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DaDa @dance_w_skelton
日本ほどゴスを勘違いしている国もめずらしい。 フリルひらひらでゴージャスな ベルばら的な雰囲気は「ヴィクトリアン調」であり、 「ゴス」はもっと野蛮でダーク。忌み深い世界観。 誰かがあえて歪めて伝えたのですよ。 おかげで海外では笑い者でございます。 pic.twitter.com/Y0rxBLfBje
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syu3 @syu331328212
@dance_w_skelton こっちのほうがいいね、何故これで流行らなかったのか
s @s_deco
おっしゃる通り。ゴスリテラシーの低いおじさんとかはゴスとゴスロリの区別がついてなくて話しててモヤモヤいたします。 twitter.com/dance_w_skelto…
烏美壱子はフリル地獄にいる。 @umiumi_ningen
ほんとこれ…。 わたしロリ服もゴスもそれぞれ好きでそれぞれシーン別に使い分けてるけどわかってない人はなんでもかんでも一括りに「ゴスロリだ」って言うよね。 ロリヰタにもゴスにもその枠の中でたくさん種類があるのに。 twitter.com/dance_w_skelto…
Komori(A-2ki)🗾 @_A_2ki_
まって。ゴスロリとゴスをきっちり分けて認識してるよ。 そのファッションを好んでいる人達は。 twitter.com/dance_w_skelto…
陽汰@ミラクルニキ @HinataNikki
ゴシックは野蛮でダーク ゴシックロリータがヴィクトリアン調ってことかな🤔? twitter.com/dance_w_skelto…
DaDa @dance_w_skelton
@ktfjapan 12世紀に端を発する北欧建築様式「ゴシック」の略です。 威圧的で暗いムードの建築物でした。 少女漫画に出てくるお姫様がいそうなお城とかではございません。 吸血鬼とかいそうな不気味で荒廃したイメージ。
DaDa @dance_w_skelton
雑誌のインタビューとかでも この勘違いネタを言うと ごっそり削除されんのよなー。 そりゃ扱いやすくて体のいい ものであってほしいんだろうけど、 間違いだから。 みんながそう信じてるから 嘘のままでいいじゃないか、って どうなのでしょ。 pic.twitter.com/KQXQ5WvAjr
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EuroFighterTr26 @boson_jumper
@dance_w_skelton ゴスの思想は深いところでキリスト教と不可分なので日本人に肌で分かってもらうのは至難なんでしょうね。 だからといって理解してもらう努力を放棄するのはダメダメですが。 ゴスロックシーンに混じってきたビクトリア調を白ゴスといって拡めた辺りに破綻の芽があったのでは。
DaDa @dance_w_skelton
@boson_jumper 日本にも凄いダーク文化はあると思っています。呪いや祟りは言うに及ばず、幽霊や妖怪にこんなに意思があるのも珍しいかと。ちゃんと正しい起源を知った上で、なんでもゴスにしちゃえという方がいいです。
EuroFighterTr26 @boson_jumper
@dance_w_skelton ゴスは本来死生観と切り離せませんから、生者と死者が交流する文化のある日本では、新しい観点のゴスが生まれても良いのかなとは思いますね。 でも一般的な日本の死者との交流はお盆とかでダークじゃないから難しいのかなあ(^_^;)
DaDa @dance_w_skelton
@boson_jumper この国ではもうボタンのかけ違いが後戻りできないとこまで来てる感がありますから、 「そろそろゴスやめようか」とは最近よく知人と話してますね。
EuroFighterTr26 @boson_jumper
@dance_w_skelton 日本にはゴスを真に理解していた一休宗純という先達がいます。 一休宗純の真の姿は知る人ぞ知るって感じになっていますが、彼の生き様を取っ掛かりにすれば和ゴスの可能性はあるかもしれません。
mimi13 @mimi13loved
@dance_w_skelton あぁ!その通りなのです。ゴスもロリータも全く違うものなのに。それは全然聞いてもらえなかった。多分、面倒なやつだと思われてたのでしょうね。 しかし、その結果。そこら界隈は大金を得て…そして今現在は衰退している。なかったことにしようとしているのを感じます。
ほぼゴリラ @da_ike_da
@dance_w_skelton 失礼します。 ゴスロリはロリータファッションのジャンルだと記憶しています。日本で90年代から2000年代ににロリータファンションが取り上げられ知名度が上がりその中のひとつとしてゴスロリも取り上げられたというだけで「ゴス」が勘違いされているわけではないと思いますが、どうなのでしょうか?
DaDa @dance_w_skelton
@da_ike_da 同意語だと勘違いしている人が殆どですね。
cantarella @___cantarella
@dance_w_skelton 失礼します。 個人的に「ゴスロリ」はもはやゴスの世界観に違和感なく溶け込んでいるイメージです。 私はゴスの定型を守りたいですが、正直ここまで変遷を遂げていることが驚異的です。
DaDa @dance_w_skelton
@___cantarella 海外でも最近は「ゴスロリ」は ゴスの一部と認められつつあります。 しかし名称は「1990's Japanese goth」 つまり、過去の物扱いなのです。 進化、多様化するゴスの流れについていけなかった感があります。 こうなる前に何とかしてほしかったです。
お探しくん@DTP仕事承り候 @osagasikun3
@dance_w_skelton @___cantarella 日本だと、中二心的に、ヴィクトリアン風の方が親和性が高かったのではないでしょうか? 何せ、仰々しさをありがたがる(面白がる?)ものですし
すーとん @sugooya
@dance_w_skelton とても綺麗です。 私はゴスにもゴスロリにもロリィタにも詳しくはないのですが 現在ゴスロリと呼ばれているジャンルは 日本で独自に進化した「ゴスロリ」 DaDaさんの好きなものは あくまでも本来の「ゴス」 と単純に呼び分ければ良いだけのように感じます。 「ゴスロリ」を批判する必要はないのでは?
DaDa @dance_w_skelton
@sugooya 批判と取られてしまうのはこちらのミスですね、共存してジャパニーズファッションとなるのが理想ですよ。しかし何だか最近とても元気がなく見えてしまうのです。頑張ってほしいです。
mimi13 @mimi13loved
@dance_w_skelton わたしは《ゴスロリ》が流行りだした当事、その辺りのお仕事をしていました。ゴスとロリータがひとつの単語として合わさってしまうことが有り得ないと想いながら。そのムーブメントを作り出そうとした大人達に子供達が踊らされていく様は、まるでお祭り騒ぎのようでした。
DaDa @dance_w_skelton
@mimi13loved ゴスロリ文化を僕は否定しません。ただ、それがゴスの中心であり、さらにゴス文化は日本がオリジナルで欧米のは日本の真似である、という勘違いは、いけませんね。
mimi13 @mimi13loved
@dance_w_skelton 確かに。そうですね。 わたしも全否定はしません。でも歪んで伝わっていくことが哀しく想っていたのです。
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コメント

館 穂乃香 @honoka_4621 19日前
ゴスリテラシー←世間一般的に不要。
Sato(サトー)P@小物 @kumakoto711 19日前
ゴスの由来になったゴシック、ゴート風くらいの意味だから北欧建築のことではないし、確実に本来の意味からは離れた言葉ではあるよね。ゴート族が黒くておどろおどろしい雰囲気の服を好んだとかそういうわけではないから
Sato(サトー)P@小物 @kumakoto711 19日前
kumakoto711 クワトロチェントの担い手だったイタリアの人文主義者から見た「北方」であって、だいたい北仏とか独とか、一般的には西欧で通ってる地域の建築様式(まあこの時点でゴート風というわけじゃなくなってる気がするけど)
@mouth0717 19日前
世間は分かってくれないって嘆くところまで含めてゴスだと思ってるのでこれはこれでいいのでは。大衆に"理解"されちゃったらゴスの価値ないでしょ。媚びない魂こそがGOTH。
愚者 @LaPetite_Mort 19日前
??ゴスとゴスロリが違うってだけじゃないの?
バレルロール @zoahunter 19日前
ゴスファッションは元々、死装束の筈。ゴスロリはその系譜。笑われてもいいなんじゃない?ファッション文化のひとつなんだし。 反社会的要素も含むゴシックは、日本では定着しにくいんじゃないかな。高等魔術士とか、自然主義者扱いなんだし。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 19日前
旧ソ連の国営放送をゴステレラジオと言ってな…。
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
べつに着たいもの着ればいいんじゃねえの?
ローストの肉 @ROM69787270 19日前
ゴスとゴスロリは別ってだけ
Rftvihij @thhjgfdeedggc 19日前
日本人が勘違い=世界で笑い者 外国人が勘違い=外国人だからしょうがない この風潮ほんと嫌い。ワイらだって外国人やぞ。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 19日前
今や「ヘルシーゴス」なんて人も世界中にいっぱいいるのに深淵とか言われましても……。
ムック船長 @captainmuck 19日前
フリル要素はロリータの領分では?というのはサウスパークでなんとなく分かった
U・x・U @x_____Cat_____x 19日前
この人がゴスとゴスロリを勘違いしているのではなかろうか そもそもゴスとはなんぞや? ゴシック調から来てるのか、ゴート族から来てるのか 詳しい人教えて下さい!!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 19日前
物知らずなのでつい最近偶然目にしたのだけど、忍殺の作品世界だけの存在かと思っていた「サイバーゴス」、実在する文化なんだよな。( VNV NATION JOY Cyber Goth Dance INDUSTRIAL https://youtu.be/ICsdpO5CgV0
らくだケイム @rakudacame 19日前
ゴスロリがゴシック&ロリータなんだから別だよね。確かに知識がなくて混ざったりする。 楽に着られる着物モドキみたいなやつと同じでそれぞれ進化しながら生き残っていくだろうけど、本当の愛好家からしたら複雑な思いはあるだろね。
らくだケイム @rakudacame 19日前
カンウターカルチャーがメインストリームになったらそれこそおかしいけど、廃れたらそれはそれで困るから大変なんだろなぁ
DDD @DDD_nki 19日前
そもそもに90〜00年代初頭のロリィタ界においても「ゴス」「ゴスロリ」「黒ロリ」「その他のロリ(クラロリ、白ロリ、甘ロリ等)」は別物として線が引かれていたように記憶しているし ただの黒ロリキャラをゴスロリだと言い張る作品や勘違いロリィタちゃんは界隈ではイタタ扱いだった 少なくとも自分の周りのロリィタで下妻深キョンをゴスロリと呼ぶ人はいなかったしあれは当時のゴスロリじゃない(深キョンが着てたのは白ロリまたは甘ロリ)
ちゃんちゃこりんマン @hovlajin 19日前
ゴスロリって様式的にはストロベリースウィッチブレイドとか80年代の洋楽ファッションが元ネタじゃないの? 原宿のファッションって音楽文化と不可分だし。
重-オモ- @__oMo__ 18日前
笑いものにしているのはどこの国のどういった界隈の人たち?
重-オモ- @__oMo__ 18日前
基本は「ゴスロリ(ゴシック&ロリータ)」でこれを略して「ゴス」と言ってしまう人が紛らわしい物言いをしているだけなんじゃないのか。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
ゴスマウントと名付けようか
フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
「ごす」とか「どすこい(仮)」とか言っておけばよいのだ
転倒小心 @tentousho 18日前
使いやすい略称に流れて意味が欠落するっていう現代日本ではそこかしこに溢れている風情なので、安心して下さいあなたたちだけじゃないですよと思いました。携帯電話も略されてケータイになって電話の意味は欠落してるけど意味が通じる、元々子供しか見なかったアニメに血道を上げる人達の事を指したオタクはアニメ漫画ラノベゲームの愛好者を指す異様に意味の広い言葉になりました。同じです。
転倒小心 @tentousho 18日前
原典となる領域を大切にしたい人たちは、もとを指し示す言葉をもう少し大事にすればいいのにとよく思います。今の略称はジャーゴンではなく普遍性に偏りがちなので、気がつけばあれもこれもと混ざりますからね。
DROP @D8drop 18日前
喪服とか魔女的な格好ということかな
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 18日前
これオタク界隈では常識でも界隈外からしたら「何それ?」ってなるやつ
モサオ・バルカ @mosao82 18日前
洗練されたローマ風に対して(ローマを滅ぼした)ゴート人の様に野蛮なデザインって意味の揶揄が語源だったと思うけど
モサオ・バルカ @mosao82 18日前
あくまで(ローマに対して)野蛮であるという揶揄なので実際のゴート人がこう言うデザインの建築や服を着ていた訳ではないです
金目の煮付 @kinmenitsuke 18日前
なるほど、どうでもいい。
ロード・ロス @game0mode 18日前
日本でゴスなんて言葉普通使わないし笑われ者はお前だろって感じ
紫苑 @shion_candy 18日前
ゴス服でググってもゴスロリで出てくるのはまあ確かに嘆かわしいな
つみ @rorrim_mirror 18日前
洋画や海外ドラマ見てたら自然と覚えるよ 結構な頻度でゴスキッズ出てくるから
Off Black @OffBlack1 18日前
???「誰だよ!手順書のフォントをMS Pゴシックにしたやつは!!せめてコマンド行はMS ゴシックにしろよ!全角スペースが地雷原並に埋まっててメモ帳置換の手間がっ…(略」
@gatirogrth 18日前
その日本で独自に進化したり派生したものを逆輸入したりしてるくせに笑いものにしてる西欧って根性悪いよね
_ @readonly6582 18日前
ゴスの解釈はさておき、二枚目の魔女さんが"Witch"Tシャツ着てるの好き
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 18日前
ゴスロリの1カテゴリしか流通してないから略してゴスって言う人がいて困るってことじゃないかしら。柿ピーを指して柿って略されたら違和感あるのでまあ言いたいことはわかります。
こりん @yun3_krnstar 18日前
この人が言ってるのはゴスロリであって、ゴスではない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 18日前
こんなことにすら海外持ち出して殴ってくんの
れいじ(`・ω・´) @layzy_glp 18日前
ゴスロリって、mana様が言い出した「エレガントゴシックロリータ」が誤解?されて混ざっちゃったヤツだからねえ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 18日前
ステープラーをホッチキスと言ったことのない人だけが石を投げなさい。
tohtetsu @tohtetsu 18日前
ゴスを熱く語っている割に、出てきた写真が、胸に「Witch」のTシャツってダサすぎないか?……。もっといい写真はなかったのかと。
aomakerel @aomakerel1782 18日前
ゴスロリは知ってたけどゴスは知らなかった…勘違いしようもない
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 18日前
ゴシック体は文字の形が本来のゴシックと違うのにゴシック体って名称で定着してしまった話はどうなるんだろう(ゴシックってずっと見てたらゲシュタルト崩壊起こしたよ…
冶金 @yakeen4510 18日前
「日本人が勘違い=世界で笑い者 外国人が勘違い=外国人だからしょうがない」→なんか日本の女が「日本の男が定収入=こんな奴と結婚できるか 外国人男が定収入=彼は外国人だから仕方ない。結婚しても私が働いたり貯金崩してがんばろう」ってなるのに似てる。
うちゅぎひのえ @uchugi 18日前
日本人には誤解曲解すんなといいつつ、ロココ調のものをヴィクトリアンゴスと呼ぶ海外勢はそのままでいいようにいう……出羽神の一種なのでは感が拭えない
@maryallyman 18日前
ローゼンメイデンはゴスロリいっぱいと思われているけど、あの中でゴスロリと言えるのは水銀燈ちゃんだけで、他の子はただのロリータだよって話を聞いたことがある気がする。
fudomyoho @Fudomyoho55 18日前
日本人のゴスロリの認識が間違いというなら認識を改める運動でもすればいいのでは? とげったーで愚痴るくらいでは認識は変えられないと思います。
トリュー @DD113_penguin 18日前
外国人が表現するsamuraiだって鎌倉から幕末までの区別ついてない人多数だからお互い様でしょ。日本人が世界から笑い者なんじゃなくて、本気のマニア以外は間違っても気にしないし、そこに人種や国籍は関係ないというのが正しいのでは
天たくる @ten_tacle 18日前
ゴシックと言えばケンラッセルの映画「ゴシック」のイメージだったんで、元ツイ主の言いたいことは何となく分かるけど、ケンラッセルの映画も正しいゴシックなのかどうかはともかく最近の若い人は知らないのか。
天たくる @ten_tacle 18日前
元ツイ主がゴスとゴスロリの区別がついてないって指摘が複数あるけど、ゴスロリと言えば元ツイ主が主張するダークで忌み深い+ロリータってラインは割と周知されててベルばら的なのをゴスロリなんて呼ぶのは余程分かってない奴なので、元ツイ主が区別ついてないのはゴスロリとただのロリータファッションではと思う。
胡蝶 @uturobuneco 18日前
「海外では笑い者」って、個性的なファッションを楽しんでる子供に対して親が言う「近所の人が何て言ってるか知ってるの?」みたいなものだと思うんだけど、「よりによってゴスを好きな人がそれ言っちゃうのか…」感が半端ない
gehakun @gehakun 18日前
リュウのレバー前中パンチ
zfax_4 @lolox0109 18日前
西洋建築史にはまってた時期がある者としては、ああいうダークファンタジーな世界観を「ゴシック」 と呼ぶ事自体がそもそも不思議だった。 まあ「ゴシックホラー」というジャンル名称はそこそこ昔からあるので (オトラント城奇譚やポーの著作あたりがこれに含まれるらしい)、 「ゴシック=ゴシックホラー」というイメージの混同によって 今日の「ゴス」という呼称が定着したんだろう、と個人的には思ってる。
凸子 @totucox 18日前
一般的に日本ではゴスと呼ばれるものよりゴスロリの方が周知されてるし印象が強い(下妻物語なんかで知った人もいそう)。個人的にはゴシック調の服好きだけど、ゴスを知らないなんてwwwwと日本で広まらなかったことを揶揄されても、広まる程魅力を拡散できなかっただけという気もする
凸子 @totucox 18日前
例に下妻物語出しておいてなんだけど、あれ甘ロリだ。すまねえ
かしわ天 @kashiwaten6mai 17日前
ファッションの文脈で言うとロリータ界隈は自分たちのサブジャンル(?)や「ロリータとロリータ以外」の区別とかに厳格って印象があるけど、今はそういうの混同されがちなのか?専門外なので知らんのだが。
かしわ天 @kashiwaten6mai 17日前
しかし原因が勘違いや無知だとしても、何千年という人類の歴史の中で文化が混ざったり分かれたりしていく“自然の”大きな流れやうねりを殊更否定はしないけど、それはそれとして「メジャーになれなかったのであれば無価値の証左なので不分別を受け入れるかさもなくば絶滅しろ」っていう「この世に飲食物は『ハンバーガー』と『コーラ』以外存在しなくていい」みたいな人類文明・文化から多様性絶対殺すマンな意見はちょっと...
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 17日前
コメ欄には元KERAっ子はいないのか!?
しんせい @shinsei_1 17日前
ごす!めしくれ!ごす!!
猯谷貉太郎@装飾系男子 @mamiya_tanuki 16日前
「貴方がゴスだと思うものがゴスです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」 なんじゃないですかね。 あ、僕はKERA大好きおじさんです!
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