藤原興「低賃金カルテル」説についてのやり取り

誤謬推理で議論が構成されているのが気になるところ。
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藤原興 @oki_fujiwara

本当に低賃金カルテルを必死に論破しようと勝手に頑張ってる連中は人間性と頭構造が同時に詰んでる。低賃金カルテルと呼ばれてしかるべき職種の人の実生活が「(圧倒的に)社会階層上の見下され層」に置かれてたらなんも変わらんがな。最低賃金が微増し、税金は更にもっとあがり、状況はより拗れた。

2018-11-26 00:25:43
藤原興 @oki_fujiwara

@tarepandism @S_kisaragi ナッシュ均衡は関係無いです。「見下されている」職業がそうなっているのだからあ。そもそも経済学が無視してる概念で、経済学ではみそっかすの「労働経済学」の「第2労働市場」が唯一の低賃金カルテル構造とマッチする考え。経済学主流は絶対認めませんが。

2018-11-26 00:39:31
藤原興 @oki_fujiwara

@tarepandism @S_kisaragi 上流と下流では、そもそも労働における賃金の決まり方が違います。

2018-11-26 00:42:02
藤原興 @oki_fujiwara

ナッシュ均衡だの、合成の誤謬だのスカポンタンな用語で的外れすぎる「低賃金カルテル」説批判の連中が多いが、全く別の話。 あんたらの好きな「経済学」が徹底無視してる労働経済学の用語「第2次労働市場」くらいのもんだわな、低賃金カルテルにかする用語は。 経済学は「市場が違う」とか認めないがw

2018-11-26 00:46:00
藤原興 @oki_fujiwara

@max_tired そうです。税金のかかり方の「変化」は低賃金カルテル構造をトレースしてる可能性が高い。

2018-11-26 00:47:53
uncorrelated @uncorrelated

第二次労働市場は訓練や昇進の機会がない職種と言うことになると思いますが、それはそれで経済学の枠組で低賃金が説明できてしまいますね。 twitter.com/oki_fujiwara/s…

2018-11-26 00:55:33
藤原興 @oki_fujiwara

経済学なんかより、「税金の軌跡」は、おそらくそのまま「低賃金カルテル」を空気でも実態でも証明するだろう。

2018-11-26 00:56:04
藤原興 @oki_fujiwara

あなたの言葉遊びには付き合わないよ。今主流の経済学でもなんでもないものになるのだから、学者が全部入れ替わってしまうだろうに。あなたはそういう面で、不誠実なことばかり言ってる。 twitter.com/uncorrelated/s…

2018-11-26 01:05:55
藤原興 @oki_fujiwara

@grateaber ま、マルクスが出てくる所以すな。

2018-11-26 01:06:48
藤原興 @oki_fujiwara

有効需要、景気循環、第2次労働市場は頭に悪い経済学の中で、多少なりとも「良心」を感じさせる部分。

2018-11-26 01:08:43
uncorrelated @uncorrelated

OJTの有無や組織内外の労働市場の区別は、別に「主流の経済学」でも物珍しいものではないですし、さらにそこでの賃金の決まり方は経済合理性に基づくので、貴殿の言う低賃金カルテル説とは合致しないと言うことです。雇用主は利益最大化をしないのですよね? twitter.com/oki_fujiwara/s…

2018-11-26 01:10:13
uncorrelated @uncorrelated

雇用主が利益最大化を目指してオファーする賃金を設定するのであれば、主流派経済学の土俵に入ってしまう事は、藤原興氏にもしっかり認識して欲しい。

2018-11-26 01:13:11
藤原興 @oki_fujiwara

ケインズの思想に全く共鳴していない連中が、マクロ経済を振り回す滑稽さ。「低賃金カルテル」を巡って見えてくる全ては、ここに集約される。

2018-11-26 01:24:07
藤原興 @oki_fujiwara

多少、彼は言い方を変えて来ましたね。低賃金カルテル説批判側が、ちょっと態度も人間性も明後日すぎると流石に気がついた例かと。 twitter.com/soudai3/status…

2018-11-26 01:26:00
uncorrelated @uncorrelated

藤原興「低賃金カルテル」説は、賃金を決定する社会規範(≒世間(空気))がどのように形成されたのか説明できていないので、文句を言うことができても論理的に解決策を演繹できなかったりしますね。学者の説ではないので脇が甘いのは仕方が無いんですが。

2018-11-26 01:26:50
uncorrelated @uncorrelated

経済学に沿って、例えば労働市場の需給で説明できれば、その産業に進出する労働者の数を減らすことで賃金を上げるなどの手が出てきます。医師養成者数を抑えようとする日本医師会のようなノリですが、外国人労働者の受け入れをしないなどになるでしょう。

2018-11-26 01:31:08
藤原興 @oki_fujiwara

@JIG_SOU 私はなうなヤングなので「SSSS.GRIDMAN」見ています。

2018-11-26 01:31:18
藤原興 @oki_fujiwara

と、思う人が多いだろうけど、低賃金カルテル説言い出しっぺの私と、私の活動仲間が主張してるのは時給1500円じゃなくて、所得税基礎控除100万円なんだなw twitter.com/satsuinohadoun…

2018-11-26 01:37:56
藤原興 @oki_fujiwara

所得税基礎控除100万円運動は「困るのが財務省だけ」な運動なんだな。ちなみに計算上これでフリーターの所得税はほぼ無税になる。だから、名無し会で推すのは労使対立の時給1500円運動じゃなく、所得税基礎控除100万円運動で「国民の敵は財務省」とはっきりさせたい。

2018-11-26 01:41:26
uncorrelated @uncorrelated

何か具体的かつ***経済学で説明不可能そうな***藤原興氏流の低賃金カルテルの事例が見つかり、その賃金に関する社会的規範がどのような歴史で形成されたのかが分からないと、理屈の構成も無理そうです。

2018-11-26 01:42:12
藤原興 @oki_fujiwara

所得税基礎控除は、消費税の増額とともに金額が上がって来たのだが、8%10%上げでは38万円で据え置かれた。整合性失ってるんだよね。だから名無し会では基礎控除を100万円にしろとはっきり主張する。

2018-11-26 01:50:22
uncorrelated @uncorrelated

藤原興氏は下手に賃金決定メカニズムを考えることで、主張したいことのポイントではなくテクニカルな論争に巻き込まれてしまっているので方針転換した方がよいかもです。生活給思想から生活給未満の賃金が不正だと言いたいのだと思うので、それを前面に出し誰かに理屈を考えてもらう方が良いでしょう。

2018-11-26 01:52:05
藤原興 @oki_fujiwara

@satsuinohadouni ていうか、ものすごくお久しぶりですね。毒蝮さん。

2018-11-26 01:53:11
uncorrelated @uncorrelated

(外野の人向けですが)生活給思想は、労働者は何者も自分と家族を養える賃金を貰えるべきだと言うような考え方です。経済学徒は社会保障で再分配すればいいのではないかと言い出すと思いますが、伝統的には食い扶持は働いて得ろという規範があるのは確かなので、哲学的に正当化できるかもです。

2018-11-26 01:58:23
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月29日
社会学者が単なるお気持ち妄言集団とバレたのと同様、経済学者を名乗る連中も単なる資本家のタイコモチでしかないとバレたしなあ
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
強欲で損得のことしか頭にないはずの経営者が、「空気を読んで」行動しているのか。へえ〜。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年11月29日
ところで、カルテルってのは「抜け駆け防止」のために作られるものだから、「低賃金カルテルなるものがある」と主張するというのは、「個々の経営者は賃上げしたいと思ってるにもかかわらず、それを不当に抑止する外的要因がある」と主張していることになるわけだけど、そういう理解で合ってるのかな?
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chintaro3 @chintaro3 2019年3月5日
お金ってのはつまるところ権力を数値化したものと考えた方がしっくりくる。権力の無い所にお金は行かないという話でしかない。
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