国は外国人労働者の受け入れを拡大させるけど就職氷河期からの中年フリーターを救おうとはしない

将来の社会保障の分配を見越しての中高年の引き籠もり実態調査するだけで特にこれといった手立てを打とうとはしないよね。 このまま行けば絶対に中年フリーターらによって国や社会や世間は復讐されるだけだけど。 時々聞かれる長距離トラックがあるというけど、普通に大型車の“技術”要るし、不規則だし、多くの中年フリーターをどれだけ救えるかだよね。 まずスタートラインにすら立てない。
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ジャーナリスト。SUSONO運営。アベマプライム、NHK Eテレ「つぶやき英語」ニッポン放送「飯田浩司のOK!Cozy up!」レギュラー出演。総務省情報通信白書編集委員。TOKYOFM放送番組審議委員。情報ネットワーク法学会員。東京長野福井の3拠点移動生活者。お仕事依頼はsasaki@pressa.jpへ。

pressa.jp

リンク 現代新書 | 講談社 雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題(小林 美希) 講談社「現代新書」は、1964年に創刊された教養新書のシリーズです。政治・社会・ビジネスから哲学・思想・芸術まで、幅広いジャンルを取り扱っています。わかりやすく、楽しく、かつ深く学べるような1冊をお届けいたします。 326 users 1913
たにやん @t_taniyan

読んでてつらい。社会保障費の激増と治安の悪化という形で、溜めてきたツケをみんなで一度に背負う形で、問題の根本は解決されることもなく終わるのでしょう。 雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題 gendai.ismedia.jp/articles/-/586… #現代新書

2018-11-27 14:45:46
あおわら @aowara

外国人を雇用するより、中年フリーターを何とかした方がいいのかもしれないなぁ。

2018-11-27 14:49:50
よしはるえーの @let_it_start_up

35~54歳の非正規雇用労働者「中年フリーター」は約273万人、同世代の10人に1人。 NIRA総合研究開発機構の2008年のレポートで、中年フリーター増加で77万4000人の潜在的な生活保護受給者が生まれると試算。その結果必要な追加的な予算額は、累計で約17兆7000億~19兆3000億円 gendai.ismedia.jp/articles/-/586…

2018-11-27 15:09:54
やっさん @furyokyoshix

私の時は月々の分割も認めてくれませんでした。で、ある日突然「30万払って下さい。」と言われました。 中年フリーター」を同時に襲う奨学金の「2019年問題」と非正規雇用の「2018年問題」(今野晴貴)- Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/konnoha…

2018-11-27 15:19:53
Shutaro Ishii @shutaro141

彼の抱える事情は、「たまたま問題が重なった特殊な事例」ではない。日本社会全体に広がった、労働・貧困問題の典型なのだ。 「中年フリーター」を同時に襲う奨学金の「2019年問題」と非正規雇用の「2018年問題」(今野晴貴)- Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/konnoha… #Yahooニュースアプリ

2018-11-27 15:41:36
服部 半蔵太 @DesuTakashi

この頃中年フリーターという本を読んでるけど、派遣の規制が根本的に緩くなったのが2004年。だから景気が回復しようが人手不足になろうが、一度正社員を辞めると一部の若手を除いてほとんどが非正規の仕事にしかつけないという仕組みのため個人の所得が低いままのため個人消費も低迷したままなんや。

2018-11-27 15:45:43
( ⑉¯ ꇴ ¯⑉ )komura hiromi @komura17

世の中に正規雇用が増えず、非正規労働者の労働条件も改善されないのは、本来、労働者に払うべき給与を自分の贅沢にまわして平然としている、ゴーンのようなハイエナ経営者の悪行が積み重なった結果だからです。 「雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題

2018-11-27 17:02:41
ダーリン&サマンサ @ebisu04242015

外国人材への期待。70歳迄のセカンドキャリア推奨。非正規育ちで仕事を学ばなかった中年男性層はこれから労働市場から排除されるだろう。この男達を安倍政権は完全に見切って捨てた。生活保護もこの層には厳しい審査がされる。 国が放置する「中年フリーター」という大問題 gendai.ismedia.jp/articles/-/586…

2018-11-27 17:26:54
mi__yan @A__Mizu_ta

雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題 gendai.ismedia.jp/articles/-/586… #現代新書 お上は何も考えてないようだが、どうするのか。もう、どうしようもなのか。

2018-11-27 17:28:12
こ う た@ポイ活しながら新たな日常 @sk55_komon

@aowara 安く雇えないので、企業は嫌がるでしょうねえ。

2018-11-27 17:39:57
筋トレしなきゃ @venti_nem_latte

NIRA総合研究開発機構が2008年に発表したレポートでは中年フリーターの増加によって77万4000人の潜在的な生活保護受給者が生まれると試算していた。その結果必要となる追加的な予算額は累計で約17兆7000億~19兆3000億円に上る。 国が放置する「中年フリーター」という大問題 gendai.ismedia.jp/articles/-/586…

2018-11-27 17:44:32
Jasmine_TYO ✈︎ WFH @Kalischt

@sk55_komon @aowara そもそも欲しい職種が被りませんからねぇ

2018-11-27 17:51:53
Jasmine_TYO ✈︎ WFH @Kalischt

@sk55_komon @aowara と書きましたが、意外と30代以上の男性でバイトっているのを知り、考えさせられました。

2018-11-27 17:53:37
あおわら @aowara

@sk55_komon 外国人自体は低コストで雇えますが、受け入れのコストまで考えると、社会全体としては、低コストととは言えないと思います。例えば、自治体は外国語対応の義務教育も必要ですし、広報活動も必要でしょう。そういうコストを払うくらいなら、中年フリーターを雇ったら、毎月1人5万円出すのもありかと。

2018-11-27 18:11:31
あおわら @aowara

@Kalischt @sk55_komon そうなんです、外国人は祖国に帰ることができますが、中年フリーターがこのまま老人になったら、将来の社会保障を圧迫することが明確です。今のうちに、自力で生活できるように、国が支えた方がいいのではと思うのです。

2018-11-27 18:12:57
kimukumi @waremokouko1

中年フリーター ひとごとではない

2018-11-27 19:03:46
竹島宗和 @mztakeshima

ポジティブアクションでもするしかないか。一方、採用難の企業はブルーオーシャンだぞ。>雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題 gendai.ismedia.jp/articles/-/586… #現代新書

2018-11-27 19:41:55
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei

つったって、ロスジェネ中年フリーターの今後の低年金無年金による生活保護当て込み対策なんだろう。

2018-11-27 20:22:08
tatuki_h @tatuki_h

「就職氷河期に社会に出て、現在も非正規雇用で働く人々」「国からも見放された世代」。怒りの声をあげてきた当事者たちがあきらめはじめ、生活向上意欲を喪失。→雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題(小林美希)bit.ly/2P5vD97

2018-11-27 20:50:14
posse_volunteer @posse_volunteer

無期転換逃れの雇い止めという「2018年問題」と経済的困難による奨学金の返済猶予期限が切れる「2019年問題」が「中年フリーター」を連続して襲う、重大な危機が迫っている。 「中年フリーター」を同時に襲う奨学金の「2019年問題」と非正規雇用の「2018年問題」(今野晴貴) news.yahoo.co.jp/byline/konnoha…

2018-11-27 21:13:18
八千草 諒 @kataha_chanomi

雇用改善の恩恵もなく… 国に見放された「中年フリーター」の存在 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 私はこれを「自己責任」の一言で済ませられる問題だとは思わない。

2018-11-27 21:53:35
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コメント

キム @Kim_Kaphwan11 2018年11月30日
まとめていただきまして、ありがとうございます。 ・「救済する/しない」の線引きをどうするか? ・救済から漏れた人をどう納得させるか? この辺りが議論のポイントになりそうですね。
0
キム @Kim_Kaphwan11 2018年11月30日
また、公務員として雇用した「中年フリーター」に何をしてもらうか?も議論したいところですね。
0
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月30日
この2つって雇用コストが等価なの?
11
のら @riverzouha 2018年11月30日
社会に復讐するぞ若者に迷惑かけるぞって…自分がやられたことを更に弱者に押し付けようとするあたりどうしようもないな
28
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年11月30日
元々今回の外国人労働者雇用の職種はロスジェネ含めた日本人全般に人気が無いから「外国人を入れるぐらいならロスジェネを雇え」は的外れ。
23
メニスカス @HatsudukiLens 2018年11月30日
ロスジェネ世代が今から若いのにペコペコできますかね?
9
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年11月30日
でもほんと経営者視点だと難しいんよ。40代にイチから仕事教えてもこの先働ける時間は限られてるし、下の世代より待遇悪くなるから本人も耐えられないことが多いし、下手すると記憶力が劣化してて仕事を覚えられない。優遇措置でもないと雇うメリットはないだろうね。
24
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年11月30日
政治的にも、あんま票にならんし税収増にもならんので対応するモチベーションになりにくい。あるとすればせいぜい…あんま言いたくはないが、治安維持?
9
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年11月30日
あと「こんなにもリストラされた奴がいるんだからそいつら使え」というのも的外れ。同じような仕事ならいいけど、昨日まで経理していた人が明日工事現場で働けとか言われても無理に決まってるんだから。「仕事の選り好みなんかしないで働けるだけありがたいと思え」レベルにまで堕ちたいのならそうすればいいけど。
15
にににry⋈ @for_registratio 2018年11月30日
労働者を足りないぐらいにすることが、ロスジェネ世代の雇用や労働者の待遇の改善に役立つと思うんだけどな…財界の言うがまま外国人労働者を入れるようにしてしまうのは政治の役割を放棄しているようにすら思う。
42
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年11月30日
個人的にはこの世代への学習補助(ビジネススクールの一部もしくは全額補助など)に並行して、解雇規制緩和でガラガラポンするのがベストじゃねえかと思うんだが、左派や労組が許さんだろうなあ。
4
笹かま @voyageur105 2018年11月30日
HatsudukiLens 普通に丁寧語で接するのはお客様に対してはいつまでもするので問題ないでしょう。今の若者自身が上の立場の人にペコペコしたくないのでしょうから、こちらもそんなにうるさくなさそうですし。
7
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年11月30日
ロスジェネは「かわいそうランキング」下位だってはっきり分かるね。「自己責任」「自業自得」で切り捨てていい話じゃない。
13
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年11月30日
for_registratio 外国人労働者入れても人手不足解消には全然足りないから。特に今回の改正は日本人が不人気なものに集中するようにしているので。
7
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年11月30日
voyageur105 ペコペコって「敬語で話せ」レベルの話だと思ってる?指示には従わなきゃいかん上に給料も安いし伸びしろもない、とかって世界やぞ?
5
BIRD @BIRD_448 2018年11月30日
riverzouha 金がないから「子供を作らない」「消費を避ける」になってるが、その時点で社会への復讐になってるんだぞw
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UZIRO @UZIRO 2018年11月30日
多分ピンと来てない人多いと思うけど、社会への復讐ってこの年代が生産なしに生存することそのものだからね。 生活保護受給が大量発生するだろうし。 ちなみに外国人の生活保護も大量発生すると思うよ。外国人だって奴隷じゃないんだから楽な方に流れる。
60
kyk @0_kyk 2018年11月30日
40代の人間が新卒並の給料で我慢するならいいですけどね かといって未経験の人間に10年20年の経験がある人と同等の金は流石に出せんよ
6
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年11月30日
草 もうテロでもしろよw
0
denev @_denev_ 2018年11月30日
hervort 企業の負担する人件費コストと、外国人を日本社会へ受け入れるコストを分けて考える必要があると思います。
2
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
hervort それは単純に給与だけ比べたのかね。日本語教育コストなども含めてかね
2
ちょちょまる @sakuya_little 2018年11月30日
外国人技能実習生と比較したいなら、ロスジェネには「単純労働で5年間だけ働きたい」って言ってもらわねばならない。 本当にそれでいいの?
6
佐藤 誠 @madao007madao 2018年11月30日
年齢気にしすぎなんだよな、スキルがないなら当然若くてスキルあるやつより給与は下だよ。中年フリーターってそんなにプライドエベレストなの?一括りにしないで、チャンスは与えてやれよと思うんだよな。
25
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月30日
日本人に人気無い職業は外国人だってやりたくないでしょ。現場を知ったら辞めていく。人手不足を解消できると思うのは皮算用もいいとこだ。
22
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月30日
「不人気業種に甘んじてくれる外国人労働者」などという幻想を追っかけるのはやめて、今日本に居る人材との不一致にちゃんと向き合え。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年11月30日
伸び率は不足してるようだが賃金上げてる建設業は毎年就業者数伸びてるよ。
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笹かま @voyageur105 2018年11月30日
Dongpo_Jushi_x ああー、若い人に敬遠されている職場から人手不足になるので、そんなもんですかね。中年なりの経験を求めても新卒者と同じ賃金しか払わないでしょうし...
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年11月30日
そもそも、外国人労働者にやらせる予定の仕事って、別にロスジェネ世代がやっちゃいけないって規制はないよね?別に外国人労働者の場合だけ給料をあげるって話でもないし。ぶっちゃけ、ロスジェネ世代を含めてやりたがらない仕事を外国人奴隷にやらせようって話でしょ?あれ。
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000 @qgatmdgtwd 2018年11月30日
店に来る客でヤバいのって大体40代くらいだし、人格に問題がありすぎてタダでも使いたくない連中しか残ってないだけなんじゃないかね? それにこいつら若者をゆとりゆとりと馬鹿にしてきた連中だろ? 年端もいかない子供がゆとりというイメージの払拭に一生懸命努力してきたんだから、お前らもいい加減人のせいにしてないで自分でなんとかしろよとしかw
3
kyk @0_kyk 2018年11月30日
madao007madao 与えられるんでなく奪わないといけないんですよ。新卒の若者からね
1
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
0_kyk 社会の問題を個人の責任に押し付けるのならこんな議論など不要だな。「欲しければ奪え」。うむ、良い世界だ
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名状しがたき渇望K @dorac0 2018年11月30日
その内暴力革命や無敵の人によるテロが起きたってちっともおかしくないのだ。
7
kyk @0_kyk 2018年11月30日
nyalrathottep まったく良い社会ですな
1
大発後発 @denden7651 2018年11月30日
彼らが高齢者になったとき後始末を負担するのは棄民を決めた今の高齢者ではなく私たちだ。 今の高齢者は氷河期どころか後輩全てを生贄に逃げ切りを図っている。
40
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年11月30日
見捨てられたゴミがネットで騒いだ程度でなんとかなると思ってんなら甘いんでないの
11
らくだ @rakuda4u 2018年11月30日
でも具体的に救済、ってどうやってやるの?中年フリーターをいきなり企業の管理職に据えろ、ってのは無茶がすぎるし。再び企業システムに組み込む、って方法論はとれないと思う。企業論理とは離れた例えば文房具屋さんとか洋品店とか地場の商店街になら適応の可能性はあると思うけどそれらはほぼ絶滅してる。
7
あまもく⋈ @amamoku 2018年11月30日
なんか障害者枠扱いしろとか言う言説もあってなんだかなと。それよりも経済成長を維持してセーフティネットも厚くすることを目指した方がいいのでは。
6
trias@新作執筆中(0/120,000)★応募中1 @trias_prime 2018年11月30日
前に介護の人材を入れよう~って言ってインドネシアとかの人に集めて全然残らなかったのと同じ事をしようとしてるように見える。 介護やら飲食とかの人材吸収できる職を整えてロスジェネを当てた方がいいのでは? かなり金掛かるから多分やりたがらないだろうけど
11
すなば @chipstarko1 2018年11月30日
見てくれが悪くて存在が不都合な弱者は存在しなかったことにされます。
10
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年11月30日
現在の「実習生」制度は管理組合のチェックが入るし、毎年テストがあったりで、外国人労働者が逃げ出しにくい。企業から見ると多少コストがかかっても、入社してもいつ辞めるか分からないフリーターより「計算できる」労働力として期待できる。
1
ぽてむきん @yadamon11 2018年11月30日
国がじゃなくて企業が、でしょ。 どちらを雇いたいかなんて考えるまでもない
2
maruotamakin @marokintama 2018年11月30日
Future_Men その「実習生」制度で奴隷労働を嫌って毎年7000人以上が逃げ出してるぞ・・・。
10
denev @_denev_ 2018年11月30日
sakuya_little 外国人技能実習生に5年なんて制限はないですよ。逃げ出して不法就労しますから。
8
Katz @yoshi_katz 2018年11月30日
この辺の問題って、労働関連法を厳格に運用するだけで大抵の事が解決しそう
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さざめき @simonsze1380 2018年11月30日
そもそもが人がいないのではなく人がこないという事実を見ない限りただ日本人ではやりたくない仕事を外人にやらせるだけの徴用工と同じ。韓国は被害者ぶってるが今現在にそれを本当に作ろうとしているのは糞野郎としか言えない。
4
さざめき @simonsze1380 2018年11月30日
marokintama まあ奴隷労働なんてロスジェネだろうが移民だろうが人間なんだから嫌がって来るわけが無いわな。そこに人手が不足しているってそもそもそんなところは必要がないんだから人手を補充しなくていい。もともとあってはいけない存在なんだから
4
もこ @mocomb 2018年11月30日
貧困は自己責任風に言うなら、就職氷河期世代だろうが真っ当に働いている人はいるのだから落ちぶれているのは自己責任って感じかな。
2
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月30日
amamoku 障害者ですけど障害者枠ってほぼ正社員採用はゼロですよ。一年更新の契約社員や嘱託職員でしかもgうわやめろなにをs(音信が途絶える)
12
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2018年11月30日
2009年1月の完全失業率は4.1%に過ぎず、完全失業者数はたったの277万人だった。就業者は6292万人もいて、圧倒的大多数の人間はきちんと働いてたんだよ!!!!!11!!!!11!!と、旧民主党支持者なら言うかもしれない。
0
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
rakuda4u 働いているのに生活保護以下の金しか貰ってない輩に金を出せば良いのでは? 少なくとも結婚を考えられる程度にはな。月の収入が○○万になるように補助があればどうかね。「甘えるな?」内部留保と給与が反比例していて消費がひえこんでいるのだが。
6
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
mocomb 自己責任論で話が終わって景気が良くなるならいくらでも構わんが、実際はそうではないわな。
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lily @katsuasada 2018年11月30日
trias_prime このまとめにもあるけど介護はやりたくないって。とはいえこれから人材が大量に必要になって企業原理が不要な業界って介護が一番だと思うけど。実習生のやるような仕事をよこせという割に、こっちは嫌ってのが不思議。実習生の方がよほど低賃金ブラックだよ。
1
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月30日
「社会に復讐や若者に迷惑かけるぞ」と言ってる人たちに必要なのは職ではなく、まずはカウンセラーだと思う。 恨み辛みや○○のせいでとかマイナス思考な人は相当な逸材でなければ企業自体が採用しようとしない。 そういった思考が改善されると自ずとどの年代であっても手に職が付くようになるよ(実体験も踏まえて言っている)
4
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月30日
beigyiaa 思考なんかで現実が変わるような魔法なんて存在しない
1
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月30日
復讐するぞ迷惑かけるぞってのは、厳密には「するぞ」という能動的な選択肢というより、「それぐらいしかできそうな事がない」っていう無力感の表れだわな。他人から見ればあれこれ真っ当な道があるだろって批判したくなるんだろうけど、そんなんできるように生まれた人間の傲慢という奴でしかない。
12
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018年11月30日
男性で35歳から45歳の非正規率は1割を切っていて、失業率はほぼ下限の2%だから、ここで言っている「氷河期世代」ってのは女性のことだよね?
3
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年11月30日
ロスジェネは国の経済政策と企業の新卒採用一括主義の犠牲者なんだよね。だから国や企業は彼らを救う責任がある。
1
neologcutter @neologcuter 2018年11月30日
国と地方の借金残高を気にせず公共事業をバンバンやって雇用の創出をするべき時期に来てると思うのだが…中年フリーターがそういう作業を避ける傾向にある可能性もあるかな。
7
neologcutter @neologcuter 2018年11月30日
いずれにせよ脱経済成長とか清貧を前面に出す輩は論外。そんなの金持ちの道楽でしかないもんね。経済成長させて中年フリーターを救おう。
8
neologcutter @neologcuter 2018年11月30日
https://t.co/hQN8aQIkZv なおホームレスを勧誘する反社会勢力の存在は確認されている。あと生活保護を食い物にする「囲い屋」も反社が関わってるケース多し。
1
いもQ @imoq_tw 2018年11月30日
今の時代、新卒から定年まで同じ企業に勤め続ける人なんてそう多くはないでしょうからそれを前提とした育成コスト理論は微妙かなと思います。
0
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月30日
kuginnya 当事者そう思うんだけど、採用側から見るとそういう思考が見えると、やる気にかける、何かあっても人のせいにするっていう考えになるから採用されにくいのは確かですよ?
1
denev @_denev_ 2018年11月30日
beigyiaa それは今の話(氷河期世代問題をどう軟着陸させるか)とは別の話でしょう。
0
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月30日
_denev_ 今の売り手市場で採用されないのは正直なところそういった側面を持った人だったりするケースが多いという話。
3
小椋 杏 @ogura_anne1 2018年11月30日
「ロスジェネだから」働けていないひとばかりではないのが実情だから、どうにもできない部分もあるかと……。勝手な思い込みかも、ですが、この世代の方は、年下、女性ってだけで、先輩の助言に耳を貸さない(貸せない)ひとが散見されるのも事実です。 年齢の壁や思い込みを、いい意味で打開できてるひとは、裕福ではないかもですが、何かしらの職には就けていると思うのです……。(と、正規雇用最底辺ロスジェネど真ん中世代が吠えてみる
5
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
beigyiaa 何度でも云うが、「個人の資質のせいにしても、経済は良くならん」のだよ。歩行者天国にトラックが飛び込まないようにするにはどうすべきか考えるべきでは?
4
denev @_denev_ 2018年11月30日
beigyiaa いえ、違います。そういう話ではありません。
0
UZIRO @UZIRO 2018年11月30日
ちなみに実習生だって馬鹿じゃないので、高速で逃げ出すし別の仕事につくし、同業の「条件の良い仕事」への移るスピードは日本人なんかと比較にならないレベルで早い。しかもコミュニティでがっつり情報交換してる。 今はブローカーに中小企業の社長が騙されまくってるターン。
2
fukusukehino @fukusukehino 2018年11月30日
結局無敵の人になった40代がトラックで渋谷のスクランブル交差点にでも突っ込まないと皆本気では考えてくれないんだよ・・・大きなシステムは大量の人死にが出ないと変われない。
8
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月30日
nyalrathottep 歩行者天国の件は不幸な出来事ですが、立て続けに起きてれば対策すべきでしょうが、そうでない以上どのような対策をすべきですか? あれは個人の資質の問題も大きな要素でもありますよ?
2
beigyiaa @beigyiaa 2018年11月30日
neologcuter 対策考えろって言ってる人達ほど、いきなり100の結果を求め、そういった10〜20の労働力を生み出すことを否定しますからね。 最低時給1500円とか言ってる層と被るんですよね、、、
3
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
beigyiaa そうやって噛みつきやすい枝葉の話に噛み付いてくれて感謝する。では、個人の資質のせいにしていて、社会の問題を解決できるのかね?
1
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年11月30日
beigyiaa いや貴様は「本人のせいだから」とゼロ回答ではないか
1
fukusukehino @fukusukehino 2018年11月30日
そうだった、人死にが起きても「あれは一人の狂人が起こした不幸な出来事だった」と言われて終わるんだった。構造的問題には想像が及ばないんだよね。
0
fukusukehino @fukusukehino 2018年11月30日
もう自分の目の前にトラックが走ってこないと想像と現実が繋がらないんだろうか。残念な話ではあるけどこれも現実か。
0
BIRD @BIRD_448 2018年11月30日
fukusukehino 日本では1973年に209万人の出生があった。今は年100万人。すでに年100万人の犠牲が出てると言っていいと思うよ?
0
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月1日
fukusukehino トラックで何処かに突っ込みたいなら止めないが流石にオススメせんよ ただ少なくとも泣きわめいて物事が変わる時代は終わったんだよ 喚いて無駄なら行動しな それも他人任せにするなら日々糞を生産してりゃいいよ
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
h4UoKS4uiga53r4 相手がロスジェネのワーキングプアと云うレッテル貼りが前提のそのセリフはヘイトスピーチでは? それはさておき個人として云々ではなく、働き盛りに正当な仕事と賃金を払わせるのは経済活性化に有用だと思うがどうかね?
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月1日
nyalrathottep ただ発破かけたつもりだけどヘイトと思われる物言いに見られるなら俺が悪いね それは認める
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月1日
nyalrathottep 後半部も理屈は正しい 何が正当な仕事でどのくらいが正当な報酬なんだかわからんけどな
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フローライト @FluoRiteTW 2018年12月1日
大多数の日本人が嫌がりロスジェネ非正規も嫌がる仕事は当然ながら移民も嫌がるんだぞ。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年12月1日
madao007madao 中年フリーターだって別にそんなこと思ってないし、むしろ未経験だから給料は一番下でも仕方ないと思ってる方が多いだろう。上司が年下とか当たり前で慣れっこだし。正社員の安定はその程度どうでもいいくらい魅力的だろうし、ヘタすると「最下限の給料」がフリーターの稼ぎより多いかもしれない。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月1日
fukusukehino 「俺たち底辺を救わないとトラックで人を殺すぞ!」って言われても助ける気にはならんのです。 そんな危険な連中は速やかに死んでしまえと思うのです。
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わななき @wananaki 2018年12月1日
ホントに内部分裂的なテロが起きたらホントに終わりそうな国に思えるな。起きたらの話だけど
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月1日
救済って安易に叫ぶと、救世主コンプで腐敗・堕落したのが蔓延する。 ある程度、政策的な下支え・手助けは必要だけれど、妙に救済宗教みたいな話の構図はやめるほうがいい。 就職しないで正社員以外でも生きていく方法を各自が見つけたり作りあげたりする気運と仕組みが必要。 特に正社員の働き方やバブルの遊び文化に違和感を持ってフリーターを選んだ層もいる。何でも正社員で名ばかり正社員契約書見たら条件は派遣ではこまる。大卒・ホワイトカラー至上主義も見直すべき。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月1日
revolteaware わたしなど、賃金、休み、勤務地まで3時間半とか話し、朝の集合時間から3−4時間後に仕事始めはなし、派遣会社営業が「事務の仕事」と言って実は工場、またはその反対もなしなら、もう一回、日雇い派遣の倉庫内作業をやってもいいと思っている。 それをやりながら、教育と労働の再生産論の視点のある労働ノンフィクションを取材し、書いていきたい。 手作り品や不用品をフリマアプリで売るのも副収入にしたりしながら。 まずはPCを手に入れて、使い方もおさえて。そのための訓練支援金を利用したい。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月1日
revolteaware 体調が心配だが、それが整えば選挙にも出てみたい思いもある。 郊外は不便なので、モバイル充電サービスもあるカフェをしてもいい。 作曲・作詞や演奏ももっとやりたい。 歴史小説を書くのも興味がある。 栽培したハーブで小遣い稼ぎ位はしたい。 こういう細々とした事を収入にもして生きていけたら。
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fukusukehino @fukusukehino 2018年12月1日
h4UoKS4uiga53r4 sakuya_little そんなこと一言も言ってないのになぁ。世の中どう頑張っても理解はされず、そうそう変わらないよね、っていう話で。そういう世の無理解が「無敵の人」を作り出して、そして理解されないまま消えていく、って話ですよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
h4UoKS4uiga53r4 その発破の根源は「お前ロスジェネだから『ロスジェネ助けろ』と云うんだろ、甘えんな」で、あろ? 議論においてレッテル貼りは詭弁でしかない。云い返せないからレッテル貼りとは浅はか過ぎる。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
h4UoKS4uiga53r4 報酬の補填額までは何ともいえんが、少なくとも「ロスジェネの怠慢」と「経営者の強欲」という、個人の責任に押し付けるのなら政治家など要らん。経済の停滞原因を、現金が流通しない「動脈硬化」のせいと仮定する。ならば、ロスジェネ救済をお題目に、現金を流通させるのが経済には良いと思うが、そこは納得して貰えるかね
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
sakuya_little ロスジェネ救済を詠う相手を「ロスジェネ」「人殺しの脅迫者」とレッテル貼りをするのは度し難いな。あの事件を加藤何某の個人のせいとしても構わんが、奴のような金もなく誇りもない輩を生産されては治安の為にも困るのだよ。経済も萎縮する。「無敵の人を増やさんため」「みんなで幸せになろうよ」はそんなに受け入れ難い話かね
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月1日
能力ないのに仕事を選り好みするからだろ。 できる仕事をして相応の給料を受け取って満足しろよ。その程度でしかないんだから。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月1日
nyalrathottep 棘で他人のコメントに偉そうにケチ付けてたら社会問題は解決するのかね?笑
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月1日
真っ当 (笑) な社会生活ができるように金を払えば良いみたいな戯言はよく聞くがどこから捻出する気なんだろな。 環境の助けがなければ人並みになれない程度の資質しかなく、他人におんぶに抱っこでしか生きていけない程度の癖に人並みを求めるような奴は卑下されて当然。 環境がどうあれできてるやつはできてる。 できないのならそのまま野垂れ死ぬしかないじゃん。仕方ないだろ?お前のために稼いでるわけではないのでね。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月1日
nyalrathottep ロスジェネを救済されるべき弱者として語るのやめたら? 日本にゃ世代に関係なくそんな弱者大勢いるぞ
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まるい りん @maruirin 2018年12月1日
_denev_ 逃げてそれを雇う企業はビザを持ってないことを知ってて雇うわけなので、まともな企業じゃないと思う。今までそれを知ってて国がある程度見過ごしてたことで、低賃金労働の調整弁にしていた面もあるとおもう。管理できる範囲で技能実習ビザの外国人が大量に来たら、見過ごすメリットはないので淘汰されると思う。
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beigyiaa @beigyiaa 2018年12月1日
現在は全体的な雇用だけでなくロスジェネ層の雇用も改善されているのに、具体的な方策も数値も隠してロスジェネ層を救えって言うから話が全く噛み合わない。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月1日
nyalrathottep 君、テロリストに資金援助したことある人? 俺はテロリストなんて殲滅してしまえって思うので、金を与えて欲求を満たしてやろうなんて受け入れられないね
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
jinsei_febreze 少なくとも「自己責任」という拡張性のない意見よりは「改善したらどうか」というコメントのほうが前向きであるし、見た者の意識が変わればマシで、あろ。そも、「何も変わらない」という諦めを助長するよりはマシだ
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
h4UoKS4uiga53r4 ならそれごと救済したらいい。そのためには何が出来るか、思考実験だけでもするのは価値があろう。ここでは「外国人労働者とロスジェネ」がテーマであるだけだがな。ここで「年金が少ない老人」などに拡張は可能で、あろ。「じこせきにーんかっこわらい」よりは余程前向きではないかな
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月1日
sakuya_little まず、相手を「テロ支援者」呼ばわりはヘイトスピーチでは?そうでもしないと己のプライドすら守れんかね。惨めだな。 すしざんまいの社長がマグロの取り方売り方を教え、ソマリア海岸の海賊を壊滅させたそうだがな。テロリストは金も誇りもないからやるのだよ。それともあの会社を「海賊支援企業」とでも宣うかね。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月1日
nyalrathottep 俺は資金援助したことあるか聞いただけなんだけど、図星で顔真っ赤なの?え、まじで? 他人のことより自分のことで語れよ
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月1日
「私は無職のおっさんに仕事のやり方を教えて自立させました!」って言うなら、あぁ凄いことしたんだなぁって思うけどね。 したの?ねぇ、したの?
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月1日
nyalrathottep 思考の是非を人に聞くなよ すればいいじゃん
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月1日
nyalrathottep 『改善したらどうかというコメントの方がマシ』どこがどうマシなのか論理的に説明してみ。大して変わらんどころか諦めさせずに活かさず殺さないコメントの自覚ある? きみ自分の見解が唯一無二でオンリーワンですげー発見とかいいこと言ってるしそこに痺れる憧れるゥ!とか思っちゃってんのかも知れんけど、その程度の掃いて捨てるほど氾濫してる安いコメントで見た者の意識が変わるならこんな社会問題起きないよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月1日
前向きとか建設的って言えば浅慮が通ると思ってるあたりが最高にアホ。
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のら @riverzouha 2018年12月1日
UZIRO なんで新卒カードゴミにされ棄民されておいて社会保障による救済は無邪気に信用できるのか…
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(は) @HA2061 2018年12月2日
ロスジェネ云々はともかく、リスクやデメリットを考慮せずに外国人労働者をガンガン受け入れろと言っているアホ経営者を見ると、日本に必要なのは外国人労働者ではなく先進国で学んだ外国人経営者なのではないかと思いますね。
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2018年12月2日
実は働けるロスジェネはだいたい働けてるんだよな。問題は下請けの中小企業が多く給与水準が最低賃金レベルなこととそれ故に一旦怪我とか病気すると福利厚生がなくて大転落なこと。そして大転落してそもそもまともに働けないレベルの人間が大勢いることなんだよな。障害者扱いしろっていうのも実はわりとほんとに障害が残ってる人多い。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年12月2日
sakuya_little 「相手の話を一切聞かず、根も葉もない誹謗中傷繰り返す」という無敵の人の誕生である
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月2日
nyalrathottep 自己紹介かな?無敵になれて良かったね
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冶金 @yakeen4510 2018年12月3日
移民過剰増加は日本人を殺し日本を殺す最悪の政策。
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らくだ @rakuda4u 2018年12月3日
nyalrathottep 「現金をバラまけばオールOK」ってのは甘え、ってより雑、だと思う。画一された所得の均等化ってのは失敗した社会主義と同じ匂いがする。そうじゃなくてロスジェネ(に限らず全ての人)の労働の価値を市場原理できちんと評価するシステム作りをしないと。まずいラーメン作って「ほらこのままじゃ年収が生活保護以下だからみんな1000円で食べろ!もくしは国が買い取れ!」じゃただのロスジェネ利権でしかない。
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冶金 @yakeen4510 2018年12月4日
「移民がくると中高年が困るじゃないか」っていうのは違う。若い世代の日本人だってそのうち中高年になるし、若い人自体にも影響が出る。結局移民に仕事を奪われれば困るのは「日本人全体」だと考えた方がいい。
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🚉Hugo✈11/1るるむ28 @Hugo_Kirara3500 2019年1月4日
yoti4423yoti 「仕事の選り好みなんかしないで働けるだけありがたいと思え」って、バブル崩壊以降ずっとそんな国だったような。
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2019年3月21日
民間で就活してもヌルゲーになるようなハイスペック新卒雇わないで、こういうのこそ事務系の公務員になるべきなんだよな。高齢無職、発達障害、低偏差値、職歴過多(ジョブホッパー)、ニート、フリーター、無能、こういった民間じゃまず雇われないような、現在の公務員試験でも余裕で不合格になるような人間こそ公務員になるべき。ってホント思う。仕事があって、カネがあれば、消費活動もするし、経済活性化の一助にもなるし、税金も払えるし、一石二鳥だろと。
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2019年3月21日
4hour_sky 就職氷河期世代の高齢フリーターも公務員にしちまえば、全員要生活保護になるより圧倒的にマシになると思うんだがな
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年5月31日
なんで「キモくて金のないおっさん」タグがついてるんだろう?中年フリーターと言いつつ「ただし男に限る」ってやつ?そうやって人口の半分を切り捨ててるから支持されないんだろう。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
就職以外で生きる法をちゃんと議論して、政策的にも支援してこなかったツケ。 あと、この種の議論で常々苦々しく感じるのが、労働者派遣法改正で派遣業種を拡大してから労働環境は悪化した、それまでは良かった論法。オール共闘の社共、民共、セクト、大企業の御用組合にも共有されている。 それまでも多重請負や派遣当たり前だった業種、例えば建築ならどんなにひどいk環境でもいいのか。 自分たちの身近な業界にも派遣が来て無視できなくなったからって昔は良かったはない。 建築の派遣、労災率や死亡率の高い職場もあった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle それがないと、阪神淡路大震災から復興はできなかっただろうという悔しさつき。 ドヤ暮らしは海外ではシェルタード・ホームレス。ホームレスの一種。 かなり昔は売血していた人達もいる。名古屋の笹島でホームレス支援やっている藤井さんは、元祖日雇い労働者に在日、同和、アイヌの人たちが多いと言っていた。 高度成長期にドヤ街は縮小ではなく拡大。 それは、身近な製造業等に押し寄せていなかったから問題ない。 労働者同士でなく、自分の会社・業界さえ良ければ後はどうなってもいいとする発想。「分断」
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle またこれを言うと、おまえはアベ(的)政治や小泉構造改革に賛成する馬鹿だと一方的に決めつけるサヨク・リベラルも湧いてくる。 冗談ではない。やっているのは政治ではなく経済と法律(権利)の話だ。左翼リベラルの建設労働者への無視と切り捨てを告発しただけだ。 日本で構造改革は鈴木内閣・中曽根官房長官時代から始まっている。 日本の政策は北とは違って1人だけでやらない。政治家や官僚など複数のチーム、閣僚や国会の合議制、投票で決まる。 自己都合で事実をねじ曲げて日本を貶めるな。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle 左翼リベラルは自分たちは前衛で進歩的、違う意見は遅れていてかわいそうだから矯正しないといけないし、聴いてあげる価値もないと勘違いしている。 なのでこちらの親切を受け取らず、言葉を奪う。事実無視、事実ずらしだらけになる。 例えば、ある左翼はわたしにこう言った。「労働者派遣法は、90年代初頭小泉内閣の時に成立。改正は90年代終わり。その頃から製造業とかこれまでと別業種に派遣していい職種は広がって労働環境劣悪になった。」 彼は家業手伝いと言う名の実質ニートで、就活もしたことがない
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle 実は、労働者派遣法は85年に成立している。施行は86年。 中曽根内閣の頃だ。製造業派遣解禁は2003年第二次小泉内閣の時。 それまでに、2回、最初に設定した業種よりも拡大して派遣できるよう法改正があった。96、99年。内閣は、それぞれ橋本内閣、小渕内閣。 政治というより財界主導と大手企業の社内労組が談合で決めたも同然の法律ではないのか。 左翼・リベラルは経団連や大手組合は批判しないか、わずかしか批判しない。 中曽根行革の頃、特に教育と福祉において古典的リベラルとネオリベの
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle 区別もつけないで「改革」の名の下、呉越同舟していたのを今もわたしは覚えている。 こういう自分勝手、視野狭窄、海外諜報の影がある、低水準の議論をする。だから野党には票が集まりにくい。 それをたった1-2名の政治家のせいにして、技術革新も経済の流れの変化も見ない。 「昔は全員、正社員でみな幸せに働いてきた。それがおまえら若い世代がフリーターだ異質な他者との交流だと言って派遣みたいな働き方を好きこのんでやるから、自分たち正社員が迷惑することになった」あるコミュニティ・ユニオン
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle の組合員の私より2-30歳年上の男性が、当時20代後半だったわたしに、ユニオン事務所で怒鳴るように侮蔑しながら叫んだ事だ。 事実がない。サラリーマンと専業主婦の組み合わせ、終身雇用が大衆的に実現したのは高度成長期以降だ。明治時代はもっと労働流動率が高かった。 こうした終身雇用イデオロギーを言い立てて、大企業終身雇用正社員(とその妻)以外の生き方を侮蔑し、隅に追いやってきた人達が、見下しと同情、日本アズNo.1のナショナルプライドだけで派遣はあってはならない、派遣は
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle かわいそう(ただし日本人大卒、ホワイトカラー、大企業か役所勤務、幹部候補生・正規雇用、健常者男性が優先)。 こんな社内身分差別を社外にもユニオンにも広げるやりかたは許せない。 これで派遣の味方ヅラしないでもらいたい。 かえって偏見や差別がきつくなり、選ぶ道は生保一本に追いやられる。 日本を社会保障費でパンクさせたい、一般社会と隔離され元に戻りにくい、社会的排除や孤立感がきつくなる生保の問題は取り組まない、議題にあげない。 政治的に利用したいだけ。選挙対策。 お断り。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle 職業訓練を技術の陳腐化の速い時代、いつでも何回でも受けないといけない。会社は内部研修を放棄して久しいし、大学の実務実学蔑視もきついので、もっとたくさん、郵便局かコンビニくらいの職業訓練校とか自由にPCを使える公的コーナーも必要。 起業の塾や特区、新しく会社を作る人に減税など政策の後押しもあったほうがいい。 そういうのを話すとアベ的だと言って潰してきた左翼。 問題解決する気がない、それの邪魔をする気は満々か。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
madao007madao 年功賃金が変と思わない世論は不思議。 同じ仕事をしていて、同じ手順とスピードで、ある勤続年数を境に一挙に給与と保障が上がる。 そんなの不況期、技術革新がはやくすぐに技術も流行の文化も変化する時期にはほとんどの職種で無理。 なのにそれだけがマトモな仕事で幸せ。ほかはダメだけしからんといいたてる人たちは最も派遣差別的。 なのに自分たちこそ派遣の味方ぶろうとするバカバカしさ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月18日
craneturtle 高度成長期は、かなりの雇用人口が終身雇用だった。その余波を受けて、地域商店街でも擬似的な年功序列の儲かり方が形成された時期があった。86年労働者派遣法施行の頃から階層格差は広がり始めていて、消費社会が大衆より分衆と言われるように。PCからファッションまで多品種少量生産を短いサイクルで繰り返す仕組みに移行。 なのに終身雇用が当たり前、そこに会社も個人もしがみつけといいたてる左翼の問題解決への見通しもやる気もない様ときたら。
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特効隊長ユリア @QXv3PjbFtWaIFfb 2020年5月30日
0_kyk 奪えるならとっくに奪ってるような気がする。 そんな能力もないんだよ。
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