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「カトリック」それとも「カソリック」?

他人の読み方を笑うな。
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わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

「カソリック」というの、ちょっと失礼な感じがします。 twitter.com/liberator_x/st…

2018-11-26 19:32:16
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@wrntn_a かつ、宗教迫害の第一歩でもある。 (by 潜伏キリシタンの末裔) QT 「カソリック」というの、ちょっと失礼な感じがします。 twitter.com/liberator_x/st…

2018-11-26 19:34:08
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

@wrntn_a すみません、何故失礼なのですか?

2018-11-26 19:38:56
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

@kanedaitsuki 誰かのことを呼ぶとき、その人が自分を呼ぶときに使う言い方を用いるのが基本だと思うからです。

2018-11-26 19:40:00
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

@wrntn_a でもそれなら、私を呼ぶ時はこう呼んでくださいで済む話では?

2018-11-26 19:41:32
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

@kanedaitsuki 名称という当たり前のものをわざわざ教示しなければいけないということが異常事態なんです。日本のカトリック教会は自分たちのことをカソリックと呼んだりしませんから。

2018-11-26 19:43:28
Kanorin_EX @ant_onion

カソリックってCatholicの英語発音(に近い発音、thoは日本語のソとは違うしlicも日本語のリックとは違う…)だし別に失礼ではないはずだけど…。

2018-11-26 19:45:20
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

カトリックのことを「カソリック」と呼ぶのが失礼ではないなら、ぼくもちょっと背伸びしてプロテスタントのことを「異端分派」と呼んでも失礼に当たらないでしょうかね。呼ぶ側の勝手ですから。

2018-11-26 19:49:15
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

逆にこの方は日本語を話すときにカタカナ外来語を全部元の言語の発音で言っているのかしらね。 twitter.com/kanedaitsuki/s…

2018-11-26 19:57:40
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

カトリックのことを「カソリック」と表記するのも噴飯ものなんだけど、「キャソリック」とかいう表記も見たことあるから、もう何も言うまい。

2018-11-26 20:00:11
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

@wrntn_a 言わないですよ。だったら英語由来のカソリックと言う人がいても変じゃない。 要は悪意なくカソリックと言う人がいるならこうしてほしいと返せばいいだけで、即失礼と決めつける必要はないでしょう。

2018-11-26 20:01:24
わりぴょん🟨⬜️ @wrntn_a

@kanedaitsuki 悪意なく、と言いますが、日本の一般の教科書や出版物やメディアも全部「カトリック」と言っている中で、わざわば「カソリック」と言っている人がいるということが、なんというか不快です。

2018-11-26 20:03:43
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

正直、読み方どうでもいい派だからぴんとこないなあ。 カトリックの擁護ブログの時もdiffenceの綴りがイギリス系だったがスルーした。 俳句もふりがなしてない場合はどう読まれてもOKやね。

2018-11-26 20:05:08
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

読み方で思い出したが、香川県宇多津にセントカテリーナつう結婚式場があるんだが、何語やねん!てツッコミ入れたくなるが、これくらいでいちいちクレーム入れんわ。

2018-11-26 20:11:14
ゆばる @Jubal1Q84

@liberator_x カトリックをカソリックって言う層とクリスチャンをキリシタンて言う層は被ってないか?

2018-11-26 20:29:34
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@kanedaitsuki @wrntn_a そもそも、なぜ英語表記? カトリック教会の正式な公用語は、ラテン語。外交言語はフランス語。作業言語はイタリア語。 しかも、修道会・宣教会毎に、共通言語を設定。 神学校の入学要件に英語能力が追加された時期は、ごく最近。 英語の立ち位置は決して、高くはないんです。

2018-11-26 20:30:26
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@kanedaitsuki @wrntn_a 各国語のカトリックの発音を比べると、 「th」が「ソ」になる言語は、ない。 英語でも「θə」 決して「ソ」ではない。 英語の学びなおしをお勧めします。

2018-11-26 20:38:05
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

戦前だと「カソリック」も普通に使ってたのではと調べたらヒットしました。 aobane.com/booklists/?cat…

2018-11-26 21:08:22
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

個人的な体験はエビデンスたりえないけど、自らを「カソリック」と呼ぶカトリックの方、何人も知ってるのよね。大体ご年配やったけど。

2018-11-26 21:11:06
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

@crape_myrtle_ 呼び方が失礼かどうかが論点ですから。 thoはたしかにソではないがトでもない、所詮日本語で外語を正確にトレースできないんだから、ただの好み或いは慣習の話。

2018-11-26 21:17:34
ΛPhilsophic @Lamdaphilsophic

@kanedaitsuki @wrntn_a 慣用的表記としてth音をs,dzとするのは別に大したことないとおもうんですけどねぇ。現英国王をエリザベトという人には出会ったことないし。カソリックというのは教会内では見聞しませんが、60年代までに高等教育を受けた方々がちょっと粋がって遣っていたイメージがありまするな。

2018-11-26 21:22:24
ΛPhilsophic @Lamdaphilsophic

@kanedaitsuki @wrntn_a それを反カトリックのシンボルとして遣ってる人にも出逢ったことがありません。大体がローマとかバビロンの淫婦とか言うてきますわな。

2018-11-26 21:25:29
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コメント

crape @crape_myrtle_ 2018年11月27日
「カソリック」にしても「ローマ法王」にしても、名称の表記が時代によって変化した例に過ぎないのだから、そう言われたからって侮辱と受け取って変に攻撃的になる必要もないですがな。そして、こんなことでプロテスタントに八つ当たりしないで欲しいなあ…
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年11月27日
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月27日
ビョエメとは俺のことかとベーメ言い。
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ehoba @htGOIW 2018年11月27日
むしろカソリック呼びに反発してる人の頭のおかしさだけが浮き彫りになってるんだけど
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denev @_denev_ 2018年11月27日
しち面倒くさい連中だなぁ。キリスト教徒とは関わり合いにならないほうがいいね。
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Oddball @0ddbaII 2018年11月27日
こんな所にまでキチガイマナーが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月27日
いつものヘンな人のまとめかと思ったら違った
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fudomyoho @Fudomyoho55 2018年11月27日
呼称が1文字違うだけで不敬だ侮辱だ何だとまあ何て被害妄想というか自意識過剰というか。さすが宗教家はout of baseだな。
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aioi_au @aioi_au 2018年11月27日
ビルマがミャンマーだったり、ヨルダンがジョルダンだったり、バングラデシュだけどベンガル語だったり、国名だけでこんなに読みがあやふやだったりするんだが。 名前だってマイケルがミカエル、ミッシェル、ミハエルだったり。
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aioi_au @aioi_au 2018年11月27日
iPhoneだってアイフォーンが正式だけどみんなアイフォンって言う。
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2018年11月28日
外来語の表記の揺れでいいじゃん
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月28日
最近欧米でキリスト教離れ(特に若年層)が多いらしいから「過疎リック」っていう揶揄かと思ったわ
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@mouth0717 2018年11月28日
まあイエス・キリストをイイスス・ハリストスと発音表記することにこだわっている宗派(正教会)もあるし、気になる人は気になるんでしょ。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年11月28日
カソリック呼びが何故悪いのか最後までわからないが。何故か異端分派と同じ格付けにされてるあたり被害妄想こじらせてるだけじゃないかな
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良月 @ryogetw 2018年11月28日
その点Cthulhuはクトゥルフでもクトゥルーでもク・リトル・リトルでも全て間違いだから無問題
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018年11月28日
誰かの事を呼ぶときその人が自分を呼ぶ名前で呼ぶ?まあそういう意見もあるとは思うけど「JAPAN」を許容してる日本の人が言えることではないのでは?
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魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018年11月28日
自国名の日本を「にっぽん」と「にほん」で揺れてる時点で外来語の揺れを気にしたら負け
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月28日
RDR2でアーサーの発音がほぼアーターに聞こえる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月28日
日本でカトリックと発音するけど米国人はカソリックと発音するからそっちが正しかろうと思ったら、元はギリシャ語のκαθολικοςだから米国方言やめぇという話しかな?καθολικοςの正しい発音をカタカナで書くと結局どうなる?
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田中 @suckminesuck 2018年11月28日
キケロとシセロとかウィルスとビールスとか似た例はいくらでもあるのにな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月28日
映画でジーザス!ってセリフをイエスとかイェーズスに変えなさいって言われても困るしな
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川田零三 @kawada0zo 2018年11月28日
日本法人が「フォルクスワーゲン」なのに「フォルクスヴァーゲン」と書くのは失礼…か? ちょっと背伸びをしてBMWを「バイエルン発動機製造」と呼んでも失礼に当たらないでしょうか。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月28日
ちなみに現代の創作においてはもうちょっとカオスで、ドイツ語中心の記事だけど https://bit.ly/1OWTgMl ノイエジールは文法的には間違いだけどあの方がかっこいいとか、Tシャツの文もドイツ人に正確になってしまってつまらんと言われたり、とうとうドイツ大使館も乗り気で中二病のためのイベントを開いた有様
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月28日
まあつまりカソリックと呼ぶのも単なる雰囲気作り以上のものはなく貶める意図があるというのは少しめんどくさい絡みである。そもそも現実の人を指してカソリックだと呼ぶことも特にないけど
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2018年11月28日
補足すると、キリスト教はかつて「耶蘇(やそ)教」と蔑称され、(禁教が説かれた後も)迫害を受けていた。トとソと置き換える事に込められた侮蔑の意に、憤慨している。 そもそも、俳人を名乗る人が、「季語としても出てくる」キリスト教周りの事情(「耶蘇(やそ)教」という名称も)を全く知らない、というのは不思議かつ不自然。
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crape @crape_myrtle_ 2018年11月28日
「カソリック」の「ソ」と「耶蘇」の「蘇」は別物で、侮蔑の意だと無理やりこじつけて憤慨するのはやめた方が良いですよ。昔(昭和後期くらいまで)の日本では悪意なく「カソリック」と呼ばれたり信徒がそう自称することはよくあったのです。日本におけるキリスト教周りのことを今の若い人が知らないのは仕方がないですが、年長者に聞いたり古い本を調べることをお勧めいたします。
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crape @crape_myrtle_ 2018年11月28日
近年のカトリックの「カソリックでなくカトリックと呼んでくれ」は穏やかにそうアピールすれば良いことですが、妙に憤慨して「カソリックは侮蔑語だからやめろ!」というのは近現代の日本におけるキリスト教関係についてあまりにも無知なことであり、同時に非カトリックの人達に突然喧嘩を売るようなものであって、カトリック信徒自身のためにもならないことです。
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kartis56 @kartis56 2018年11月28日
蘇聯は侮蔑語だったのか…(んなわけない
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
たしかに「カソリックのそは耶蘇の蘇」なる珍説は初耳です。 これからは耶斗とでも読めばいいんですかね。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
耶蘇はイエスから来ているらしいから、耶蘇教と言う呼称は、イスラームをムハンマド教と呼ぶのが失礼程度には失礼かな。 ただ、まあ昔は侮蔑的意味合いなくキリスト教の異称として普通に使われてはいましたね。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
あと季語としても出てくるのにキリスト教周りを知らないのはおかしいとかも謎理論。何十年も俳句やってる人でも季語全部把握してる人なんかおらんよ。だから、句会や吟行では歳時記持ってきて皆様逐一繙きます。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
そもそもtwitterでは、私は俳句クラスタよりはキリスト教クラスタに分類されてますな。 まとめ見てくれたら分かるけど、今まで十まとめて、その内七つはキリスト教関連。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
ちなみに私は昔々「カトリックの擁護」というブログを運営してまして、 http://defencecatho.seesaa.net/ 私自身は基本「カトリック」表記で通しておりました。
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あんとに庵 @antonianjp 2018年11月28日
んんん?なんやこら?どっちでもええやん。外来語なんか日本語でまともに表記出来んやさかい、そんなにこだわるなら「カθリック」とでも表記しときなはれ。
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あんとに庵 @antonianjp 2018年11月28日
世話になった神父の教会の看板が壊れて カ の字が無くなってしまい「トリック教会」ってなっちゃって、神父が「怪しい教会になっちゃったけど、まぁ間違っていないかもな〜」などと言っていたのを思い出すが「カトリック」だとそういうリスクがあるかもしれない。
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TBT1102 @TBT1102 2018年11月28日
ここまでオルトドクスなしとかこれだから西欧ッパリは
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あんとに庵 @antonianjp 2018年11月28日
昔は「カソリック」って言ってた人もいた覚えが。英語圏の宣教会の教会だと人そう言ってたかもです。それより「ストラ」のことを聖公会で「ストール」って言ってて、おー、流石、英国生まれやと思ったりいたしました。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月28日
antonianjp そうそう、私もカソリックと自称するご年配の方、何人も存じ上げてるんで、なんでカソリックが侮蔑語なんだろうと思ったんです。
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あんとに庵 @antonianjp 2018年11月28日
耶蘇の「蘇」の字が悪いって言ったら蘇武が泣き出すからやめてあげて。彼苦労してるんだから・・・ってなんの話
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あんとに庵 @antonianjp 2018年11月28日
kanedaitsuki モーゼのことをモイゼと書いちゃうシュナイダー神父様ぐらいの年齢の方ですと、宣教会の国が異ったりする為に、言い方も様々だったりしたのかもしれないです。
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と⭐️てくのん🐬⭐️⭐️⭐️⭐️ @Toteknon 2018年11月28日
ここで犬養道子の「カトリク」表記が光るという。
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🚮 @recyclebin5385 2018年11月28日
日本のカトリック教会の意思を勝手に代弁するとか失礼にも程があるな
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山本六十六 @genzoujiteru 2018年11月29日
tiltintninontun ヤハウェとは俺のことかとYHVH言い
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2018年11月29日
「カト」でも「カソ」でも正しくて、イキった件の人が「カス」だった、と。
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森の熊さん @ktto9ws0 2018年11月30日
公式(カトリック中央協議会)が「カトリック」「ローマ教皇」表記に統一してくれと言っているんだからそうしたらいい。逆にわざわざ別表記で呼びたがる方が謎
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森の熊さん @ktto9ws0 2018年11月30日
「濱崎(はまさき)さんのことを、ご本人が訂正しても毎回「はまざき」と呼ぶようなもの。失礼である」というようなコメントを見たが正にその通りだと思う
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月30日
すごい周回遅れの斜め上のコメントの方がいますな。
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金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki 2018年11月30日
最初の方に悪意なく(つまり知らずに)カソリックと呼ぶ人がいて、それを失礼と決めつけるのはおかしくないか?と言ってるんだが(そして当のカトリック信徒からも肯定の意見が出ている)。 おらつく前に左右をちゃんと見ましょうね。
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018年12月1日
suckminesuck 昔の人の「ビールス」は細菌も含むからややこしい。
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かんきち @shin_kaaan 2018年12月2日
BMWさん「ビーエムダブリュー?」
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