服を着るようになったのは人類史から考えてわずかな期間。今すぐ脱ごう」とかでも騙されるるなw
yaya @yakumokumaneko 17日前
野菜の大半が食べれなくなるけど大丈夫?
moxid @moxidoxide 17日前
まずい米にあたったときの憂鬱さはわかるけど、あんま母ちゃんいじめたるなよ。
レン @twren3 17日前
なんだろう。すごい独特な感性をお持ちなのですね。って感じ。
TaiDa @idarf777 17日前
「米がまずい」と文句を言う属性の人種を抹殺するという考え方が合理的だとなるかもしれない、とは考えないんですかね
あかこ @akakored 17日前
twren3 多分そう言われると喜ぶタイプ。
かすが @miposuga 17日前
北海道の米づくりのひとがんばったし、おかあさん可哀想すぎた。ほんとに話にならない。
@maryallyman 17日前
米が不味いのは母ちゃんのせいじゃないのに母ちゃん可哀想過ぎるわ…。
Toku @to970 17日前
道産子だが、昔は水晶米とかブレンド米ばかりだったからな。自分も あきたこまち や ササニシキ を初めて食べたときには感動した。それにしても道産米は技術革新で本当に美味しくなった。きらら397 にはじまって、今は ゆめぴりか、ななつぼし、ふっくりんこ と、自慢できる米が増えたよ。
良月 @ryogetw 17日前
「本当に必要だったのか」って、問題提起の中では最もお手軽かつ万能なんだよね。たとえ何も知らなくても言っておけば形になるからね
ハドロン @hadoron1203 17日前
昔の北海道米は確かに酷かった。富山でコシヒカリを普通に食べてたから尚更ね。きらら397の登場は衝撃だったよ。自主流通米制度ができて美味しいお米が高値で売れるようになってから、食味の改善が飛躍的に高まったと思う。
こねこのゆっきー @vicy 17日前
「興味深い」とだけ言って、だれも褒めてないのが興味深い
るりるり @February2030 17日前
美味しい米を開発した人に感謝の気持ちを持つ母に対して「北海道で美味しい米を開発するのは合理的ではない。信仰を疑わない知性は危険。殺戮の技術を生み出す知性が奨励されるかも」という子、それに対して「嫁を焼き殺すインド人は原潜を動かせる。技術と知性は別物だ」と答える父。この家のお母さんは大変だなと思いました。
@x8I48mibYNrdgi5 17日前
うまいものを作るリソースを他に向けていれば~ってコシヒカリやあきたこまち含め全農家に刺さるからやめろ
rink @atopyred 17日前
おかん虐めんなや
ろんどん @lawtomol 17日前
昔の北海道のコメは「鳥またぎ」なんて呼ばれてたりしたなぁ…と調べてみたら、さらに昔は「新潟のコメ」が「鳥またぎ」と呼ばれてたとあって驚いた
ズんどこぶし @kmnkkn 17日前
うちは貧乏だからそんな高い米は買えない、って明確な答えを出しているのに、それでもさも母親だけが悪いように攻め立てる子供イズ何?お母さんが可哀想、こんな子供持って
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 17日前
血糖値高くて米食べられない身としては米が食べられるだけでも羨ましい
ゆで生卵 @DailyEverythin1 17日前
信仰、政策を疑うことなく目の敵にするのは特定の世代の病気だなぁと思いつつ 北海道でもうまい米の開発は単純に「市場原理」による「商品開発」だよなぁ
Yamane @Yamane09820616 17日前
米にも母にも感謝しないでどうするんだ
アオカビさん @Penicillium_ch 17日前
「口と頭は動かしますが、手足は一切動かしません。」
もぐ @0310mgmg 16日前
この話だけではなんともだけど母親だけのせいではないのに食事の度に傷つけられて、それでもその子供が見捨てられることを考えもしないほどに育てたのだとしたらすごい。人が当然のように親子・家族として暮らせるというのは疑わしいし場合によっては非合理かとも思うけど、いろいろ見てる分には楽しいな。
Daregada @daichi14657 16日前
子供の頃(標準価格米の時代)、新潟に引っ越して最初の自宅飯、荷物をまだ全部開けてなくて炊飯器で炊いた飯に漬物かなんかだけだったんだけど、「おかずがなくてもご飯がご飯だけで食える」ことに驚いたな
くまっこ @kani9 16日前
きらら397は普通としか思わないけど、びっくりするぐらい美味しいと思うぐらいの不味い米ってどんなんだろう。
けたろ @Y_ketaro 16日前
インドの例えはおまいが考えたんだろw  ryogetw Q:『本当に必要だったのか』 A:「はい、必要でした」
良月 @ryogetw 16日前
きらら397は冷害に強くたくさん取れて美味しい「稼げる」品種でJAと農家にとって本当に心の底から待ち望んでいたものなんだけど、それを差し置いても「別に優先すべきこと」ってなんだろうね?
瑞樹 @mizuki_windlow 16日前
そもそも、この人が最初に持て囃した「あきたこまち」も飽くなき品種改良の果てにたどり着いた品種だってことを解ってんだろうか?w品種改良にとやかく言うなら野生種でも食ってろ、ヴァカ。
🌶しあわせ号🌶 @shiawase9643 16日前
どういう結論でもいいけど、お母さんには謝っとこうね。
けたろ @Y_ketaro 16日前
ryogetw 美味しいお米が買える様に、コイツ自身がバイトする事だろ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 16日前
「それから戦争だった」じゃねーよ文句あんなら自分であきたこまち買って炊いて食えよ!かーちゃんかわいそう
久遠⚡ @Ewigkeit_594 16日前
お母さんが可哀想
絶望党員 @zetuboutouin 16日前
新潟のコメも昔(コシヒカリ以前)はまずかったんだよ。それを、「コメのようなものを寒冷な北海道で作ることがそもそも合理的だったのだろうか?」などと考えずに品種改良した結果米どころになった。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 16日前
これ、不味い米食わせたのはかーちゃんじゃなくとーちゃんだからな?金がねぇって明言してるんだし。(きらら出る前の時代だと、妻をパートに出させるのすら恥だと思う夫が多かった)
良月 @ryogetw 16日前
Y_ketaro 氏の理屈では、少なくとも品種改良そのものの是非を問うような広げ方としては弱いですからね(レスくれたのに間違って消しちゃってゴメンね)
BIRD @BIRD_448 16日前
yakumokumaneko 食肉は品種改良+近代飼料前提。魚は魚群探知機+石油エンジン船。さらに現代技術なしでは流通も保存もできんから「野菜」に限らなくていいんだ。
重-オモ- @__oMo__ 16日前
北海道は格別に厳しい気候だが、そんな土地で育つ品種が出来ると他の寒冷な土地でも育てることが出来るし、他の土地の米が不作でも北海道の米でまかなえることもあるだろう。そして冷害や干害での食糧不足を避ける事ができる。稲について新しい知見があるかもしれない。北海道で育つ米の開発が無駄な資源投入だとは思えない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 16日前
不味い米しか買えない稼ぎのトーちゃん……
gunjo-chan @yama4321 16日前
"農学部の人には頭があがらない、あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない" ->そもそも北海道での米作が間違い->”もうあなたには何も言わない” の流れに爆笑しました。昔の文豪を彷彿とさせます。お母さんは可哀想。
jpnemp @jpnemp 16日前
きらら397のような品種がなぜ作られたかというと「まともなコメを食わせろ」って言う人がいたからだと思います
重-オモ- @__oMo__ 16日前
品種改良で美味しくなった米以外の野菜は許容しているとすれば。この人は不味い米にまつわる思い出のせいで「米そのままで美味しいのは異常」だという思い込みが出来てしまったのではないか?だから美味い米を作り出すことは不自然であり、そこに力や金を注いではいけないと感じるようになってしまったのかもしれない。米がトラウマ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
不味いのはコメで、美味いコメ買えないのは父の給料と結論出てたのに、何故か執念深く、母にまともなコメを食わせろと当たり散らしてた訳ですね。どういう思考回路してんだ。
斉御司 @saionji1942 16日前
うまいコメを喰いたいって気持ちは分かるけど、それができたらできたで文句を言う。子供のころからジャガイモだけ食わせとけばよかったんじゃないかな。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 16日前
あきたこまちも寒冷地向けの改良をした後に食味の改良をした品種だってのを知らないからこそ出た理論だよね。 寒冷地向けの品種改良が悪と言うなら、沖縄九州産の米だけ食ってろって事だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
嫌なものを見せられた。絵に描いたような机上空論クソ野郎じゃないか。経済事情も考えずにグルメ精神発揮してみたり、三大欲求の根源を否定してみたり。農地確保と品種改良に文句があるなら、そこらへんの山でも買い取って、そこにあるもんだけで自分で都合つけて暮らして勝手に病気とかで死ねよ。
カウパーデルト変態 @pokerfw 16日前
車を運転できる様なスキルを持った人間でも、自分の感情を抑えられない蛮徒もおるしなー
円筒埴輪 @CylindricalClay 16日前
マウントする人は、相手の努力を見ないために屁理屈こくよね この人、お母さんの家計の苦労や農林学者の努力が目の前に現れたタイミングで持論を、いきなり唐突に変更しているじゃないですか 見たくないんですよ、他人の努力を それに今時、中国の北のほうやソ連でも米を作っているはずですが
ると。 @nec0lt 16日前
lawtomol 元々雪が積もる地方では、まともな米は育たないって言われてたからね。それが品種改良されて、寒い地方でも美味しい米が育てられる様になっていったんだよね。そういう努力があったから、新潟や秋田が米所と言われて、近年だとそれが北海道になったわけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
『コメの食べ方のグルーバル・スタンダードとしては、塩やスパイスの効いた汁をかけて食べる方が正統的で、コメそれ自体の美味さを求めるのは、これはやはり信仰と呼ぶべきものの帰結だったのだろうと思う。』 いやコストカットの概念はどこ行ったんだよお前。塩やスパイスやスープの費用かけないだけよっぽど安上がりだろ。
takashi @ros_flcl 16日前
お母さん可愛そうすぎる…今すぐ謝りにいけよ…
nnouse @nnouse 16日前
頭はいいけど賢くはないな。コメがまずければパンを食べればいいのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
こいつの方がコメ信仰なんぞよりよほど変な信仰に囚われているとしか思えない。コメ信仰コメ信仰言いたいだけだろこいつ。
reesia @reesia_T 16日前
こういうひねくれた考え方は好きだけど目の前にいたらたぶん思いっきり石投げるわ
九銀@半bot @kuginnya 16日前
母親に謝れよとか言ってる奴はお前が謝れば良いよとしか思わんな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
うっかりコピペしたら「グルーバル・スタンダード」って何なんだよお前…。
jpnemp @jpnemp 16日前
そんなに品種改良がお嫌いなら、野菜も果物も穀物も原種だけ食べてればいいのにね。ほとんどの現代人は無理だと思うけど。
九銀@半bot @kuginnya 16日前
感情で進歩の矛先が決まるのは危なっかしいというのはわかる。わかるけど結果論というか、ゲームみたいに別ルートをやり直せる訳でもない以上はどうにも活用し難い考え方だと思う。次の機会に軌道修正を図ろうにも、現実の分岐点なんてそうそう見えるものではないし。具現化しにくい理想。
ヴァラドール @_Vorador_ 16日前
あきたこまちってそんなに食えたものでないコメがとれるような時代のものだったのか なんだか新しい品種なのだと思っていました
fallin @fallin_fuyhlq 16日前
「常識を疑え」を馬鹿が運用した結果って感じ。そして中身が空っぽだから「それはお前らが信者だから」しか導き出せんのよな。まぁ相手を攻撃するのに信者って言葉使うのにロクなのはいないよ。政治語る奴にもそういう連呼する奴いるしな
フルバ @furubakou1 16日前
お前のようなやつらがたくさんいたから農学部の人たちが頑張ったんだろうが。散々わめきたてておいて文句言うんじゃねぇ!
フルバ @furubakou1 16日前
furubakou1 それはさておきフォロワーに道民(元道民も)いるから機会があったらちと尋ねてみるか、米のこと。
オクラ @okura____love 16日前
品種改良は素晴らしい。感謝。
ポッカ @pokka80 16日前
美味し米を食べたいを否定はしない。むしろその気持ちが大事
フルバ @furubakou1 16日前
okura____love 説得力ありすぎるからやめろ。
🚮 @recyclebin5385 16日前
(話を面白く読ませる)技術と(コメのまずさで理屈をこねくり回したあげく矛盾をきたす)知性は違う
ウールピット @woolpit180403 16日前
もうつっこみはほとんど出つくしてるので一つだけ。インド人でも嫁を焼き殺すような人は、原潜の設計や運用はしてないと思うよ。この人こんな馬鹿馬鹿しい国籍による類型化をして国際政治なんか研究してるのかね?
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 16日前
口先だけで終わる父子、流石似たもの親子。その土地土地でその作物を賄うことの意味と苦労を知ろうともせず、その不味い米が下地にあったからこそ昨今の美味い新種が出来てるのにな。
ローストの肉 @ROM69787270 16日前
だから皆、肉を食べよう
冶金 @yakeen4510 16日前
「圧倒的にまずいまま」なら「北海道で米作るのは無駄」ってのはわかるけど、うまくなったんだから「よし、これで作ることができる!」って感想になっていいと思うんだが。寒冷地で米を作るのは確かに不合理だけど、日本人の主食だからそこを無理して取り組んできたわけで、全否定しなくていいと思う。
ぽちこ @potipochiko 16日前
内地のお米高くて買えないような家庭が、同じぐらいおいしい北海道米食べられるようになった品種改良の何が不満なのかわからない。「北海道で向いてない米作なんかしなければ、子供のころにまずい米食わされずに済んだんだ」ってことなのかな?
フルバ @furubakou1 16日前
こどもがわがままを言うのはしょうがねぇけど。知性も技術も持たねぇくせにえらそうなこと言ってんじゃないよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
北海道で美味しい米を作れる技術が欧州や中国に広まると、米食文化が徐々に増えていくかもねと思いました。
watyu @watyuking 16日前
母親泣かせるような不良品が生産地に文句つけてんじゃねーよ。
takashi @ros_flcl 16日前
金は大して稼いでこないで飯にはケチをつける旦那とそれに似たクソガキってよくお母さん蒸発しなかったな
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 16日前
タイ米やカリフォルニア米輸入のきっかけになった冷夏の時でも、あきたこまちを植えてた田んぼは黄金色だった風景を今でも覚えてる。あの時は技術の結晶である品種改良に感謝しかなかったけどな…(´・ω・`)カーチャンカワイソス
BIRD @BIRD_448 16日前
_Vorador_ 「あきたこまち」は1984年に秋田県での奨励品種になった。北海道米をビックネームにした「きらら397」は1989年より作付け開始で5年しか開きはないので…年齢がお察し。
憧れは素浪人 @Lucion02 16日前
DaisyAdreena ここから察してよかったのかもしれない。 誤字は誰にでもあるが「グローバル」と「グルーバル」を言い間違える程度の人物ってことで、そんなんが母親に我儘言って「口舌の徒」呼ばわりされるのも至極納得だし、その程度の知性で「技術と知性は違うかもしれない」説など聞く価値もない。 なにより文言に母親や美味しい米を作ってくれた人に対する感謝が「全く」感じられない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
今時の丼ものの外食産業の発展も、北海道で美味しい米が作れるようになった影響ありだとか
冶金 @yakeen4510 16日前
(しかしキタヒカリ、一度食べてみたいものだ。一度だけでいいから)
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 16日前
真面目に考えてるつもりで新興宗教に溺れる人みたいな感じだな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
コメでも芋でも、日々品種改良なんぞしていない農作物を探すほうが難しいんじゃないの。
趣味専用 @kowaihitofollow 16日前
典型的な自己評価高い無能って感じ
@todohami 16日前
「コメのようなものを寒冷な北海道で作ることがそもそも合理的だったのだろうかと。」でもリスをチタタプして出したらこの父子は文句言うんじゃないの?
moore @megazines 16日前
米穀通帳がわからない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 16日前
「ありがとう」や「ごめんなさい」の発想が無いなこの人。「いただきます」や「ごちそうさま」も言った事が無いと想像するとしっくり来てしまう(そもそもこの父親が育った家庭が変じゃね感)。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
(個人的な経験からの感想)きらら397 も過去の北海道米よりマシという程度。やはりそこは現実 あきたこまち のほうが簡単にたけて美味しい。一時期安いきらら を買ってた時期があったがどうにも甘みが少ない足りなく、米を買うには最低限1K300円超えしたコメだけを買う自分基準が出来た。今じゃきららも相当値段が上がったがあきたこまちよりは安い。北海道米で美味しいブランドは、ななつぼしや ゆめぴりか からと思う。今では値段が あきたこまち より割高(笑
地球田かずと @trdkzt 16日前
魚沼じゃないけどコシヒカリ系を土鍋で炊いてるお陰か、最近はご飯がおいしすぎて、カレーをかけて食べるのもかなりもったいないことをしている気がしてる。もっとご飯を引き立てるおかずをレパートリーに加えたい。
(「・ω・)「ガオー @shutorumobic 16日前
道南農業試験場の人間に面と向かっていえんのかね
Amts @amts1 16日前
性格の悪さが滲み出てる文章だな。よくこれを公開しようと思えたもんだ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
zairo2016 簡単にたけて美味しい。というのは、  複雑にたくという方法があり、 その方法とは、高級なその米の性質に合わせたパナソニックとかなどの高級な炊飯器。 水をたっぷり吸わせて、炊飯器は最低限IHで、もしくは土鍋炊飯、圧力鍋で、 という炊き方のこと。 一般の廉価電気炊飯器では柔らかめに炊くと甘みは出るかもしれないけど、せいぜいそれくらいの工夫しかできない炊飯器で炊くことを 簡単に炊く と自分の中で分類しています。
ケイ @qquq3gf9k 16日前
母が可哀相。
黒猫 @blackcat_ab 16日前
汁物ぶっかければ食べられるんなら、そうすればいいじゃない。 クジで当たったからって子供に美味しいものなんて食べさせちゃいけないんですね、わかりました。
BLACK @BlackBlack0013 16日前
関東出身だが。子供の頃「バター(マーガリン)醤油かけごはん」を食べた記憶がある。我が家は貧乏だったのか。はた。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
米のことをそこそこ知っている人なら、 「北海道という寒冷地ではなかなか美味しい米が作成できず苦労し、品種改良が行われた歴史」を知っていますから、それらの知識を動員して、 北海道の米はどうしてここまでうまくなったかを検証するには、生の心の叫びが見えて説得力はあるとも思いました。
Jet和尚 @Jet79231522 16日前
日本人の米への執着は異常 チベットの高地でも稲作を可能にした日本人がいるし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
サブタイトル :北海道米はどうしてここまで進化したか? それに至るまでそれを強調するエッセンスである話まで 読み手は突っ込むんじゃなく あくまでそれらの余談は、北海道米の進化を強調する隠し味として、受け止めないと(笑
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
北海道らしくジャガイモ主食で過ごせばよかったのでは
ソンブレロ @yamatakahat 16日前
マズイ米食って大暴れするような神経のやつがどうしてうまい米食えるようになったのにそれを「本当に必要だったのか」なんて言えるんだ
シン @saeki_s 16日前
「口舌の徒」とはお母様キツイことを言うなとは思ったけど、その後に続いた結論が「北海道米の美味さが怖い」と父子揃ってなっているところに「何言ってんだ?」ってなった。 そして「この家は昔からそうだ!」という返し。 いつも口だけで何もしないのだろうと想像させられる……。
なが-12 @nagaitsu 16日前
作ったご飯がマズいなら自分で作れば良いと思うよ。 作れないなら黙って感謝して食べて欲しい。 お母さんかわいそう。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 16日前
農作物の品種改良以上に重要なリソースてなんだよ、自分が悪いのを誤魔化して屁理屈こねてるだけだろ、母親と農家に土下座しろ
かすが @miposuga 16日前
読み返してみて、モラハラ気質を父親から受け継いだ中二病というやつでは…とおもったりなんだり。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
Jet79231522 主食に関する開発を執着だの異常だのと言ってのける感覚がよくわからない。
さとうあきひろ @akihirosato1975 16日前
じゃあ今からでも遅くないから二風谷行って伝統的なアイヌの生活すればいいじゃん、という案件。美味い米食えるようになったんだから素直に喜びゃいいのにわざわざそれを否定してんだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
ざっくり言って日本の平地の2割が北海道にあるのだから、有効利用を考えるしかないだろ。国土面積の6割7割が山なんだし。
はにまる王子 @sw_hanimaru 16日前
経験を元に多少脚色や話を盛って書いてるんじゃないの?俺はそう読んだし面白いと思ったけど
黒田クロ @kurotoya 16日前
saeki_s 正直、こいつの親父の給料が少なかった理由もなんとなく察せるよね。
アレ @are74857894 16日前
「自分が理不尽な目にあったのは誰かのせいにしたい」「自分の受けた理不尽を他人にもわからせたい」って思考からくる矛盾っすね…
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 16日前
lawtomol プロジェクトX のコシヒカリの回に詳しいな。当時は味よりも量だったら
都田 柾 @makisakimaki 16日前
きらら以前にどんな米を食べてたか記憶がない。30後半だからきららが小学生くらいだったとは思うけど。 1人暮らしを始めた時に適当に買った米がすごく不味くてびっくりした覚えはある。品種は実家と同じのだけど販売している会社が違うだけでこんなに違うのか!って。しかし今思うとあれは水のせいだったのかも。実家は田舎で水が美味しかったから。1人暮らし始めてから水道の水が塩素臭くて直に飲みたくないし、風呂もつかりたくなくてシャワーだけにしてる。
!にゃん @bibibikkuri 16日前
なんで「お母さんに感謝しましょう」みたいなネットの人に嫌がられる教育があるかって言うとまあこういうこと
ろんどん @lawtomol 16日前
「本来南方の動物である人間のようなものが寒冷な北海道に住むことがそもそも合理的だったのだろうか」みたいな考え方ですな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
ネットでは盛った自分語りする人多いので、そんなに本気でお母さんの心配しなくても
morimo @mor_imo 16日前
なんだこいつは。育ちが悪いな。親の顔が見てみたい。
珈琲牛乳 @coffreexx 16日前
とにかくお母さんが可哀想だ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
lawtomol そこは人類という種の特徴に迫る話しで。環境に「適応」して生き延びるのが良い子なら、環境の方に手を入れて自分に合わせるのが反逆児って感じで、人類って自然に対する反逆児であることで発展してきたような
アレ @are74857894 16日前
「なんでもかんでもケチつけてマウント取る人種」はまあどこにでもおるが、少なくともメシマズスレレベルのやべー案件でも無い限りは「作ってもらったメシは文句言わず食え」が基本でしょ
hignon @higunonno 16日前
この人、人類は小麦に騙されたって話も信じて自滅しそう
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 16日前
今の米の新品種ってほぼコシヒカリが絡んでるのよね。自分のアイコンの萌えみのり然り
おいちゃん @semispatha 16日前
北海道、コメ生産量全国2位で11%なんよな。だいたい新潟と競い合って1位の取り合いしてる。特A米も出してるし。北海道での米作見直しが1993年冷夏がキーなんだよなあ。「おぼろづき」なんて1995年に開発開始だし。
makarikant @haritkant1 16日前
うまいご飯ひとつ出せない母親なんて普通は最悪なのは当たり前じゃないか。 あと北海道は寒冷地らしく寒冷地らしい作物をずっと作っていればいいだけってことを言いたいだけじゃないか。普通に当たり前のことを言っているだけでは?と逆張りしてみる
ろんどん @lawtomol 16日前
mikumiku_aloha 人類以外で「周りの環境を変える」のはビーバーぐらいでしたっけ?人類がなぜ「農耕」なんて短期的には割に合わない作業を始めたのか謎だっていう話を読んだ記憶もありますし、「人類って自然に対する反逆児であることで発展してきた」というご指摘はまことにごもっともかと存じます
ろんどん @lawtomol 16日前
zelkovatreefolk ギリ戦前産まれの両親のように「食べものがあるだけありがたい。家の米櫃に一粒のコメもない時の不安さと言ったら…」という時代があったわけですからね…
転倒小心 @tentousho 16日前
これ以上ないくらい「無能な厄介者」の典型を実例で見る事になると思いませんでした
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
今の人が「美味しんぼ」読むと、日本は普通に旨いモン喰えているのに何をなんくせつけていると感じるかもしれないけど、バブルの入り口の頃って日本酒とか豆腐とか今ほど美味しくなかったんよ。トウモロコシやサツマイモも甘くなっている(それが良いかどうか議論はあるけど)
Mongyang @taisyo_2015 16日前
大学生協できらら397推してた時はイマイチだったような。今は進化してるのか、外食系総じて質が落ちてるのか、どっちなんだろう。今は、炒飯普通で白米に凝る生活してないから分からん。今、美味い飯を食いたくなって行くなら松屋。米売ってるとこ限定かもしれんが
どぼすP @DobostortaP 16日前
ねこじゃらしでも食ってろ
トラッチョ @toratora3 16日前
たしかに飯がまずいのはつらい。でもドン引きした。技術と研究の否定にもドン引きする。てめーは一人で原始時代の暮らししてろよ
ヴァラドール @_Vorador_ 16日前
BIRD_448 なんだかまとめ見てるとあきたこまちがすごく古い感じなのかと思ってしまいましたが大して差がないんですね ありがとうございます
negidakutamago @negidakutamago 16日前
この人と父親はこうやって母親を馬鹿にして生きてきたんだな
さかべあらと @sakabe_arato 16日前
うるせえ文句あるなら米食うな
ヴァラドール @_Vorador_ 16日前
この人の父親が本当にこういうことを言っていたのだとしたら本当に気味の悪い家族ですよ 母親はかわいそう
f。 @_ffff 16日前
この人の「技術と知性は」論を突き詰めていくと、北海道に人は住むべきではないとかなっちゃいそう。人が住める環境を整え維持するコストが他よりかなり高そうだしね。いやそもそも人類滅ぶべき。かな。
f。 @_ffff 16日前
というか。寒冷地と米でもはやスーパー等では全く見かけなくなったササニシキを思い出してしまった。
Yeme @yer_meme 16日前
米って自由に買えないんでしたっス?安い他県米って選択肢は無かったんスか?
トラッチョ @toratora3 16日前
ササニシキは本当に美味しいけど(今の基準では)病気に弱く栽培が難しいし。頑張って作り続けていた農家も震災で壊滅的打撃を受けてしまいましたね。今も作られているけど、やっぱり高いし売り場はほかの品種ばかりですね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 16日前
中公新書「コシヒカリ物語」を読んだけど、昔は新潟の米=不味いで「鳥またぎ米」と呼ばれていたんだとか。新任の知事さんだっけかがそれを言われて頭にきたけど食べてみたら実際不味い、それで役人に美味い米の開発をしろと檄を飛ばして~という本だったような。昔に読んだから違うかもしれないけど、検索してみても新品種の開発は無茶苦茶大変で、これじゃぁ新潟も浮かばれない>>コメのようなものを寒冷な北海道で作ることがそもそも合理的だったのだろうかと。
トラッチョ @toratora3 16日前
グローバルスタンダードはぶっかけではなく炊き込みだし、それはそのものの美味さを上げるのがバカげた事だからという理由とは程遠い理由だし。持参金が少ないという理由で嫁さんを焼き殺すインド人も原子力潜水艦を動かしているなどという事実はないし。動かすのと設計するのは別だし本当に老害といわれる人そのものの思考に陥っていてな。歳食って時代の差を考慮出来ないとかじゃなく元々が物凄く偏った知識と思想なのにそれを理解出来ていない
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 16日前
小学生の頃に飼っていたカブトムシに夕張メロンを喰わせたらスイカ喰わなくなった事を思い出した
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 16日前
今の人類の繁栄がいつまで続くかわからないのだから、釣りの仕方や魚の捌き方や米の植え方や竪穴式の作り方くらいは若いうちにやっといた方がやらないよりは絶対にいいよ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 16日前
コーヒー豆も貧しい人たちが過酷な労働を強いられて収穫しているのだけど、テキトーに入れたコーヒーしか飲んでないから収穫の段階で豆を選り分ける必要性が理解出来ず、ピンからキリまで豆が一緒くたにされ、時には石も混ざってしまう、それを流通業者は引き受けないから末端の購買者にツケが廻されるってのはコーヒー業界の常識。>>生まれた時から良い米しか食べたことのない人は自分たちの食べているものが美味しいものだと言うことに気づかない
ボトルネック @BNMetro 16日前
確かにきらら397からだったな、北海道のコメで美味いのが出たのは。それにしてもこの主と父親はそうとう面倒臭い人なんだろうなあw
けたろ @Y_ketaro 16日前
ryogetw 弱いも何も、単なるヘリクツですからw 「品種改良の是非」なんて、歴史と現状が証明しちゃってるんで敢えて考察するまでも無いかと。
Fox(E) @foxe2205 16日前
「知性と技術」を語る人間に「人格」が欠落しているのはよくあることだ。そして、欠けた人格を補えるほど優れた知性や技術がなければ、単なる「口舌の徒」と化すのもよくあることだ。棘でコメントする人間として、この事例は反面教師として念頭に置いておこう。
男山 @otokoyama_rx 16日前
金も出さずにいい米買えといい、研究もせずにいい米は危ういといい、とりあえず最低じゃね?
鹿 @a_hind 16日前
「あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない」が全てかな。この人子供のころから今に至るまでキャラ変わってないのだろうな。 いつも何かに不満を持って利口ぶってマウント取らないと死んでしまう病持ちはめんどくさい。
h.okada @hkokada 16日前
それぞれの立場の違いが面白い。 ところで、「コメを寒冷な北海道で作ることが合理的だったか」の意味は「美味しい米を食べたければ、長い時間をかけて改良するよりも他の地域で作った米を食べた方が手っ取り早いし、その努力を他に向けたほうがよかったかもしれない」という意味ですよね。
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 16日前
北海道じゃないけど、いま食べているブランド米(コシヒカリとかきらら397とか…)に比べたらむかし食べていた標準米って美味しくなかったね。ふりかけ必須だった。米以外の野菜や果物なんかもそう。キュウリは苦かったしニンジンも甘くなくてくさかった。美味しくなったのはいいことだけどね。そのためにどれだけ人や金が注ぎ込まれたのかと考えると怖くはないにしてもちょっと考えたくはなる。民間の人や資金だけならそれは勝手だけど政府が音頭とってとかだとやっぱりね。
鹿 @a_hind 16日前
米に限らずいろんな食物が今よりおいしくなかった様だけどね。例えばトマト。昔は砂糖かけないと食えたもんじゃなかったとは両親祖父母からよく聞いた。それらも全部もっとよりよくしたいっていう生産者の執念が改良してきたもんでしょう。美味いもん食えるようになったのにそれでも文句言うなら水でも飲んでろって話。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 16日前
畜産に向かないグリーンランドで羊や牛を育てようとした赤毛のエイリークというヴァイキングがいましてね。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 16日前
まぁ、そもそも北海道どころかもっと寒い満州やブータンでも稲作しようとするからね。日本人は。赤毛のエイリークで言ったように今まで続いた価値観なんて中々変えれませんよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 16日前
かーちゃんが報われないと言っても、べつに何かしてたわけでもないように思えたが(´・ω・`)
黒猫 @blackcat_ab 16日前
ご飯に文句言うのがただの習慣になってて、今更「美味しい米作ってくれてありがとう」なんて言ったら負けた気がするだけなのでは?
やな @mosakuran_ 16日前
愛媛とか和歌山、静岡のミカンがあるから北海道であまりミカンを作らないみたいに、いつでもどこでも美味しい地域の米が安く食べられるなら、北海道の品種改良はされなかったかもしれないけど...そうじゃないんだから品種改良は必要だよ ましてや米は主食だし、生産量は多くないと
けたろ @Y_ketaro 16日前
@oxomckoe氏に対しては、「お前が今朝食った米がその答えだ」で終了。 品種改良を中止して得られる程度のリソースでwってのは置いといて、「○○にリソース割くべきだった」とか信念がある訳でも、それに至る思考をする訳でもなく、単に”既存の何か”を否定したいだけ。言っちゃうと厨二病を拗らせてるだけ。
鹿 @a_hind 16日前
この人は人の視点で物言ってるんじゃなくて神の視点、高みから俯瞰して文句言ってるだけで地に足ついた事は何も言ってない。 他の事にコストをつぎ込んだ方が…というなら例えば何を、っていうのは何もない。そら口舌の徒って言われるわ。 その時代その場所で生きてかなきゃならない人はもっと必死に目の前の事やってるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
そもそも合理的だったのだろうかという話にまで行くと、今日日何処にでも売ってる白菜も大変交雑しやすいので、日本に来て何度かは栽培には失敗してるしな。安定して供給されるようになったのは比較的最近(20世紀~)の事(ダイコンは弥生時代からある)
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
調べたらきらら397の開発は1990年だから30年ほど前の話か。ササコシ信仰が生まれる前でコメがそんなにまずいものだった記憶ないけどなあ
kajigaya @kajigaya12 16日前
なんか栽培品種が変わったから旨くなった、みたいな話になってるけど、 安いコメが不味いのは「砕け米」が多いからだろ? 今でも業務スーパーのコメが(品種に寄らず)不味いのは、砕け米の比率が多いからだし まあだから安いんだけど。 ちなみに、80年代札幌じゃ純粋な「砕け米」だけ売ってる米屋あったんだよなあ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
なんでそんないい歳してそんな子供臭い事言っているのか? でも昨今の子供の方が余程聞き分けがいいから、比べられる子供の方に失礼か。
てのひら @TOan_canth 16日前
子供の頃、母の実家が送ってくれるお米を食べていたのですが、新米は美味しくても、どんどんまずくなっていくのは子供にも解りました。送ってくれた米がなくなるとお店に買いに行くのですが、「美味しいお米が食べられる」とルンルンしたこと思い出しましたわ。当時はササニシキ、コシヒカリは憧れのブランドでした。うちは記憶にある限りではパールライス信徒だった気がします。本当に今は、美味しいお米が増えましたね。我が家のイチオシは「ゆめぴりか」ですが、あれ北海道米なんですよね。
ヒートウェーブ @oolongtea68 16日前
『米』ってある種日本の象徴でしょ?五穀豊穣を司る神がいる国。同化政策的な文脈ってないのかな? アメリカ大陸でインディアンの食料でもあったバッファローは、6千万頭いたけど殺されまくって千頭以下になった。 蝦夷を征服しに行った征夷大将軍、大和朝廷、明治政府、1997年に廃止になった旧土人保護法、意識的か無意識的か、なんかあるような気がするけど、知らんけどw
Toku @to970 16日前
mosakuran_ 北海道でみかんは育たない。みかんの北限は佐渡島。
田中 @suckminesuck 16日前
親父の甲斐性のなさが諸悪の根源だろ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
美味いものを食べさせるのは「口が肥える」と言って良くない事とされてたけど、確かにそうだな。
cal @___KUMA_KUMA___ 16日前
ゆめぴりかは今日も最高に美味しい
neologcutter @neologcut_er 16日前
「農学部の人には頭があがらない、あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない」←そりゃそうなるわな。だったらきらら397買って母さんに食わせてやれよ。
田中 @suckminesuck 16日前
それにリソース云々もバカバカしい、母親に言い負かされたく無かっただけだろうが。  北海道で米をそもそも育てるべきでなかった、リソースは他に割くべきだった? 例えそうしても結局そのリソースは他地域での米の増産・北海道での運搬に割かれて割増で経費がかかる。 代わりに何食うんだよ。米の味にブチブチ言ってたやつが毎食イモ食わされて我慢できるのかよ。  暖衣飽食でなければ耐えられない輩が清貧の隠者かのように語るな。
kadochika @kadochika 16日前
「寒冷地でもおいしい米が食べたい」という目的を達成するのであれば、温暖地からお米を運んでくるより、品種改良によって当地で栽培できるようになった方がコストの面で合理的です。「品種改良に費やした情熱や努力を別のところに振り向けるべきだったのでは?」という疑問は、「その振り向けるべきだった本来の目的」を提示できていない時点でイチャモンと大差ないと思うんですよね
neologcutter @neologcut_er 16日前
北海道はジャガイモとか玉ネギとか美味いからなー。人は米だけで生きるものじゃないもんで。ていうかおまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?
鍛冶屋 @00kajiya00 16日前
米が不味いなら芋を食べればいいじゃない
サンカクジメ @sankaku0918 16日前
haritkant1 人様の努力にケチつける性根がいかんって話だろ
LCO @f_lco 16日前
意識だけ高い系
サンカクジメ @sankaku0918 16日前
人の努力や故郷を貶めるって、ぶち殺されても文句言えないぞ
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 16日前
( ´H`)y-~~バブルの頃と比べても今は米に限らずいろんなものが美味くなったと思う。進歩って素晴らしい。
TBT1102 @TBT1102 16日前
消費者がまずいと言うから開発者はうまいコメを開発するのであって消費者に商品の品質の低さを押し付けてはいけない
kajigaya @kajigaya12 16日前
まあ、関税のせいで値段に見合わないコメ食わされてた、って話なのかねえ、、、 コメ騒動の時のタイ米、俺は自分の好み(パサパサ米が好き)だからそう思うけど
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
sankaku0918 この人、わかってて敢えて逆張りしているっぽいんで、あんまり突かないで…w
文里 @wenly_m 16日前
neologcut_er 昭和の時代までは日本人は米だけでもいきられるって感じだったかも。米を中心とする食糧自給率の話はよく出てたし。で、平成に入っての細川内閣時の凶作による米不足、あれを契機に日本人のお米離れというかご飯のみに頼る食生活離れが劇的に進んだような気はする。あの時の政権交代が忘れられてたように、それも忘れられてたのだろうか?まあ、平成生まれの人は生まれてない人も多いけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
「暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう(心のともしび)」
FRKW808 @annex38 16日前
どんなコメでも納豆と卵さえあれば包み込んでくれる
ウラリー㌠ @urary777 16日前
他の方も言ってますが、日本の食料自給の大きな割合を担っている北海道で主食である米を大量生産出来る事、水捌けも悪く寒冷な北海道でも育つ米=日本国内どこでも育てられる米を開発する事が、何故「合理的でない」などと言われるのか理解に苦しみます。いち道民として。
@mouth0717 16日前
仮に『技術と知性は違う』が真だったとしても、北海道米をまずいままにしておくことが知性であるとは到底思えない。
藻マン @ringoneko3 16日前
子供の頃、確かに米嫌いだったんだよね。
Toku @to970 16日前
BlackBlack0013 北海道では普通だ。味噌汁にもバター入れてた。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 16日前
「美味い米を買うために自分で金稼いで調達しない」「米の件で泣かした母親さえ喜んでるブランド米に『そもそも北海道で米を育てるべきだったのか』と美味い飯を求めた口で言う」こいつ技術も知性もねえな。「あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない」とはうまいこと言ったもんだ。
denev @_denev_ 16日前
北海道のような寒冷地で米が栽培できるという奇跡以上に、投資に値する事業なんてそうはないだろう。
F414-GE-400 @F414_GE_400 16日前
確かにお母さんへの仕打ちはひどいが、まずくてもコメを食わなければならないという世間の常識が無ければそのような嫌な目に遭わずに済んだのかもしれないな。当時の北海道産小麦やジャガイモがコメよりは美味かったかどうか分からないが。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
主題のせいか、コメント欄の皆さんの本気度が高い気がする。
ばびっと2号 @_Babbit2 16日前
元ツイ主、この一連の話をする時に、自分が母親にした仕打ち、"口舌の徒""この家は昔からそう"といったエピソードを外してはいけないと自覚しているんだと思う。確かに周囲への感謝の念は見られないが、かといって自分を正しく見せることだけに腐心しているタイプでもない。一筋縄では行かない印象。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
美味いメシを安定して得る為なら、大抵の事は成し遂げちゃうと思うよ人類は。他にリソース振り分けたとしても、振り分け先もやっぱりメシ絡みなんじゃないかなぁ。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
ご飯が不味い理由を「ごめんね家は貧乏なの」で納得できる子供って滅多にいないでしょ…
ウラリー㌠ @urary777 16日前
因みに余談ながら、米の遺伝子改良技術で通底する「イネ科」植物でいうと、米(稲)、小麦、大麦、ライ麦、アワ、ヒエ、キビ、トウモロコシ等がイネ科なので冷害対策は技術的にも大変有用です。
やし○ @kkr8612 16日前
まずは農林1号が偉かったんだな。本来コメ作るのに向いてない地域が米どころになる先鞭をつけたのは全部あの品種あってこそだろうし。あの品種なかったら戦中戦後の主食不足はもっとひどかっただろうしね
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
moonintears16t 更に恐ろしいのは、(話題的に)この人確実に40代前後だっていう事ですよ。
denev @_denev_ 16日前
私も母がキレて泣き出すまでやり込めたことがあるのでつらい。それで母も傷付く普通の人間なんだと理解した。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
hundred_smile そもそも、品種改良されていない作物自体、無いですもんねぇ。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 16日前
「したり顔で自分以外のあらゆる人やモノを見下す事で自分が偉くなったと勘違いしてる奴」という印象を得たんですよ
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 16日前
リプの人たちがこの一連のツイートを普通にコメの話として消費しているのがすごく怖い。これ「あるキチガイの物語」だよね?
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 16日前
水稲は麦とかよりも面積あたりの収穫量が多く連作障害も事実上無視できる非常に効率の良い穀類なんで、広い北海道で食味の良いコメを作ることは何処からどう見ても素晴らしいことではないかな
denev @_denev_ 16日前
kamiomutsu つい主は確かに頭おかしいけど、いわゆる頭が良いタイプのキチガイだから話題そのものは興味深い。
@drydog_jp 16日前
_denev_ ああ、畳土足の人の同類か
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
QQYukaQQ ですね。先人の努力と欲望は侮れません。我々が口にするものの大半は「安定して得られかつ美味くなるよう」手を加えられていますね。例外は海産物くらいでしょうか。
ぱんだぴ @PanMixi0 16日前
ごく普通の面白い体験記だなと思って読んでいたら、「コメ信仰は疑うべきではないかと」から急に雲行きが怪しくなって、その次のツイートからは完全に電波の世界へトリップしてて笑った
にゃふらっく @nya_hu 16日前
この父にしてこの息子ありなんだろうな…お母さん、逃亡したほうがいいんじゃないかと思います…
ぱんだぴ @PanMixi0 16日前
食の幸せを実現するために食味改良に一生懸命取り組んできた農家や研究者に敬意を払えない奴なんてクソ
没可把 @mokkaha 16日前
ともかく、「つや姫」が最高ということでよろしいか。
kajigaya @kajigaya12 16日前
てかお前ら、嗜好に関しては少数派尊重だと思ってたけど、そんなに「品種改良」とか されたコメ好きなのかよ? クソ関税のせいで喰いづらいけど、いわゆる「マズい」米好きな人間からすると、 お前らのやってること(以下ry
トラッチョ @toratora3 16日前
kajigaya12 品種改良一切されていないお米食べているの?よく栽培出来たね
オクラ @okura____love 16日前
農家の方々や品種改良に取り組む人を馬鹿にすることは許さん。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
どんな品種改良をすれば農産物がネットに接続できるようになるんだろう。
けたろ @Y_ketaro 16日前
オクラに「まるみちゃん」なる可愛らしい名前の品種がある事を、今初めて知ったw
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A 子供の頃に納得出来なかったことでも、大抵の人間は大人になってから「あの頃、今の自分と同い年だった母(ないし父)は大変だったんだな」と慮れるものです。しかし話題的に40台くらいであろうツイ主に、御母堂を慮る態度が見られないことが今回問題になっているのだと思います。
オクラ @okura____love 16日前
Y_ketaro ダビデの星というクールな品種名もある。
けたろ @Y_ketaro 16日前
okura____love 今オイラのハートは「赤まるみちゃん」に釘付け、何処に売ってんだよぉおお!
なすび @nasubi_ 16日前
一緒に何かを観たりしたりすると楽しい気分を台無しにしてきそうな人ですね。
空比奈 @karabiner10 16日前
年貢を納めなきゃいけないわけでもないのに無理して米を作るのは確かに信仰だわ
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 16日前
「動物のお医者さん」で公輝たちがいつもオジヤばかり作ってたのは米がまずかったから?
やし○ @kkr8612 16日前
有史以来主食や高級嗜好品で品種改良されてない農産物などな……いや、あるわ。マスカット・オブ・アレキサンドリアは紀元前から今に至るまで品種改良なしでずっとブドウの女王の座を明け渡したことないわ。
鹿 @a_hind 16日前
okura____love オクラさんが言うとオクラ深いですね
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
urary777 個人的な考えですが、メシマズは十分虐待だと思うので慮る必要はないと思いますね。
常滑のキクイモ屋(無農薬野菜)&あいち炭やきの会副会長竹内です @toko_kikuimo 16日前
本文もコメント欄も一切読まずオクラさんのコメントでここに来たのですが、丸オクラという品種のオクラは柔らかくてとても美味しいのでおすすめです。
amallo @ttmsamallo 16日前
昨日ブラタモリで北海道開拓の米作やってたからその関連の話かと思ったのに根性曲がったクソガキがそのまま大人になってるのを見せつけられて不愉快極まる
ヘリオドール @heliodor_ruby 16日前
子供のころ、北海道米のまずさで親にあたってしまった事をきっかけに、きらら397開発に至る経緯や農業関係者の努力について調べたりまとめたのかな? と期待しつつ読み進めたら終始文句言うだけで、さらには米信仰に疑問だけ放り投げて調べもしないという非常に残念な流れでした。
凸子 @totucox 16日前
この人がボロクソに言うお米をなんとか食べられるようにしていた母親は技術力があるし、「父親に言え。稼ぎが悪いせいだ」と言わなかった母親は知性もあるだろうさ。さて文句だけ一丁前で料理を作ろうとも考えなかったこの人に何があるのだろう
荒木俊三 @toshizoaraki 16日前
まずい米を普通にする努力と、米主食にこだわらずジャガイモや小麦を美味しくする努力なら、どっちが美味しい思いができるかって話。どっちがいい?
凸子 @totucox 16日前
北海道のお米はゆめぴりかが好きです
musyokunin @musyokunin 16日前
農業ってそういったものだろう、としか思わん。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A 家計が毎食ブランド米を買うことを可能としない限り、御母堂に可能であったのは「食の進むおかずを作る」「ごはんの不味さを補填できるものを提供する(味の濃い味噌汁、ふりかけ等)」くらいであり、それも健康面や経済面で難しいこともあったでしょう。その事実を全く顧みず「米が不味い」を繰り返したこと、また大人になってからも慮っていないことが御母堂への精神的加害であったのではないかと申しております。
エビゾメ @ABzome 16日前
自分のことなのに母がキレて泣き出したあと「流石に反省した」とか「悪いと思った」じゃなく「憑き物が落ちた」なのか……(困惑)
田中 @suckminesuck 16日前
kajigaya12 まさか輸入米が品種改良されてないと思ってるの?
ムック船長 @captainmuck 16日前
ただの知識とバックボーンを伴う文化は違うようなもんか
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 16日前
農家の隣人の話では、品種改良うに加えて天候の変化も(肌感覚として)感じられるとの事。 南方で米が作りづらくなってきて、北方では米が(美味しく)作れる地域が拡大してるだとか (*あくまで農家のネットワークの情報を又聞きした話です。学術的な根拠はありません)
青褐 @hisokuiro 16日前
8165_4_65A 米以外もまずいならこの人母親のこともっと侮辱してると思うよ。
島村鰐 @wani_shima 16日前
興味深いというかそれも尤もという話ではある。北海道に米は向かないと見切るのもいや北海道で作れて旨い米が欲しいと追い続けるのもどちらが正義というものでもなく、そのときの状況や都合で柔軟に選べば良いのだろう。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
urary777 味の濃いおかずで米の不味さを補填しようとしていたなら味噌汁かけるのはむしろ正しいんじゃないですかね? もし私がこの人のような立場なら「子供の頃は米がまずかったけどあれは貧困のせいだったんだなあ…母さんごめんよ」なんて絶対思えないですね。飯が不味いってのは相当な精神的苦痛だと思うので
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
kkr8612 (そうだったのか!)
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
8165_4_65A 飯が不味いのは確かに精神的苦痛でしょうけど「正しく調理してもなお不味い米」を前に、お母さんに取れる手段が無かったって話では。手段がないんですから責任もないでしょう。
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 16日前
カレーにするとかチャーハンにするとか、炊き込みご飯にするとか、食べかたは色々あるだろうに。なぜその家はお茶碗に盛った白米限定なんだろう。 主題の家はどうだったか知らんが、家庭よう炊飯器の進歩の事を鑑みてみないと、世間のご飯が美味しくなる流れは語れないでしょうな。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 当人が母の料理の腕でなく米の品種の話してるところからも、母親の調理技術の問題じゃないことなんて簡単にわかるだろ。 「弁当に入っていた秋田こまちがとろけるように旨かった」とも書いてあるのが読めないのか?
有希猫tale @ayano_fox 16日前
米が無理ならパンに変えるってのも大変は大変なんだろう
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
hundred_smile 相手に責任がないと分かっていても恨みたくなることってないんですか?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
8165_4_65A 品質の良い食材が用意出来ない事と、食べられる(健康を維持できる程度の)食事を提供しない事を一緒にして考えてはいけない。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
AGE43 毎食カレー、チャーハン、炊き込みご飯等味付きのご飯をローテしたら相当体に悪いと思いますけど、健康を維持できない食事を出し続けることは虐待に当たらないとおっしゃる?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
heliodor_ruby この人、ブログの記事もだいたい同じような感じなので、余程暇で精神的に余裕がない限り見ない事をお勧めします。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
8165_4_65A ありますけど表には出しませんね。私は、ですけど。解決に繋がらない上に大抵コトを余計にややこしくするので。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A でもおまえメシマズっつって責任の所在を母親に求めてたよな?
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck メシマズという言葉を使っていますが、これは単純に「ご飯が不味い」という意味で使っているだけで母親の料理の腕がどういうという意味ではないです。 それと品種によって炊き方も変わるので「違う米は美味しかった=米の炊き方は問題ない」というのは違うんじゃないでしょうか
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A 味噌汁をかけて食べられるならそうすればいいのに『執念深く、母にまともなコメを食わせろと言い、これ見よがしにコメに味噌汁といい時には番茶さえぶっかけて、「こんなもの流し込まなければ食えたもんじゃない」とやり続けた』上にそれを悪びれない所が彼の問題点なのだと思いますよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
toshizoaraki 北海道の収入のほとんどは一次産業が基盤なので、日本人が米に執着しなくなったら、その理屈も視野に入れて考えましょうかね。
生米 @inenome 16日前
どんだけ不味いのか逆に食べてみたくなった
ウラリー㌠ @urary777 16日前
toshizoaraki QQYukaQQ 自分もそうですが一次産業に次いで多いのが「美味しい現地食材を売りにした観光産業」なので、食材の良し悪しは文字通り死活問題です。くわばらくわばら。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
QQYukaQQ 「栄養さえあれば味は蔑ろにしてもいい」ということですか?
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A メシマズというのは一般にそのような用法では用いられませんね。 母親の料理の腕と関係なく飯が不味いことに言及しているのならなぜ父親やかつての北海道米の質についての言及はないのでしょうか。 貰い物のあきたこまちは完璧に炊けるのに常食している北海道米が炊けないなんてありえないだろ。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
hundred_smile まあ私も出さないように気をつけてはいますが、しかし積極的に、あるいはどうしても出てきてしまうというのも分かるのでよくはないけど仕方ないと思っています
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 毎食ステーキ食わせないでも虐待にはならねえんだよ
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
8165_4_65A こう言ってはなんですが、ツイ主さんはそれを言って許される年齢はとっくに過ぎている上にフォローもない様子だから批判されてるのでは。
けたろ @Y_ketaro 16日前
8165_4_65A だとすれば恨むべきは貧困な環境であり、母親ではない筈だが。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
アレなのかな。「不味くないメシへのアクセス難易度」が昔と今では全然違うからこうもすれ違うのかな。私もツイ主さんと似たような年齢だけど、子供の頃は「不味くないメシが当たり前」ではなかったよ。ツイ主さんよりは恵まれてたっぽいけどね。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck suckminesuck 調べたところ確かに単純に「飯が不味い」と言う意味では使われないようですね。以後気をつけます。 私は平成生まれなので当時のことは分からないのですが、どう炊いても最悪のモチになる米が値段を理由に売れるほど当時の他の米って高いか病気に弱かったんですかね?
おくとぱす @octopus_takkong 16日前
kani9 今年、近所のスーパーでものすごく安い米売ってたので、怖いもの見たさで買ってみました ・見ただけでわかる砕け米の多さ、楕円体を保ってるものが少なくその色味も悪い ・研いでみてもいわゆる「米のとぎ汁」と言う時に想像されるあの白濁じゃなく全体的に薄く濁る感じ ・じっくり吸水させ炊飯器も最も手間をかけ美味くなるコースを選んで炊いても、ふたを開けた時に立ち上った炊きたての匂いは「三日ぐらい保温した後の黄ばんだ米」の匂いのようなものだった 続きます
おくとぱす @octopus_takkong 16日前
・茶碗によそった米粒に全然つやがない ・口に入れてよく噛んでも甘みがほとんど広がらず、飲みこむ時に喉に引っかかる感じがする などで、確かにこれは副食物でどうにかしないとつらいものでした しかも炊きたてでそうであって、保存するとさらにすごいことになりました 現代日本でもまだこういう米が存在するのかとある意味感動しました
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck あなたの中では不味い飯を食べさせるな=ステーキを食べさせろなんですか?
ぱんだぴ @PanMixi0 16日前
toshizoaraki 僕はおいしいお米を食べつつおいしいじゃがバターやパンも楽しみたい派です
おくとぱす @octopus_takkong 16日前
このまずさはすごい一度食べてみろと弟夫婦に二合ほど押しつけてやったら、食わずに全部鳥の餌にしたそうです……とりあえず、「本当にまずいコメというものは現代でも流通している」のは間違いありませんので、食べようと思えば食べられますよ……
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 16日前
関東出身ぼく、米に一切のこだわりがなくタイ米を美味い美味いと食う
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 寒冷地に強いことと食味を両立できる品種が無かった。 病気というか北海道は寒いから不味い米しか栽培出来なかった。 品種改良の結果寒さに強く味の良い米ができて、それを受けて母親は農学部には頭があがらないと言っている。 そこらへん理解せず喋ってたのかぁ。まあ面白いし調べてみるといいよ。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A ここでのマズくない米=高く下位互換がある、よって≒ステーキ食わせろ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
8165_4_65A えーっと…。 ヒエやアワなどが主食の時代の子供が、何かの間違いで白米を食べて、 米の味が忘れられないので毎食食べさせろ、という主張をしたとして、そうしないと虐待だと言えるでしょうか?
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A 自分もギリギリの世代ですが、「計画流通米」でググってみると色々詳しいことが分かりますよ。当時は政府が買い付けた全国の米を混ぜ合わせ、それに栄養強化米等を混ぜたものが比較的安価に供給されていたのです。北海道に限りませんが。2003年に制度が廃止されるまではこの計画流通米が主食だったようですね。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
hundred_smile 「いい歳になったら悪い感情は出してはいけない」なんて無理難題だと思いますけどねえ。それが批判されるのは分かりますが
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
hundred_smile 生クリームは高級品、メロンといえばマクワウリ。みたいな時代だもんね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 16日前
8165_4_65A 「悪い感情」というより「理不尽な感情」だと思いますが。向けられるお母さんにとってはたまったもんじゃないでしょう。何しろ防げないんですから。いい大人がそれを表に出してフォローもナシってのは批判されても無理はないかと。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
8165_4_65A そうですよ。少なくとも北海道では。 ただ、ツイ主の表現はだいぶ悪い方に誇張されているように感じますね。 つい数十年前の事なのですが、北海道のお米はとんでもない進化を遂げたのです。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
mtoaki 「キュウリに蜂蜜でメロン味」「プリンに醤油でウニ味」がまことしやかに囁かれていた頃ですな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 16日前
新潟出身として、他県で出会った不味い米の酷さから話の序盤は納得できるものがある。大昔は本当に酷くて、貧乏で良くて標準価格米しか食べられなかった私でも「不味い!」って口に出てしまうくらいだった。だが、それを差し置いてもツイ主に同情も同意もできないな。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 16日前
_Babbit2 恐らく本人の考えでは「ちょっとした」引っ掛かりを込めることによって、自分の意見の正しさを相対的に正当化しようとしてるのかも。実際はスイカに塩どころか塩の味しかしてないんだけどな。
けたろ @Y_ketaro 16日前
8165_4_65A 『それが批判されるのは分かりますが』将に今の貴方の状態ですな。  urary777 「計画流通米」なんかよりも、安くて不味くて普通の流通に流れない米が売られる事がありまして・・・。
けたろ @Y_ketaro 16日前
caminodehex2016 オイラの今日の昼飯は、タイ米にグリーンカレー(ウマウマ
ウラリー㌠ @urary777 16日前
考えてみると小学校の給食のご飯とか黄色かったし美味しくなかったですもんねぇ…黄色っぽいし香りがないし甘くないし。それでもだいぶ美味しかった世代ではあるのですけど(ギリギリ昭和生まれ
ロール @p_psychic_zan 16日前
そこまで言われるほど不味い米って一体どんな味なのか激しく気になってきた
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro 昔はタイ米不味いとか、きちんとした知識も無しに酷いこと言ったよね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
urary777 いや、それは結構最近の話では…? タコハイでチューハイブームが起きてきゅうりスライス入れたらメロンチューハイになるとかやってた時代だと思う。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
mtoaki おっふ…兄貴と同い年でした、タコハイボールw 御見逸れ致しましたm(_ _)m
けたろ @Y_ketaro 16日前
QQYukaQQ 正しい?炊き方(と言うか煮方)すれば、手早く美味しく食べられるのにね。 ああでも、ウチの両親はタイ米の匂い自体がダメみたいなので、結局好みに依りけり、かなぁ。
けたろ @Y_ketaro 16日前
p_psychic_zan 玄米を買ってきて、カビない程度の環境で1、2年程『密封せずに(超重要)』寝かせます。寝かせた玄米を適量一升瓶に入れ、木の棒などで突き、精米します。ザルに空け、ザルを振りながら籾と糠を飛ばします。このとき、赤いor黒いナニカも出来るだけ飛ばします。炊きます。砕けて半分溶けた様な塊の様な糠臭くて虫臭い御飯の様なナニカの炊き上がり♪
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck QQYukaQQ 北海道での稲作なんて開拓時代からやってるから品種改良も…なんて思っていましたが美味しくなったのは最近なんですねえ…申し訳ありませんでした。 しかし不味いなら不味いで「茶碗によそった白いご飯」なんかに拘らなくてもとは思いますが
暗黒饅頭 @ankokumanju 16日前
なるほど合理的じゃなかったかもしれないか。じゃあ政治家になって1から10まで合理的な判断をしてくれ
◆FFR41Mr146 @saf_501st 16日前
口舌の徒というか、本当に一から十まで口先だけなんだなこのツイ主といった感じですわな
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A だから何食うの? ふかし芋?
けたろ @Y_ketaro 16日前
口舌の徒に失礼なw コイツは1か、精々2程度しか語ってないw    あんま人の事は言えんがw
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 16日前
自分が人間の屑だと発言してこの人は何が言いたいのかさっぱり分からない。
語るマン @katal_man 16日前
きらら397は、是が非でも北海道でまともな米を食べてやるという屯田兵時代からの道民の執念の結晶にして最終生成物なんですよ、いやまじで。知り合いの外国人が言ってました。『畑に適当にタネまきゃほっといても質の高い作物が育つうちの国に比べたら、日本のメシなんて大してうまくはない、だがお前んとこの環境でなんでその作物が「大してうまくはない」レベルにまで育つんだよ、メシの為にどんだけ魔改造してるんだよ最高にクレイジーだな日本人』怖がることなかれ、きらら397は『クレイジーな日本人』の本質です。
けたろ @Y_ketaro 16日前
日常的に普通は食わない様な米を食ってたのなら、寧ろジャガイモが主食になっててもおかしくないよな。
コメトギ @cometogi 16日前
毎日当たり散らす息子のためにごはんを作っていたお母さんと、美味しいお米を作ろうとした開発者の努力も考えずグチャグチャ言っててひたすら不愉快。そんなに改良が嫌ならそこら辺の土でも舐めてろ。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A パン食が著しく進んだのも割合最近のこと、パスタもバブル期にイタメシが流行った辺りからですね。蕎麦とうどんで食いつなごうにも毎食だと厳しいですし、「主食と副菜、汁物」という食文化ゆえに日常的に手に入る食材も「ごはんのおかず」であった時代です。お察しください。
UZIRO @UZIRO 16日前
飯に対する執念の傑作だもの。その執念を怖いと思うのはある意味で理解できなくもない。俺は称賛するが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
Y_ketaro ドイツ人による営農指導があったけど、米への執着が捨てられずそういう合理的な転換は起きなかったみたい。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
QQYukaQQ 他の人が白米食べてる以上貧困が理由でも虐待だと思いますね
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro 個人的にはジャガイモ主食でも何の問題も無いんですけれどもね。食習慣を変える事よりも品種改良の方が良い、という事なんでしょうね。
モサオ・バルカ @mosao82 16日前
米の味の違いなんて解らないな
alan smithy @alansmithy2010 16日前
せっかく垢名がオッカムなのでカミソリで手首をざっくりやって下さい
灰色 @haiiro081 16日前
きらら397が出てきた時点で農家さま研究者さまありがとうございますで終わっておけば良い物を。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 16日前
ひだまり365とかいう米は俺も食べてみたい、
ビッター @domtrop0083 16日前
ジャガイモに頼りすぎてもアイルランドみたいな悲劇が起こりそうだしな。
けたろ @Y_ketaro 16日前
mtoaki QQYukaQQ いえ、そういった意味では無くて、彼の家庭が何故クズ米より(たぶん)安いクズ薯じゃなかったのかな?と。
カーステ@この冬📻👿が熱い @carste_smash009 16日前
生まれてこの方旨い米しか食べたことがない身としては、『不味い』米って一体どんな味がするのかの方が気になりすぎて技術や知性の違いがあんま頭に入ってこない…苦かったりするのかな…?
ウラリー㌠ @urary777 16日前
そりゃあ道民が皆、美味いブルスト(腸詰め)と黒ビールにジャガイモだけあれば生きていける食文化になれたら北海道では生きやすくなるかも知れませんけど、基本的に道民は開拓時代以降に住み着いた人間なので食文化的には米食なのですよね。第一、北海道名物のジンギスカンも海産物も、米のおかずじゃないですか。美味しいご飯食べたいですよ、そりゃあ。
語るマン @katal_man 16日前
見返すとなんだか私がホルホルしているようにも読めますね、これはいけません。言い直しますと、日本人はおそらくメシに関してちょっと頭がおかしいくらい執着する傾向があるように思えます。そしてそれはきっと「元々メシがまずかった」からであって、「マズいメシすら満足に食えなかった一時期」を数十年ほど前に経験していたからであって、その貪欲さこそはかつて高度経済成長時代に何に対しても示していた執着性そのものであり、ことメシの分野に限ってはそれが現在でも残り続けているといえるのではないでしょうか。
語るマン @katal_man 16日前
そう、あるいは、『高度経済成長時代はきらら397を産む為に存在した』とすら、言い換えることもできるのかもしれない。以上、きらら397教本部より語るマンがお伝えしました。
けたろ @Y_ketaro 16日前
alansmithy2010 むう、プランターでいけるかな? って、180粒か・・・。  carste_smash009 自分が食った一番不味い米 Y_ketaro は、まず古い糠と虫の匂いで「臭い」です。米の味しません。最初から砕けてる上に、炊くと一部が溶けるので半糊状半固形といった感じです(不味いガム、最悪の餅という表現に適合するw)。 とにかく匂いが強烈で、苦くは無かった様な・・・。
Dormeur @nemuribito 16日前
別の視点で言うと、旨い米を日常的に食べることができない貧しい家庭の出身でも終身雇用の学者になることができたという例でもあるんですな。 https://togetter.com/li/1103045
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 茶碗によそった白い飯じゃん
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A なぜまわりがヒエアワ食ってないと思うのか
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck 味噌汁かけた時点で完成なので違うと思ったんですけどダメですかね?
えぬもり @enumori0183 16日前
リソースと言っても、人・もの・金・時間といろいろあって、最近だと素粒子研究のリニアコライダーは建設費だけで8000億だとかでこれはお金がかかるタイプ。でも、イネの品種改良は、1年に1回しか交配のチャンスがなくて、しかもトライアルアンドエラーで何度も試さないといけないという、お金よりも時間がかかるタイプの研究に見える。品種改良をしなかったら他のことができたかというとそうでもなさそう。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 「茶碗によそった白い飯」に味噌汁かけたもんだろうが、何言ってんだこいつ
ウラリー㌠ @urary777 16日前
8165_4_65A ツイ主自身が『執念深く、母にまともなコメを食わせろと言い、これ見よがしにコメに味噌汁といい時には番茶さえぶっかけて、「こんなもの流し込まなければ食えたもんじゃない」とやり続けた』とあり、猫まんまに不満を持ち非難し続けているのでダメなんではないでしょうか
カーステ@この冬📻👿が熱い @carste_smash009 16日前
Y_ketaro なるほど…!不味いお米って味がどうとかよりもまず匂いでアウトなんですね…教えてくださりありがとうございます!
九十九 @hakqq 16日前
正に口説の徒。明治人を見てみろ、米食を滅ぼすためにパン食伝道のためパン屋になるとかするんだぞ
田中 @suckminesuck 16日前
katal_man 別に飯が食えなかったのは戦後だけの話じゃないぞ
えぬもり @enumori0183 16日前
日本は、平野面積も限られるので、北海道で稲作ができるようになれば、その分本州の平野部を別の目的に利用できたりでメリットが大きいと思うが。上でも何度も言われてるけれども、「口舌の徒は文句言うだけで何もしない」が正鵠。
inout @inout_in 16日前
「同じコストで別の有益なことができたのではないか」と言いながら、その努力の成果をムシャムシャ食べ続ける姿には知性を感じない。もちろん、技術はまったく無い。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck 「周りもそうだから虐待ではない」とすると児童労働も虐待じゃなくなると思うんですけど suckminesuck 「猫まんま」が完成したもので、猫まんまを作るときの「茶碗によそった白いご飯」は材料だから違うと思うんですよ まあ猫まんまにしろって話ではなく味付きをデフォにすればよかったのではって話なので
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro あー…。 ブログを斜め読みした所、地方の役所勤めの親だったようなので、そこまで困窮した家庭ではなかったと思うのですよね。 なので、主の食べていたご飯も、当時一般的に消費されていたものと大差ない米だと考えていて、まあ正直美味しくないのはあるとしても、その表現は誇張されていると見ています。 (正直子供の頃食べていたご飯の味はあんまり覚えていないけど)
Wisp @wispyr 16日前
馬鹿にされている「白米信仰」ですが、換言すれば「白米が美味しければ、道理を越えて評価される」ということで、研究コストを費やすのは当然です。実際、たかがコメを旨くすることで北海道人の不満を大幅に解決出来た。もし「信仰」が無く関心が散逸していたら?その個別の関心一つ一つを満たすのに、どれだけ労力が必要であったか。「技術と知性は違う」などと嘯く前に、「非合理的である信仰の否定という合理的に見える態度が、しかし非合理性結果を招く」という命題について、熟慮いただきたいものです。
けたろ @Y_ketaro 16日前
carste_smash009 白米でも密閉せずに保存すれば、割と簡単に虫が湧くので試してみ・・・お勧めはしません  QQYukaQQ 正規の新米だったら、ガムとか餅とか言う程、そんな不味い米であった筈は無いけどなぁ。
Kongo @kongo_kirishima 16日前
ねこまんまと汁かけ飯でこんなに熱く論争できる人達がいるとは、世界は広い。ねこ「落ち着くにゃー」
mikunitmr @mikunitmr 16日前
小学生の頃どんな米食べてたんだろう。全く記憶がない。「水晶米」の幟が出てた時期だったことだけ覚えてる。 ただ、食事をするのを面倒に感じてたので、米が不味いと感じてたのかもしれないが、でも給食のご飯は普通に食べてたなあ。
木部 流 @kibenagaru 16日前
これ否定してる奴はじゃあ無批判に米信仰を受け入れて米の栽培に適してないとこで米の栽培や品種改良に力いれるのが正しいと思ってんのか 私は池でマグロを養殖しようとは思わんがね
bluemonkshood @bluemonkshood 16日前
コメの美味しさには、保存方法という影響もあるんだよね。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
kibenagaru 北海道で米を育てるのが、池でマグロを養殖するほど常識外れではないというだけでしょう。寒冷地の新潟は米どころなんですから。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A まわりが白米食ってるのにヒエアワ食わせるとって話じゃなかったっけ? また話をすり替えてきたな。 そもそも店で売ってる粗末であれど常識的な食い物を子供に出すのを児童労働と並べる感性がおかしい。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro 個人的には、「手に入れたものの、とある事情で2年くらい未開封の状態で放置していたものの、経済的事情により破棄ではなく消費しなければならなかった時に食べていた時の米」が今までの人生で一番不味かった(というか、ヤバかった)です。 たしかに匂いヤバかったですねー。 炊きたての筈なのに、なんか酸っぱい… 見た目は、普通のご飯だったんですけどね…。
ぼみ @buyobuyo65386 16日前
興味深い?胸糞悪いの間違いじゃないの。まぁ子供の頃は反抗期とかもあるから色々あるけど大人になってこれはない。コメでも言われてるけど単なる謝ったら死ぬ病の極致で面白い議論でも何でもないわ。
ファンシー海 @FancyUmi 16日前
亜熱帯植物を北海道で? ミルキークイーンを食した時に米に対する執念を感じましたね
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 16日前
ゆめぴりか好きよ(´・ω・`)ただ利益になるかという点ではまぁ医薬品原料市場も中国半端ないから厳しいけどなんか別のに切り替えられても文句言えない程度には厳しいだろうしねぇ~って。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck ヒエアワの話は他人が出したたとえ話なんですけど…いや確かにその例えに乗って答えましたけど。食欲が無くなるほど不味い食べ物は常識的な食べ物ではないと思いますね。 互いの常識が違いすぎて永遠に平行線になりそうなのでこの辺で終わりにさせていただきたいと思います。
sahama @sahama 16日前
戦中育ちのジジババだってイモ食いたくないとか言うし、被災者だって同じメシが続けば文句言う。 食えることに感謝しろなんて言われても不味い物は不味いんだから仕方ない。
けたろ @Y_ketaro 16日前
QQYukaQQ 2年くらい未開封の状態って、精米済みで? 想像したくナイナー  自分は学生の時にビンボな友人数人と連れ立って米屋と交渉して「とにかく虫が沸いてても良いから安い米出せ」と言ったら・・・。
円筒埴輪 @CylindricalClay 16日前
katal_man 米などの作物の起源を長江文明だとして、日本はその最北限です。 どうやってその環境で、大しておいしくないレベルまではどうにかできたのか…というのを、私としては最北限でギリギリの土地柄だったと読ませてもらいました。 ベトナムと日本の大きな違いに、冬の有る無しだという意見がありまして。 冬に耐える根性が、魔改造クレイジー精神を生んだかもしれませんね。
ぼみ @buyobuyo65386 16日前
世の中には家族の1人(親、場合によっては子供のうち1人)を皆で足蹴にして均衡を保つ家がそれなりにあるんだけど、そういう所で育っちゃったんだろうなぁ。親元から離れるとその洗脳が解けてまともになることもあるけど、自分の偽の優位性にしがみつくためにあえて続ける奴もいる。 これはそういう人格不良の人間の思考を垣間見る話であり、真面目に米や技術について思考を深める為の話ではないと思った。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A コメ食うのはかわらないのかよ。母親は味噌汁つけて出してんだからまさにその状態だろ。 このバカはそれで満足せず嫌味をブチブチたれてやがんだろうが。 結局お前は母親の料理の腕に責任を求めるんだな。調理法でなくコメのグレードだと何度言わせる。
齊藤明紀 @a_saitoh 16日前
先人は風呂の残り湯を田に入れるような努力をして,(味は度外視して)収穫できることが奇跡だったところから始まったわけですが。米作不可能地から銘柄米産地への道のりは長かったのですねぇ http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/sightseeing/detail/00126016.html
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 不味かろうが流通してるしそれまで普通に食ってたんだから常識的に決まってるだろう。 いいもの食って満足できなくなったって書いてあるだろう。 常識が違うんじゃなくて当人のツイートをおまえが読めてないだけやんけ。
ウラリー㌠ @urary777 16日前
buyobuyo65386 ツイ主さんが独特の感性をお持ちであるのは同感ですが、発端が何であれたまさか得られた「北海道で米作りすることの是非」という議題は大変興味深く、新たな知見も得られましたので良いのではないでしょうか。少なくとも胸の悪くなる様な話題でお通夜を繰り広げるよりかはよほど建設的かと。
絢唄 @ayauta22 16日前
kibenagaru その例えを稲に当てはめると、水田で育てるのをただの畑で育てることになるのですが。これ、ただの詭弁ですよね。下手くそな例えは止めた方が良いです。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro 精米済です。自分一人だから食べきったけど、だれかと同居してたらやめていたでしょうね。2キロ×2袋だったような。
潔癖症ニート @8165_4_65A 16日前
suckminesuck 厭味ったらしくが原因の大部分でしょうが、それでも猫まんまにしたら泣かれるのにどうすればいいんですかね? suckminesuck これまで常識だと思っていたことが実は常識じゃなかったって話でしょう?「北海道じゃ育たないから」で不味い米食わされても不満が爆発しない人なんてそうそういないんじゃないですか?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 16日前
クソガキが長じて小理屈捏ね回すクソになったとしか。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A 自分でもわかってるじゃねえか、嫌味ったらしく母親の責任じゃないことについて母親を責めてるのが問題なんだよ。 どうすればもクソも黙って飯食ってりゃいいんだよ。
ぼみ @buyobuyo65386 16日前
あえて言うと「〈無駄に〉リソースをつぎ込み北海道で美味い米をつくる」精神性が「とある属性を殺すのが効率的となれば殺す」に繋がると言うのは全く逆だと言わざるを得ない。 むしろ後者の考えは筆者の「わざわざ米を作りにくい土地で米を作ろうとするのは無駄ではないか」という考えの方に近いと思う。それこそ効率化のみに従った考えに思えるんだよな。
田中 @suckminesuck 16日前
8165_4_65A なんで常識じゃなかったことになるのかさっぱりわからん。 ガキにたまたま手に入った高級食材を一度食わせたらそれが世間一般の常識になるのかよ。 おまえ毎日本場のいいもん食わないと不満爆発させんのか? 家でブルマンでなくインスタントコーヒー出されたら「こんな泥水!」とでも叫ぶのか?  頭おかしいだろ。
ぼみ @buyobuyo65386 16日前
buyobuyo65386 多くのリソースを用いてわざわざ希少な病の薬を作るのは、わざわざ老いて体の弱った人を生かすのは… 私はこの方の考え方こそこのような考え方に繋がりそうで、恐怖を覚える。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 16日前
88年に実家を出て4年ほど一人暮らししていた時、もっぱら「きらら397」を買ってた覚え。なので、「北海道産の米は値段も高くなくて良いじゃんか」と思ってたのだけど、ちょうど89年あたりから出始めたものだったのか……と今更に知る。実家では標準価格米で、バイト先のまかないではササニシキかコシヒカリだったが「米は米だろ?」で味の違いとか意識しなかった(93年のタイ米はさすがに「違うな」という感じだったけど)
ウラリー㌠ @urary777 16日前
buyobuyo65386 『我が国の富裕層がより力を得るためには、弱者の救済など無駄ではないか』『我々の国家が繁栄するために、隣国の存在は邪魔ではないか』という様にですか。末恐ろしいですな。
ぼみ @buyobuyo65386 16日前
北海道で美味い米ができるようになって、少なくともその後生まれた多くの子供がこの方が経験したような食生活から解放された。これが価値でないなら、何なんだ。自分が酷い思いをしたと思っていれば思っているほど価値を感じることだと思うんだけどな。
じむ123 @sdejr01212 16日前
嫌いだから無駄に見えるよくあるアンチ思考
tometodon @tometodon1 16日前
お母さん語彙力あるし包括してオチ担当してるし知性も技術も生活力も兼ね備えてるからお母さん視点でエッセイ出したらもっとおもしろくなりそう。
玄米 @genmaicha1000ml 16日前
「このエピソードを公開しようと思えた」かつ「文字を入力してる最中に自分の異常さに気付くことが出来なかった」時点で知性もユーモアも良識も何一つない人なのだなと確信出来る…。何かお米にまつわる農家の方たちの長きにわたる努力をお母さんが淡々と語っていく興味深いまとめなのかと思ったのに自分ではどうも頭良いと思ってるらしい勘違いクソ野郎の自己満足クズエピソードとは心底ガッカリだよ。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 16日前
enumori0183 更に気候帯が違うせいか、本州は不作でも北海道は並(又はその逆)ってのが普通にありますからね。リスク分散の意味でも理にかなってると思います。
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 16日前
urary777 だれも毎食そうしろなんて言ってませんけど。 何か気に障った?
ウラリー㌠ @urary777 16日前
AGE43 いえ、その時の話の流れでもう一方、「白米食べなければいいでしょう」という方がいらしたのでその流れでした。ただまあ、白米の状態で不味いものを毎回手間ひまかけて美味しくするのは、言うは易し行うは難しだと思いますよ、実際のところ。まだまだ米が絶対的に主食であった頃ですし。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 16日前
yamatakahat 母親に屈する事が大恥辱なのだと思います。元発言に同意はしないが、理解はします。
絶望党員 @zetuboutouin 16日前
一方ドイツ人は知性と技術を駆使してホロコーストを行った。実際あんなの、「毒ガスの使い方を学んだだけの野蛮人」には無理ですよ。
substrate @substration 16日前
「コメが美味くなったらなったでクソ面倒な主張を始める息子と父に嘆く母」という一種のジョークだと思って読んだのだけど違うの?本気で言ってるなら母親の態度をこんな描写の仕方しないと思うのだけど。
絶望党員 @zetuboutouin 16日前
オヤジの稼ぎがないのが悪いのに、母親にあたる息子。それを放置する父親。コイツラのどこに知性が?「コメのようなものを寒冷な北海道で作ることがそもそも合理的だったのだろうか」だと?美味いコメが食えないからと言って、母親に当たり散らかすしか無いクソガキにそんな事を言う資格はない。少なくとも、主食をじゃがいもにするくらいのことをしてから言え。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 16日前
そうだな。ツイ主は自立した今になってもうまい米食べてるのが矛盾。もっと別なことに資源を投入すべきじゃない?
けたろ @Y_ketaro 16日前
QQYukaQQ 4kgだと約26合、糠が酸化して酸っぱ臭い御飯を・・・。苦行ですね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro あのお米達は、私に食材の大切さを教える為に犠牲になってくれたのです(ポジティブ思考)
Denullpo S. Hammerson @denullpo 16日前
別に優先すべきことなんてのは主に政治ネタでよく出てくるが、それが実際なんなのかって話にはならない不思議。てゆっか、他の課題はそれを見出した誰かが検討して着手することになるわけで、世界にイノベーターが唯一人しかいないってわけでもないんだし、語るだけ不毛なことで。
いしたか @korobashiya999 16日前
北海道米に関わるお母さん達や研究者の苦労と、つい主の気狂い物語を読める良いまとめだ
けたろ @Y_ketaro 16日前
QQYukaQQ ううっ、あのコクゾウムシたっぷり米は以下略  寝る前にちょっとだけ話を戻して。 本州にも売れる味の米が、北海道にとってどれ程の価値があるかなんて、普通に考えりゃ分かるだろうに。
けたろ @Y_ketaro 16日前
因みにメイガが湧いても、それ程臭くなりません。 え?誰も聞いてないって?
denev @_denev_ 16日前
食べ物の話と母親の話が両方そなわり最強に見える
F414-GE-400 @F414_GE_400 16日前
「日本人はコメを食うべし」という固定観念が1つの家庭を不幸にした話と理解した。
Otani,Masahiro @keteru98 16日前
北海道で米を育てられるとなれば、基本的に台風が来ないから駄目にならずにすむという大変な合理性もあるように思えるけど、それは置いといても、この論だと、ある信仰や方針ではなく、合理性を大切にすることが良いのだと言っているように聞こえる。でも歴史を見ると、人種差別に合理的理由があったりしたわけで、何かの合理性によりすぎても問題があると思う。 あと、普段絶対に「親の言うことは聞かなければ」みたいなこと言わないような人でも気に食わないやつを非難するときだけは急に家父長的価値観になるのはちょっと面白い。
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 16日前
戦前生まれの道産子の母もずっと北海道米は不味い、と食べなかった。最近やっと…。
席上 @Nonsomnia 16日前
米の改良コストを例えば開拓とかに全振りしたとして、それで土地も人口も増えてとなっていたかというと大いに疑問で、むしろ一時的に開拓が進んで土地は増えても不味い北海道食に耐え切れずに今頃は本土流出が現状よりも酷くなってた可能性すらある。改良を捨てるってことは美味い米や野菜のある本土と土地はあっても不味い米やジャガイモの北海道、間違いなく安く買い叩かれるし果たしてそれがより良い未来だったのかというと
伍長 @gotyou_H 16日前
一部分だけRTで回ってきたのを見ただけで何だこの狂人と思っていたが、ここのまとめで全体を見てしまって、どこをどう切り取っても「日本が昭和から平成にかけて凋落した原因」そのものだった。
伍長 @gotyou_H 16日前
他にも例えば、「本当はもっと別なことに~」の部分とか、「△△ハードで出してたらもっと売れたから爆死!!!」並みの、選ばなかった選択肢はもっと(都合が)良い物だったのでは的な、誰も幸せにならない話のオンパレードで、「こいつに食われた飯がかわいそう」としか言いようがない。
空弁者 @scavenger0519 16日前
標準価格米。自主流通米。
席上 @Nonsomnia 16日前
そもそもあのだだっ広い土地で何の産業するか、ってなったら海沿いとかのあちこちから材料持ってこれるとこ以外は農業とか酪農とか第一次産業だろうし、そしたら味や生産性に注力するのはごく真っ当なんだよな。北海道の内地でレアメタルやら石油やら湯水のように出てきました、とかならまだしも
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 16日前
最後まで読んで、一生パンでも食ってろ,この親不孝者めとしか思わんかった。
#10 @NmbrTen 16日前
北海道ならコメよりコムギを作ってパンを主食にするべきだったという話じゃないの。
今そこにある神崎 @Euri_K 16日前
リスペクトを忘れたやつは、死ぬまで何かに文句をつけながら、文句が出る理由は周りが悪いのではなく自分がワガママなだけという事実を頑なに認めないし反撃されるとすぐ切れる
ephemera @ephemerawww 16日前
母親が可哀想というか大変というか、技術だの知性だのという前に、人としての恩とか情を理解するほうが先だろう
ウラリー㌠ @urary777 16日前
NmbrTen 「パンを主食にするのが合理的」だからといって突然道民全員がパン食に移行できるかというと難しいとは思いますけどね。しかも「北海道だけ」とかだといっそう反発が強くなると思いますが。
ぽちこ @potipochiko 16日前
日本産小麦はパンに向かなくて、これも北海道でおいしい品種がでてきたのは割と最近の話ですね
雪の箱庭 @revolteaware 16日前
ephemerawww それは漢意(からごころ)に対する大和心(やまとごころ)ですね。人が生きていく上で、外来の技術的なものと、元よりある素直な愛情や感性、どちらも大事★
雪の箱庭 @revolteaware 16日前
微笑ましいエピソードに微笑む。 子どもの「もっと美味しいお米らしいものを食べたい!」という願い。生産・流通・家計の事情から限界があるのを示し、無理な欲求で人を困らせるのも程々にと示す親。 子は失敗を通じて学ぶ。 走行するうちに、消費者エゴは生産者を突き動かし、新しい北の大地にふさわしい新品種のお米ができる。 それは今、内地にも流通、コンビニでゆめぴりかの無洗米、軽量なしでも炊けるパックも置いてある時代になった。 アダム・スミスの言う健全な自己愛が近代の経済合理性を形成するとする議論を髣髴とした。
メラ @vprjct 16日前
現代社会のもの何も食えなくなりそう
メラ @vprjct 16日前
リプライひっついてんの流し読みしてたら「文盲相手に文章で物事を教える労力と、「バカめ、帰れ」と切り捨てる労力 比べるまでもなく「バカめ、帰れ」と切り捨てる方が楽だし、そもそもそこまで労力を払う義理も義務も理由もない」ってのがあって、ど正論オブど正論だなあって笑った
語るマン @katal_man 16日前
どうしてここまでコメ欄で怒ってるのか、コレガワカラナイ 概要としては「小麦作るという手もあるにはあるのに、よりによって本来亜熱帯で栽培されるようなコメを無茶して北海道みたいなクソ寒い場所で作ろうとして、ましてや成功裡に終えるのってよく考えたらこの国のコメ信仰って宗教じみててなんか怖くね」って話であって、皆さんなぜかその主題に引っ付いてるおまけ要素に必死に噛み付いてます。
河合想 @So_Kawai 16日前
よくかんがえたい。
†┏┛八潮┗┓† 死因:刀ステ @yashio_kuyo 16日前
出来ないものを可能にする事のどこが知性じゃないんだよ!!!という気持ちと父子共々お母さんに謝ってあげなよ!!!という気持ちが湧き出てくる お母さんの「この家は昔からそう」が切ない
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 16日前
しかしこのお母さんは息子の正体を正確に理解して唾棄する段階に行き着いているようで、その点では少しだけ救われている感じがする。こういうクズに狭い世界の中で小理屈でやり込められたまま「悪いのは自分かも」と自分を責め続けている可哀想なお母さんは世に溢れているのではなかろうか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 16日前
正論は正論だけど、既に商業ベースに乗ってる以上くさしたところで誰も得しないのは確か(´・ω・`)
木部 流 @kibenagaru 16日前
ayauta22 「本来育たない環境で無理に育てようとすることは非合理だ」のどこが詭弁なのか、その例えとして何故不適切なのか教えてもらえませんか? 別にこれを米に適用しても畑には限定されませんよね
xxx @nonameuserxxxx 16日前
コメント欄がお母様への同情にあふれていてホッとした
yaya @yakumokumaneko 16日前
科学の発展ってすべて自然のままなら非合理なところを技術で押し通した結果なんだけどそれがわかる頭があればこうはなってない
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 16日前
みんな米の良し悪しの解る舌持ってござって、ええなあ。私解らしませんねん、いっつもおかずがあるさかいに。
ワーオ @budou_mikan_moc 16日前
屁理屈だけのボクはママが農家の努力を誉めて自分が貶されたから拗ねちゃったのね
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
kibenagaru 陸上で地下水から人工海水を作ってトラフグを養殖してるところもあるよ。
けたろ @Y_ketaro 16日前
kibenagaru 『「本来育たない環境で無理に育てようとすることは非合理だ」のどこが詭弁なの』実際に育ってるから詭弁以前の問題。夏場は北海道も結構暑いんだが、知らんの? 冷害でサクッと全滅したりはするけど、これは東北などでも一緒、実は「北海道限定の話」じゃ無いんだ。 で、雪国向けに「冷害に強い品種」を作る事に注力された。 冷害に強い品種の次に、美味しさも求められられるようになり、数々の銘柄品種が生み出された。ただそれだけの話。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 16日前
こんなバカ父子捨てた方がいい、教育のためにも。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 16日前
histoire_langue 上沼恵美子なら1万倍くらいすごいこといいそう
限界 @m42786821481 16日前
いくらクソガキとはいえ食事のたびにこれ見よがしに不味いアピールとかクソ過ぎるが、もっとクソなのはいい大人になっても何も気にせず平然と母親を虐めた話をしていること
限界 @m42786821481 16日前
そんなにあきたこまちが食いたきゃお年玉でも貯めるかバイトして自分であきたこまち買ってくりゃよかっただろ。頭ごなしに否定されたんじゃなくて金がないってちゃんと言ってくれたんだから
限界 @m42786821481 16日前
こいつ自分と父親は頭がよくて母親は感情的なバカとか思ってそうでげんなりするんだよな。どう考えてもこの一家で一番賢いのは母親だわ。
ゴマちゃん@二足歩行のアザラシ @YMT1939 16日前
一通り読んだけど、ツイ主とその父親のキチガイっぷりに唖然とした この家族でまともな人ってこのお母さんだけだね ツイ主のぶっ壊れた脳みそというか思考回路やサイコパス的なところは完全に父親側の遺伝と分かる 私なら息子が米が不味いとしつこく絡んできた少年時代にぶん殴って、それでも矯正できなさそうだと分かったら亭主とまとめてポイするなあ、こんな出来損ないっ子 お母さん忍耐力ありすぎ
araburuedamame @rpdtukool 16日前
コメは品種改良でうまくなったのに、人は世代を重ねてもクズのままっていう悲しみに溢れた展開でお母ちゃん可哀想。
いるーか @iruka12go 16日前
しかし僕はすでに違う考え方を持っていた。本当はもっと別なことにツイ主の知性を投入すべきだったのではないかと。
真朱(まそほ) @masoho_zero 16日前
知性とは、稼ぎの少ない夫に文句を言うでもなく、わがままな息子を殴るでもなく、日々工夫しながら食事を作ってくれたお母様がお持ちなのではないか。 技術が進歩しても、知性の優しさを持ち合わせないと危険。
フルバ @furubakou1 16日前
「ああ言えばこう言う」を知性とは呼ばんよ。
@tane8221 16日前
北海道米を金輪際食うなとしか思えなかった。お母さんに口ばっかりとはっきり指摘されても他人事みたいでほんとなんだかなあって人だわ
中村俊介 @g_o_finch 16日前
北海道に美味い米がないときはマズいと文句を言い、美味い米ができたら資源の無駄と文句を言う。どうしろって言うんだ。(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 16日前
個人的には、経営者等々にはこういう目線も必要だと思うけどね(´・ω・`) 感情的に受け入れ難いのはわかるがそこまで全否定したもんでもない。
席上 @Nonsomnia 16日前
経営者に必要なのは各種データを分析した上で勝算のある分野を見極めて投資する目線であって、特に何か現実的なデータやアイデアがあるわけでもないのにもっといい方法があったのでは…とか後からごちゃごちゃ言い出す目線はむしろあったら不味いものなので。そんな馬鹿な言動してたらすぐ会社潰れちゃう
inti @inti87913544 16日前
どんな方かと見てみたら史学畑で呆れた。土地に適合した効率的な作物なら品種改良されないとでも思っているんですかね。おめでたいなぁ。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 16日前
そもそもキタヒカリ自体はそんなにまずい米じゃねーよ。 そもそも「キタヒカリ」なんてブランドで売られてねーだろ。 標準価格米とかいって不味い古米、古古米とブレンドされてたのが不味さのイメージの大半だよ。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 16日前
これ、北海道米の旨い不味いの問題じゃなくて、ちょっと味の劣る米をますます不味くした流通の問題と、元ツイートの家の経済状況の問題だよ。 つーか当時の北海道の農家を侮辱し過ぎ。食えないほどまずい米は作ってないよ。
良月 @ryogetw 16日前
なんとなくだけど、品種改良を「当たればデカいけど外れたら何も残らないバクチ」みたいなイメージの人が多いような気がする。高い種付け料のサラブレッドみたいな。あと合理的とか効率的って言葉好きよねぇw この言葉が出たら内容の吟味無しに賛同しちゃう感じはある。「それはコンコルド効果だね(ドヤァ)」
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 16日前
キタヒカリをギリギリ旅行で食べた感じかもしれません。きらら397が出てきた!って話で物見うさんで実家で買って食べた覚えもあります。個人的にはコシヒカリのもっちり系が好きではなくササニシキのややサバサバした味が好きだったのできらら397は親近感があった気も。(それでも1度くらいしか買ってないかな…。) まぁ、なに?お母様に同情の念が隠せません。
おちゃづけ @kusarechazuke 16日前
潔癖症ニートくんみたいなのを20年くらい熟成させるとツイ主みたいになるんだなぁ。 いくらママでも家計の食費割り当て以上のご飯は魔法で出せないし、ボクちゃんの屁理屈から受けるストレスを無かった事にも出来ないわよん。 なお、ある日突然魔法みたいに失踪する事は可能。
bnkyk @AtmicNumber32 16日前
上の方で赤毛のエイリークのグリーンランドで牧畜を営もうとした例を挙げている人がいるけど、彼が入植した時代は比較的温暖でリンゴも採れたという話なので、あまりいい例えではないと思った。なお、その後寒冷化した結果、入植地は滅びしばらくその存在自体が忘れられた。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 16日前
inti87913544 史学って知性というかIntelligenceやWisdomが不要な学問なんですかね…? このヒトの存在そのものが史学の外聞を悪くしてるような。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 16日前
『世界からバナナがなくなるまえに』にも書いてあったけど、摂取するカロリーの土台になるような作物を研究し続けることは、飢餓の回避の為にも絶対に必要。日本は世界的にも米とトマトの種子収集や研究が進んでいる恵まれた国だよ
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 16日前
確かに、群馬や香川みたいに米の栽培が向かない土地というのは内地にもあって、そういう土地は米に頼らない食文化を育ててきた。なのに米一辺倒になってしまったのは勿体無いようにも思える
君津区 @Dr_KIMMiK 16日前
katal_man 北海道開拓に行ったのは、所謂家に残れない「農家の次男三男」などで、故郷に帰ることもできないので意地でも。というのを少し前のブラタモリで見たなあ。十勝岳噴火で酸性の泥流に埋まった富良野を更に別の土で埋め立て再び農業できるようにしたとか聞いて執念の強さを感じた
そあ @PreCoeur830 16日前
こんなツイートを堂々としてしまうような者がコメを食べて育ち大人になることがそもそも合理的だったのだろうか。こんな大人になってしまうまでにはどれだけのコメが投入されたのだろうか、本当はもっと別な人にコメを投入すべきだったのではないか。
ザンちゃん @zanchann 16日前
気持ち悪いキチガイだなぁ……。母親可哀相。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 16日前
『子供だったからとはいえ、あの時はお父さん、お母さん、そして農家の皆さんごめんなさい』とか、『品種改良に携わった皆様のおかげで美味しいお米を食べられます、ありがとう』とかの呟きがないからこの学者先生は嫌いだと実家が農家の私は思いました(小学生並みの感想)
ちるちるみちる @SugarHoney0328 16日前
カーチャンがかわいそうな話はネットではウケないのだ
ウラリー㌠ @urary777 16日前
keteru98 家父長的価値観だと「家庭内で偉い順は父→嫡男→母」になるので、ツイ主の言動が肯定的に受け止められないといけないのではないでしょうか? むしろコメ欄の流れとしては「そうは言うけど、じゃあ御母堂に米の不味さをどう対処出来たのか?」「いくつになるまで御母堂にそんな態度を取り続けるのか」という所に非難が集中していたのではないかと。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
katal_man 多分それが余計過ぎる一言だったからだと思いますよ。 ただ単に、 「元々北海道の気候は稲作に向いていなかった、他に効率的に育つ作物はたくさんあったし、中には主食になりうる物もあったのに、元々不向きな稲作に注力をしたのは何故なのか」と言う主題の元、 母親とのやりとり部分を完全に取り去って、例えば 「どう言う産業にリソースを割くと良かったか」とか、そう言う話があれば全く違う意見が出たでしょう。 つまり具体的な例が無いのにノイズが多すぎるんですよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 16日前
Y_ketaro 個人的には、無理だと思われていた事を実現するって、学者とか研究者にとっては最高のロマンだと思うんですよね。米に限らず。
フルバ @furubakou1 15日前
北海道の気候は稲作に向かないのにツイ主のようにうまい米食いたいとわめく奴がいるから品種改良されたんだろうに。品種改良に払ったコストが無駄だとするならその無駄をやる羽目になったのはお前のせいだよ。
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
元は日本は母系社会、その後父系母系ミックスの双系に移行したと考えられている。 家母長の建前は家父長に遠慮し夫と長男を立てながら、実質的な家族・地域・インフォーマルでの存在感の強さと尊敬される存在であることを改めて実感。 父が関白なら、母は天皇陛下。アマテラスオオカミ。少なくとも家族の中だけでも。
良月 @ryogetw 15日前
北海道の水田率(耕作地における水田の割合)ってずっと20%で全国平均の54%と比べても非常に低いんですよね。それでも面積自体は全国2位という。残りはだいたい畑耕地で今も昔も北海道の主力は畑作と酪農なんですよね。この辺りの認識の有無で「稲作に注力」というのをどう取るかが違ってくると思います。なお富山や新潟の水田率は90%くらいです
Ayako.Y @Symbiodinium_a 15日前
kkr8612 あとは前も出てましたが海産物ですね。 品種改良一切なしであれは強い。むしろなぜ陸の生き物がここまで改良しないと美味しくならないのか疑問なくらい
シャンピーノ @sandia153 15日前
「昔は米が不味いと言って母を困らせた。反省して態度を改めたが、そもそも日本人だからといって無理して不味い米を食う必要はあったのか」って話でしょ?「コイツは若い頃に母親を困らせたからクズ!!」って言ってる連中こそ怖いわ。お前らその目を自分に向ける勇気あるの?親に謝ってない若気の至り本当に無いの?
アラブッコさん @bukko_arab 15日前
この母親の言う「あなたのような口舌の徒は文句言うだけで何もしない」という評が見事なまでに合致してる。 「本当はもっと別なことに資源を投入すべきだったのではないか」もまた一つの信仰であり、信仰を恐れるならこれもまた疑わねばならず、その先にある「好きな人が好きなものに打ち込むことが最も合理的かつ効率的である」に至ることができない表層的なところがまた「口舌の徒」らしさが出ていていいと思う。
ヴィンセント・ギャル @no_bondage_ 15日前
きらら397革命な。私も覚えてる。私の場合誰が1番興奮してたかというと担任だった。クラスのみんなに食べたか?と聞いてまわってた。
にごう @ht2ooo 15日前
米以外の食文化ってコメントがあるけど、本来北海道に適してる日本の穀類はヒエで、実際戦前まではかなり作ってたんだよ。でも北海道入植以前から米は換金作物としての地位を確立していたのに比べて、ヒエは自家消費で食うけど高くは売れないので米ほどには技術も品種改良も進んでなかった。それに食糧難時代に農村に求められたのは米食の都市を養うことで、国を挙げて米の増産を目指してたしね。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 15日前
出された食い物に文句つけるやつにロクなやつはいないというこった
野良理科 @assciencesays 15日前
「美味い米より労働力」と資源配分を考えた結果が「不味い米」で、余力が出来た後で「美味い米の開発」になったという話。スレ主の浅い考えは周回遅れで、さらに「じゃ、何を食ってりゃよかったの?」ってことで「文句言うだけの口舌の徒」という母君の指摘が的確。