みんなのオブザイヤーオブザイヤーを募集中!今年のツイート今年のうちにまとめよう!
134
漫画編集者山中 @ComicYamanaka
漫画編集に必要な「たったひとつのこと」の話。 pic.twitter.com/OuCfwI7Sbi
 拡大
 拡大
おちR@連載4話目!! @ochi_r_
@ComicYamanaka 初めまして、漫画家のおちRと申します。いつも楽しく興味深くツイート拝見しております。描かれている誠実さは漫画家側からしても一番重要視しています。今の担当さんもそこで選ばせていただきました。山中さまのような考えの編集さんが増えることを心から願っています。これからも頑張って下さい!
にょん @umi_nyon
@ComicYamanaka 『仕事』に対する誠実さも『作家』に対する誠実さも持ち合わせているからこそ言えるんだなぁと感じます。向いているベクトルの方向がブレず折れない姿勢は見ていて励みになります!
イワマ @hi_iwama
@ComicYamanaka 私も同じことを先輩編集者に言われました。もう20年くらい前のことですが…。とても納得です。
竣(しゅん) @shu12n11
@ComicYamanaka これ、色んな事に言えますよね。 唯一のスキルが無い、得意なものが無いって言う人は結構いるけど、真面目で誠実ってそれだけで才能だと思う。 対人での根底にあって然るべきものでもあると思うので、逆にスキルがあっても誠実じゃない人に結果は伴わないですね。
やまいち @ymswVf1
漫画編集に限らず、全ての“お仕事”に必要かと。 twitter.com/ComicYamanaka/…
矢尾いっちょ @1203Yao
これは僕らにとっても大切なことなんだろうなぁ twitter.com/ComicYamanaka/…
塩子 @shiokong
微妙だという話に、無理に興味があると言わない。スミマセン、言いがちです。。 twitter.com/comicyamanaka/…
A.H.M.....__✍🏻 @08_08mzmtakk
ビジネスマンにも必要だなぁ。自分は仕事できると勘違いしている人ほど持っていない。「誠実」。 twitter.com/comicyamanaka/…
編集者さんの視点のお話
漫画編集者山中 @ComicYamanaka
「編集者のくせに」の話。 pic.twitter.com/RBrCwKgrvU
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
漫画編集者山中 @ComicYamanaka
「編集者のくせに」の話。(後半) pic.twitter.com/GW6qa6v3qt
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
漫画編集者山中 @ComicYamanaka
「今を抜け出す方法」の話。 pic.twitter.com/DlYCzZ3bl0
 拡大
 拡大
 拡大

コメント

エロラクP @eroluck 8日前
この方どこが誠実なのか一切分かんないのだけど。手柄にしたくてタダで100枚も描かせた色紙は無駄でしたとか普通なら言わない。
川田零三 @kawada0zo 8日前
この手の話題の度に言ってるけど、これ編集者の仕事じゃなくて営業や広報がやるべきことだよね。
こねこのゆっきー @vicy 8日前
面白いと思わないときに面白いと言わない。コレをしてくれる人は神様。
柏木彰二 @GmailShoji 8日前
取引相手に対して必要なことが「誠実なこと」とか抜かしてるが、それは当たり前、前提条件。そういった何週遅れかの気付きとかネットの使い方が下手かを自ら晒して、ヒット作を担当した〜とか書かれると、数々の名作は漫画家の偉業であって編集者って…と思われてしまうだけでは?
alan smithy @alansmithy2010 8日前
vicy マシリトの「ボツ」はある意味誠意であり、そのおかげで鳥山明はミリオンセラーになったとも言える(ドラクエのキャラデザを鳥山に指名したのもマシリト)
こねこのゆっきー @vicy 8日前
alansmithy2010 へー、アイツすげーんだな
やし○ @kkr8612 8日前
この担当がどうかは知らんけど「モブ子の恋」は面白いぞ
k@R-GLAY1 @KRGLAY 8日前
自分と同じパラメターを持った「架空の人物」=「もう一人の自分にアドバイスする」のは有効
@drydog_jp 8日前
まぁ、誠実さだけじゃ駄目だよね。 その編集が得意なことが作者と噛み合わないこともあるだろうし
@drydog_jp 8日前
ああ、タイトルが駄目なのか、「たったひとつだけ」じゃない、それだけでどうにかなるって考えは怖い
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
kawada0zo 誰がどうやれば有効みたいなのがわかってきたら順次移行させればいいとして、とりあえず思いついて、それを実行する余裕があったらやってみる姿勢は正しいと思う。 ネット活用して宣伝って、まだ定番のやり方が確立してるわけでもないし、始める段階であんまし区分にこだわってもしょうがないのでは
DDD @DDD_nki 8日前
棘のコメ欄ってなぜか編集者が憎くてたまらない人が一定数いるよね
tanakakkk @tanakanakataken 8日前
憎いってレベルならこんな深イイ()話に非難コメしないぞ https://togetter.com/li/1287171
ふぁむ氏 @phantom0730 8日前
漫画家に対して誠実な編集者なら無報酬で漫画家に色紙100枚も描かせんやろ
点面悪鬼百之助 @x743 8日前
たった一つがずいぶん長い
toka @tokab5 8日前
あ、やっぱこの人色紙100枚の人だよね…まだツイやってたんだ…
I-zy @digitaleazy 8日前
誠実でさえいればチームでいられるからね。例え選んだ道が悪手だったとしてもまた頑張れる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
誠実だとストレス耐性ないとすぐ退場だと思うが。
no exit @raven37564 8日前
人を搾取して無償労働に従事させたことを自分の手柄話かのように語ってる人が言う「誠実さ」、たぶん一般的な用法の誠実さじゃない可能性がある
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
raven37564 強いてあげれば、無償労働に従事させたことを自分の手柄話かのように語ってるのに誠実と言い張れるだけのネジのぶっ飛び具合こそが必用なのかもしれない。
lspipegrepsh @LBFalls1 8日前
売れてない個人事業主の営業を手助けするために色紙100枚書いてもらった、という話をどう解釈すると労働強要ブラック編集になるんだ
けたろ @Y_ketaro 8日前
色紙100枚って、そこまで引っかかる事なのか?
コメトギ @cometogi 8日前
無償で色紙100枚は地獄だろ... 一銭も入らないのに100枚ぶんの時間と手間をかけなきゃならないんだぞ そんな時間あったらネーム切ったり原稿進めたり休息取ったりしたいだろ漫画家は...
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
Y_ketaro そりゃ引っかかりますよ。色紙100枚描くことは漫画家の仕事の一環ともいえます、なぜなら宣伝活動とはいえそこに漫画家の労力がかかっている=お金が支払われるべきなんですよ。漫画の連載でも金をもらっているんだから色紙に絵を描いてもお金をもらう権利はあるんです。
川田零三 @kawada0zo 8日前
Neko_Sencho もちろん、編集者がやってはいけないなどというつもりは無いんです。ただ、こうした「営業・広報がやるべきことまでやる」という編集者の気負いは「連中には作品に口を出させない」という対抗心と表裏一体に見えて、まずそこらへん解消して組織内で分担して連携してはどう? と思う次第。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
Nanacie_ 連載中でとにかく忙しいであろう漫画家さんの時間をタダで搾取して、その上自分の手柄にしたくせに「twitterで宣伝した方が簡単に人集められたわwwww色紙無駄だったわwww」って言うのはただただ命令を下しただけの編集者のくせに何を言ってるんだってことなんですね。まだ色紙を描いた分の給料があとで漫画家さんに支払われたならまあ報われたでしょうが…
lspipegrepsh @LBFalls1 8日前
給料って・・・ 基本的に漫画家のこと労働者と勘違いしてるようだ
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
あと、少し話がずれるかもしれないけどこんな酷い編集者さんがいたということが発覚して「作品は好きだけどこの作品の編集者が気に入らないから買わない」っていう人が出てくるというのも問題なんですよ。漫画家さんはただ言われるがままやるべき事をやっただけ(あとで無駄になったとしても)なのに、編集者のした悪事が判明して人々が漫画を買ってくれなくなる=金が漫画家さんに余計回らなくなってしまう二次被害が起きてしまう。
gaheki @gaheki 8日前
色紙の事どう読んでも自分の手柄じゃなくて作家に手間を掛けさせてしまった過去の空回り事項として書かれてるようにしか思えないんだが
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
LBFalls1 やっている仕事と報酬の出方が違うだけで漫画家も立派な労働者です。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 8日前
『更に酷い仕打ちが、 この無能編集者が「こういう販促活動をすうよりも、Twitterでお金も手間も掛けないで作品紹介した同期(編集者)の方が売上が伸びた」と言い切ってしまってる事。』https://togetter.com/li/1287171 こちらをご覧ください。 gaheki
lspipegrepsh @LBFalls1 8日前
Nanacie_ 企業のデザイナー並みにガチガチに拘束され指揮下き入って報酬も固定なら事実上の労働者として扱われる場合があるけど、漫画家は無理 実態が労働者と離れすぎてる
ガムリン木崎 @gyan_zaku 8日前
LBFalls1 本来は仕事として依頼すべき内容を、宣伝だからと無償でやらせているんで報酬が発生してしかるべきだと思うのは普通じゃないかと。1枚絵を描いてコピーじゃなく100枚とも手書きならなおさら
けたろ @Y_ketaro 8日前
Nanacie_ 編集者が知人に配った、とか、売りさばいて全額懐に入れた、とかなら同意ですが、販売促進の為なのでは? 色紙1枚につき1冊余分に売れたと都合のいい解釈をすれば、色紙100枚で624x0.1x100=6240円・・・。 安いなw  『その上自分の手柄にしたくせに』これがよく分からなくて。以前に何かあったのでしょうが。 『二次被害が起きてしまう』逆の場合もあるかと思われますが。その差し引きがプラスかマイナスかが分からない以上、その点は批判すべきでは無いのでは?
lspipegrepsh @LBFalls1 8日前
gyan_zaku 本来別の仕事かどうかなんて契約書見ないと絶対分からないし、気持ちで外野が決めるものではない
けたろ @Y_ketaro 8日前
Nanacie_ 販促の一環として、作家さんが納得しているのなら、外野がとやかく言う事でもないと思いますが。作家さんがその点について文句言っておられるのでしょうか?   『こういう販促活動をすうよりも、Twitterで』これは作家さんに手間をかけさせてしまった事の反省も含まれているのでは? 自分には『色紙無駄だったわwww』という意味には取れないんですけど。
abc @ooaappii 8日前
「すべて単行本を売るための作業で対価は印税に含まれる」だからね。「単行本の表紙、裏表紙、あとがきやオマケページ」「色紙、書店配布ペーパー等」に金は出ないのが業界の常識。作家側からしても大体まあそうよねって淡々と作業するので「読者側が過剰に騒いでる」って話だったりする(一部納得がいかない作家が表紙を描かなかったりはしてる)。ちなみに色紙は書店でスペースを作って平積みしてもらえるので目につくし即棚送りにならずに済む手段のひとつ。
Masa Kid @kida_777 8日前
まあ「犯罪」および「グレーゾーン」で食ってくぞという人ば別として大体の仕事ではそれは必要なはずなんだけど…いざいつもそれができるかというとまた実践の難しさよ
(あ) @MutsuniNaruBeam 8日前
誠実さが大事というけど、現実には誠実さのかけらもない編集者とか結構大手を振って闊歩しているので、もしかしたら大事じゃないかもしれないんですよ。だよなサンデー編集部。
冶金 @yakeen4510 8日前
なんで漫画家の好きに描かせないのかねほんと。明らかに「これは雑誌に載せられない」てなもの以外は、まかせときゃいいじゃないか漫画家に。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 8日前
どこをどう読んだら「色紙100枚」の件が武勇伝とか手柄話のように読めるのか理解できん。『オールドタイプ・ステレオタイプなやり方をやった結果、大失敗しました』っていう失敗談というか自らの恥を曝したエピソードじゃないか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 8日前
WAKUWAKUTAKKU しかもそれは『何故編集者がツイッターという形での広報・広告を行っているか』に繋がるお話でもあるわけで……
転倒小心 @tentousho 7日前
うーん、少し前に読者プレゼントとして非常識な数(それこそ原稿を描くのに大幅に支障を来すレベル)の色紙を描く事を強いられた漫画家さんの話がありまして、あれを知ってる人にすると(そして絵を描くという作業をある程度見聞きしてる人ならなおさら)100枚の色紙を描く時間や手間というものは安易にやらせるような手合いの物ではない、と思ってしまうですよ。やってみてダメだったねと流されるような物じゃ無いと思います。
転倒小心 @tentousho 7日前
だから武勇伝や自慢話手柄話としてかたってるから、というよりは「それに割かれる時間や手間という物を考えもせず、思いつきでやらせてしかもそれが何の役にも立たなかったのに教訓として重視してもいない」という自省のなさこそを皆さん怒ってるんだと、僕は思います。
モジェル @moighjel 7日前
タダ働きに対して「必要ない」って言い切れる根性がすごいよね、思ってても普通漫画とかで口にしない。作家の不名誉になるから。そういうところが不誠実。
denev @_denev_ 7日前
「色紙100枚描いてもらった」という恐ろしい話は前にもまとめられてた覚えがあるけど、同じ人かな?
denev @_denev_ 7日前
alansmithy2010 マシリトは結果出してるから誰も文句言えない感じだけど、ひでー奴であることに変わりはない。
denev @_denev_ 7日前
Y_ketaro 外野がとやかく言うことですよ。優越的地位にいる編集者から「お願い」されたら、断れる漫画家は少ないでしょう。
Mill=O=Wisp @millowisp 7日前
漫画編集者の失敗談って扱いが難しいんだよね。「失敗して、改善して、仕事できるようになりました」なんてのはどんなビジネスマンでも通る道だとは思うんだけど、漫画編集者の失敗談では、その失敗ひとつで被害を受けやすい漫画家側のリスクが大きすぎる。
Mill=O=Wisp @millowisp 7日前
役人やサラリーマンのようなリスクの低い人と、フリーランスなどのリスクの高い人とが仕事の関係になった時、こういう失敗ひとつに対して負うリスクが違いすぎることから生まれる齟齬はよくある話だと思うんですよ。サラリーマンとしてフリーの人に迷惑かけたこともあれば、フリーとしてサラリーマンにぐぬぬした経験が両方ある身からすれば。
denev @_denev_ 7日前
millowisp 下請けに対して優越的地位にいるサラリーマンというのはごく一般的な存在なので、編集者だけが特別ということはないと思います。
幻三郎 @genzaburo 7日前
一応擁護すると、色紙100枚描いた漫画家の人的コストは支払ったのか支払わなかったのか言及されていないようだ。(どうせタダでやらせたんだろと言う見方をしてしまう気持ちはわかる)連載中に100枚はどうなのよと言う意見はあるけど、まぁ支払っているとしたら工数も相談しているだろう。まぁそれとしてそこをしっかり弁明しないで『誠実』を語るのは心寒いかな・・・
ザンちゃん @zanchann 7日前
この人なんかやたら叩かれてるなぁ。キチ達の意見全く意味分からない。
幻三郎 @genzaburo 7日前
読者から見れば編集者は裏方、ネット時代になって漫画家から出るうらみつらみが編集への不信を呼び、今は編集者が悪く言われる時代なんだろうなとは思うけど、役割を理解する必要があると思う。『俺だって頑張ってるんだ!』って失敗談を語ればそりゃ「お前作家先生に無駄な労力割かせてんじゃねーよ」くらい言われるでしょ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
LBFalls1 漫画家も漫画を描いてその売上及び原稿代に伴う収入を得ているので十分に労働者だと言えると思いますが。あなたの言う労働者は随分狭義なものに思えます。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
Y_ketaro 作家さんが納得している描写がないからとやかく言うべきことなんですよ。編集者によるパワハラの可能性がありますから。正直言いたいことは_denev_ さんにほとんど言われてしまった感じですが。後者に関してはNanacie_ のまとめを参照してください。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
ここまで「色紙100枚何がダメなん?」みたいな人が多いってことは、アニメーターや漫画家が低収入の日本じゃイラストにかかる労力、イラストにかけられるべき金額(収入)が本来どれくらいなのか理解がない人が多いんだろうな…(主語大きいけど)
幻三郎 @genzaburo 7日前
本人が気にしてないなら良いと言うのは結局ケースバイケースなので、ただ労働と言う観点で見た場合、漫画の宣伝商材は広告費として予算を計上し、労力を払った人には適切に支払わなければならないんですよ。そこをちゃんとやったんだよね?と言う話は「本人気にしてないなら良いんじゃないですか?」では相殺されない。そこは社会人として容認されない。
かすが @miposuga 7日前
オレが俺がが前面に出てるのが反発食らうんじゃないかなー。個人的には担当した作品の紹介にもうちょっとコマ割いてほしい。編集です。作品売りたいですって言うわりに、担当した作品については一コマとか売れなかった作品についてはタイトルすら出さないとか、作家さんに色紙100枚書かせたことも一言で終わりとか……。これでタイトル知ったけどどんな作品なのか全く判らないのは良くも悪くもせっかくバズッたのに損したなあと思ってる。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 7日前
モブ子の恋はこの人の努力もあるかもしれないけど、単純に漫画が面白いから売れてるんだと思うけど…、前2作が売れなかったのは営業努力が足りなかったせいにするのは何か違う様な気がするなぁ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
Nanacie_ しかもコメ欄にも溢れてるイラスト1枚の価値が分からない人がそれこそこの編集者みたいなイラストレーター・漫画家・アニメーターに低収入およびタダ働きで働かせてたりイラストの価格を高いとほざいてたりする恐れがあると思うとゾッとする。絵を描くのを仕事にしてるだけなのに何がこんなに問題視されないんだ(※個人の推測です)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
色紙100枚描かせた!タダで!! って、別にそんなの普通だろ、新刊出るならままあることじゃん。連載作家が新刊発売前に休む時ってだいたい裏でそういう販促仕事やってるからだよ。原稿料じゃなく印税がメインの収入源なんだから販促にリソース割くのは当たり前のことだよ
ビッター @domtrop0083 7日前
「親事業者が,下請事業者に対して,自己のために金銭,役務その他の経済上の利益を提供させることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります」 公正取引委員会ホームページより
ビッター @domtrop0083 7日前
まぁ「自己(親事業者)のため」かどうかは争点かなぁ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
サイン会やったらノーギャラ&不断不休で描き続けるんだぞ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
連載作家って掲載誌の下請けだったの?
いくら @YamadaIkra 7日前
色紙で炎上っていうから『とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話』の方かと思った。あっちは1600枚だった。桁が違った。
かすが @miposuga 7日前
bathtime39c どんなに面白い漫画でも見てもらわないことには始まらないからね。いまは雑誌は売れないし漫画が飽和してるし宣伝は大事かと。
かすが @miposuga 7日前
miposuga 知らなかったヒトみんながタイトル見てググるわけでもないし、せめてツイートにアマゾンや宣伝アカウントへのリンクがあればなあって。そういうとこ…。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
[c5719061] パーターかどうかはさておき、売れ行きで重版決まればバンザイではなかろうかと。特に今は初週の売り上げが全て!みたいなとこありますし。そこにリソース全力でぶっこむのは手法としてアリだと思います
プリズムの輝きを以て焼き尽くされ @mikata666 7日前
数々のヒット作~とかいうから有名な編集かと思ったら見たら誰?ってなってしまった。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
棘の連中がお気持ち許す許さないの線を各自上げ下げして編集者叩いてるだけに見えるんだが。たつきの件もそうだけど、外野がかってにオタサーの姫みたいにしてお気持ち案件にするのなんなんだろうね。肝心の漫画家はなんて言ってるの?
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
Nanacie_ 「自分の手柄にしたくせに「twitterで宣伝した方が簡単に人集められたわwwww色紙無駄だったわwww」」←これすごい印象操作がヤバいんだが。編集者そんなこと言ってないじゃん。どういう解釈したらこうなるんだまじで。
spin_out @spin_over 7日前
色紙って言っても、デザインから何から何まで作家に頼むやつと、絵とかは印刷で、サインだけ書くやつとかあるし、サイン会やれば100枚以上は書くので、売るための手段として色紙がだめとは言えない。と思う。
spin_out @spin_over 7日前
この編集の人が言ってるの「裏方としてやれることはやったし作家さんにも協力してもらったが、もっと売るための手段としてSNSで宣伝してます」ってだけだよね。なんで作家の協力にだけ食いつくのだろう。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
nekodaisuke1 少々オーバーな書き方をしてしまったかも知れませんが、こちらを読めばおわかりになると思いますNanacie_
けたろ @Y_ketaro 7日前
_denev_ 作家さん本人の意思も確認出来てないのに、何騒いでんの?という疑問の返答になってませんが。  Nanacie_ 『作家さんが納得している描写がないからとやかく言うべきこと』これに至っては、真逆だろwとしか思えない。作家さんが「納得していない」描写が無いなら、ヤイヤイ言う事ではないわな。 正直な所、無理矢理サイン色紙100枚書かせる事と、此処で編集者を槍玉に上げる事の、「どちらがより作家さんの為になって『いない』」かというと、後者としか思えません。
幻三郎 @genzaburo 7日前
だから、それはケースバイケースだって。人によってどっちでも言えるでしょ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
Nanacie_ そのまとめ見たかんじでは、ブロックされた人が騒いでるように思えるけど、それってツイッターにおけるメンタル的な部分のはなしで、漫画家と編集者の話とは関係ないよね。君みたいに解釈してバカ騒ぎする人がいたら俺もブロックするとおもうわ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
仮に俺が漫画家の立場だったら描くかな。もちろん人気作家だったら描かないけど。何が重要かって俺が決めるってこと。それで売れたら描いたかいあったなってなる。描かなくて売れないくらいなら描いて売れるほうがいい。
spin_out @spin_over 7日前
サイン会絶対に嫌だ。そんな暇あるなら描く。という作家も居れば、販促活動何でも協力します売れてほしい。って作家もいる。前者とこの編集の相性は最悪だろう。仕事場をほぼ会社形態にして連載してる作者もイレギュラーな作業は嫌がると思う。でも後者の漫画家とならうまく回りそうな気がするし、販促の結果ある程度の部数が出たなら作者も編集に感謝する。結局相性や考え方の問題。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
リンク先の「この無能編集者が「こういう販促活動をすうよりも、Twitterでお金も手間も掛けないで作品紹介した同期(編集者)の方が売上が伸びた」と言い切ってしまってる事。」も、ただの事実だしなーとしかおもわん。そういうこともあるわなって感じ。
Mill=O=Wisp @millowisp 7日前
_denev_ まぁ、なんで特別に編集が叩かれるようになったかと言えば、漫画家は漫画という強力な発信手段を持っているから、じゃないかと。よくある「俺フリーランス、この間役所の人と仕事したらひどい間に合った、チクショウ」的な話も、SNSに挙げられる場合では文章で連ツイや長文スクショと違って漫画形式だと拡散力が違う。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
nekodaisuke1 あくまで私は引用した(正しい引用の方法ではありませんが)新潟ちょビッツさんのツイートに注目しているつもりです。別に私はバカ騒ぎをしてませんが、当方と解釈違いで話が通じないとお思いならさっさと私のことをブロックされてはどうでしょうか。私の書き込みにそうやって煽るような文章で噛み付くこと自体貴方様の仰る「バカ騒ぎ」なのではないでしょうか?
spin_out @spin_over 7日前
nekodaisuke1 漫画家は会社員じゃないのですからね。売れなきゃそこで終わりなわけだし。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
結局ほしいのは態度なんじゃないの?大げさに平謝りのペコペコみたいな態度とれって話でしょ?自虐失敗エピソードオタクは好きだよね。そうでもしないと許さない同調圧力感じるもん。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
ていうかフォローフォロワー1桁の捨て垢さんじゃんこの人。構うのが間違いだったかもしれませんねさようなら。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
Nanacie_ 編集者がブロックしたとかいってる連中のまとめ見せた人がブロックしたらとか言ってくるの笑える。なんでそういう話になるわけ?そういうところだよね。
spin_out @spin_over 7日前
いやー色紙書店さんに送って営業かけて、出版社にプッシュされてるわけでもない1新人の初単行本が平積みされたらそれだけで編集の勝利なんじゃないかと。結果売れて重版かかれば印税は作者に入るんだしさ。そりゃ会社も儲かるだろうけど。
nekodaisuke @nekodaisuke1 7日前
言っとくけど捨て垢じゃないですよ。SNSをどう使おうが俺の勝手でしょ?友人に告知してフォローしてもらうかどうかは俺が決めるだけ。俺はそうしないだけ。まさに漫画家が色紙にサイン描くかどうかと同じ、お前と同じ価値観でいきてると思うなよ。自分と同じ価値観で動いてないからって編集者をたたく。そういうところだぞ。
けたろ @Y_ketaro 7日前
正直な所、編集者叩くつもりで此処開いたんだよなぁ。 「無理矢理書かせた」状況証拠が出てくるとワクワクしてたんだが・・・。 今んとこ、お気持ちヤクザ懸案にしか思えない。もうちょっとこう、「そりゃヒデェw」と言いたくなる様な状況証拠は無いものかと。   genzaburo 自分宛でしょうか?全く同意です。
モジェル @moighjel 7日前
この猫さん何回炎上繰り返すんや反省してないんかって気持ちは強い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
ドラッガーの指摘するマネジメントの極意「真摯さ」って奴だなぁ…これができる奴は本当に少ないんだよねぇ。。。
どんちゃん @Donbe 7日前
自分を顧客として見る、自分にプレゼンするってことか。アメリカ人が鏡に向かって熱弁するのもこれか。
どんちゃん @Donbe 7日前
アナログ対応で数伸ばす時代は終わった、てことじゃないの? 色紙の件も、それで売れてたら文句出なかったろうし、ツイ対応で売れるようになったら「あれ無駄だったねー、ごめんねー」の笑い話で終われる話。 笑い話で済まないのは、アナログもデジタルもやってそれでも売れなかった時の話。なんでハナからそこまで後ろ向きに考える必要あるん?
denev @_denev_ 7日前
この編集者は自分のことばかりで、漫画家と正面から向き合ってないように感じる。
denev @_denev_ 7日前
Y_ketaro この作者さんの意思は関係ないということです。だめなものは一律にだめです。
denev @_denev_ 7日前
タダ働きに同意した下請けだけを優遇するとか、教科書に載るような典型的な優越的地位の濫用でしょう。この作者さんひとりがいいよと言ったから許されるというような問題ではありません。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
意見が正反対で返す言葉もなかった所にdenevさんのナイス切り返しが来た。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
タダ働きは法律違反なんだからいくら業界ガーとか言われても法律違反であることは覆らないし、そのタダ働きが法的機関の目に入ってなくて(訴訟などが起きてない)問題が顕在化してないだけで問題ないってのは違う話なんだよね…
ざおーが @zaooga 7日前
色紙タダで描かせたといっても、編集者本人もあぐらかいてたわけじゃなく電話200件、試し読み冊子100冊、手紙100通にツィッター企画とやることやってお願いしてるんだよなあ。これで売れても自分に印税入るわけもないし「そこまで叩く話?」って思っちゃう、誘導されて見た他のまとめも肝心の漫画家不在で信頼しようがないし・・・
yadamon @yadamon11 7日前
eroluck そういう観方しかできない人にはそれ以上ないでしょう。外野で石投げるだけのイナゴが偉そうにとやかく言える話ではない。
spin_out @spin_over 7日前
自分の本売るための販促活動がタダ働き? いや、強制されて連載に影響が出たって話が表に出てるんだったらまだしも、個々での叩きは想像でしか無いしな。作家はいい作品作るのが仕事で、売るのは編集の仕事なんて、一部の大手版社以外で成り立つ業界だっけ? これがフェザー文庫並に編集が仕事放棄してたって話ならわかるんだが。
yadamon @yadamon11 7日前
Nanacie_ そもそも単行本買ってもらえない作家さんのイラスト1枚1枚にそれぞれ値がつくとでも? 打ち切りかどうかかかってる段階で販促活動分のギャラ払えとかそういう問題ではないよ。客がいて売り上げがつくから作者にはギャラが出るのです。契約上ちゃんと取り決めたものでなければ販促活動に報酬がなくたって何もおかしくない。サビ残させられたとか時給が出ない時間があるとかそういう話とはこの件は別、理解のない企業が絵の上手い人にただで書かせるとかとは次元の違う話。
yadamon @yadamon11 7日前
[c5719061] まず刷った分捌くための販促に対して増刷の約束なんぞできるはずもない。 編集がでしゃばるなと言いながら売れなかったのは作者の責任であるという部分は見ないふりする責任転嫁 呆れてものが言えないね。
けたろ @Y_ketaro 7日前
_denev_ 自分の本の宣伝活動の一部をタダ働きと見なすなら、仰るとおりですね。 この編集氏が、家族知人に渡す為に色紙を書かせたのであれば、たとえそれが1枚であっても、明らかにタダ働きですが。
denev @_denev_ 7日前
spin_over そういうなあなあでやってきたのがこれまでの出版業界であって、出版不況で出版社の存在意義が揺らぎつつある今、そうしたなあなあの弊害が噴出するようになり、もはや通用しなくなってる、出版業界も健全化すべきときが来たという話でしょう。
yadamon @yadamon11 7日前
moighjel 誠実の履き違えです。言葉を知らないなら適当に真似しないほうがいいよ。
denev @_denev_ 7日前
Y_ketaro もちろんタダ働きでしょう。自主的にやったわけではなく、編集者から依頼を受けてやってるんですから。何をわけのわからないことを言ってるんですか?
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ そのあたりきっちり整備すると編集部事態の規模縮小、そもそも売れる見込みのない漫画家が連載もらえないというジレンマが残る。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 契約に含まれていなければ違います。雇い主とバイトの関係とは違いますので もちろんいくら払うので描いてくださいと頼める世界なら幸せですが、厳しいことにその払った報酬は打ち切りへのリミットを縮めるだけのものですから
けたろ @Y_ketaro 7日前
_denev_ 書き漏れ。 『タダ働きに同意した下請けだけを優遇する』これこそ、そういった事実を確認出来なければ、言ってはならない事です。 この編集氏が担当する作家さんに常習的に色紙100枚書かせてて、それに応じない作家さんを冷遇したという事実があるんでしょうか?      労働に対する認識の差かとも思ったが、どうもそういったレベルの話じゃ無いな。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 契約も結ばずに業務を依頼したんですか?まさにそういうとこやぞ、としか。
yadamon @yadamon11 7日前
[c5719187] そもそもこの作家はこれくらい報酬渡しててこれぐらい売れないと成り立たないというバランスの話なのでその分の報酬支払えば売り上げ見込みノルマが上がるだけですよ。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 報酬は印税で支払われるのでそのための販促活動には報酬はありませんという契約の元動いているというだけのことです。これよりも有利な契約結ぶためには作家側の実力が必要になります。 プロスポーツ選手と要は同じ
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ 逆に販促色紙に払う金はないから業務としての販促活動しかしない。配本から出版スケジュールが出るからそれ以上は宣伝なし。実績のある作家じゃないから出版社としても編集部としてもプッシュできない。それで売れなくても作品に力がないからだ。って理屈をいうのが良い編集ってことだな。そしてそれが作者のためになると。まあ多くの作者はそれは望まないんじゃないかな(苦笑)
denev @_denev_ 7日前
Y_ketaro 色紙がなければ同じような販促はできませんよね?販促してもらいたかったら、タダで色紙を描けと言ってるんですよこの編集者は。それとも、タダ働きは嫌だという度胸のある漫画家がいれば、その人には金を払って描いてもらうんですか?
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 印税は本が売れたことの対価であって販促費ではありません。屁理屈もいい加減にしましょう。やばいなこいつら。ブラック企業の理屈そのまんまなぞってきやがる。
けたろ @Y_ketaro 7日前
作家さんと編集との間に、「販促活動がんばるから、色紙100枚書いて」と言う口約束でもあれば、編集の行う販促活動そのものが報酬になります。件の編集氏が一定以上の販促活動をしているのなら、無報酬とはいえません。 必ずしも、現金だけが報酬という訳では無いんですよ?   『販促してもらいたかったら、タダで色紙を描けと言ってるんですよ』だからさ、「色紙書かなきゃ販促しない」と言ったの?このヒト。
モジェル @moighjel 7日前
yadamon11 言葉の厳密な定義探ってもキリがないじゃないすか、こんな粗探しは問題とは無関係ですよ
denev @_denev_ 7日前
spin_over はあ???色紙を描かせた行為は出版社として責任を負う業務活動ではなく、編集者の私的な行為だったと?いくらなんでもヤバすぎるでしょそれ。どこまで本気で言ってるの?編集者って皆こんなコンプラ意識なの?
spin_out @spin_over 7日前
売れなきゃそれまでなんだし、売れる新人引くまで、新人ガチャ回す編集ってのもそれはそれで正しい姿勢かもしれんな。ハズレガチャにされた作家にはやりきれんだろうが。この編集叩いてる人って、一見作家のこと考えてるようで、実は作家側からの視点がタダ働きした色紙描きしかない。凄まじくドライだよね。
モジェル @moighjel 7日前
誠実の定義なんて人それぞれでしょうに...国語の辞書通りに言葉が使われていると思ったら大間違いですよ
denev @_denev_ 7日前
Y_ketaro 「ボーナスを現物で支払います」みたいな話ね。やばいよやばいよ。
yadamon @yadamon11 7日前
moighjel いいえ。この編集さんの使っていない定義を元に自分勝手に不誠実扱いは不誠実です。
けたろ @Y_ketaro 7日前
spin_over 俺投げたあとたのむw
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ 出版社の特に編集の作者に対する義務に販促があるわけね―だろ。「編集部」ってのは何をする部署か辞書でも引いてみろよ。契約関係で言えば毎回の原稿料払ってリャそれで終わりなんだよ。単行本化に対するカラー原稿の未払いとは違うレベルの話してるの自分でわかってないなら黙ってろ。この編集がやっているのは本来の業務から離れたところでの作家に対するサービスだって理解できてねーなこいつ。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 契約を結んでいないのに金を払えと?詐欺師一歩手前ですな。
モジェル @moighjel 7日前
yadamon11 これループするやつや
spin_out @spin_over 7日前
Y_ketaro どうやら、この編集が作者に奉仕していたということがわかってなかったみたいですよw
けたろ @Y_ketaro 7日前
俺的には、「この編集氏が嫌いだから屁理屈で叩いてる」という結論に達した。ここのコメ欄見る限り、それ以上に解釈しようが無いわ。
lspipegrepsh @LBFalls1 7日前
不当な労働を是正しようという風潮に反作用を引き起こしかねないレベルでモンスタークレーマー化してる
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 契約を結んだ上で金を払えと言っています。ええ…なんでこんな一般常識を教示してやらないといけないの。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 契約して金払う価値がないという編集部の判断なら実力が足りないというだけ 原稿料以上を支払う義務はないよ
yadamon @yadamon11 7日前
LBFalls1 是正するならあなたには売れる見込みがないので連載させません。のハードルが上がるだけだよ。
けたろ @Y_ketaro 7日前
spin_over 何が何でも編集氏を悪者にしたい御様子でw  「奉仕」だと語弊の余地があるから、「winwinの関係」くらいにしといた方が。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 そういう判断なら色紙を描かせる必要もないですよね。矛盾してるなあ。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ していませんよ。作者も編集も販促はやりたいですし その時のやり取りは当事者ではないとやからないので両者の合意がとれていたかどうか等々は勝手に妄想して考慮にいれるべきではない。
エテメンアンキ @ws54red76rf8778 7日前
話の内容とは全然関係ないけど、漫画の作りがクソすぎてそれがイライラする。 編集は漫画作るのが仕事ではないとはいえ、漫画にかかわる人間としてもうちょっとなんとかならんかったのか? 文章だけでいいよね?この漫画
通りすがりのだいこん @KansaiF 7日前
色紙100枚描くのは確かに大変だろうが、漫画家さんにしたら打ち切り掛かった勝負ドコロでの話で、漫画家さんにはサイン会だのプレゼント企画だのは勝手にやれんのだろ? それを積極的にしてくれない編集さんだと、それこそ作者は何も出来ずに死ぬの待つだけと違うのか?
通りすがりのだいこん @KansaiF 7日前
ws54red76rf8778 連続の文字ツイートだと吸引力が低くなるよ、そこは漫画とかの絵が強いのを解ってやってると思うけどね。一回のツイートで使える文字数は文字だけでやるより多くなるから。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 つまり、金を払う価値は認めないけど、タダ働きさせられる労働力としての価値なら認めてやると…?ねえ、自分が今どれだけおかしいこと言ってるか本当にわからないの?嘘でしょ…。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 打ち切られたくないので一生懸命がんばります。です。 何度も言う通り売り上げのない作者に報酬増やせば打ちきりラインが上がるだけです。編集部は慈善事業ではないので
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
yadamon11 漫画家も慈善事業じゃないからなあ…「打ち切られたくないんでしょ?」って一生懸命頑張るようにタダ働きで鞭打つなんて、馬車馬じゃありませんし…
spin_out @spin_over 7日前
Y_ketaro まあ作品がヒットすれば編集の実績になるのは事実ですからね。だから誤解されやすいんでしょうが。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
yadamon11 作家さんを応援している人にとってはイラスト1枚1枚に値があります。ていうか、商業でイラストを描いてる人が自ら「これはただの落書きだから別に売るようなもんじゃないよ」って言ってない限り販促用のイラストも漫画作品そのものも価値があります。 それと後半の文は思いっきり話題すりかえになってしまっていると思いますが…契約上ちゃんと取り決めないでそこら辺を有耶無耶にした上でタダ働きさせたからダメなのだと私は認識しております。
yadamon @yadamon11 7日前
Nanacie_ 契約は両者間の問題ですから判官贔屓は良くないよ。
yadamon @yadamon11 7日前
Nanacie_ じゃあ何にもせずに打ち切られただけですね。どちらが良いかは外野からはわかりません。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
解釈違いどころかなかなかに話が通じないお人だなぁ(個人の感想)。当方がいない間に苦労してたdenevさんの心労が伺える。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 ならば潔く打ち切りラインを上げるべきですね。漫画家として食っていける人間は減るでしょうが、漫画家が食えない職業になっては本末転倒です。
denev @_denev_ 7日前
編集部が慈善事業ではないように、漫画家も慈善事業ではないのですよ。
けたろ @Y_ketaro 7日前
spin_over にしても、限度というか節度というかw    Nanacie_ ふと思ったんですが、貴方方の論だと「ファンが色紙書いて貰う場合でも料金が発生すべき」という方向になっちゃうと思うんですけど、その点については如何ですか?『イラスト1枚1枚に値があります(自分も全く同意です)』なら、尚更かと思うのですが。 ファンだからOK? 1枚ならOK?
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 自費出版なり自サイト運営で好きにできるならどうぞご自由に それができないから持ち込みなりなんなりするわけですから
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
一般企業でいうと (上司が部下に)販促の為に手描きでこういうポスター作ってね!→労働にカウントし、給料が支払われるならおk (上に同じく)販促の為に手描きでこういうポスターをコピーなしで100枚作ってね!あ、このポスター描いた分の給料は出ないからな!なんならペン代とかも経費で落ちないぞ!→労働に対し給料を払ってないのでアウト、なんならパワハラで訴訟もワンチャン 漫画家と編集者っていうちょいとイレギュラーな環境と報酬体系でも、色紙100枚にかけた労力に見合った報酬が出るべきなのは変わらない
spin_out @spin_over 7日前
Y_ketaro この色紙って、書店とかにある「〇〇書店さんへ、XX発売されました。よろしくお願いします」ってやつだよね。多分 うまくすればコーナー作ってくれるかもってやつ。ヒット作なら販促で作ってくれるけどね。ひょっとしてファンに配るもんだとでも思ってるんだろうか。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
Y_ketaro サイン会のパターンでしょうか?作者さんがタダで色紙にサインとキャラ描いてもいいよ(あるいはなかなか聞きませんがサイン会に給料が出る)というのであれば昨今のようなタダで色紙にキャラ+サインというのは別に問題ではないと思いますが …ちょっと考えをまとめるのに文字数が足りません…w あとサイン会なら、ファンの数を見てざっと何枚描くか・キャラも描くか(サインのみか)が漫画家さんのご意向に基づいて決められるので私個人の見解では大丈夫だと思います。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 契約関係なのだから断る自由があるけどな。枚数だって交渉の余地がある。職権を傘に強制したという事実がどこかに出てるならあんたの言うこともわかるが。サイン会を断る作者が居るのと同じで決定権は作者にあるんだが? フリーランスが自分の作品売るために、労働力を提供することのどこに論理的問題があるか言ってみ。この場合、対価は単行本の売上(書店の棚の確保)。一方的に編集部が搾取してるわけでもない。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
1番は作家さんのご意向(色紙100枚タダ働きに関してどうお考えなのか)を聞ければいいんだけど今のところそれがはっきりしないからそれこそが論点であり泥試合の元ともなっている気がする…
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 ? 持ち込みしたから何なんです?持ち込みは奴隷宣言じゃないですよ。
spin_out @spin_over 7日前
フリーランスが自分の創作物を売るための行動をサラリーマンのサービス残業と同じに考えてる時点でどうなんだ。作者のためじゃなく、編集個人の利益なり、編集部にのみ利益のあることというならまだしも、この件はそうじゃないだろう。
けたろ @Y_ketaro 7日前
spin_over https://togetter.com/li/1287171 ここの画像見る限り、正しくそれです。第一巻でこれだけのスペース取って貰ってるんですよねぇ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
spinさん組は漫画家をフリーランスとかと同様に考えててこっちは漫画家をサラリーマンとかそういう雇用関係で考えてるからなんか話がズレてるんだ…!
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
フリーランスのイラストレーターやデザイナーがポートフォリオを作る=今回の販促用色紙100枚タダ働きだとspinさんは考えてて、こっちは宣伝用のサビ残=今回の販促用色紙(略)ってなってんだ、そりゃ解釈違い過ぎて話がなんか通じないと思うもんだよ…
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 契約関係だけでいうなら spin_over で終わりなんですよ。原稿に対して料金を払う。単行本化に対して発生した原稿に原稿料払う。編集して製本の準備するまでが編集の仕事。あとの営業は営業担当なり事業部なりの仕事。職分だけで言うと担当作家の販促する必要はないんですよ。そういうドライな関係のほうがいい。売れる売れないは作品の力だけって割り切って仕事して欲しい人が多いならそれはそれでしょうがないけどね。
けたろ @Y_ketaro 7日前
Nanacie_ 御回答頂き、有り難う御座います。サイン会も含め、ファンに頼まれた色紙を書く場合全般について、です。どのようにお考えかを聞くだけのつもり。でした、が。ちょっとあまりにもダブスタ感が・・・。サイン会って普通はギャラ発生しない、と聞きますが?イラスト無しのサインだけでも作業が発生する、価値がある事には変わりないでしょうに・・・。 加えて今更 Nanacie_ ってのは、なんだかなぁ、としか。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 編集にもフリーや派遣が居るので、この人が正社員かわからないけど、正社員でも編集の場合裁量労働が多いので残業代は通常ないと聞いてます。だから職分ではない販促作業(書店への営業など)はこの編集の労力の持ち出しであって、こういうことをやらない編集もいっぱい居ます。だからこの編集のやり方に賛成できないなら色紙を書かないのも自由だと思いますよ。でも個人的な感想言うなら作者の協力で効果的な販促できた自信があるから漫画にして公開したんでしょうね。
Takashi Suzuki @agkfreak 7日前
「色紙100枚」で今後何を言っても打ち消されてしまう悲しい人
abc @ooaappii 7日前
ああそうか、「絵」に価値があると思ってるから未払いだって言うわけだ。出版社からしたら価値があって金を払うのは「刷って本になるもの」に対してだよ、本を売ってるんだから。手を動かさせたり時間を取らせたことに価値があるわけじゃないんだよ。だってその理屈なら漫画家のするどんなことにでも金払わないといけなくなるからね。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
漫画家は個人事業主、編集は出版社の窓口なので、下請けと親企業という構図は成り立たない気がしますが。
abc @ooaappii 7日前
Nanacie_ モブ子の作者さんはTwitterやってないみたいですが、Twitter検索で「書店 色紙」って入れると、書店用の小さい色紙をいっぱい描いたって人がずらっと出てくるので、片っ端から「大変じゃないですか?納得して受けたんですか?それに報酬出てますか?」って聞いて回るとかどうでしょう?データ取れるかもしれないですよ。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 論点が違います。反論しづらいとこ無視してるだけなのでしょうが
yadamon @yadamon11 7日前
Nanacie_ サラリーマンは編集社に務めてる編集さんで、漫画家はフリーランスですよ。契約次第ですけど基本的に原稿料と印税払うだけの契約が主流です。
jinko @jinko_1 7日前
この編集の漫画読むたびに「漫画家のために頑張ってる自分、仕事熱心な自分」に酔ってるなあと思う。
denev @_denev_ 7日前
やばい。あまりにも突っ込みどころが多すぎて追いつかない。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 7日前
作者本人がSNSをやっておらず、発言が無い状態だと、この編集者が『死人(同様)に口なし』でこれ幸いと悪意で以て作者のイメージを自分勝手に植え付けることができるよなぁなんて考えてしまう。あくまで可能性の話にしか過ぎないけど。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
なんか話がグチャグチャしてきた。フリーランスが行う自身の宣伝活動の一環(ポートフォリオとか)としてなら今回の色紙100枚に金を支払う必要はないってことでいいのか…? でも不確定な宣伝効果を対価として色紙100枚実質ノーギャラで描けってやっぱり変だと思うんだよな…。『モブ子さん』の宣伝効果は作者本人の労力を介さなかったTwitterの方が高かった訳だし
denev @_denev_ 7日前
spin_over 編集部の業務ではないと明言しおった…。それって、何かあっても編集部は無関係だからケツ持ちしません、作家を守る責任も負いませんという宣言なんだけど、意味わかって言ってる?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
出版社の常識とかってもうこの際もう関係ないのでは? 絵を描くことで金をいただく仕事の人にイラストを100枚も描かせて「ギャラはないけど販促になるから!」ってノーギャラで済ましちゃうのが、絵を描く仕事として筋が通らないんだよ… 百歩譲って自身の販促用だからノーギャラでも〜ってなっても、この場合編集者から命令されてんだよなあ
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 原稿に対しては原稿料以上を払う必要はありませんが、販促活動を依頼する以上は「正当な」対価が必要です。きちんと契約を締結した上で、納品後は速やかに支払いしてください。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
フリーランスが・ただ一人ぼっちで・自らの意欲を元に・自分の宣伝用作品を作る ならまだノーギャラでもしゃーないわって感じ 個人事業主とは言うけどこの漫画家さんは会社に属しているからぼっちじゃないし、編集者に頼まれたから漫画家さんは色紙100枚描いてる(=宣伝用作品を作ってる)んだよ。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 7日前
お恥ずかしながら『モブ子の恋』という作品を初めて知りました。私にできることは、この人を雇っている出版社に『SNSでの発言が鼻につきます(要約)』とアンケート葉書(あれば)に書いたり、、作者に直接届くファンレターで応援メッセージを送るくらいかなと思いました。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
denevさんとspin組の会話を見てると「出版社に雇われる編集者とフリーランスの漫画家」は出した本の売上、原稿代関係しかやり取りしませんよ、そんな販促とかは知りませんよ金払いませんよって都合よく解釈してるように見える。色紙を頼んだのは編集者側ひいては出版社なんだから、普通に編集者側に支払い義務はあるんじゃないかなぁと思うけど。
endersgame @endersgame3 7日前
契約書があろうがなかろうが、依頼があって納品したのならそれに応じた対価を支払う義務がある。契約書の存在意義はその内容を容易に証明できるということであって、契約書が無いからといって、労働がなかったことにはならない。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 「市民、幸せですか?」という問答を連想しました。要するにタダ働きで色紙を描かないなら打ち切るぞということですよね。ずいぶん表現が直接的になってきましたね。
endersgame @endersgame3 7日前
「依頼があって納品したのなら」それは契約であって、契約書の有無は関係ない、の方が良いか。
endersgame @endersgame3 7日前
もちろんその請求の権利を破棄するのも請負側の自由だけど、発注側が勝手に無かったことにするのはアウト。
denev @_denev_ 7日前
spin_over それは編集部と編集者の間の労働問題であって、今回の話とは切り離して考えるべきものです。自分が残業代出ないからって、漫画家から搾取してよい理由にはなりません。販促活動は編集者の職分で はなく編集者の独断であるというなら、監督者たる出版社の監督不行き届きでしょう。
denev @_denev_ 7日前
yadamon11 ならば、その論点とやらを具体的に示してくださいな。というわけで改めて問います。持ち込みしたから何なんです?
denev @_denev_ 7日前
Nanacie_ 出版社の常識、いわゆる伝統的な商習慣というものは民法でも一定の尊重がなされますが、未だに契約を書面に残さないのが当たり前の出版業界の商習慣は、そうはいかないでしょうね。書面に残すとやばいと白状してるようなものだし。実際ここの書き込みも完全に真っ黒な自白ばかりです。
endersgame @endersgame3 7日前
なお販促品に関しては編集部ではなくて、販売部が予算つけてくれるのがまともな版元。
endersgame @endersgame3 7日前
endersgame3 もちろん窓口も請求先も編集部ではあるが。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ お前は編集の仕事内容を理解せずに話に参加してたのか。馬鹿だなぁ。フリーランスがそれらに金を要求するのも断るのも自由だからすればいいじゃん。でも多くの漫画家は100枚程度の販促色紙で編集者がつてで書店に個別に営業かけてくれるならそっちを選ぶだろうね。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ フリーランスが、印税増加のために販促に労力を提供すること自体がなんで不当なのか早く説明してね。それとも、販売元が出版社の場合、編集と作家は協力して営業活動をしてはいけないなどという取り決めがありますか?
spin_out @spin_over 7日前
endersgame3 それが依頼された仕事と認識するか、販促のための自主的な協力とするかで全く意味合いが違う。同じように色紙を描くサイン会の多くは足代と弁当代くらいしか出ないがそれでも依頼されれば作家の多くが実施するのが現実(もちろん断る権利はある)。それを悪しき商習慣というのも自由だとは思うけど、現場の作家の意識とは離れてると思うね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
本気で言ってるのかってdenevさんが途中キレてた(?)けどここまで来ると確かに本気で言ってるのかって言いたくなるわなぁ…
abc @ooaappii 7日前
作家からすれば「一度描いて原稿料もらったものをまとめてもう一回金もらおうって機会に、それを宣伝するのにまで金を要求できるかどうか」って話になるからなー。外野から「タダ働きですよ報酬をもらう権利がありますよ立ち上がりましょう!」とか言われても尻込みはするだろうよ。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ ついでにいうが、漫画家は出版社に属していない。属すの意味わかってる?
abc @ooaappii 7日前
「知り合いだからタダで描いて」「1時間の作業で○万円とか~」「いや今まで何百時間があっての1時間だから」案件と同じテンションで憤ってるかもしれないけど話がだいぶ違うのよ。
spin_out @spin_over 7日前
ooaappii 別に請求してもいいとは思うけどね。そうなると、編集判断ではなく、営業部とかの販促部署の決済になると思うから、実績のない新人作家だと現実問題として決済も降りず、会社としての販促もしないということになると思うが。
endersgame @endersgame3 7日前
それを当然と思ってるのが編集側で、単行本表紙でさえそうではないと言ったのが佐藤秀峰やらあひるの空の作者だよね。「無料が当然」という洗脳状態を作り出したからと言って、ギャラが発生しないのが当然なわけではないのよ。
endersgame @endersgame3 7日前
もちろん宣伝稼働だからと納得して無料で絵を書く作家や番宣に出る役者、ラジオに出るアーティストの行為を否定するものではないけれど。少なくとも販売元からの依頼によるものであれば「作者が請求権を放棄した」だけであって「最初からギャラが発生しない行為」などではないことは理解しておかないといけない。
endersgame @endersgame3 7日前
ごめん番宣やCD宣伝は番組からでないだけでレコード会社等からはギャラ出てるのかな? そっちは詳しくないから言い過ぎた。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
漫画家さん側から発信がないので完全に憶測ですが、出版社側というか編集から「販促のため冊子を作り配布します、先生側からも何かご協力頂けませんか」「では色紙を描きましょう」となった場合、出版社側から給金を出すのはスジではないですし、そもそも漫画家さんは出版社にとって取引相手であって従業員ではないですよね。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
個人事業主である漫画家さんと出版社が協力して一冊の本を販売、販促しようとしている時、そこにどの様な契約があるかは個々の事例で違うでしょうし、この漫画だけでは「100枚の色紙」に謝礼があったかどうかすら判断しかねます。議論をするには情報が少なすぎると思いますが。
ざおーが @zaooga 7日前
これで漫画家に「色紙の報酬」が入るのなら、編集者にも「試し読み作成手当」「電話宣伝手当」「手紙販促手当」「ツィッターキャンペーン企画手当」とか出るのかな?
endersgame @endersgame3 7日前
urary777 それは発注側と受注側の力関係において依頼になる可能性が高いでしょうねえ。メール等の依頼記録があり、”作家から請求があれば”出版社側から給金を出すのは完全にスジになります。 重ねて言っているようにそれを決めるのは作家側であって出版社側ではない。
denev @_denev_ 7日前
ooaappii いえ完全に全く同じです。出版業界に長らく身を置いて感覚が麻痺してると、そうは思えないかもしれませんが。
denev @_denev_ 7日前
spin_over それが会社としての判断なら仕方ありません。いち編集者としてそれが不満なら、頑張って販促部を説得して予算を分捕りましょう。それこそ社に属する編集者として腕の見せ所ではないでしょうか。もちろん実現はとても困難であることは(他人事ではなく)重々承知しています。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
endersgame3 そうですね。それで、今回の事例では作家さん側から編集側へ請求があったのでしょうか?
denev @_denev_ 7日前
urary777 契約を盾にするなら、少なくとも書面で残しましょうよ。そもそもの印税契約から。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
urary777 横からだけどそっちの言いたいことはわかるぞ~。情報の少なさをうま~く利用して「ないですね」なんて言った途端鬼の首取ったみたいに「請求が作家側からないなら別に支払いがなくてもいいですよね」的な事返すヤツだ
spin_out @spin_over 7日前
endersgame3 ないね。サイン会は書店の依頼を編集が仲介するのでそもそも販促活動であっても編集には仲介しかできないし、同様に今回の色紙にしても、仕事として発注したのか、業務外の販促活動として提案(依頼ではない)した場合、出版社とではなく、編集個人と作家の関係性になる。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 請求があったら販促活動しないだけだと思うよ。会社のルール(契約)に則って仕事するってことはそう。なんで販促が編集の業務外だって話したかわかってないねえ。その行為が結果として会社に損害を与えないから黙認してるんであって、業務命令で販促してるのとは違うんだよなぁ。
denev @_denev_ 7日前
spin_over なぜなら、優越的地位にいる出版社が無償の労働を要求しているからです。漫画家の印税に影響あるからというのは何の言い訳にもなりません。
endersgame @endersgame3 7日前
urary777 その大前提を共有できてようやく「請求しないのが当たり前という"常識"を作り上げてきた業界」という話になるわけです。
denev @_denev_ 7日前
spin_over なら潔く販促は諦めましょう。もっとも、この編集者の同僚は漫画家の負担にならない方法(本編の一部公開)で結果を出したみたいですが。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ ドライドライ。別にあなたの判断を間違いとは言わないが、それこそジャンプとかの大手の編集以外では仕事にならないんじゃないかな。まあ編集は新人ガチャ回して今の担当の作家切ればいいわけだし。会社のルールとして実績のない新人に販促の居kが出ると思ってるがすごいよなぁ。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ 違います。会社のために無償の労働をしているのではなく、結果として作家と自分になる行動を業務外でしようとしているのです。契約外で動くってのはそういうことです。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ いいんじゃないですか。でも作家は更に売る方法があるならそっちもやってほしいし協力するという人のほうが多いでしょうね。
denev @_denev_ 7日前
spin_over 契約外で働く時点で、それだけで既にアウトです。
spin_out @spin_over 7日前
編集が個別の書店に直電で依頼するという行為は、営業等の販促部門がある場合、業務としてやるのであれば通常越権行為です。正規のルートで営業の許可を得る場合、会社のリソースを無名の新人に酒ということで、実績ある作家と同じ月になったりしたら普通はそっちにリソース割くので現実的な提案ではありません。それらの成約の中で作品の販売実績を上げるための活動に「ただで色紙100枚描かせた」はこっけいな批判ですね。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ なぜですか? 会社との契約に、会社に属する編集と、作品の売上を上げるための活動はしてはいけないなどという、馬鹿げた条項があるとでも?w
denev @_denev_ 7日前
spin_over どうでしょうね?Twitterでも、作家に無償で販促行為(たとえば私用のTwitterでの宣伝行為)を促す編集者に対して疑問を呈する作家さんを何人か見ていますし、そのツイートには同業者からの同意のリプライも付いていました。出版不況で編集部の存在意義が問われ始めている今、今までのやり方がこれからも通用するのかどうか、一度考え直すべき時期が来ているのかもしれません。(個人的には、時すでに遅しでないことを祈っています)
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ あなたはこの編集の行為がアウトだと断言する場合、この色紙の作成が、出版社と契約した出版社の活動としての販促業務に対して無賃労働をしたという証明をしなければいけません。できますか?
denev @_denev_ 7日前
spin_over なぜですか、と来たか‥。どこから説明すればいいのか、今途方に暮れています。
spin_out @spin_over 7日前
_denev_ 契約外の活動であれば、それは個人と個人の合意に基づく活動である場合、アウトも何もないのですがそれすら理解できない? アウトな理由がないのに端的にアウトとだけ言ったって納得するわけ無いでしょう。もしかして本を出した場合、作者の販促活動は出版社に全部管理されるとでも思ってるんでしょうか。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
とりあえずspin氏が出版社のタダ働き常識に凝り固まって無茶苦茶言ってるのはわかった。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
spin_over あとこれ urary777 この人の言い方とそっくりじゃん。反論を上げさせにくい言い方を人様からパクってマウント取るの楽しいですか?w
spin_out @spin_over 7日前
そもそも、ミニ冊子なんかを雑誌等のコピーを使って作った場合、正規のルート以外で販促してる事になるから、一次著作権者の許諾なしで本屋におけるわけねーし、編集部として許可が出るはずがねーんだよなぁ。販促部署で正規の手続きを踏まない限りは。本屋が独自に見本誌作るのもコピーとか取れば厳密にはアウトだからな。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 自分が理屈で反論できないと、マウントとか言い出すとか。そういえばフォロワーの数とか言ってましたねぇ。 Nanacie_ とか醜い言いぐさですねぇ。
spin_out @spin_over 7日前
Nanacie_ 具体的な反論をせずに、断定して印象操作ですか。しょーもないですね。
ウラリー㌠ @urary777 7日前
endersgame3 では、今回は裏が取れないので前提の共有がなされない、ということでよろしいですか?
ウラリー㌠ @urary777 7日前
_denev_ はぁ。残ってないのです? 残っていないのが問題、という情報が作家さんなり編集さんから出たのですか?
ウラリー㌠ @urary777 7日前
Nanacie_ いいえ違います。現時点では請求があったかなかったか、謝礼が支払われたか支払われなかったかすら不明なのに、他事例を引き合いに出し「こいつもそうに決まっている」という論旨を展開するのは間違っている、と申しております。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 7日前
spin_over spin_over spin_over 人の揚げ足を取るってこたあ人に揚げ足を取られる覚悟はあるってわけだwこんな初歩的な煽りに引っかかるなんてまだまだですねw
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 販促のために無給で絵を描くという契約です。
yadamon @yadamon11 7日前
_denev_ 自力で出版して物流に乗せられるなら編集社へ持ち込みする必要なんかありません。嫌なら自分で単行本作って勝手に儲けろということです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
[c5719187] 現物刷って流通に載せて、売れようと売れまいと印刷部数で印税払うんだからリスクもう十分にとってない?
けたろ @Y_ketaro 7日前
契約していない事は出来ない ×  「やらない」と契約した事はさせられない ○   なんか色々都合良く勘違いしてるなぁ。
denev @_denev_ 6日前
spin_over お答えします。まずひとつには、出版社の業務でなく私的な活動と言いながら、あなたは出版社の社員を名乗って、出版社の営業資源(社内情報などを含みます)を使って活動しているはずです。販促活動を受ける書店が単なる第三者を信用するわけないし、作者本人であっても組織の後ろ盾がなければ普通は提携などしないでしょう。これを出版社に無断でやっているとすれば出版社の監督不行き届きですし、承知した上で見過ごしているなら「出版社の業務ではない」という言い逃れは通じないでしょう。
denev @_denev_ 6日前
_denev_ ふたつめは、販促先の書店や漫画家のリスク問題です。仮に本当に業務ではないとすれば、販促活動における責任の所在はどこになるのでしょう。当然出版社は無関係です。いざ何か問題が起こったとき、損害を受けた書店や漫画家に対して、あなた個人で責任を負えるのでしょうか。それとも、漫画家が自主的にやったことだからお前が全部背負えとトカゲの尻尾切りするのでしょうか。
denev @_denev_ 6日前
_denev_ みっつめは、出版社に所属する編集者、つまりサラリーマンであるあなたの労働問題です。実態として業務活動であると看做される以上(理由は前述しました)出版社はあなたを無償で働かせていることになります。働き方改革と騒がしい昨今、まともな会社はサービス残業の削減・撤廃に力を入れています。ここまで臆面なく「残業代なんか出ない・そもそも業務ではない」などと公言する行為は、労働基準法を守ろうという建前さえ投げ捨てています。会社の信用を著しく落とす行為です。
denev @_denev_ 6日前
とりあえず思いつくままに書いてみましたが、働く/働かせるにあたっては、法律を守って契約を結ぶというのは最低限のことです。業務外だからなにをやってもいいなんて言い出したら、法律の存在意義がなくなります。こんな当たり前のことを説明しなければならないなんて、出版業界というのがどれほどの魔窟なのか、今更ながらに驚いています。
denev @_denev_ 6日前
yadamon11 その契約、書面で残せますか?動かぬ証拠になってしまうと思いますが‥。
denev @_denev_ 6日前
yadamon11 ええ、ですから出版社に流通に乗せてもらうわけですね。まさかまさか、流通に乗せてもらいたかったら奴隷宣言せよとか言い出す気ではないですよね?
denev @_denev_ 6日前
[c5722068] 議論の中で、出版のリスクと販促のリスクが混同されているように読めました。出版のリスクは(リスクコントロール権=出版部数の決定権を出版社が握っている以上、漫画家と対等ではないとはいえ)出版社も背負っていますが、販促のリスクについては、ギャラを払ってない以上ノーリスクですね。リスクではなくコストと言ったほうがより適切だったと思います。
yadamon @yadamon11 6日前
[c5722068] 売れない漫画の責任は担当編集にありますが?ノーリスクってのはこうやって外野で石投げてる人たちのことでは?
yadamon @yadamon11 6日前
_denev_ 奴隷ではなく、編集社と結んだ契約にそって報酬が支払われるべきです。 時給契約ならともかく、単行本の印税と原稿料で契約されているなら、販促のポストカードがタダ働きになることはあるでしょう。 あなたは毎度都合よく無視しますが漫画家には嫌なら断る権利は当然あります。その辺り細かいやり取りは妄想にしかならないので勝手に恐喝まがいの悪徳編集者を作り上げるのはやめなさい
yadamon @yadamon11 6日前
_denev_ 残せるでしょうね。なにも問題はない
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
嫌なら断る権利はあるてか、パワハラマンがよく言う「嫌なら辞めろ」系のセリフはあくまで自分の責任逃れなセリフだって気づかないんだなぁ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
嫌なら断る権利があるって言っておいて、その裏で上手いこと取引材料を用意しておいて「こいつが欲しかったら俺に従え」的な逃げられなくするDV彼氏みたいな手口を取ってるんでしょどうせ?「断る権利がある」ってのさっきっからず~~~~~~~~~~っと逃げ道用意にしか使ってない癖にwwww
spin_out @spin_over 6日前
_denev_ 「出版社の営業資源(社内情報などを含みます)」とは何を指しますか? 電話帳に公開されている書店の電話番号のことですか?(苦笑)
spin_out @spin_over 6日前
_denev_ 「販促活動における責任の所在」出版社の名前で依頼していない以上、それを受け入れるのかどうかは書店の判断です。書店側に編集個人が会社としてのプッシュがないことを明確にした上で棚を使ってくださいと頼む行為がアルトな理由が全くありません。
spin_out @spin_over 6日前
_denev_ 例えば、TRPGの出版をしている会社の社員が、自分がその会社の出版の人間だと身分を明かした上で、セッションのマスター等やコンベンションのボランティアをし、参加者に自社の販売物の宣伝をする行為のどこに労働問題になりうる箇所があるのか、きちんと法的な問題点を明確にした上でお応えください。しかもそれは上司や組織の指示ではなく、自発的にやっていることです。
spin_out @spin_over 6日前
この編集の行為が駄目(アウト)という場合、1、法的にアウト、2、倫理的にアウト、3、感情的にアウトの3つのレイヤがあるんだけど、_denev_ もNanacie_も実は3つ目の理由で感情的な反感を持っているに過ぎない。1,に対しては明確な証拠も状況もなく、2に関してはこの国の商習慣として定着している行為でもある。 _denev_なんかがフェミニズム系のまとめで批判してる「お気持ち批判」を自分がやってるって理解してんのかね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
1度煽られた人間の話は聞きとうございませんかwww
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
TRPGのヤツと色紙はどう足掻いても違うだろ~~~!(某議員のアレ) 例えのTRPGのは自発的ってのが明らかだけど色紙は普通にこのまとめ見る限り編集者が漫画家に頼んでるじゃん??まとめみてる?みてる??
spin_out @spin_over 6日前
法的にアウトなのは、基本「他人に損害を与える行為」であり、編集の営業活動によって、作家側が「不当な労働をさせられた」と主張した場合や、会社で知り得た情報を使っての「インサイダー取引」等の法で規制される行為、あるいは「会社に損害を与える行為」で成立します。編集が行っているのは個人の資格での販促とそれに対する作者への協力要請(と判断できる)でありそのどれにも該当しません。明確な上司の指示や会社の暗黙の指示で行っている「業務」でもないため、労働問題にもなりません。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
あと編集の行為は2の倫理的アウトだよ。常識が定着してるっていってもそれは働き方改革云々が出てきてる今は悪しき常識と見なされてもおかしくないんだよ?ほんと何言ってんの
spin_out @spin_over 6日前
Nanacie_ 「1度煽られた人間の話は聞きとうございませんかwww」といいつつ反論する恥知らずがここに。そして他人の文章を読んでないのが明確にわかるね。おまえのお気持ちはどうでもいいんだよ。
spin_out @spin_over 6日前
Nanacie_ また明確なラインを示さずに印象操作ですか。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
どれをとってもブーメランwwブーメランwww
spin_out @spin_over 6日前
結局具体的な反論はまったくなく、煽られて悔しいだけか。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
鏡はそっちが使うものでしょう() いやほんとゴチャゴチャしてきたから原点回帰するけどこの漫画から色紙100枚が自発的宣伝に見えないんだけどなー。フリーランスとの契約とは言えど色紙への労力を割いてってのは編集者側からの依頼なんだから自発じゃない=給料出てもおかしくない でしょ?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
そっちのが煽られて悔しい癖に。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
結局回り回ってそっちが何が言いたいかって「出版社の常識的に金払いませんよ」じゃないの?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 6日前
金を払いたくない。だから報酬は宣伝効果に置き換える。だから編集者側も小冊子を作ってイーブンにする。漫画家が自発的に色紙を書いたことにする。損害を出してないから別に金は払わなくていい。そういう言い訳にしか聞こえませんよほんと。
spin_out @spin_over 6日前
「色紙を100枚描かせた」ことが問題だとの一点突破で、その根拠は元々「契約関係での優位者にされた強制であるから」という推測でしかない。それが事実かどうかすら証明できていない上に、サイン会等の類似事例は否定できず、編集と作者の関係性や色紙の使用意図すらも推察できていない。お気持ちで噛みつきまくるSJWと何が違うんだか。ああ、社会正義のために反論してるからそのものなのかもしれんな。
ウラリー㌠ @urary777 6日前
批判側の根拠が漫画の表現、論拠が「色紙を100枚描かせた」際に報酬が支払われていないのではないかという推察であり、求める決着が「漫画家さんに正当に報酬が支払われる仕組み作り」だと仮定して。現在行われている議論がそれに結びつくとは考えにくく、また根拠が薄弱かつ論拠が推察でしかないので、批判をするならもう少し具体性と証拠を揃えて話された方がいいと思います。
yadamon @yadamon11 6日前
Nanacie_ 全部あなたの妄想ですよね。 編集は慈善事業じゃないので余分な報酬が発生するならそもそもの連載や打ちきりのハードルが上がるだけなのですが、それがあなたの正義ですか
けたろ @Y_ketaro 6日前
相変わらず議論になってないのがスゴイなw 経緯を全く知らん第三者がどれだけグチャグチャ言っても、結局 urary777 これなんだよな。
風渡野 @futtono000 1日前
別に言ってることは間違ってないと思うけど、作者に色紙100枚描かせた事は販促にはならなかったって事実を軽々しく認めて、しかも自分の美談に加えているところが不誠実さひいては作者を踏み台にして出しゃばっていると思わせる要因だと思う。編集者としてどうあるべきかはもうわかったから自分の担当漫画のレビュー漫画とか描いた方がいいかもね。折角漫画描けるんだからさ。
endersgame @endersgame3 1日前
urary777 まともにオレのコメントを読んでれば誰でもわかるように、そもそも個別の事例に関してはなんにも言ってないよ。「カネを払わないのが当たり前」「出版社側から給金を出すのはスジではない」とか言ってる件への反論しかしてないので。「前提」というのも endersgame3 のことです。  このスレにもいる、1つ反論したら全部に対して反対の意見を言っている思い込むという頭のおかしい奴がたまにいるので念の為。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする