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准教授、ツイートへの反応を総括
Susumu Yamazaki @zacky1972

北九州市立大学 国際環境工学部 准教授 / ナッジ社会実装研究センター センター長 / Personal Vision Co-Creator / KK-SHiFT / Elixir 推し / fukuoka.ex / Hastega / ZEAM / 技術相談,共同研究依頼,進路相談,適職診断など,随時受付ます

https://t.co/XPT6UrQPHY
Susumu Yamazaki @zacky1972
11月27日の夜にこのツイートを書き込んで11月28日の朝まで個別に返事を書き込んでいましたが,勤務時間にTwitterを見ないでいる間に,とても多くの反響が寄せられて,とても個別に返事を書ける状態ではなくなったので,ここにまとめて書き込もうと思います。まずそのことをお詫びします。
「お花畑は釣り目的でした」と謝罪
Susumu Yamazaki @zacky1972
次にお詫びしようと思うのは「お花畑」という言葉について。これは「釣り」,すなわち耳目を集めるために,あえて強い言葉を書いたという意図的なものでした。狙い通り皆さん読んでくださいましたが,これに不快感を表明する人は多かったです。その点についてはお詫びしようと思います。
Susumu Yamazaki @zacky1972
そして私が意図的に「◯◯」と書いたことによって,誤解と混乱が生じてしまったなというのは思っています。今,巷で話題になっているのは「会社支給するPCにメモリ4GBはいかがなものか」ということだったので,多くの人が「〇〇」を「16GB以上のメモリ」と解釈しました。
なぜ伏せたのかを説明
Susumu Yamazaki @zacky1972
私が「〇〇」とあえて書いた理由を説明します。まず,私も,開発環境として提供する会社支給のPCのメモリが4GBしかもHDDというのは問題があると思っています。ちなみに私が仕事で使っている MacBook Air はメモリ4GBでもそこそこ快適ですが,それはSSDだからというのがあります。
Susumu Yamazaki @zacky1972
メモリの少ないマシンでの作業効率の悪さというのは,とてもよく理解しています。私も少し前までなら,マシンを増強するならばまずメモリから増強していました。最近の,直付けSSDとか NVMe SSD とかを使い出すと,メモリの重要性は薄れてきますけど,できたら32GBくらいはあるといいです。
Susumu Yamazaki @zacky1972
そしてメモリはそんなに高いものでもないですしね。DDR3 SDRAM 4GB だと1枚3,000円程度〜ありますよ。メモリは費用対効果が高いマシン増強方法だと思います。
Susumu Yamazaki @zacky1972
SSDも同様ですね。今なら1万円以下で500GB程度のSSDを調達できます。開発者向けでなくても,今時はこのくらいは標準装備として提供していいんじゃないかと思います。
Susumu Yamazaki @zacky1972
ではなんで,私が先のツイートを書き込んだのか。それは,この件に関する巷のツイートを読んでいて,違和感を覚えたからです。「支給するのは当たり前である」というような「当たり前」という表現。
「当たり前」って態度だと手に入るものも手に入らないのでは
Susumu Yamazaki @zacky1972
精神論って批判を受けるかもしれないけど,「当たり前」っていう言い方をしちゃうとそこにはリスペクトも感謝もないと思うのですよ。
Susumu Yamazaki @zacky1972
民主主義の歴史を紐解いたらわかると思うのですけど,人類は,基本的人権を手に入れるのに,ものすごい労力をかけて血も流してようやく獲得しているものなのです。
Susumu Yamazaki @zacky1972
メモリ32GB,SSD完備,というような環境を標準として提供したり,りん議を通さずに自由に物品を購入できるような企業は,本当に血のにじむような経営努力をして,ようやく達成できたものなのですよ。
標準装備を用意しない企業は問題とは思うが
Susumu Yamazaki @zacky1972
メモリ4GB,HDDしか支給しない,いちいちりん議を通さないとエアコンもつけてくれないというような会社であったとしても,そういう状況に置かれているということは,たしかに経営に問題があると私も思うんだけど,それでも資金繰りとか営業とか,とても苦労していると思うのです。
資金繰りって正直大変
Susumu Yamazaki @zacky1972
私はたしかに実際に企業を経営した経験はないですけど,研究室の資金繰りでそれなりに苦労していますし,マーケティングをはじめとする経営学を基礎からきちんと学んで研究・教育に活かせる域まで修めましたし,起業を志していた時期もあったので,経営はどんなものかという肌感覚はあります。
Susumu Yamazaki @zacky1972
だから,企業の資金繰りというものが,どんなに大変なものなのか,従業員に毎月給料を支払うというのが,どんなに大変なものなのか,従業員に裁量を与えるというのが,どんなに勇気のいるものなのか,我が事のように想像がつくのです。
エンジニアも努力を認めてほしいように経営者も努力を認めて欲しいのでは
Susumu Yamazaki @zacky1972
エンジニアのみなさんは「エンジニアや技術に敬意を払ってほしい」と普段から思っていると思います。「当たり前」の技術にも,血のにじむような努力がいる。そうですよね? でもそれは経営者も同じだと思いませんか?
Susumu Yamazaki @zacky1972
私は今の多くの企業で,経営者とエンジニアは,互いのことを知らないし,リスペクトもしないし,相互不信の不幸な状態に陥っていると危惧しています。そんな状態でうまくいくはずがないですよね?
Susumu Yamazaki @zacky1972
経営者や上司に「◯◯の技術は当たり前だから,お前,ちょっとやってくれないか? タダで」と言われたらエンジニアが腹が立つのと同様で,エンジニアに「◯◯を支給するのは当たり前だから」とか言われたら,やっぱり腹がたつと思いません?
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コメント

ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
「会社員なんだから業務上必要なものがあるなら愚痴ってないで稟議書上げろ」という話ではないのです? 察してちゃんじゃないのだから。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年11月29日
エンジニアにはエンジニアの仕事だけさせてやれ 開発者に開発以外の仕事が回って来るのがだめ
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
747_bold 専門家には専門知識があるのだし自分が使うものなのだから、「この設備があればどれだけ能率化が計れるか」はエンジニア側から提案した方がいいのでは? 外注の業者なら話は別ですけど、会社員としてのSEですよね? この場合。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年11月29日
経営者目線を持つべきは経営者その人だろう。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年11月29日
(経営者視点がどうのこうのは)それぞれの仕事に責任もプロフェッショナリズムも持つ気がない、あるいは被雇用者には持つように言って、自分(雇用側)がエンジニア視点を持つ気がないか、持ったつもりで誤解、あるいは都合がいいように解釈する。がわりと多い感じ。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2018年11月29日
社員が気持ちよくのびのび働ける環境を作るのは経営者の「経営努力」とは違うのかい?
とくがわ @psymaris 2018年11月29日
モノには限度があるし限度理解してない経営者は退場されるのでは?
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
ecobukuro_free 社員が特に文句も言わず働いてる状態で、かつ要望も出して来ないとすると、経営者側からはストレスを推し量ることが難しいので、ストレスがあるなら自分から声を上げようね、というお話では。黙って我慢した末にいきなり辞められると困りますし。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年11月29日
「強い言葉を使うなよ(以下自粛
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
psymaris でも、専門家でもない経営者が口出ししたら嫌がるんでしょ?
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
専門なら専門でちゃんと自分の領分で情報を上に上げないと上も何が困ってるのか専門じゃないからわからないって話はそんなに難しいのか?
watyu @watyuking 2018年11月29日
利益の担保された道しか踏み出さないのって、経営者目線なのかな?まぁ、金額や内容、人間関係次第なのだろうけど。
のび @Novifam 2018年11月29日
大した額じゃないとか言ってる奴はお前の会社にエンジニア総計何人いるのか把握してないのか。まあ大した人数いない会社ならさっさと上と交渉しろよ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月29日
ecobukuro_free 「飲み会とか社員旅行とか運動会とかセッティングしても、来ないじゃないか!」かな。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年11月29日
少なくとも4GBは論外だろネットサーフィンもできなさそう 例えばvs立ち上げのに何分かかるの?仮に5分だとして1ヶ月だと140分も無駄にしてるんだよな
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
watyuking いやいや、会社のお金なんだから正当性のない所には使えないでしょう…利益が担保されるかは経営者が判断する領分だし、まとめでも「必要性をプレゼンしても納得できない対応されたなら転職もアリ」と言ってますし。
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月29日
元ネタでスペック足りないと指摘してる人達は殆どが必要性を添えて要望したり稟議書出したりしてる事を言ってたような。
56号 @56gojp 2018年11月29日
つまり今回のNTTだった人は辞めて当然だし、天下のNTTでさえ複雑な利害関係により組織が硬直してるって事?
まっくろなねこ @blackcat009 2018年11月29日
だから、経営者視点で仕事をさせるんだったら、経営者並みの給料を出せと、何度言ったらわかるんだよ。あとな、技術者が「ooが必要だ、支給してくれ」と言ってきたら、それが利益につながるかどうかを判断するのは経営者側の仕事だ。ならばテメーがその判断材料を集めないでどーするんだよ。
ネワノ @One_of_Engineer 2018年11月29日
定型的・日常的な業務に必要なモノを支給出来ていないっていうのは、管理職にに適切な知識を持った人間を配していないというのと同義。つまり、経営者や人事が自社の業務内容を理解していない無能ということ。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2018年11月29日
言わんとする事は分かるけど。 そもそも、現場の業務効率化推進をするべき中間管理職が、そのスキルが無い事が元凶。その管理職の配置をした人事、そしてその人事管理を任命した経営者のスキル不足。 現場に稟議コストを負担させる考えが、業務効率化に反する思考では? 現場は管理職に意見を上げる。管理職が稟議を書くのが正しい組織論かと思う。 まあ、稟議決済者にスキルがあれば、稟議自体に掛けるコストが無くなるんですが。 現場の機材を常に最新にしてる某大手企業を知ってる。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
「OOを支給しろ」で多くの人から賛同されるのは、当然支給されていてしかるべきものの場合が多い。なんで、バスの運転手が会社に「バスを支給しろ」と「価値ある提案」をしなきゃならんのだい?そんな提案をさせる時点でそのバス会社は終わっている。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年11月29日
747_bold その140分余計にかかるという事実をちゃんと説明できたら買ってあげるよ。と言ってるだけなんだけどね。twitterに書くんじゃなくて。
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
つい最近話題になってたセクハラ防止ポスターじゃないですけど、「今更問題点を把握してないとか有り得ない」「認識が満点じゃない奴は論外」ってしちゃうと立て直しが効かないので、問題点を共有してボトムアップで環境改善を図ることも必要なのでは? という話ではないでしょうか。
マクガン @Makugan32 2018年11月29日
プレゼン能力のないエンジニアは無能なので辞めてもらって結構…っていう経営者がいてもいいとは思いますが、それが会社の価値を高める最善手かどうかはいささか疑問ではあります…
trycatch777 @trycatch777 2018年11月29日
メモリ4GBのマシンを仮に「せめて8GBにして欲しい」という話があったとして、価値ある提案しなきゃならんような会社なら、なるほど転職フラグなんでしょうな。だからこの准教授の言うことはそんなにズレてないのかも。 悲惨なのは、末端の研究者・技術者だろうが管理職だろうが誰が言っても効力がない会社なんて掃いて捨てるほどあるってことでしょうね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年11月29日
blackcat009 それですよね エンジニアは会社の利益まで考えて提案しろってのがおかしいというかそういうのは苦手なのでやらせないほうがいい 部長課長クラスが現場気にかけて提言することで現場側が気にしてあげるのはおかしいわ 実際おかしいと思うから辞めてく訳で
aomakerel @aomakerel1782 2018年11月29日
経営者も専門の人に分かんない事を聞いてそれを理解できる程度には勉強したほうがいいと思います
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
zetuboutouin その例えだと、現状は「バスはあるけど今時オート三輪」とかそういう事態なので、「こんなんじゃ仕事出来ないよ!」という危機意識をボトムアップすべきなんじゃないですかね。
ネワノ @One_of_Engineer 2018年11月29日
こういう教員って、学生の実験用保護具とか学会発表とかも自腹にさせていそう。「何故、それでないといけないのか、説明出来ていない」とかいちゃもんつけて、教育用予算確保の努力サボるタイプ。
mow @mow8012 2018年11月29日
ここで出てくる「経営者視点」云々は「相手を動かしたかったら相手の立場になって考えて提案しましょう」レベルのことなのでは?
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
urary777 「バスはあるけど今時オート三輪」もうこの時点でバス会社として終わっていますね。実際、そんな会社とっくの昔に潰れて実在していないか、していても、レトロさを売りにしているところでしょ?
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
経営者が仮に60台だとして、彼が現役バリバリの30〜40年前にPCの性能がどうだったかって言ったら、ねぇ。もちろんそんな感覚で仕事されちゃ困ることは重々承知ですが(ウチの社長も70台だし)、いるもんはいるんだから仕方ないのでなんとか上手く誘導してより良い職場にしていきましょうよ、それで無理なら転職しましょう、という話ですわな。
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
zetuboutouin オート三輪はちょっと盛りすぎましたが、そういうガラパゴス化した会社が問題になってるわけで、危機意識を共有しましょうよ、という意見ですよね。まずは声をあげなきゃ始まらないぞ、と。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年11月29日
mow8012 経営って、部下から与えられる判断材料を元に意思決定するのが仕事ですからね。判断材料も提示出来ずにメリットだけ受け取るのはやらずぼったくりですわ。
アル @aruhate 2018年11月29日
平成も終わりって時に足らぬ足らぬは工夫が足らぬって聞くとは思わなかった
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
urary777  潰れる会社の事例とか読むと「今時オート三輪じゃあかん」レベルのことはトップもちゃんと意識共有できているんですよ。だけど買い換えない、そこにはだいたいその会社の根本的で複雑な欠点(しばしば過去のストロングポイント)が絡んでいることが多いんです。
tohtetsu @tohtetsu 2018年11月29日
これ、昔いた某会社で、同じようなこと(現場カイゼンの提案)をやったら、「そんな話は聞きたくない」で一蹴されたなw 「経営者が◯◯を支給しないのは,その投資をするだけの価値がないと考えているから」というのは、経営者の能力を高く見積もりすぎで、実際は「考えたくない」「判断力がそもそもない」というのが、現実では多々あるのよね……。その提案が現場寄り・専門的ならなおさら判断できない/しない。
ざわ @zawayoshi 2018年11月29日
大会社であれば大会社であるほど経営陣ってのは現場と乖離しているから、何が欲しいかなんてわからんもんだしなぁ…。中小企業で経営陣が現場にいるんだったらともかくとして。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月29日
仕事の障害になってることを上司その他に普通に言うだけで改善されてればこういう愚痴をネットに書き込んだりしないんじゃないの?
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
zetuboutouin 構造的に沈む船なら、それこそ山崎准教授さんの仰る「働きかけても無駄なら転職すべき」案件なので今回の件とはあまり関係がないのでは。
こねこのゆっきー @vicy 2018年11月29日
それができりゃあ苦労はねぇ
moxid @moxidoxide 2018年11月29日
規模が大きければ大きいほど端から端に声が届かなくなるのが組織の常である以上、組織の規模に応じた大きさの声を上げなきゃ届かないというのはまあ仕方ないね。
mow @mow8012 2018年11月29日
一体これのどのへんが「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」なのか?足りないなら相手が納得する理由と根拠を持ってちゃんと上に言え、それでも改善されなきゃ転職したほうがいい、って内容では?
mow @mow8012 2018年11月29日
そんなんで改善しねえ!→転職したほうがいい(by元ツイ)
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年11月29日
この准教授が経営する会社には就職しないし、就職していたら転職する。どんなプレゼンしても「経営の視点がない」とか「会社全体のことを考えていない」とか「お前に責任が負えるのか」とか難癖付けて却下しそう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月29日
それ言うなら、エンジニアだって「案件に必要なスペックを提供してますか?なんで機器スペック以上の案件を投げるのですか?」って返すけど。 大抵は「案件ふってるくせに、それに必要なスペックがない」のが、要求原因だろ。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年11月29日
moxidoxide 「組織の規模に応じた大きさの声」より「転職」コストが低い組織は、だんだんと沈んでいくと。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
urary777 「今時オート三輪じゃあかん」という表層レベルの課題は潰れたような会社ですら意識共有されていたという指摘です。
mow @mow8012 2018年11月29日
元ツイはわりと理想的で綺麗事っぽいからお花畑感があるのは否めないけど、大きく間違ったことは言ってないと思う。相手を説得するのがめんどくさい、それは自分の仕事じゃないっていうならやはり職場が合ってないと思うので、自分の希望にあった職場に転職するのが建設的では。ただしTwitterなんだから愚痴ぐらい自由に言わせろたとえ正論でも突っ込むなそんなのわかってる、っていう意見は大いにわかる。
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
zetuboutouin はあ、問題が意識共有されてても改善されないなら、その会社からは離れた方がいい道理ですよね?
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
コスト掛けるならそれに見合う利益が必要ってだけの話なのに「経営者目線ガー」ってどんだけだよ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2018年11月29日
この准教授は研究費や大学のインフラの投資額を上回る「利益」を出しているのだろうか。自分は研究者だから利益を期待されていないからいいんだ、っていうんだろうなきっと
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
grayengineer そもそも企業と大学じゃ設立目的が違うんだから当然でしょ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2018年11月29日
局所的にコストと利益が釣り合わないとダメなのか、というと、別段そんなことはなくて、たとえばキャンペーンで特典やプレゼントをバラ撒く場合、そのコストに見合った利益が出るわけではないが、それによって商品の認知度や好感度を上げるという効果を得られる。他にも競争入札で初年度を赤字覚悟の額で受注して次年度以後の受注につなげるとか、本来10万近い端末代金を割引する代わりに通信料金で利益を挙げるとか、そういう「他のところで取り戻す」ビジネスモデルもあるわけで
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
urary777 はあ、改善されない会社に居続けろといった覚えはないのですが?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2018年11月29日
soruja1st そうはいっても収支がきちんと合わないと潰れるのは大学だって同じじゃないですか。それともどんな放漫経営しようが学問のためだとして許されるべき(税金などで補填してでも存続させるべき)とでも思ってますか?
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
grayengineer んー、大学の存在意義として教育および研究が主目的であって、利益を上げることが存在意義である営利企業と同列に比較するのは違うと思うんですよね。
mow @mow8012 2018年11月29日
grayengineer 研究者こそまさに「自分の研究にどれだけの意義と利益があるか」を上に提示して研究費をもぎ取ってくるようなボトムアップ型では。科研費とか。
mow @mow8012 2018年11月29日
そもそも元ツイ主、別に「支給してほしいなら利益を出せ」じゃなくて「支給したら得られるメリットを提示して提案しろ」って言ってるだけなんだよな。稼げ!じゃなくて稼げるよって提案しろ!なんだが。
saku @sakuuuuuuune 2018年11月29日
何も言わなくても高い給与と良い環境を与えてくれる会社があるのに、出来損ないの会社にそこまでしてあげる労働者のメリットは何?って話ですよね 労働者目線が圧倒的に足りてない
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年11月29日
無能な経営者は9割が「経営者目線を持て」と言う
doipo @doipo 2018年11月29日
経営者視点とか費用対効果とか、日本の景気が低迷しまくってい時に良く聞いたキーワード
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年11月29日
この准教授さんは自分トコの研究室で3世代前の学説で講義してても「知識が古いってんなら学生が言ってこい」ていう主張するん?
mow @mow8012 2018年11月29日
その会社に残って仕事したいなら提案・説得しろ、それが嫌orそれでも駄目だったなら転職したほうがいい。愚痴るだけなら別に精神衛生上良いと思ってるけど、現状を変えたいのに愚痴ってるだけなら「察してちゃん」と何も変わらないんだよな。エンジニアは転職のハードル低いイメージなので(違ったら失礼)、提案が面倒ならどんどん条件がいい会社に転職して、条件の悪い会社を潰していくのも手。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年11月29日
Novifam この場合一番高いのは人件費。数千万の装置買えって言ってんじゃなくてもうちょっとまともなパソコンよこせって言ってるだけでしょ。毎月数十万、定時を越えた分は1時間毎に千円以上飛んでく「装置」が数千円数万円を1回出すだけで軽く1年以上効率よく動くんだから、そこケチるほうが経営者としてどうなのって思う。
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
zetuboutouin ですねぇ。なので、元の例えでいうと「そんなバス会社からは早く逃げたほうが良いよ」って話ですね。
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
経営者目線って「この案件の利益全部自分の懐に入るとしたらどういう判断するか」ってことで目の敵にするようなもんでもないと思うんだけどねえ。
マシン語P @mashingoP 2018年11月29日
やはりサボタージュ行為が禁忌事項になってしまったのが原因。仕事が満足にできる環境にないなら仕事をしないという選択肢も必要。業務遂行に必要な道具を整備して支給するのは雇用主の仕事だよ?この人大丈夫?
のしめ☜(=ФωФ=)ว<ヨシ! @n0sime 2018年11月29日
大学のラボ経営と営利企業の経営をごっちゃにして話す人がいるので,コメント欄が地獄である。
Dr.アルパ力 @ReseArpaca 2018年11月29日
多分言っている内容より物の言い方の問題な気がする.現場のわからない経営者からすれば,物の必要性を主張してほしいという意見はごもっともだけど,それを表現するのに「お花畑」というフレーズが必要かどうか
なみへい @namihei_twit 2018年11月29日
時は金也。っていうのにね。「金の出し惜しみ」という「時間の無駄遣い」に無頓着過ぎるんだよ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2018年11月29日
まぁ文句があるなら上に言えってのは当然として、エンジニアにとっての仕事道具の話で「お前にそれだけの価値があるのか?」みたいな話は正直ピントがずれてる。無制限に贅沢を言ってるのではなく「これくらい用意されずまともに仕事が出来るか!」と言ってる訳で。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年11月29日
「できる」エンジニアはそんなことを理解してくれないなら、とっとと「理解してくれる経営者のところへ行く」という選択肢が圧倒的に効率的なので、そっちに行くだけです。准教授の言うことは正論かもしれないが、エンジニアは価値を提案することが仕事ではなく価値を創造することが仕事なので。創造できる環境がある方へ流れるだけです。
spin_out @spin_over 2018年11月29日
ITエンジニア側が反感持つ理由の一つとして、過去「経営者目線」というキーワードが「残業代カット、成果評価型年俸制」導入の言い訳に使われたからです。結局、それは低賃金化と残業代カットの為の言い訳でしかなかったのですが。人件費高騰の兆しの見える昨今、経営者がこんな事を言い出せば、いつか来た道を警戒するのは当たり前なんですが。
古橋 @FuruhasiYuu 2018年11月29日
どっちが正しいとか間違ってるかっていうよりも「どっちも都合のいい事しか言ってない」感じはするかな。実際どうなのかはそりゃ色々あるだろうしここじゃわからんってだけ。
spin_out @spin_over 2018年11月29日
そもそも、エンジニアのPCが問題になるってことは、やっと外注仕事から自社開発が取れるようになったけど、社内PCが10年前の設備投資で止まってるってだけなので、ちゃんと設備投資してください。
しょーた @shota243 2018年11月29日
PCのスペックなんて、個々人で大きく変わるもんじゃなくて事務職とか営業職とか技術職とか研究職とかで標準を持っていて標準から外れる古いものをリプレース進めるのは情報システム部門のお仕事だよ。個々人からいちcいち稟議あげさせてたらどれだけ事務コストかさむんだよ。メモリ4GB+HDDなら立ち上げに分単位で時間がかかるだけじゃないぞ。マルウェアチェッカーの定期スキャン中はレスポンスが著しく低下するし、そうでなくても十分仕事効率を下げる。人件費の1%でも無駄にしているなら買い換えた方が安上がりだわ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
PCのスペックが悪いって、本質的には「工場の機械が遅い」ってのと同じことだよね?現場の工員が「この機械おっせーな」と思いながら仕事してたとしても、工員自身の不利益にはならない(歩合制でない限り)。それで損するのはあくまで経営者。
spin_out @spin_over 2018年11月29日
未だにoffice2003使ってる会社がかなりの数あると言う。それもIT系で。
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2018年11月29日
某大手企業でメモリ2GBでWin7、ウイルス対策ソフト2つだったことがあって、漢字変換に1分かかってましたね。
席上 @Nonsomnia 2018年11月29日
現場の反対を押し切って社長がリーダーシップ発揮して導入したら結果大成功で大成長、みたいな話はむしろ今注目の中小企業とか落ち目の企業のV字回復とかそういう話題で良く見る奴なんだけど、なに30万のパソコンが欲しいだと、100万の買ってやらあ!くらいの会社でないと早晩衰退するよね
おいちゃん @semispatha 2018年11月29日
どんな稟議書を書いたんだよって話だな。うちは人間関係を駆使して「高くつくけどしゃーないよね」で押し通してる。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年11月29日
urary777 結局はこの准教授だって「こんなんじゃ仕事出来ないよ!」って言えよ! と言ってるだけなのに、なんでこんなに伝わらないのか。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
つまり、「PC遅いんですけど〜」という「愚痴」は、経営者に向けた「このままだと【お前さんが】損するで」というありがたい警告のはずで、「俺が損するってことをお前が証明しない限り認めない!」ってオラついてみても、損する未来は変えられない。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年11月29日
エンジニアは技術職なんだから、技術職でない人に対しては説明しないと何も解決しないよ。 総務とか経理とかには普段から説明してるでしょうに、なんで経営陣に対しては察して君になるんだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月29日
gori_sh 言ってないと考えるのは極めて不自然だと思うんだけど、言ってないと考えた理由は何かあります?
inazakira @inazakira 2018年11月29日
GAFAに転職できるような優秀な人が処遇改善の提案できないと思う?そんな人たちでさえ転職してるのだから、その提案の難易度分かろうもんでしょ。
spin_out @spin_over 2018年11月29日
パソコンは道具であり、それも消耗品だという認識のない経営者はIT企業の経営に向いてない。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2018年11月29日
SEの専門家がプレゼンのプロな訳ないし、単価やコストについて知ってる訳じゃないよね。調べたりする時間とかのユトリあるのかって話もあるし。似たようなグチ言ってる人集めて、ソレを解消するにはどうすれば良いか改善策考えさせていくことで会社全体の改善にならないかな。ひたすら悪口大会になっちやかんかな…
ウラリー㌠ @urary777 2018年11月29日
gori_sh お上というか、『経営者サマ』憎しな感情が強い気はしますねぇ。ブルーカラー気質というか。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月29日
こういうのって、システム部門か経営側のどちらかまたは両方に問題があるってことですからね。実際のところは、既に見切っているので上には要望せず、愚痴りながら裏で転職活動しているパターンですよ。
らくだ @rakuda4u 2018年11月29日
「利益」の話だからね。じゃあPCのスペックが2倍になったら売り上げも2倍になるのか。そんな単純な話じゃないでしょ?従業員が気持ちよくなるため、ってならそれはただの福利厚生の話になっちゃうからね。メモリを増やして立ち上がりが5分早くなったらじゃあ何が変わって何をもたらすのか。それがメモリ代以下の金額ならそりゃ動かないよね。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年11月29日
稟議上げろっていうけど、要求してるのは「俺のPCのスペック低いから上げろ」というより「ウチの会社のPCのスペックが低いから上げろ」ですよね。
べるへる @beru2007 2018年11月29日
優れたエンジニアの中にはネゴが苦手な人もいますからね。みんなが経営者目線になると役割分担なんて要らないわけです。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年11月29日
Neko_Sencho まとめられてるツイートの中にも、言われなくても用意しろとか、そんなことをエンジニアに説明させるなとか、説得するより転職の方が楽、とか散見されますね
べるへる @beru2007 2018年11月29日
PCスペックなんて盛ったって大した額にもならないものをケチるのは、逆にケチる理由を経営者が語って欲しいです。鉛筆やコピー紙をケチるマインド以上の何かがあるんでしょうか?
とりまる(筋肉) @maybe_satoshi 2018年11月29日
個人端末は別にハイエンドじゃなくていいよ。最低限動けば。最低限も動かないゴミを支給して利益上げろと言われたらそのゴミ投げつけるわ。
spin_out @spin_over 2018年11月29日
快適にとかそういう話じゃなくて、windowsXp時代のマシンにwindows10入れてもスペックを発揮できないどころかフリーズの危険性がある。フリーズしたりすれば1日分の作業が吹っ飛ぶ危険性もある。最新の開発環境は古いスペックのマシンだとまともに動かない可能性がある。新しい周辺機器(プリンター)などを買うと古いスペックのPCではドライバが対応しない場合があるetcetc、古いPCっていうのは、少なくとも社内開発をするところではボトルネックにしかならん。
ボドロー @kochi_boardgame 2018年11月29日
gori_sh 第一声でお花畑とか煽るような言い方したからですね、耳目を集めるために過激な表現使ったらそれに反発されて素直に話を聞いてもらえなくなったっていう
席上 @Nonsomnia 2018年11月29日
利益の話って言うけどPCに投資しても利益は上がらないので今まで通りダラダラやりますね、な労働者に倍のパソコン買うから倍は効率良く働け!営業はその分の仕事今までの倍取ってこい!ってやるべきなのが経営者で、そこで利益上がらないしこのままでいいよ、って経営者の会社はまた別の意味で転職案件だと思うわ
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月29日
rakuda4u もともと残業ゼロの会社でもない限り、残業時間の減少に寄与すると思うんですが。
齊藤明紀 @a_saitoh 2018年11月29日
うちの大学(利用形態はメールとWEBとMsOfficeくらい)で一年生に買ってもらってるPCですら去年くらいから8GBに、ことしからSSDになったってのに。プロの開発者に支給するPCはこれに大幅に勝ってないとおかしい。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
航空機や鉄道車両の歴史を調べてると、「○○型は整備性が悪く、整備員に不評だった。そこで後継型では整備性を高め〜」なんて記述がよく出てくる。さてこの一連の経緯の中で、現場の整備員から「整備性の改善により我が社に年間何億円の利益改善が〜」なんて「ボトムアップ」しているのか。普通に考えればそんなわけないと容易に想像がつく。
@nikoneko99 2018年11月29日
まあ確かにネットで言ってないで現実で戦うべきではある。どんなことも。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
easyiizi1111 そう考えると、「PCリプレイスでいくら儲かるのかエンジニアが見積もれ」というのがいかに噴飯ものかわかる。整備員にできること・すべきことはあくまで、「このエンジンの部品点数を何点減らせば一回の整備時間を何分短縮でき〜」といった「整備員目線」の事実報告だけだ。それを「カネ」にまとめあげるのはマネージャーの仕事。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
現場がいくら不満を訴えてもなんだかんだと理屈をつけて取り合わない会社ってのは実は、「生産性なんかどうでもよくて、職場にいた時間分だけ給料貰えればそれで満足」っていうタイプの労働者にとっては実に居心地がいいんだよね。そうでない社員は速攻逃げ出すけど。
むう @nyal1999 2018年11月29日
ボトムアップしてても変わらないから愚痴ってんのよねえ
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年11月29日
なるほど、ボールペン一つ科研費で買うのでもその理由を説明する書類を作成しなければならない大学のやり方は正しいと
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月29日
rakuda4u すごく単純に言うとさ、動作が30%早くなったら、現状PCで処理してる業務を30%早く終えられて、その分残業を減らせるか、あるいは新たに30%の業務を増やせるわけ。 増やせるとしたら、今までより30%早くお客に見積もりを出せてコンペの勝率が上がるとか、あるいは浮いた時間で新規顧客開拓の作業量を増やせるとかって考えられる。もちろんこれは極端に単純化した概念モデルだけど、概念としてはこうなる。
haduki @hadukikai 2018年11月29日
この話が滑稽なのは、IT現場で建設現場で重機を使わせずスコップで土木作業をさせている様な暴挙がまかり通っているという現実の話に、ドヤ顔で経営者目線だのの原則論を「工科系」の教員が披露していること。工科系のセンセがあのPCスペックではヤバいと気づけないのも危機的。あと、SESの現場で「悔しかったら価値を提案しましょう」なんて的外れもいいところだし。
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月29日
kongo_kirishima でもこれはマネジメント層が考えることで、プレイヤーが資料作って上申することではないと思うけどな。大きな会社なら、業務改革コンサルに金払ってアセスメントしてもらうような、れっきとした仕事になりうる。
---------- @yukiokurosaki 2018年11月29日
ツイッターという肥溜めで「愚痴ってないで声出せよ!」とマジレスするほうがナンセンスな気がする。愚痴るくらいええやろ。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年11月29日
具体的算定までして要望出すのはパトロンに支えられる個人経営者兼技術者であって、雇用される技術者のやるこっちゃねーよ。 多少なりとも頭が良いつもりなら、そう言う無能な経営者を淘汰する方法でも考えてくれ。
TaiDa @idarf777 2018年11月29日
○○が必要ですと訴えた時点で必要不要の判断はされてるわけで、その妥当性を判断するのが経営者の仕事です。机にふんぞり返って「俺様を納得させてみろ。できなければそれは不要ということだ」というのは、単に全て不要としてるだけのサボリです
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年11月29日
いまだと16GBのパソコンは10万ちょいぐらいなのか。どれくらい初期アプリ詰んでるかわからんけど。10万ちょいケチらにゃならんほど会社にお金ないの?
000 @qgatmdgtwd 2018年11月29日
コストをケチって、その結果エンジニアに他社に逃げられてるんだとしたら経営者がド無能なじゃねえか。労働者が良い待遇を求めて転職することの何が悪いの?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年11月29日
王様の耳はロバの耳って良くわかってたから何も言わずに去っていったのだろう。
にたまご @nitaaamago 2018年11月29日
これはごもっともだと思うけどなぁ。 大企業の決裁だと課長〜部長クラスでいけるでしょ。 そこにすら効果を説明できないっていろいろと大丈夫かと思う。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年11月29日
本来エンジニアは上からの要求に応えるのが仕事なんで、逆だと思うんですが。 経営首脳側が「これこれ〜な事業を行うので、それに沿った開発して下さい」から始まった上でエンジニア側が「それにはこれこれ〜と言った設備が必要です」ってなると思うのよね。
zc @R20012002Zc 2018年11月29日
現実問題として、大企業から技術者が離れていったって前提があるのに、「労働者側が経営者目線を持てば問題ない」とかいう絵空事を偉そうに語れるの、流石に頭お花畑でしょ。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018年11月29日
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな案件
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月29日
准教授の話は「理想の上層部、経営陣」がある前提で語られてるから現場の下から見たら失笑するしかないんだと思う。 実際辞めたブログ書いてる人たちはそれなりに動いて、それでも上が動かないから愛想を尽かして辞めてる。一番お花畑なのはこの准教授だ。理想気体は実在しないことぐらいわかるだろうに、こと経営学ではそうは思えないらしい。
点面悪鬼百之助 @x743 2018年11月29日
そんなマジレスされても困る。エンジニア側だってさすがにノーコストで環境が良くなるなんて思ってないよ
haduki @hadukikai 2018年11月29日
あと、件のセンセが仰る「貴方はもし◯◯が支給されたとしたら,その費用をはるかに上回る利益をもたらすことが出来るのですか?」は典型的なブラック企業の無能な経営者や管理職の発想。1人工3万円の人員に20万円のPCを投資して10%効率が上がったときに何ヶ月で元が取れるかといった様な試算をして会社のリソースをどこまで投入するか決めるのが並の経営者の思考。
双馬 凜 @rin_souma 2018年11月29日
その程度の額くらい出せって言ってる人結構いるけどエンジニアが100人いたら×100になるって理解してるのかな?
酷道内調隊@仕事復帰 @tocch 2018年11月29日
経営判断するのは上の仕事であって、現場はそれがし易い形で上に揚げようねって書けば済む話をこうも拗れさせるのってある意味才能だよなこの准教授。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018年11月29日
顧客のクレームと一緒で、わざわざ文句を言ってくれる人は全体の極々一部で、大抵の不満を持った人間は何も言わずに黙って去って行くんだよね。経営者目線で見るなら、「内に秘めた不満を伝えろ」という言葉が出ること自体が既に甘えなんだよ。お前の隠しステータスを見せろと言われた従業員が喜んで何もかも見せてくれるとでも思っているんだろうか。認識が甘すぎる。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年11月29日
それにしても良かったなクソな環境わざわざ用意してくれて 心置きなくgoogleに転職できるから 給料低くても研究、仕事内容が面白かったら技術者は残ってくれるが環境が悪かったら給料、仕事が良くても逃げ出すのがエンジニアって経営側は分かってなかったんだろう
のら @riverzouha 2018年11月29日
経営者に現場のこと理解しろと言いながら自分は何も理解しようとしないあたりどうしようもない こういう人がいるから我が国で労使関係の理屈が一切通用せず壁ができるんだよな
000 @qgatmdgtwd 2018年11月29日
rin_souma エンジニアに他の良い会社に逃げられる可能性もきちんとリスクに算入していて、その上で買わないなら別に良いと思うけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
米国企業にとって「KAIZEN」というボトムアップの業務改善が何故珍しかったか、業務改善は経営側がトップダウンでするものという常識があったからではないかと思う。
三村 充 @Mitsuru_Mimura 2018年11月29日
これって、単に「管理職」なにやってんだよ、って話なのでは? というか、管理職が「管理」してないケースが多すぎ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
業務改善のために勉強して悩んで工夫してみてその効果を調べてというのは経営側が頑張るものというのが第一にあり、現場からの改善の吸い上げはそれを補うものと考えると、本当にそれで業務効率が下がっているなら経営の怠慢。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
blackcat009 その判断材料をその技術の素人である経営者が集めた結果が、支給しないなんじゃないの?
ewsfyiel @ewsfyiel 2018年11月29日
ああ、盛り上がってるのはブーメラン案件だからか
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2018年11月29日
なにいってんだコイツ感がすごい。 経営者の仕事は経営だろ、費用対効果も改善効率も言われる前に自分で調べて考えるのが当然じゃねえか。 口あけて提案してもらうまで待ってカネになるとかビジネス舐めてないか? だから通用しないんだよ准教授さんよ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年11月29日
[c5696544] 費用対効果を説明するのがエンジニアの仕事だからね。ITなんて費用対効果改善の権化のような職場にいてそんな事が説明できないのなら転職もやむなしかと。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
grayengineer それができないと研究予算減らされる職種だと思うよ
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
easyiizi1111 専門じゃないからどの程度損をするのか分からないんでしょ
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
すげーな、エンジニア様は。 まあ逃げられたところで代わりはいくらでもいるから改善しないんだろうけど。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月29日
立ち上げに時間がかかるということ一つとっても、自分の常識相手の非常識で、経営者がそんなもんじゃないの?という認識だったらなんの説明もなければそこで話はおしまいになる。 相手が理解してないことを説明するのが専門職の仕事の一つであり、それを説明されずに理解してたら専門職いらない。
はくしんかわ @sato231031 2018年11月29日
経営者でもない人が経営者気取りして会社経営されるとメチャクチャになる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
自分が入社した30年近く前は、まだ手描き図面もあったので、エンジニア様の机は一般事務の机より広かった。 今はどうなっているかわからないけど。
Hornet @one_hornet 2018年11月29日
なんか分かりにくいまとめだけど、元々の「6年間〜」の人はメモリ64GBのハイエンドマシンを支給されてて、単純に給与が上がらないとかネットワークセキュリティが厳しいというだけの理由で転職してるんですね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月29日
これ准教授の人が「○○」と具体性のない事例で一般化して語ってるのがズルいよね。贅沢を言うなら主張が必要というのは分かるが、低速PCで仕事させるのは単なる経営者無能案件でしょ。その辺をわざと混同させたいのかな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年11月29日
安物の道具しか与えない会社は「お前らの仕事なんてその程度で十分だ」「この道具程度の稼がせ方しか経営者は思いつかないよ」と従業員に言ってるも同然なんだけどね。従業員に最高のパフォーマンスを発揮させられないことに危機感を抱かない会社はいずれは退場することになるよ
伍長 @gotyou_H 2018年11月29日
もっかい言うけど、経営者目線は3流ブラック会社の言う経営者目線()ではなく、ジオング作ってる人ばりの「経営者様は末端の作業など知らんのです」→だから(伝わるように)伝えてみよう、という話で、利益性がどうのってのも「俺が気持ちよくなると生産性が上がるからマッサージチェアにしろ」ってのとは違うんだと説明をしようって話で、言葉のチョイスの悪さと方向性が見えにくいだけで、言ってることは「求めよ、さすれば与えられん」でしょ
柴田秋 @aki7ito 2018年11月29日
こういうの上に上げると握りつぶされて、結局Twitterとかで愚痴言うことになりますよね。 私は昇格考査のときに色々ありました。 社内の課題発見とその改善提案っていうテーマのレポート書いたのですけれどね。 ところで、たとえば標準的なスペックのPCの半分のスペックで作業するとすると、能率は半分どころかそれ以下になりますよね。 標準スペックから倍のスペックにして倍の能率を出せるかというと別の話ですが。 これは、基準に達しているかどうかって話なんですよね。
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2018年11月29日
ツイッター民ってこの手の「ゆうしゅうなぎじゅつしゃvsむのうなけいえいしゃ」の構図大好きだよね。技術者ポルノとでも呼ぼうか。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年11月29日
え、PCなんてゴミカスやろwwwwwww最小構成のラズパイでええやんwwwwwwwwwwwwwwwww5000円やでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
伍長 @gotyou_H 2018年11月29日
あと、やめた人のエントリと准教授のツイート繋げてるけど、エントリを見ての感想なの?そういうことだったら中身見てないというう批判もわかるんだけど、どうもそんな感じではなくまとめ主が繋げただけっぽいので、 なぞらえての批判はやめておいた方がいいと思います。
伍長 @gotyou_H 2018年11月29日
もっと言うなら、「言って変わらないなら辞めちゃえ」とも言っているわけで、「自分が言って伝わらなかった」ことに対する怒りをぶつけられても困ると思う
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年11月29日
「かねがね」の使い方がおかしくて……。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年11月29日
8割の人に伝わっていないなら書き方が悪いのではと思ってしまいます。読んでねえけど(・∀・)
funpan @funpan2015 2018年11月29日
rin_souma エンジニアが100人いたらPCの性能アップの費用も100台分だけど、非効率さが生む隠れた損害も100人分となりますけども
fopton @fopton 2018年11月29日
tomtia_tw おまえ、この話理解してるか?「客先行くのに自転車じゃ時間かかりすぎるから電車代出してくれ」って言っているくらい、最低限の要求をしている場合の話だぞ?おまえは、いちいち客先行くのに稟議書あげるのか?子供のお小遣いか?経営者ってのはそこから説明しないとだめなのか?
fopton @fopton 2018年11月29日
この准教授のやらかしは「愚痴の内容が最低限の設備投資も出来ない無能な経営者にたいするもの」であることを理解せずにいっちょかみしたところ。 会社自体はそれなりにいいところでも、直属の上司がクソなら容易にこの手の状況に陥る。相手に寄り添わずに、印象論で語るから、乱暴な論になる。准教授ならそんなことわかっていて当然だろ。 こいつも無能な経営者と同じことやってるんだよ。気づけ!
双馬 凜 @rin_souma 2018年11月29日
funpan2015 だから経営者が投資しやすくするためにその損害を目に見える形にしろことでしょ。会社はエンジニアだけで成り立ってるわけじゃないから他の投資先と比較する材料提示しないと動けんでしょ
ひとことぬし @htktnushi 2018年11月29日
単一の責任分界点で世界を構成しようとするのはあまり効率的ではなくて、開発者は「自身の環境が経営に与える影響」を説明すべきだし、経営者は開発者が「自身の環境が経営に与える影響」を説明しなくても開発に邁進できる環境を整えるべき。互いに相手側に一歩踏み込んで異なる責任分界点で動くつもりの方が総体としてマシな状態になると思う。
funpan @funpan2015 2018年11月29日
rin_souma むしろ、エンジニアは要望書や稟議書、口頭での要望やグチって形で自分の仕事の範疇外である「経営への提案」をしたんだから、自分の仕事を代わりにやってもらった経営陣は頭をさげて聞きに来い、どれだけの損害があるか目に見える形にしてほしいなら業務として命令をよこせ、てな話になるのではと。
UZIRO @UZIRO 2018年11月29日
今は教授准教授になるのもコネの世界なんですよねえって言われたら嫌だろこのおっさんも
KFC/Col.H.S @fairylord 2018年11月29日
労働者が環境に不満があるときできることは2つ。 1つ目は会社を辞めず、この人の言うように改善提案を上に出すこと。 2つ目は会社を変えること。 労働者がこの2つの道のうちどちらを選ぶのかを決定する権利は、労働者自身にだけあって経営者にはない。 最初のブログのように「会社の人員を次々別の会社に引き抜かれて困る」のは経営者の側の視点。 ならば、会社の環境のどこが悪いかは、経営者の側が何も言われずとも調査し、理解しなければならない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
そもそも日本の大手IT企業が実用上問題のあるメモリー容量のPCを売る事で有名という認識があるかどうかで違うかもね。今はまともになっていて偏見なのかもしれないけど。
双馬 凜 @rin_souma 2018年11月29日
funpan2015 なるほど。そんなメンタリティなら一生かみ合わねーわね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
米国の企業の情報集めたら、業務用に与えるPCの違いで生産性にどう違いが出るかみたいな研究あるかもね。
funpan @funpan2015 2018年11月29日
rin_souma まあ、経営者のメンタリティーと経営者の仕事が噛みあってないんですけどね。言ってみれば、要望書はエラーレポート、口頭での要望やグチは警告音、社内で聞かれるグチなんかは異音で、そういう物を把握しようとせず無視するエンジニアが失格のように、それらを把握しようとしないのは会社と言うシステムを管理する者としては失格なわけで。つか、自分の仕事の範疇にある事に対して目に見える形にして持ってきてわかるように説明しろって、指示待ち人間よりひどいわけで。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月29日
労働者に経営者目線を持てと言う経営者はよくいるが、労働者が経営者目線を持った場合、真っ先に「労働者目線を持とうとせずに経営者目線でしか仕事できない経営者」を追い出すよね。
クリスセドン @sedooooooon 2018年11月29日
戦時中から何も変わってない
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018年11月29日
何故「直接経営者に」という発想オンリーになるのか。何のために「上長」や「マネージャー」がいるのか。 自分は映像畑の人間だが「挙動が遅くてイライラする」は十分な理由で(言い換えればイライラ中は「手を動かしていない時間」だから)本当に必要なのは、寧ろ「正しい訴え方」だと思う。 あと「現場に経営者目線を求める」がおかしいのなら「経営者に現場目線を求める」もおかしい。つか現場上がりでも「向き合い」が違いすぎて無理。 むしろ有能なマネジや進行などの「中間職」を厚遇しない事の方が大問題だと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
近所のイトーヨーカドーで、レジが、レジと無人精算機に分離されていた。それで本当に効率よくなるのか?とは思ったけれども業務効率を上げるために経営側が導入を決めているはず。トップダウンで業務を監視し、改善のために道具を揃えるのは経営側の重要な仕事。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 2018年11月29日
そもそもtwitterなんて愚痴とかの日常生活を呟くツールだろ。愚痴を吐いてる奴を説教するなんてバカみたい。マウンティングが趣味の意識高い系はfacebookでも使ってろ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年11月29日
◯◯って何だろうと思ったら本当に◯◯って発言してた述語大きい案件。まとめの准教授がっていうのも准教授の数考えたら大分雑な主語だけど。
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2018年11月29日
それだけネットに溢れている労働(笑)の愚痴は低品質で誰の共感も得ていないという事。
Leclerc @3adam15 2018年11月29日
転職先を見つけられる人は、今いる企業に忠義を尽くす必要は無いのではと。
name @unagi_anago 2018年11月29日
すぐれた経営者なら、いちいち従業員に言われる前に、成果が上がるような環境を整えるんじゃないの?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年11月29日
下が声を上げやすい環境作りって経営者の仕事が出来てないからツイッターで愚痴ってんじゃないの
nesus-B @NesusB 2018年11月29日
経営者は社員のせいにすればいいよ。その結果会社が潰れてもあんたのせい。そういう簡単な話。
KURAUDO @soruja1st 2018年11月29日
もしかして優れていない経営者の下に優れていない従業員が集まってるだけじゃ...
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年11月29日
unagi_anago それを察してちゃんっていうんでしょ?。男女の問題なら対立構造になるけど、経営者と労働者になると、経営者なんて絶対数少ないに決まってるから遠慮なく察してちゃん労働者が一方的に経営者を殴って脳内汁だして終わる。まるで建設的でないよねって話。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年11月29日
紙エクセル問題(文部科学省とかから科研費をもらうための書類のフォーマットがExcel方眼紙になってる問題)も、結局あれも河野太郎が動くまで誰も動かなかったよね。ツイッターで愚痴るだけ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月29日
経営者目線を要求するなら、じゃあ経理とか営業戦略とか全部見せて口出しさせろや。しないでしょ。じゃあ無理って話。
pogemutaBN @pogemutaBN 2018年11月29日
これ「相手の分かる言葉で要求しましょう」っていうだけの話のはずなので「お花畑」とかバカにしてかかるのよくない
七七四未満六四以上 @zy773 2018年11月29日
……。(下手な比喩はヤヤコシくなる元凶だけど……。)エンジニアにメモリ4Gって、飲食店ならコンロ足りてないとか冷蔵庫の容量足りてないとかだろうからなぁ……。見て分かれよと。最低限の道具が揃ってないねんと。前提条件から提案して説得する時間で転職した方が絶対効率良いだろうしなぁ……。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月29日
能力の低い労働者が退場するのと同じくらいの比率で、能力の低い経営者も退場したらいいのよ
phantive @phantive 2018年11月29日
一般化しすぎるから分からなくなる。 IT技術者にとっての作業環境の意味を理解できない経営陣は滅びろ、という話。
Hornet @one_hornet 2018年11月29日
zy773 でもその料理人が皿洗いしかしないのならコンロ一口で足りるんじゃないですかね?ということでしょう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月29日
nekodaisuke1 完全な上下関係かつ、会社は経営者のものなんだから、会社を成長させたいなら、経営者がやれって話。権力もってるもんがやらないなら、誰がやるの? まさか権力ないやつがやるの?意見いうだけが精々だろ。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
「経営者にそんな親切する義理もないし、そういう交渉コストをかけるより転職したほうが早い」ってことだよね。 技術者に出ていって欲しくない企業、という前提ならば待っててもダメと。
haduki @hadukikai 2018年11月29日
nekodaisuke1 その様な発想をしてしまう人は経営者とか人の上に立つ仕事の資質を欠いている。この事例ではITエンジニアが低スペックPCのせいで業務効率が低下しているという情報に触れた段階で、自社も同様な原因で業務効率が損なわれている=見えない損失が生じているかを点検、問題が確認されたら可能なリソースを投じて改善の行動が取れて並の経営者。そういう意味ではまとめ准教授のセンセも経営者というものがわかっていない。
ふぁるこん◇xR・ディズニー・スタウォ @makotofalcon 2018年11月29日
経営者目線もてよって話本当によくわからなくて、経営者目線持ってやるから経営者給料よこせよって思う。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
察してちゃんがお花畑なのはその通りかもしれないけど、それを突きつけて満足しちゃうのもそれはそれでお花畑の正論ちゃんだよと。目的を達成するために必要なのはなにかという話で、合理的な人は正論を受け流してただ出ていくのみというシンプルな現象ですね。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
あくまでその職場に留まってPCのスペックを上げたいというなら、それは経営者視点へ踏み込む第一歩かなと思うけど、既存の環境を変えるって経営者だろうが技術者だろうが難易度高いので、基本的に成果あがらないしマイナスをゼロにするのに、モチベーションは上がらんよなw
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
なので、あてがわれたPCでできるだけの仕事をのんびりやるのが最適解。それ以上を望まれてないということで期待以上の働きをすることもないでしょ。どうせ他人の会社なんだから。もっとガッツリやりたいんだって人はそもそもプライベートで開発やってるだろうし、そっちで本気だせばいいのよ。
なにぬねののこ @game_achi 2018年11月29日
匿名のTwitterで愚痴も書けないなんてポイズン
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
蛇足。優秀なエンジニアは経営者視点を持ったら辞めます。これはほぼ確実。
七七四未満六四以上 @zy773 2018年11月29日
one_hornet 一々 反論するのもシンドいが。一回だけしとくけども。料理 出せなきゃ皿洗いという業務も発生せんでしょ……。実態としてフランチャイズはレトルト品しか出してないのかも知れんけど。それって正しく日本のIT産業の揶揄になってるやん……。利益率ではプロの手作り店舗に勝てず、価格品質でも より大資金,高効率なフランチャイズには勝ち目が無い……。そりゃ、[料理人]としては転職するでしょ……。
Hornet @one_hornet 2018年11月29日
zy773 そうですね。つまり、料理を作る料理人のコンロを増やすのが適切で、皿洗いしかしない料理人のコンロを増やしても料理が出せないので意味がないということです。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月29日
urary777 そのとおり、今どきオート3輪なんか使っているバス会社からはさっさと逃げ出したほうがいい。こういう会社ではボトムアップによる意識共有なんてしても無駄です。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
皆さんおなじみのコンビニに行くと、けっこう頻繁にレジの装置とか、コーヒー淹れる装置だとかが変わっているのに気づくと思う。あれだけ頻繁に機械を入れ替えてもそれだけ利益が出るわけで、道具を新しくする効果ってそういうもんだよ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2018年11月29日
ぶっちゃけ、設備投資なんだから最低数百万くらい毎年発生して当たり前。 その程度の認識も器量もないのって「経営者」に向いてないのでは? 売上は成長させる、設備投資はする、人件費は抑える。これが基本中の基本だろ。道具で改善できるなら「やらないのが不思議」レベル。
neologcutter @neologcuter 2018年11月29日
準教授の言ってることは「ツイッターで愚痴ってるだけは何も変わらんでしょ」ぐらいの意味だろうな。ま、効率のいい稟議書の書き方を提示してくれればかなり印象も変わっただろうが…
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年11月29日
adgjmpt_1011110 部下に手鳥足取り全部説明させてハンコ押すだけの経営者なんて、誰でもできるんですよね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月29日
neologcuter 変えるために愚痴ってるわけじゃないからなー
neologcutter @neologcuter 2018年11月29日
aabyyz_ ホントは稟議書あげるとかしてるはずなんですけどね、表層だけ見てもしょうがないです
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月29日
この准教授も2つの視点を持てと言いつつ経営者の視点からしか話をしてないしなあ。稟議だせ、プレゼンしろ、ダメなら辞めりゃいい、は全てマネジメント的な判断。なぜ低スペックPCが転職の動機になるくらい問題なのか技術屋の視点で考えてないでしょ。「当たり前の話なのに……」と言ってるひともね。稟議出さないとデスクがこない、くらいの状況を想像しなせえw
moheji @mohejinosuke 2018年11月29日
これを正論として頷くのはタダのバカだと思う。
moheji @mohejinosuke 2018年11月29日
mohejinosuke お口ポカーンとあけて誰かが納得できる有効な投資を教えてくれるまでぼんやりしてるのは経営ではないわな。 その結果順当に人材流失してるわけで、その責任を技術者に求めてどうするの? どこまで日本の経営者甘やかしたら気が済むの?
yadamon @yadamon11 2018年11月29日
度合いの問題であってケースバイケースであって常にどちらか一方にだけ責任があるということはないといういみでは正論だよ。
yadamon @yadamon11 2018年11月29日
Lqz9K そういう使い方しかできないから棘に社会不適合者の変な奴しかいないんでしょ。(でっかいブーメラン投げながら)
yadamon @yadamon11 2018年11月29日
fopton その最低限である証明がきちんとできているのか?って話ですよーーーーー
yadamon @yadamon11 2018年11月29日
SILVER_CAP その逆もまた然り、もちろん案配考えて適切に回すことが経営にとても大事であることは否定しないよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年11月29日
まぁメモリ4GBでも今時はOSがお利口さんだから事務作業から簡単な画像処理は普通に出来るからな。でもSSDだけはお願いします。うちのPentiumでメモリ4GBのノートが30秒前後で立ち上がるのに同じくらいの会社のパソコン3分はかかるんですよ。三分あったら缶コーヒーくらい買えてしまいます。
yadamon @yadamon11 2018年11月29日
Nonsomnia 200万の買ってつぶれたらバカ経営者ということで誰も話題にしないからそらそうだろうね。
クリスセドン @sedooooooon 2018年11月29日
ケチりまくった結果想定外の費用が掛かってしまったとある銀行
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年11月29日
この売り手のタイミングでまともな会社はいっぱいあるのでグダグダ稟議がどうとかいう前にさっさと転職すればいいよ、という帰結にしかいかないのであんま興味ないんだよなコレ
佐吉 @sakichi01 2018年11月29日
なぜ経営者VSエンジニアなのかわからん。経営者が"VisualStudioやEclipseの起動に何GBのメモリが"とか知るわけないし、作業者に経営者目線を求めること自体「頭に虫でも湧いてんのか」って話でしょ。 そこの間を埋めて「お前な、言いたいことはわかるけどそれじゃ伝わらないからこう書け」って指導するのが幹部職の仕事だろ。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年11月29日
テック系企業で上層部にそこに気が回らる人材がいないって話なので、どうせそれって他にもなんかしょうもない硬直抱えてるって話がべつにある
kumonopanya @kumonopanya 2018年11月29日
理解していないのは准教授のほうだろう、損が出ていると言う前提で、最新機種を買い与えれば利益が出るという主張に対して、利益を出す方法を提案してから言えと言っているのだから。
スーパーNOOB @hippop2 2018年11月29日
『対費用効果、上に証明できてる?』 じゃねえんだよ、 それは、管理側の仕事であって、管理される側の仕事じゃないんだよ。 うんうん、そんなのわかるわけないって? 分からないのに、裁量権持ってるんだったら、能力不足なんだよ。 それはわかる奴に任せるべき仕事だよ。 説明されても良く分からないのなんて、 目も当てられない無能だぞ。 わからないんだったら 聞くんだよ。新入社員に良く言ってるでしょ。 聞かれた側は、 ちゃんと答えるんだぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月29日
開発一部は現行のままで、開発二部はPCをパワーアップして、残業時間がどう変わるかを測定するとか、実験してもよいわけですし。残業時間が日に1時間違うようであれば新しいPC買っても費用対効果は十分じゃないかな。
kumonopanya @kumonopanya 2018年11月29日
googleとかアマゾンとかに転職できる人はある意味天才であり秀才である、そんな人達でも個人では巨大な組織に立ち向かうのはほぼ不可能、だからそれをほぼ個人の力で変えたある人達を自分は尊敬の眼差してみているんだ。
kumonopanya @kumonopanya 2018年11月29日
スマホからプログラム開発出来るしそれで十分と言っているのと一緒、文書書くのにキーボードのブラインドタッチと比較するほうがアホやん、いまだにシングルモニターで十分だと思っている人ってまだいるの?マルチモニターの快適さ知っててもシングルモニターで良いとか言ってんの?
aki @Yy7_f 2018年11月29日
「改善を主張してもダメなら見限って出て行け」と主張しているけど、これまでの話題となんら相反するところがないのでは?
野獣後輩 @yaju5123 2018年11月29日
仮に経営者に提言するにしても、エンジニア単独じゃなくて人事や経理辺りまで説得しないと無理だろうなあ。 費用対効果をプレゼンするスキルはエンジニアには無い可能性もあるし、経営者が現場レベルの事情に疎いような人だったら、永遠に改善が見込めないというね。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2018年11月29日
この方の所属する大学は「最低賃金を守れと云うのは御花畑。ちゃんと大学に金が入るような事をしろ」と云うのを経営方針に……いや、待て、自分がそう云う扱いを受けてるから、「マトモな企業」がどう云うモノか具体的にイメージできないのか??
野獣後輩 @yaju5123 2018年11月29日
そも定常業務が多すぎて稟議や改善提案を作る時間すら無い可能性もあるし……。
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年11月29日
所詮経営者じゃないってことだよ、口先だけだから。
trycatch777 @trycatch777 2018年11月29日
准教授なんて予算に対する決定権持ってない場合が多いから、この件はただの評論家目線だろって思ってます。 自身が予算取るためにプレゼンしないといけないような立場の人なんじゃないの?っていう。
kumonopanya @kumonopanya 2018年11月29日
経営者がお前たちに投資する価値がないからっていうのは自分が人を選ぶ能力がありません、組織を改革する力もありませんと無能さを自分で暴露しているのと同じだろ。
超icbm @ssicbm 2018年11月29日
この人がどんな人か知らずに言ってる人多そう。
超icbm @ssicbm 2018年11月29日
てかね、経営者説得しないなら労働組合しか無いわけで、じゃあ皆さん団交しますか、ストライキしますかともならんわけでしょ。
しらせ @shirase43 2018年11月29日
経営者「残業代を請求する前に、あなたは残業代に見合う働きをしてますか?してないなら愚痴言ってないでタダで働いてください」
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年11月29日
作業効率爆上げだからマシン買いたいってときに、稟議書出せって会社、すぐ買ってくれる会社、そもそも初めから買ってある会社があったら、優秀な人ほど自動的に後者のほうへ流れるようね。そーゆー話でしょ?
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年11月29日
>では貴方はもし◯◯が支給されたとしたら,その費用をはるかに上回る利益をもたらすことが出来るのですか? 具体的に提案してください,経営者に! エンジニアの話とはずれるけど会社だって利益を出してる部署だけがあるわけではないんやで。総務とか経理とか利益を生み出さないけど必要なところだってあるでしょ?
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年11月29日
例えばエンジニアが座るオフィスチェアだって、いい椅子なら歓迎されるし体にもいいのは分かり切ってるのに、それでも「それでどれだけ業績に効果があるんだ」みたいな視点でダメ出されるとかね。そんなの、「だよねー」ってすぐ買ってくれる会社のほうがいいに決まってるし、要は無駄な議論をしたくない。
陸乃 @rokuno_saikawa 2018年11月30日
経営者目線ってなんなのかが分からん。例えばメモリ4GBのPCで開発させられてるSEが機器購入の予算を動かせる権限を持ってたら黙って導入するでしょそんなん。費用対効果の次元じゃないってエンジニア本人は分かってるんだから。そこで増益がいくらくらい……なんて計算できるなら、もう経営者やらせたらいいよね。
ばにやまだ @baniyamada 2018年11月30日
竹槍で戦闘機に立ち向かった誇り高き民族の末裔なだけある
TaiDa @idarf777 2018年11月30日
価値を提案するのは経営者の仕事です。提案されるのは資本家と消費者。経営者目線ってのは要するにそういうことで、経営者が資本家ごっこをしたいだけなんですよ。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年11月30日
環境を整えるのは管理側の仕事なんだよなぁ…… そも大量に転職されるまでにどこかしらで不満の声はあるだろうしそれを見逃す、あるいは無視するのはただの怠慢
〄ßaiЯ@当代伏見屋(本店)蛙城🐸みどり〆全ネジ過激派【水平思考のエンジニ屋】 @Masahito_Yakumo 2018年11月30日
コメント修飾してる時間があったら終わる事とか、仕事してるフリしトゥゲッターでまとめななめ読みして、コレ知ってますか?アピールのメールをする時間があったら終わる事を放置した上で更に上を目指す俺に力をくれ!とか悟空ごっこしてる時間があったら仕事の事を聞きに来い、って感じの、自称エンジニアのソフトエンジニアとかいうデバッガーすらできないバカがこんなにいるのか…こいつら減らせば若い子採用できるのになぁ…
Hoshi@さらまんじぇ【百合アンソロ2月?締め切り延長】 @4hour_sky 2018年11月30日
そういうとこやぞ、お前が准教授止まりなのは。引っ越し業者が軽トラは愚か、原付支給されてるようなものだって何故わからない? 原付でどうやって引っ越し荷物運ぶんだよ。んなもん支給して当然のレベル。お花畑なのは准教授の方だわ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年11月30日
tomtia_tw いちいち計測しろってことか?バカバカしいw
wingball @wingball 2018年11月30日
なぜ准教授が責められてるのかがわからない。エンジニア目線でも、自分の人件費にかこつけるだけで4->8程度のメモリ代ぐらいなら余裕でペイできる説明ができるような? 仕事で利用しているアプリケーションの起動時間を雑に計測して、それが半分になります -> 一日あたり、xx分の短縮です。メモリの耐用年数が3 ~ 5年だとして、最低でも xx分 * 3年 -> 人件費に換算するとyy万円 メモリの値段が zz万円です的な。この手のやれることをやって上がだめなら転職してしまえと言っているだけな気が。
Earwax @Earwax97409510 2018年11月30日
よしよし、エンジニアが提供できる価値に見合う程度まで道具のスペック=コストを下げましよう。
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018年11月30日
メモリ載せ替えでアイドル時間が減るから残業時間も減って会社に利益が、という会社ならばすぐ対応する、というケースの方が多いのでは。 残業代不払の会社の経営者だと、どうあっても人件費が固定されてるから対応してくれないだろうし、このケースの方が多そう。 結局は「だったら転職なさい」になってしまうのだろうけど。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月30日
途中までは正論なんだけど社員エンジニアは経営視点をもったほうが良いってのは反対かな。専門的な知識も大きな影響もないイチエンジニアが本当に経営に口を出してきたらはっきり言って鬱陶しいでしょ。例外的に子会社として独立させたいぐらい目をかけている社員か、ダイレクトに経営の影響を受ける持ち株社員制度を導入しているならわかるけど
Noodle. @Noodle1002 2018年11月30日
言われないと分かんないって姿勢、社員側だと怒られる対象な気がするんだよなあ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月30日
言っちゃなんだけど、経営失敗した時に責任取らないやつの経営視点がそんなにほしいの?
らくだ @rakuda4u 2018年11月30日
kongo_kirishima それは営業の概念が抜けてるんだと思う。利益の上がる案件がばんばん入ってくるんだったらそりゃ投資してでも回転率を上げたほうがいいに決まってるけど、実際はどうなんだろうね?「ぼくのかんがえるさいきょうのしょくばかんきょう」に気づかない経営者はバカで無能だ、と考えるのは早計なんじゃないか。自分が思いつく程度の事は誰だって思いつく。それが実現しないのは自分以外がバカなんじゃなくてなにか他に理由があるはずだ、と考えたほうがいいと思う。
席上 @Nonsomnia 2018年11月30日
お互いの考える最低限のラインが違うから「いちからか?いちからせつめいしないとだめか?」って互いになってるわけだけど、よりどちらが歩み寄るべきかと言えば経営者側だと思うなあ。経営者の意向を聞いた中間管理職でもいいけど。
席上 @Nonsomnia 2018年11月30日
言いたいことがあるならデータ揃えて稟議書上げろや、と何か問題があるなら出来る範囲で改善するし雑談でいいから言ってくれ、とどっちが態度としてより良い会社よ?というのと、無理なら無理で予算厳しいからごめん!なり説明して労働者納得させろよというのと。そんなん経営者の仕事かって言うかもしれんが、社長のそんなの払えるか!を予算が無くて申し訳ない!に変換するのが中間管理職なんだろなあ
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月30日
rakuda4u 極端に単純化したモデルで話したつもりなんだがね。実際の業態が何か、商材や利益率がどうこうなんて元の議論でも前提はない。任意の前提条件をつけて結論を誘導されても困る。利益とは売上と費用の差であって、道具が効率的になれば売上が増えるか費用が減るという原則論を理解してもらえないともっと困るな。それに利益率の低さが問題ならそれこそ経営層が改善策を考えるべきであって、現場の1エンジニアに課すべきではない。レス先間違えたので再送。
frisky @friskymonpetit 2018年11月30日
稟議書は開発者の管轄外、という発想に驚いた。稟議そのものは社内ルールだし社内のコミュニケーション手段でしょ。経営層がなかなか承認してくれないということであればそれ自体は経営層の問題だろうけど、稟議を上げるまでは社員としての開発者の管轄。社員である以上はみんな社内ルールは守らなきゃいけないし社内のコミュニケーション手段を使う必要があるんやで。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年11月30日
経営者は経営のプロで技術の素人。そりゃいちからせつめいしないとだめでしょ。我々だって経営の素人なんだから。
shiroi @68Shiroi 2018年11月30日
後出しで注目を集めるためだったというのは駄目。炎上芸で謝罪をするかどうかのライン引きしてる人と同じだよ。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
「会社組織人として稟議出すのは当然」系の的外れなことを脊髄反射で書く前に、赤文字になってるとこだけでもコメントを読もうか。これはそれ以前の話。
うめたけまつ@GS通算0勝 @take88 2018年11月30日
やーい釣られてやんの、まで読んだ(読んでない)
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
wingball なぜ責められてるかというと、初っ端に「お花畑」と煽った上、ただの愚痴に対して長々とお説教を始めたからでしょうね。正論という暴力で殴りかかったら、正論の前提をひっくり返されるという反撃を受けてるだけです。
らくだ @rakuda4u 2018年11月30日
kongo_kirishima いや、そこの生産が増える=売り上げが上がる、っていう定義づけが原則論というより理想論の範疇でしょ。どうやったら売り上げが伸びるか、「とにかくいっぱい作ればいい」なんて答えはどうなのか。的確な答えは他にある。だからリソースはそっちに割く。生産効率云々はそれが上手くいったあとの話で、だから優先順位は低くなる。なにがなんでも生産効率さえ上げればいい、という話にはならない。
らくだ @rakuda4u 2018年11月30日
kongo_kirishima それと改善策を出すのはエンジニアの責務ではないけど、改善策を示せないのに経営者はバカで無能みたいに罵るのはどうか。現状に不都合があってそれには原因がある、それに対して「改善案はわからないけど、とにかくなんとかしろ、できない経営者は無能」ってのはただの甘えの構図でしかないと思う。
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月30日
rakuda4u 俺は売上を増やす=生産数を上げるなんて一言も言ってないぞ。売上を増やす手段としてPCの性能向上による作業の効率化、それによりコンペ勝率の上昇や新規顧客開拓に割ける時間の増加が考えられる、と書いただけだが。なんか勘違いされちゃいませんか? それと、やはり何か特定の業態か何かを想定して話をされているようだが、そこも話の前提が違うと書いている。あなたの脳内企業で最適解を見つけてドヤ顔されても非常に困る。
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月30日
rakuda4u いやいや…エンジニアにとって、使ってるPCの動作が遅くて仕事にならんから改善してくれ、ってのはまさにエンジニアのレベルで適切な現状の課題、原因と対策を述べたものでしょ。動作が30%速くなればコード書くのも30%効率よくなるって、そこまで書いたら稟議書にマルくれてやるとか、そういう話してる?
wingball @wingball 2018年11月30日
yukinoda_jp あぁ、、、最初のその一言を見逃していました。 一気に箸にも棒にもかからない残念な発言集に成り下がりました。 ありがとうございます。 勿体ないなぁ、、、。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
『ハッカーと画家』を読んだことある人は、エンジニアの集中力はトランプタワーを作るのと同じという話で通じると思うけど、集中力を途切れさせるということは組み立てている途中のタワーを壊すことなんだよね。低スペックPCはそれを断続的に引き起こす。「生産性を上げる」のレベルが違う。100を110にするのではなく、10を100にしましょうという話だよ。
Hornet @one_hornet 2018年11月30日
kongo_kirishima 違いますよ。その例で言うと「自分(エンジニア)の仕事が遅い」のが課題です。それに対し「PCが遅いからだ」という原因が適切かどうかが最大のポイントです。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
これこれ。こういう感じw 言っても無駄。黙って転職が正解ですわwww
Kongo @kongo_kirishima 2018年11月30日
one_hornet なるほど、要はPCのクオリティに加えてエンジニア個人の熟練度、デスクや椅子の質や配置、オフィスの温度や湿度といった環境面、コードを書いてレビューするといったコア業務以外をどれほど負担しておりそれがコア業務にどれほど影響してるか、といった総合的な要因と評価を並べて、PCのクオリティが最も大きな要因であると結論付けた稟議書出せと、こうおっしゃるか。アホかとまでは言わないけどさ、そこまで言われないと部下が抱えてる問題に気付かない受け身な経営層もどうかと思うよ。
柴田秋 @aki7ito 2018年11月30日
まあ、転職云々の話はおいておいて、利益面で考えるならスペックが倍か否かじゃなくて、スペックを倍にするコスト(金額)が、想定される利益より小か否かですよね。 投資1回で減価償却限度の4年で見積もって。
柴田秋 @aki7ito 2018年11月30日
aki7ito 私が転職しないのは試みたけれど心が折れたっていうのもあるけれど、今の会社にはだめな面ばかりでもないってのもあります。 私が問題視したのはスペック云々じゃないですし。 1つだめなところがあったらそれを捨てるほどの完璧主義でもないですし。
やまぬこ @manul_0 2018年11月30日
Twitter上じゃ何とでも言えますからね ろくに仕事も出来ない奴がさも普通の人のように環境に不満を言う よくある風景に思えます
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
manul_0 そういう話じゃないですよ。一般的に今の時代に開発環境として明らかにスペック不足のPCをリプレースしないことがダメだと言ってる。稟議以前の道具の話であって道具を使う人の能力は一切問うてない。エンジニアにはハイエンドマシンを支給しろと言ってるわけじゃないですからね。ここに色々なたとえ話が出てるけど、ひとつでも読んだんですか?
frisky @friskymonpetit 2018年11月30日
開発者であってもメモリ4GB程度で十分なケースは結構あるのよね。たとえばサーバサイドの開発で、メイン環境はクラウドだったりしてPCは端末としてしか使用しないケース。なので「開発者は事務よりPC性能が必要」というのは必ずしも一般論とは言えないのよね。経営層が「うちの業種では開発者にPC性能が必要だろう」と事前に理解してくれるケースもあるだろうけど、まぁ一般論には向かないだろうねぇ。
しょーた @shota243 2018年11月30日
経営者目線で考えれば、だ。メモリ4GB+HDDは人件費の無駄遣いなのでアップグレードきた方が収益に貢献する確実な投資。キャッシュフローの不足でその原資が出ない時にするべき施策は人員の削減。生産効率を下げるのは悪手。そこは組合と闘うのが経営者の仕事。元ネタの企業はそこまでキャッシュフローに苦しんでない。さらに大企業では個人がPCないし部品の提案書作ったり稟議上げたりすること自体が許されないよ。
ChanceMaker @Singulith 2018年11月30日
炎上するだろな~とは思ったけど。😃
seidou_system @seidou_system 2018年11月30日
経営者目線で考えた結果、残業代を出したくないし、労基に入られたくもないので、従業員全てに定時退社してほしいです。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2018年11月30日
friskymonpetit ええ~……ローカルにテスト環境とか作らないんですか? 好き勝手にぶっこわしていいくらいのテスト環境を全員に用意するほうが大変では? SIerやwebエンジニア業界の”開発”効率の話をしています。
メラ @vprjct 2018年11月30日
サーバー上のCentOSにsshして開発してるけど、開発用のiTerm以外にもslackとか画面確認用のchromeとかunityちゃんとか本番環境のエラーログ監視とか問い合わせ監視とかiTunesとかニコニコとかtogetterとか開かないといけないのでメモリ4GBだと流石にキレ散らかしそう
メラ @vprjct 2018年11月30日
「転職するより今ある環境を変えるクリティカルな提案をすべき」ってあるけど、環境変える努力するよりも転職した方が楽だし確実性が高いからみんな転職してるってだけなんちゃうかなって。特にエンジニアなんて流動性高い仕事ですし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月30日
経済教育砂漠の日本で、労働者に経営視点求めても仕方ないぞ。どうしてもってならMBA有資格者を募集すればいいよ。
ビッター @domtrop0083 2018年11月30日
組み込みだと、普段はサーバー上で作業して、テストは一人1台実機を渡す。とかの場合があって、この場合は開発業務でもマシンパワーいらんのだけど、こんなん特殊パターンだろうしなぁ。
地球田かずと @trdkzt 2018年11月30日
本人の不満は本人がうまく立ち回れって話でしょう。相手に責任があっても、だからといってなにもしなくて改善するわけがない。理想論をかざす人間はいつも相手の責にのみ言及し、どうこうすべきというが、当然本人は口以外動かしてない。「やってる人間」は相手の責をどうこう言う前に動いてる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月30日
ぶっちゃけ、経営者が「経費節減」を連呼してるのが原因かなぁ。不便だが使えるものは放って置かれる空気。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年11月30日
結局、道具を買った場合の費用対効果しか見てなくて、優秀なエンジニアが会社に「来てくれるか」「居続けてくれるか」っていう視点がすーっぽり抜けているのには全く気付いていない。それって、やっpり実際に会社を経営した経験がないからだと思うよ。あーあ。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018年11月30日
「時間は金で買える」ことを経営者が理解してないはずがないと信じたい。正社員ならば新人でも時給3000円、分給50円相当の経費がかかる。PCのスペックが上がって1日10分の節約になれば毎日500円、月1万円浮く、という計算すらできないはずがないと信じたい。
trycatch777 @trycatch777 2018年12月1日
Windows10が普通に起動するだけで結構なメモリを食い、Chromeでタブをたくさん開くとすぐGB単位でメモリを食うご時世で「使い方によっては4GBで十分」という人間がコメント欄にいる時点で、もうお察しだなぁと思います(小並感)
椎名夏希@CYaRon!福岡両日現地 @417_72ki 2018年12月1日
wingball そんな計算する暇あったらコード書くわ 時間の無駄
alan smithy @alansmithy2010 2018年12月1日
ヒント:蓮舫のせいで東北大震災の被害がひどいことに
alan smithy @alansmithy2010 2018年12月1日
とりあえず大学減らそうか。税金の無駄のようだし
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月1日
urary777 そんなことすらボトムアップしないとわかんないような人は、経営者になってはいけないんだよ。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月1日
apocalypse1706 なってはいけない法はないですし、なれてしまう素地もありますし分かってやってるのか分からず迷走しているのかは現場からは判断しにくいので、仕事環境に不満があるならまず声を上げるべき、としか言っておりません。
Hornet @one_hornet 2018年12月1日
zzz_zzz_zoo それはつまり、単純計算では50万円のマシンを支給した場合に元が取れるのは四年後という事でしょうか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月1日
urary777 法律があるかどうかなんて話じゃなくて、「バス会社を運営するのにバスの必要性を感じない」ってのは、そもそも「バス会社を運営する資格がない」んだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月1日
ボトムアップしないのが悪いのはわかった。じゃあなんでそんな人雇ったの?
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年12月1日
domtrop0083 いや、ゼロ年代後半には、当時在籍してた自社をその環境に移行させてた(VMWare無償版がぼつぼつ使えるようになってたので)。 組み込みでなく通常のアプリケーション開発でも、データベースはどうせサーバーに置かねばならないので、常時稼働するサーバーは必ず必要で、その上に仮想環境を置いた方が楽だったから。 但し、Javaで開発する場合、どうしても単体テストまではeclipseでカバレッジを取る必要があるので、ローカルのPCをそれに充てる場合はそれなりのスペックはまだ必要。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年12月1日
domtrop0083 同じく古い時代の携帯電話(まだスマートフォンではない)では、組み込みLinuxをローカルPC上のデバッガで動かして単体テストをしたので、これもある程度PCのスペックが必要だった。 但し、今となってはそのようなもの(エミュレーションでテストをする要件)は、全てAWSなりAzureなりにリソースを持って行ってもカバーできるので「事務処理用兼リモートデスクトップ端末」として以外のリソースは全部クラウド上から調達してもいいような気が。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年12月1日
「経営者はエンジニアに十分なリソースを与えるべき」←→「エンジニアは経営者にリソースの必要性を納得させるべき」というのは、CEOとCTOであれば等価なんだけど、経営者がトップで1人なのに比べ、エンジニアは多数なので「上手く行ってないなら管理上の問題」としか。 要るものを与えなければ効率は落ちる。その結果は経営に跳ね返るので、組織上は個々のエンジニアに「十分な努力」を要求しても所詮は「上が無能なら上手く行かない」で終わり。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年12月1日
何を言ってるのかと言うと「一人のエンジニアが稟議を全く出さずに、その個人の開発効率が悪化しただけなら個人の問題だが」…組織として、常に開発効率を改善しなければならぬのは自明。 要望と思うからいけないので、改善のための情報が下から上がって来ないなら「管理職の任用が不味い」という組織上の問題です(あるはずのものが拾えてないという事)。
fopton @fopton 2018年12月1日
yadamon11 いや、「客先行くのに1時間自転車こいでいけ」なんていう判断しかできない経営者に説明して分かってもらえるわけないだろ。1から説明しないとだめなのか?
denev @_denev_ 2018年12月1日
urary777 黙って我慢した末にいきなり辞められると困るのは経営者であってエンジニアではないでしょう。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月1日
言いたいことはすげー解るんだけど。日本式の忖度社会をベースに置いたままで、西洋式の主張社会みたいなの取り入れてるトコは中途半端だから、経営陣と実働各部門の意思疎通が故障しちゃうんだよねぇ。○○は当然って言われても、なんで当然かをまずプレゼンしないといけない、それも他企業への売り込み並みに気を遣って勝ち取るつもりで、ってトコは浸透してない。西洋はそういうレベルの主張社会なのに。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月1日
西洋式はお互いがんがんディベート仕掛けて戦って勝ち取るってスタンスの対話で、日本式は相手の気持ちを想像してカバーしながら要らん衝突避けよう、のスタンスだから、混ぜるな危険だよね、本来は。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月1日
この教授が推してるやり方は、古来からの日本式ってことだと思うけども。違うかな?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月1日
自分はズケズケと相手の心情無視して言いたいこと言うのに、相手には忖度と理解を求めるってのは、ズボラだ。
吉田D @Yoshida2014 2018年12月1日
費用対効果なりなんなりやるのは現場の仕事じゃないだろ。現場が言うのはあれが欲しいとかあそこが悪いとかそういう話で、それを纏めて選別して買ったり改善したりの稟議書作るのは管理職の仕事。現場の人間に慣れない余計な仕事させて疲弊させるのは資源の浪費。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年12月2日
どっかの棘で共感を商売に喩えてた人に読んでほしい棘だな https://togetter.com/li/1292990
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月2日
KansaiF 日本式というか、終身雇用制が前提のシステムですな。職場に長くいて気心の知れた間柄ならボトムアップできる稟議システムは有効。非正規が拡大すると崩壊する。
FRKW808 @annex38 2018年12月3日
ガッコのセンセが「資金繰りの苦労に想像がつく」レベルで経営してる会社なんてねえんですよ
なみへい @namihei_twit 2018年12月4日
最近の経営者には、先行投資とくに労働環境の拡充、働いている人を労わる、という視点が欠けている節が多々見られるし、そんな環境下で、経営者の気持ちに寄り添える労働者を期待されてもモヤモヤする。皆が皆、一杯一杯なのは、分かってる。分かってるけども、じゃあ、余裕を生み出すには、作ることができるのは誰よ?って話で。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2018年12月4日
言い訳せずに自分で考えて動いて決断しろ。 と、意識高い系の返答をしようかな。
某MK @ssf3dymn 2018年12月6日
PCのメモリを増設すると当時に、出来ることならGoogleに「もうちょっとメモリを節約しろ」ともブン投げたい。
某MK @ssf3dymn 2018年12月6日
「下から上へ説明しろ」ってのも、背景として「お前のわがままを聞いて欲しけりゃ俺に説明して納得させてみろよ」って場合と「対費用効果がわからないから、具体的にどの程度のスペックのマシンがあれば何%ぐらい作業効率改善できるのか説明してくれ」って場合なら、説明役になるエンジニアのモチベもだいぶ変わるだろうなとは思う。
sou51@セガサミーフェニックスサポーター @_sou51_ 2018年12月9日
自腹でいいんで増設させて欲しいレベルの話を蹴られたら本当やる気なくなる
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