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NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
すべてを公表して自分らしく生きる人がいる一方で…。新作「LGBTのカップル」は【今夜 Eテレ23時】です! #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/vAQkhdFQnV
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NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【まもなく Eテレ23時】今夜は新作!「LGBTのカップル」。ゲストは30代のレズビアンカップル。ハルコさん「やっと全部を話してもいいんだっていう人に出会えた」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/SlTWCt9TlO
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NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
ねほりんぱほりん「LGBTのカップル」はじまりました!!! #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/oz1okBrsrc
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十春 @shiro231
ゲストはレズビアンのカップルのカナさんとハルコさん #ねほりんぱほりん
ゆき @yuki_bkmc
#ねほりんぱほりん LGBTの説明にQとかAを一応入れてくるのがEテレ
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クエスチョニングのQ、アセクシャルのAなどもある #ねほりんぱほりん #ねほぱほ
時雨 @light_snow
職場の講習会で自覚、その場で早速カミングアウト #ねほりんぱほりん #ねほぱほ
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LGBTの講習を自分が講師でやってカミングアウトもしてってすごい人だね!? #ねほりんぱほりん
bit_tours @bit_tours
トゥクトゥンwwwwwラブストーリーは突然に、やめろwww #ねほりんぱほりん
十春 @shiro231
終電間近でカミングアウトして「なんで早く言わないの!」ってちょっとキレられる笑笑 #ねほりんぱほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【LGBTのカップル】ハルコさん「今まで、バレたら本当にもうこの世の終わりというか、死ぬぐらいのレベルで、嘘をちょっとずつ盛り込みながらバレないように生きてた」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/wzTMVgW9f4
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精神保健くん@マンガで福祉 @seishinhoken
確かに、10年前だとカムアウトするのは「この世の終わり」と考えてしまうのもわかる気がする… #ねほりんぱほりん
みやQ(borraginol) @miyaq55
10年前に保育園でLGBT講演会をやって、上司の理解があるのって相当に奇跡よ  #ねほりんぱほりん
しっぽ @sippo_sweetrick
「あなた達みたいな先生に出会えて子供たちは幸せ」すごい 本当にそうなんだけどね…こんな風に思ってそして発言してくれる人がいるって素敵や… #ねほりんぱほりん
mew @blue_inthebox
確かに。 保育園の人達も優しいな〜。 親御さん達の中にはそういうのも嫌がる人もいるだろうに。 #ねほりんぱほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【LGBTのカップル】カナさん「テレビのネタとかにもされたりとか。どうしても自分の存在とリンクさせて見ちゃうんですよね。そうか自分ってキモい存在なんだって」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/Z6cXsExxWp
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コメント

大竹林賢一郎 1/19KKTVX @rkouskysi 13日前
こういうふうに「道」を教えてくれる人がいるのは素晴らしいこと。草の生い茂る森を歩くより、誰かが歩いた道を歩くほうが楽だもの。
yomoya@原稿もう1冊 @yomoya_chukou 13日前
こういう番組に出る人たちって強いよな。自分もちょっとずつカミングアウトしていって何とか今は隠さずに生きていけてるけど、今でもカミングアウトするときは息が詰まる。今まで否定されたことはなかったけど、今回は否定されるんじゃないかって思うわ。
紫苑 @shion_candy 13日前
養子縁組があるだろって言ってる人、結婚したい相手に籍入れるのが容姿でって言われたら嫌じゃないのかな? パートナーになりたいんであって戸籍上とはいえ子供にはなりたくないよね?
west @flying00w 13日前
ドラマで「同性カップル」はあっても、その子供まではまだ踏み込めてないからなあ。『隣の家族は青く見える』で教育ママから敵視されてた事を思い出した。
スイッヅ @swtds85 13日前
「山手ねほぱほゲートウェイ」に潜む「鶯谷フォアボール」にびっくりして内容が飛んでった
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 13日前
レズビアンカップル、結構なことだとは思うけど、何で妊娠したいの?
らくだケイム @rakudacame 13日前
そら子孫を残したいという思いは多くの人間の本能に刻まれてるからねぇ。
カミ @kami2805 13日前
なんとなく、結婚しないと子供を産んではいけないって思い込んでるけど、その価値観すら古いものかもしれんな。
りもこん @remo_cont 12日前
TheGoldSunlight 本気で疑問の意図がわからないんですが・・・?
TOIさん(15)☆ @1983Y 12日前
愛する人と一緒に子供を育てたいという気持ちはそんなに難しい感情かな?自分にはできないのでそう望む人は応援したくなる。
ポテトさらば @see_you_potato 12日前
こういうの見ると、結婚はさておきパートナーシップ制度くらいは認めても良い気はするけど。でもLGBTの子供が周りからどう見られるかってのもあるし正直難しい問題よな
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
ゲイップルも子供が持てるようになりゃ良いのにな。
maruotamakin @marokintama 12日前
ホッカイロで精子を保温してって精子に加熱は厳禁じゃなかったか? だから精子バンクの精子はみな冷凍保存されてるだろ。嘘くせぇ内容だな。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12日前
TheGoldSunlight それヘテロの夫婦に言えることだよね。何で子ども作ろうとしてんの?って。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 12日前
じゃぁ俺、残りの一生「変」でいいや<「変って言ってくるほうが変」
よだか @yodaka_illust 12日前
加熱じゃなくて"温めてる"んでしょう。睾丸って凍ってるんですか?
mow @mow8012 12日前
marokintama人工授精の場合の、夫の精液検体を持参する場合、「人肌にあたためて」と生殖医療のクリニックのブログにあるのだが。(もっともカイロで加熱しすぎるといけないので、まとめツイート内にある「ぬるめの熱燗」程度だったのだろうと推測)→https://ameblo.jp/hanaokaivf/entry-12253244071.html
mow @mow8012 12日前
嘘くせぇとかいう前にググれよと。
くらっく🎍 @crazyslime 12日前
レズビアンカップルは生産性がないという等式は偽になったな。これはいいことだ。否定される材料が減ったという意味でね
ぱるえふ @paruehu 12日前
この人達が特別周りに恵まれているのか、それとも今はこのぐらい普通なのか知りたい。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
新しい家族!自分らしく!がホモレズカップルふたりの主観であって、当の生まれてくる子供の視点がまるでないのが怖い ガキを自分たちの愛を証明するための飾り程度にしか思ってないのかな
fumi @karakararen 12日前
MxxTxxxx そんなのヘテロの夫婦でも山ほどいるやん。
56号 @56gojp 12日前
世の中ヘテロが既得権益側で多数派側なんだから少数側は割を食って当然なのでは。
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 12日前
産まれてくる子どもの主観は産まれてからしかわからないのでは。お2人はここまでくるのに沢山悩んで苦しんでるし、産むことを決意したのもきっと沢山考えた上のこと。男女カップルの方が愛の結晶だから産む、を悩んでないな気がするよ。
冶金 @yakeen4510 12日前
養子じゃいけないんだろうか。
くらげ @_wxy1020 12日前
他人の幸せにケチつけるなんて随分暇で味気ない人生だな
くらげ @_wxy1020 12日前
養子でもいいだろうけど自前の卵子があるならそっち使おうと思うのも自然なことだと思う
slips @techno_chombo 12日前
56gojp つまりオタク趣味なんて迫害されて当然なんですね分かります。
frisky @friskymonpetit 12日前
shion_candy 『養子縁組があるだろって言ってる人、結婚したい相手に籍入れるのが容姿でって言われたら嫌じゃないのかな?』 パートナーかどうかは制度が決めるものではなくて本人たちの認識と隣人の理解によるものなのでは? 社会生活上不便なことがある(入院時の同意や相続など)のでそれの対策としての養子縁組よね。 制度によって夫婦と認められないと嫌、という考え方は、本質的には「私たちが夫婦であることを隣人のみならず社会のあらゆる人に理解させたい」という押し付けよねぇ。
わななき @wananaki 12日前
そもそも生産性云々って言ったら子供作れない人や今結婚していない人も生産性ないわけで…。子供増やす意味での生産性云々って話には穴がありすぎるよ。じゃあ将来技術進んで同性でも子供残せるようになったら生産性あるってことになるんかいっていう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 12日前
またここにも「他人の妊娠を貶す奴」が湧いてんのか
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12日前
直接子宮へ精子を注入するのは人工授精とは言わない、シリンジ法というヘテロカップルでも行える不妊治療の一歩手前の方法。嘘くさいのでは無くてね。
@koh1017 12日前
子供の主観云々言う人はあれやで、将来その子が自分の家族を愛して誇らしく思うようになること(可能性)を間接的に否定してるやで。っつーか、ヘテロの夫婦だって「子供がこの世に産まれたいと同意してから」産むの不可能やでな。なんじゃいこの「ボクタンはママに『産んでくれ』なんて言ってないモン!!」理論は。
@koh1017 12日前
friskymonpetit それの何がいけないのかミリも理解できないわ。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
karakararen …え? ノーマル夫婦が出産するのは普通だし、どうして両親は異性同士なんだ!なんて怒る子供はいないだろ
りくと@暇人 @m_antipodes 12日前
自分は隠してるつもりもなければ、わざわざ言うつもりもないなあ、自分をすべてさらけ出したら生きやすくなるかといえばそうでもないと思うし。 それぞれといえばそれまでだけど、こういう番組があるとカミングアウトしなければいけない、カミングアウトできないから辛いとみんなが考えている、と思われるのは嫌だな。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
ホモレズが結婚とか子供にやたらこだわるのって純粋な家族愛じゃなくて、あからさまな自己顕示欲の政治性にしか感じないんだよな こういうこと言うと反発する偽善者も、もし自分が両親ホモレズで赤子養子とか人工授精で生まれてもまったく同じように今の両親と接してきたのかね 口で言うのはカンタンだよな
神南ハートウォーマー @Geda_2 12日前
ところで1枚目、左下「おすピー」はしばらく、右上「ロバート・キャンベル」は最後まで全く分からなかった…。
瀬川みつね @segawamitune 12日前
子供ができないけど、連れ合いの遺伝子を残したい、これで途絶えさすのがもったいないと思うと精子バンクの活用はアリだと思うな。 そして健康で幸せなカップルの子となるなら… 自分との子じゃない事を割り切れたら、ね。
56号 @56gojp 12日前
techno_chombo そうですね。少数派ですからね。
I-zy @digitaleazy 12日前
これ子供の父親はどうなるんじゃ?非嫡出子って事になるんかしら?精子提供者の男性が認知をしたりって事はあるんかね。セクシャルマイノリティの人達が幸せに生活を営めるのはいい事だけど、制度的な障害もやっぱり多そうだな。
茄子の花 @kiss_a_mikan 12日前
子供可哀想とか決め付けられないんじゃないでしょうか ヘテロの母親でもやたら構ってもらえなかった憎しみを拗らせてる無式みたいなのもいますから… https://togetter.com/li/1280073
わななき @wananaki 12日前
まあ生まれた子供がどう思うかってのは難しい問題だよね。やっぱ周りと比べちゃうと思うからね、子供が。
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 12日前
僕はウチの飲み歩き借金とギャンブルとかでヒステリックに喧嘩しまくる厄介者の異性カップルの毒親より、偏見があろうとも愛してくれそうな同性カップルの方がまだマシだと主張するぜ!
やし○ @kkr8612 12日前
生まれた子供がどう思うかなんて産んでみないとわからないところまで心配しはじめたら(しかも外野が勝手に)キリがないし無意味でしょ
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 12日前
こういう家族もありだと思う。病院の付き添いや同意書など問題も多く、気持ちの上でも養子縁組ではなく結婚を望む気持ちはわかる。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 12日前
kkr8612 その外野の勝手な心配を突き詰めると、反出生主義に行き着いちゃうよね。反出生主義まで突き進んじゃうと誰一人産むべきではない、になっちゃう。(しばしばヴィーガニズムと悪魔合体してヴィーガニズム本来の「他人には押し付けない」がどっか行っちゃってる人がコメ欄やリプライで暴れてるのを見かけますわ)
すっぱいぶとう @RefurRusantiman 12日前
生産性生産性言うのならこういう同性同士の人工授精も積極的に認めていったほうが上がるわよね。子供かわいそうに関しては異性同士のカップルだって虐待死させたりするんだから関係ないわ。本人たちの問題だわ。
菱谷京介 @hisi_nya 12日前
「片親で可哀想」「養子で可哀想」「両親が同性愛者で可哀想」子供は生まれた環境じゃなく周りの大人の無責任な発言と態度に傷ついて悩むんだよ。他人様の家庭に嘴突っ込むのはやめようや。
瑞樹 @mizuki_windlow 12日前
ここまでやるか?きもちわりぃ……
pdx_jp @pdx_jp 12日前
shion_candy 養子縁組がいいとはちっとも思わないけど、結婚という関係に押し込めるのがいいとも思えないですが。愛し合う二人が結ばれる=結婚っていうだけなら聞こえはいいけど、見方を変えると「愛し合うのは二人だけ」とか「愛がないと結婚できない」とかいろんな価値観を強制してるわけですよ。
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 12日前
杉田水脈氏の「生産性」発言だけど、あれってLGBT支援の名目で税金使う必要ある?って事でしょ。独身者でも精子バンク手軽に利用できるように制度変更しろってんなら、普通に少子化対策予算でありLGBT関係ないもの。結婚はしたくないけど子供は欲しい層はそれなりにいるらしいから。
まうみん @maumin66 12日前
やっぱ杉田水脈のアレって当事者にガン刺さりしてたんやなって
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
hisi_nya そうそれ。セックスワーカーにも言えるけど、周りすべてが考えを改めさえすれば、可哀想な人はいなくなるんですよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
杉田水脈の内容に反論できなくて切り取って差別で押し切ろうとしてたからねえ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 12日前
crazyslime 相変わらず奴等に生産性なんてないんだけどw
無式MT @MxxTxxxx 12日前
nagisaryou そんなこと不可能だけどね
あかこ @akakored 12日前
Geda_2 右下も全然わからなかったんだけどこれもしかしてマツコ?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 12日前
リリカルなのはじゃヴィヴィオの親はなのはとフェイトの二人なんだよなあ~。
紫苑 @shion_candy 12日前
pdx_jp 誰も結婚=愛なんて押し付けてないと思うんですけど
紫苑 @shion_candy 12日前
friskymonpetit ヘテロのカップルでも事実婚じゃやっぱり法的に弱いし、世間的にもまだ偏見は残ってるでしょ。 別姓で結婚できるならって人がいるのと同じ問題点じゃないのかな
kusano @t_kusano 12日前
はっきりいって奇怪だしエゴだと思うよ。子供は可哀想と100%言い切れる。どっちの腹使うかしらんけど、どっちかは明らかに親じゃないし、男の存在はタダの種扱いだし、いろいろ無理やりすぎる。孤児を引き取って育てる、とかならまだ有り得るかなあ。
神南ハートウォーマー @Geda_2 12日前
akakored 映像だったら夜更かしのパロなのでマツコだとすぐ分かりますw
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 12日前
生まれてくる子供がかわいそうって、おい、言ってること優生学と変わんねえぞ。
紫苑 @shion_candy 12日前
Sakura87_net ビアンカップルに精子提供と認知もして二世帯同居くらいしか思い浮かばない 養子貰うのも結婚してないとダメなんだっけ?
スイッヅ @swtds85 12日前
t_kusano まとめ読んでないのが丸わかりなんで、釣りたいならもう少し上手くやって
茄子の花 @kiss_a_mikan 12日前
出産自体親のエゴだな。芥川の河童みたいな方式でもない限り
たちがみ @tachigamiSama 12日前
俺の負担や邪魔にならない限りどうぞお幸せにって感じ 関係ないからな
たちがみ @tachigamiSama 12日前
子供はなんだかんだ環境に適応するものだし、当事者に親としての資質があるかどうかはその時にならんとわからんから子作り自体を咎める気も無い
胡蝶 @uturobuneco 12日前
Sakura87_net 代理出産や卵子提供で子供を授かったゲイカップルが海外だといますが、先進国の裕福なカップルが途上国や国内の貧しい女性に代理母を依頼したり、苦学生が卵子を提供するケースがあったり、人身売買の温床になったりで禁止する国も増えてるので、今後は分からないですね…
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 12日前
これで生産性の問題クリアとかいうのは人間への生産性強制に加担してると思う
九銀@半bot @kuginnya 12日前
子供が生まれたいかどうかも分からないのに生むのはクソだと思うわ。同性愛とは関係なく
趣味専用 @kowaihitofollow 12日前
コメント欄見るとかなりの悪意あるコメントにもいいねついててビビる 以前は思わなかったけど、今はLGBT支援名目での税金投入が必要なんだなーと思うようになったわ
NTB006 @NTB006 12日前
話を進めていくと、独身男性で実子が欲しい人に代理母と卵子を用意する。まで、行くのは確実なんで、進まないというのはあるんじゃないかな?
pdx_jp @pdx_jp 12日前
shion_candy 愛してるかどうかは関係ないというなら、どういう場合に結婚の必然性があるかを明示したほうがいいですね。あからさまに言わないだけで、愛する二人が結婚するのが当然みたいな雰囲気で押してくるあたりがずるいですね。言わなくてもわかるだろ、みたいな。個人的にはどういう関係に婚姻関係を認めるべきかを明示しないで結婚制度変更要求する連中は基本的に無視していいと考えてます。検討しようがないから。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
同性親を否定するのは差別だ!悪意だ!優生学だ!と責められても、子供が父母を欲しがる悲劇は無くならないけど
@koh1017 12日前
欲しがってももらえなかったボクタンは本当にかわいそうですね。こうかよオラっ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
「父親がいないのは、子供にとってかわいそうだ」という意見もあるけれど、「○○ちゃんはお金持ちなのに、うちは貧乏」という子供の嘆きに「貧乏人が子供をもうけるのは、児童虐待だ」と主張したらキチガイでしょう。「いろいろな家族があって、ウチはこうだ」という振れ幅の問題でしかないのでは
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
表現規制議論の際「女性(フェミ)は自分の性的価値が下がるのを恐れて、二次元コンテンツを規制したがっているのだ」という馬鹿みたいな陰謀論を述べる人もいたけど、男性抜きで子供を産む女性への強い反発・攻撃は「男の価値が下がるからダメ」以外の理由が思いつかない。自分たちがそう思っているから「バーチャル・ポルノへの嫉妬」という発想が出てきたのだな
エコ袋と素敵なクリスマス @ecobukuro_free 12日前
は????子供が生まれたいかどうかわからんのに生むのはエゴ????ちょっと待ってこのコメ欄自称神がまじってるぞ
エコ袋と素敵なクリスマス @ecobukuro_free 12日前
あと女性(異性愛同性愛とわず)は自分で子供生みたい育てたいって人結構いるよ。在宅さんにはわかんねぇかもしれないけど。
九銀@半bot @kuginnya 12日前
「他人に意見を押し付けるな」というのは良く見られる考えであるし特に異論はないのだが、同じ口で子供に人生への参加を押し付ける事を肯定する奴は何言ってんだお前って思う
あいうえお @ayaya0089 12日前
「同性であれ結婚しているから子供を育てて良い」ってのも意味がよくわからない。関羽と張飛の義兄弟が、恋愛感情のない友情関係によって「世間を引っ張るような素晴らしい男を育てたい」と思って養子もらいにいっても、拒否されるわけだよね。なぜ恋愛感情から成立した関係や肉体関係がある人達にのみ子供を与えるのだろう?
あいうえお @ayaya0089 12日前
ayaya0089  そう考えてみれば、こういうものは理屈じゃなくて、「肉体関係をもった男女から子供が生まれる」という前提から派生した制度だからだと思う。この前提を壊すと理屈上は認められないものが殆どなくなる。目的が「少数派への配慮」なら尚更歯止めが存在しない。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 12日前
子どもの成長に生産性を期待しないといけないのか?
冶金 @yakeen4510 12日前
「自然だ」って言い方で弁護するのはおかしくはないかな? 精子銀行のどこが「自然」なんだい?
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
「悪魔」って名付けには、可哀想って反応もアリって人増えるんじゃなかろか。金星(まあず)さんの人生ってどんなもんだろ。面接でどんな思いすんだろ、とかさ。そうすっと、どっかに線引がありそうよね。
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
愛し合う二人なら行政の支援があってしかるべきで、共同生活してる友人同士だと無理筋だと考える場合、恋愛感情への行政支援の必然性、みたいな話になるんだけど、そういう観点で法益を語る人って少ないよね。ちなみに、戸籍法の結婚の要件には、恋愛感情は含まれてないしね。(あくまで「婚姻意思の合致」のみ問うている)
mow @mow8012 12日前
コメ欄みたいに同性婚で子供を産むなんぞ!とまるで子供が可哀想だ子供のためだとばかりに批判している人間こそが、同性婚で産まれた子供を偏見で苦しめるんだろうなと。ひとり親と同じだな。
たちがみ @tachigamiSama 12日前
見え隠れする政治的なメッセージに生臭さや胡散臭さを感じてしまうのは昨今の反差別やフェミ界隈を見てたらやむを得ないのだろうな 杉田某の件とかね
冶金 @yakeen4510 12日前
独身男が子供ほしいと思ったとき、どうすりゃいいんだろうか。
たちがみ @tachigamiSama 12日前
彼女らのことを中傷批判するのは論外であるが 彼女らを理解出来ない、祝福しない人がいるのは当然なのに、それを許せない人がそれを悪し樣に批判する度に白けてしまう 祝福を強要されているようでな そういう同調圧力が嫌だったんじゃねーの?
Lotus @Lotus19810101 12日前
レズなのに見ず知らずの男の精子受け入れることはできるのか まぁヘテロにも言えることだけど
フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
子供は欲しいからパートナーとは無関係の気に入ったスペックの男の精子をスポイト注入する・・・・それオッケーな線引きなのか。へー
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
理解できないとかは別にいいんだよ、どうせおいらも理解してないし。 というか同性愛がどうとかでなくても、他人を理解なんてそうそうできないしな普通。 ただ、理解できないからって他人の幸せを妨害しようとするのはよくないと思うよ
Lotus @Lotus19810101 12日前
押しつけがましく理解求めようとしない限りは別にどうでも良い 活動を政治利用されそうになってるのは(それを望んでない人が)可哀そうだとは思うけどね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
えらい根性あるやんけ。そこまでして産んだ子なら大切にしてぞんざいに扱うことはないと思うが。
S @s_setuhao1 12日前
Mokko_Chin 苦労して授かった子でも虐待することはあるからそれは何もいえない
無式MT @MxxTxxxx 12日前
s_setuhao1 虐待の7割はお腹を痛めた側の母親だしな 出産したらそれで母親の仕事は終わりだと勘違いするのかもしれないね
紫苑 @shion_candy 12日前
yakeen4510 それこそ男性不妊で精子バンク利用する人にも失礼でしょう
風呂メタルP @hurometal 12日前
子供が将来、人生に躓いたら親のせいにすると思うけど、その覚悟はしないとな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
個人の主観において、自分の責任で「その生き方は嫌いだ」と述べればいいだけだ。 tachigamiSama 屁理屈こねて「道義的に間違っている」「生物として正しくない」「子供がかわいそう」と義憤を押し付ける欺瞞が批判されている。
nesi @41sb_nesi 12日前
男女の夫婦だろうが虐待する親はするし、片親だろうが親なしだろうが子供は育つ。幸せな生涯を送る人はたくさんいる。 互いに寄り添うパートナーと子供がいて暖かい家庭を築いてる2人と、ここで根拠のない誹謗中傷して他人の人生を決めつけてる人。側から見ると後者の方がよほど哀れで滑稽だよ
S @s_setuhao1 12日前
MxxTxxxx ママにかまってもらえなかった可哀想なボクちゃんキター! LGBT叩きより女(母親)叩きが優先したか?w
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 12日前
Lotus19810101 これを思い出したなど ‪カナダのレズビアンカップルが精子バンクから高IQ、希望の容姿、教養、趣味を持つ男性の精子の提供をうけて子をもうけた後、精子提供者が犯罪歴のある統合失調症元患者であることが判明 - Togetter https://togetter.com/li/972247
ディー @DDcmdd 12日前
少子化が言われるご時世、子供を生みたい人が生めるのは良いことだと思うよ。海外で男性の人工妊娠の研究とかもやってなかったっけ? 男女の夫婦でも両方が一人ずつ産もうねって時代がそのうち来る…来るか…?
yume2 @KAAAtosatsu 12日前
同性愛者は生産性がないと言ったりそれに同調するくせに、子持ちの同性愛者に「それはエゴだ!子供かわいそう!」と言う奴はどうして欲しいの?同性愛者は永久に殴り放題にできるオモチャでいて欲しいの?
えふえふっち @efuefu4 12日前
もちろんこの人たちには賛成だけど、シングルマザーの5歳くらいの子供が見知らぬ男性に片っ端から「お父さんになってくれませんか」って話しかけてた事例を知っているので子供がかわいそうという主張に反論する方法がわからない
にゃふらっく @nya_hu 12日前
なんていうか出産は大変だけど、やっぱり女性の特権でもあるんだなぁって改めて思った。 ゲイの人の場合、精子バンクは可能でも代理母とかは倫理的にもリスク的にも法的にも問題があるし、 独身で養子や里子を貰うのは難しいし。 同性婚を認めるかどうかってそこんとこを認めるかどうかって問題でもあるんだろうな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
精子バンクと代理出産の規制緩和でいいと思うが、いかんのか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
MxxTxxxx 人格攻撃始めたかわいそう人なのでそっとして上げるのがいいかと。
冶金 @yakeen4510 12日前
同性婚という「生物学的に子供が生まれない」人たちが養子をもらったり人工的な手段で子供を授かっていいのであれば、独身だろうが老年夫婦だろうがおよそ誰にでも同様の権利があることを認めなければならないと思う。本当にそれでいいんだろうか? 少し疑問が出てくる。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
口が悪いのを特に擁護することはしないけど、論理で対抗できずに妄想で人格攻撃に走る奴は確実にそれ未満だよね。
生肉 @yukke0415 12日前
pdx_jp 男女であれば結婚の必然性など問われないのに、なぜ同性同士になっただけでできないものなんですかね。
S @s_setuhao1 12日前
GX9900GUMDAMX 無式が今まで散々人格攻撃してきたから言われてるんやで
TOIさん(15)☆ @1983Y 12日前
いつものことだけど後半のコメントになるにつれて番組も見てなけりゃまとめも読んでないんだなっての増えるよね。そしたらもう自分のTLだけでいいじゃんよw 今回のLカップルの人に関してはかなり稀有で幸せなケースなんだろうなってのは当事者じゃなくてもわかると思うのでそれを「COの押し付け」とか「そうじゃないケースの人は」って心配するのは自分の事じゃないんだから落ち着いていいと思いますよ。
あいしー★ @aicm2 12日前
両方が妊娠出来るから生産性はむしろ倍…とは言えんか
mow @mow8012 12日前
Lotus19810101 別にレズビアン=男性嫌悪じゃないからなあ。ここで取り上げられてるレズビアンの方は若い頃は男性ともお付き合いしたみたいだし(だが心が満たされずに同性愛を自覚するに至る)。仮に男性を嫌悪していたとしても、子供を持ちたい願望のほうが上回って入れば関係ないのでは?あくまでも精液だし。
ゆゆ @yuyu_news 12日前
キラキラしたシャイニービアンカップルでしたな。職場恋愛だったし。同性カップルの実子問題を考えると「自分で産んだから確実に実子」が主張できるビアンと、カップル外の第三者に代理出産してもらわないといけないゲイカップルを同列に扱うのは無理だとしみじみ感じる。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
s_setuhao1 なんで関西弁なの?
zfax_4 @lolox0109 12日前
異性カップルの間でも明らかに育児や家庭形成に失敗してるケースって必ず一定数あるわけだけど、 もし仮に将来的にこういう同性愛カップル家庭が増えたとして、 その中からある程度の数の「失敗家庭」が生じるのは仕方ない事と思う。 しかしその場合(実際に失敗した理由や原因が同性愛と無関係の要素にあったとしても) 「これだからホモカップルは害悪!」というバッシングが絶対に発生するんだろうな。
つづり @ridermach108 12日前
同性愛者が子ども持つなんて〜云々抜かしてさも世論代表の如く喚くコメ欄の酷さよ。 結局根っこにあるのは自分よりいい思いしてるのが許せないだけでしょ。 少なくとも同性愛者と人工授精で生まれた子どもは爪弾きにしますよって自分で宣言してる奴よりかは親に向いてるよ。
ゆゆ @yuyu_news 12日前
性的関係にある(一応、対外的には「愛し合っている」と表現される)ことで家族認定されるというのもおかしいと思うんだよね。別に性的な関係にないけど、友人と生活を共にしたい、万一の時に疎遠な親族より友人を頼りにしたい、友人に資産を譲りたい、そういう需要は生涯独身者が増えている今絶対にあるはず。同性婚を「愛し合っているから」でゴリ押しすると、そういう「性的関係ではないけど自分の生涯を任せるくらい信頼してる」関係の取りこぼしが増えてしまう。
ゆゆ @yuyu_news 12日前
実際、同性カップルがパートナーシップで遺産相続を有利に出来るのに、助け合って生きてきた同居の兄弟姉妹が性的なパートナーではないので遺産相続において不利になるのはおかしい、という訴えは同性婚できる国で出てきているみたいだし。
無式MT @MxxTxxxx 12日前
通常の夫婦でも家庭に失敗するのなんか言われなくても分かる。 が、子供が同性両親が嫌だと言った場合、それは「失敗」だと認めてくれるのかね? 虐待されたら保護されるけど、同性が嫌だという理由で心に傷をおった子供は他の養父や施設が素直に保護してくれるかね
zfax_4 @lolox0109 12日前
lolox0109 何が言いたいかってえと、「毒親の異性カップルよりは円満な同性カップルの方が 子供にとってずっといいだろ」って反論があるけど(そしてそれ自体には同意だけど) そこを擁護の基点とすると「同性愛カップルは絶対に失敗しない事が最低許容ライン」 って話になるし、それもちょっとディストピアなんじゃないか…?ということ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
「夫側不妊で精子バンク」は正直なところ地獄の一丁目としか思えない
冶金 @yakeen4510 12日前
老年夫婦が「このままじゃ先行き不安だから子供がほしい(養子または自分の凍結しておいた生殖細胞から人工的に子供を作る)」なんてことになって、いいんだろうか。
冶金 @yakeen4510 12日前
いや老後の面倒がどうのこうのじゃなくて、ワシらは純粋に子供がほしいんだ、とか言い出したらどうするんだろうか。
TOIさん(15)☆ @1983Y 12日前
このケースで「変だ」「気持ち悪い」って感じる人の気持ちは残念ながらわかり合えないけど否定はしない。でも「子供の幸せが~」「将来不幸に~」までいくとお節介でしかないし、そう思うならそうならないようにあなたが優しくしてあげましょうよ。それくらいの不安当事者が考えてないわけないでしょうしそれでも気になるぐらい他者を気遣える気持ちがあるなら誰かにいじめられるかもしれないから俺が守ってやるぐらい言っちゃえばいいじゃん。
田中 @suckminesuck 12日前
なるほど生産性で語るならゲイとレズはわけにゃならんのだな
mikaka @michando1 12日前
yakeen4510 養子縁組の基準めっちゃ厳しいよ。法的夫婦じゃないとまず無理じゃないかな。
mikaka @michando1 12日前
MxxTxxxx MTくんはうまれてきて可哀想だね
ゆゆ @yuyu_news 12日前
.suckminesuck 生産性が「=出産力」なら、ビアンカップル=2、異性カップル=1、ゲイカップル=0でしょうね。「=年収」なら世帯年収的に ゲイ>異性共働>ビアン共働>異性一方専業家事 の傾向が出そうだけど。
mow @mow8012 12日前
ゲイカップルは養子もらえないのか、と調べてみたが、2016年12月に「男性カップルが日本初の里親認定」という事例がすでにあったな。代理母出産や特別養子縁組はまだ難しいかもしれないが、里親として里子を迎えることはできるらしい。https://style.nikkei.com/article/DGXMZO15765470W7A420C1EAC000?channel=DF010320171966
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
ridermach108 もっとシンプルで、相手をたたきたい、マウントの取り合いですよ。相手に非があれば人格攻撃でも何でも許されると思ってる人が多いので。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
子供が自分の家庭についてどう感じるかはわからない、ってのは確かにそうだし 「変だよって言われてもそんな事言う奴がおかしいから気にするなって小さい頃から積み重ねていきたい」 って取り組みで対処するつもりなのも分かるんだけれど 多分その「変だよ」って言葉に直面するまでに積み上げられる猶予は相当短いだろうなぁと思うので 心構えのできる前に心無い言葉にぶつかって子供が傷つく事がなければ良いなとだけ祈る
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
園児とか小学生くらいの子は「違うな」って感じたら口にしてしまうからね……
!にゃん @bibibikkuri 12日前
逆に今も「他人のあり方に口出ししたい〈時には暴力的手段を用いてでも)」時代だからこそこのコメ欄でもアレコレいう奴が絶えないんでしょ
GOGⅡ @Pantsahow 12日前
これ事実上の「一夫多妻」状態ですよね。こちらの纏めを読んでからだと非常に興味深い。https://togetter.com/li/1293319
west @flying00w 11日前
「自分は間違って作られたと、神様に訴えたい」神じゃなく、社会が容認しないから苦しんでる。「カミングアウトが許されず、死にたい」と思わせる社会。教科書を変えるとか、方法は無いのか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
uturobuneco ある意味『身体的リスクの少ない臓器売買』ですからねぇ…倫理を考えたら禁止はないだろうけど規制が厳しくなっても文句が言えないというか何というか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
リスク的に近いのは売血かなぁ。
冶金 @yakeen4510 11日前
それと「優秀な男性の子どもが欲しい」なんて思う人が多ければ、当然その男性の精子がたくさん使われるわけで、その男性の子供が複数世の中に誕生することになる。これよくよく考えると、一夫多妻制みたいなもんで、そういう男性はたくさん子孫を残し、女性に選ばれない男性は子供を残せないどころか働いてその子供が育つために税金を納めなきゃならないということになる。個人の自由が行き過ぎて多くの人の平等をぶち壊していることにはならないか?
にゃこ@SN中 @_nyaco__ 11日前
番組とは逆で男性同士で女の子のお子さんがいる方を知ってます。子どもがいてもいなくても 男女で結婚しててもお子さんがいない家庭もありますし 何も変わらないんだと思います。 私はヘテロですが、少しづつでもLGBTへの偏見などがなくなればいいなあと思います。
にゃこ@SN中 @_nyaco__ 11日前
うちは片親ですが、親が離婚している知り合いなどが多かったので、変とは言われなかったですね そういう感じに母親が二人いても…そんな風にいつか受け入れられるものではないかと思いました。 2つコメントもごめんなさい
どぼすP @DobostortaP 11日前
lolox0109 個人的には異性同性区別なく破綻している家庭の子に支援をする一環として「変じゃない」という認識が広まって欲しいですね…同性家庭と比べて異性家庭だからと安心されるのも困るし、逆に同性の家庭が「あの家は複雑だから」と避けられることで破綻発見が遅れたりするのも避けたい
gonzo @gonzo49027203 11日前
親の呼び方が違うだけで変だって言うような世界やぞ。子供が傷つくなんて考えてたら一生子育て出来るかよ
きなこユキ @daizu_hiitakona 11日前
レズビアンもゲイも関係ないから沢山のカップル達が私の代わりに産みたいと思うだけ産んで欲しい
TOIさん(15)☆ @1983Y 11日前
事実上の一夫多妻ってことになりますね←ならないですよね。事実上の「父親」にはなっても「夫」でも「妻」でもないですから。仮に一夫多妻だったらだから何?とも思いますし。精子バンクで選ばれない男性は税金を多く納めるとか意味わかんないです。
TOIさん(15)☆ @1983Y 11日前
この件で精子バンク云々の話を広げるのは脱線しますが(番組見た人はわかる通りこの方達のケースは精子バンクが使えないので)、カナダ映画「人生、ブラボー!」とそのリメイク版「人生、サイコー!」という、金儲けの為に精子バンクに精子を提供し続けた男性が533人の子供がいることがわかって訴訟されるというコメディ映画もありますので興味がある方にはオススメします。
キューマン@ウニピアノコンサート @QmanEnobikto 11日前
こういう非ヘテロの家族が増えて一般化することで偏見は消え去ると思うんだけど、それまでの道のりは長いよなあ。後ろ指さす奴がいても構わず進んでいく、こういう人たちがいなきゃ永遠に進まない。親子共々頑張ってほしい。
pdx_jp @pdx_jp 11日前
yukke0415 その理由は、同性婚を認めた後に「男女なり同性同士なりの二人なら結婚できるのに、三人以上だというだけでどうして結婚できないのですかね?」「なんで誰かと結婚してるとべつの人と結婚できないんですかね?」ってなるのと同じ理由だと思いますよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 11日前
人間を生産するなんて酷い!子供をなんだと思ってるんだ!って気持ちはよくわかるけどかなりクレイジーだと自覚した方がいいよ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 10日前
ridermach108 つまはじきににするのは、親じゃなくて子供同士なんですよ。実際親がどうかで虐めにつながる場合も多く・・・理想を語るのはいいけど、少なくともつまはじきになった時にどう対応するかぐらいの準備と覚悟は必要です。
冶金 @yakeen4510 10日前
1983Y 「仮に一夫多妻だったらだから何?とも思いますし」 → 仮想の世界として、多くの女性が「優秀な男性(知的・体力的・外見)」の精子をもらって子供を作るのが普通であり、そうでない並み以下の男は子孫をつくってはならない、てなことになっていたとき、「じゃそういう子供にかかる金は『選ばれる』男が支払えよな。俺に関係ないからな」って考えると思うんです。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 10日前
s_setuhao1 あなたがやってることも、端的に見て褒められたものではないと思いますよ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 10日前
yakeen4510 子育ての為には原資が必要ですが、「選ばれなかった男性」にそれを求めるのは難しいかもと考えると、遺伝子を提供する行為にも「責任」が生じる世の中になっていくかもしれませんね。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
uturobuneco 今後というなら、昨今の医学技術の進歩は著しいので、おっさんに子宮を生やせたり。SFみたいにでっかいチューブの中で人間作ったりできる時代が来そうですけどね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
442ndCombatTeam 「相手に非があればなにやってもいい」と考える人ばかりという事実。いやはや残念。
taoyuany8888 @taoyuany8888 10日前
ここまで根性あるカップルの二人が法の外でどうするかなんてのは実際どうでもいい話。問題は人工授精等で生まれた子供の取り扱いなんだよね。例えば二人が別れたら子供はどうなるのか、子宮貸した方だけに養育権・義務があるのか、片側が亡くなった際の遺産はどうするのか等至急に法律上対策しなければならないのは子供への対策であって、親は後回し でいい。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 10日前
自分はLGBTについては(そもそも異性への愛も自己経験としては理解できてないので)正直まだ理解してるとは言い難い中で思う。Wママってここ数年の少女アニメで見かけるような状況を実在人物で見て、彼女たちの愛が是とか非とかじゃなく「本気」だということだけは感じられた。
TOIさん(15)☆ @1983Y 10日前
yakeen4510 はい、その仮想の世界でならそうかもしれないです。でも現実世界ではそういう問題は発生していないし税金を納める云々という話はyakeen4510さんが考える仮想の世界の話ですよね。「個人の自由が行き過ぎて多くの人の平等をぶち壊していることにはならないか?」なってないと思いますよ。それは起こってもいない問題について心配しすぎだと思います。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
そういや「結婚式」で散々騒がれたあの二人「離婚」してたんだってな。 https://newsmatomedia.com/ichinose-sugimori
BLACK @BlackBlack0013 9日前
ここまで「20面相におねがい!!」なし!指差し確認よし!!
超icbm @ssicbm 9日前
このご時世に杉田水脈を名指しで批判的に挙げるってなかなか。
冶金 @yakeen4510 9日前
1983Y 「でも現実世界ではそういう問題は発生していないし」→これから十分「起こりうる」問題ですよ。たとえばいま途上国男が平気で日本で重婚してます。つまり日本男側からすると「途上国男(アフリカ・イスラム)に女性を奪われて結婚する機会を減らされる上に」「その混血の子供を育てるためにかかる税金の一部を支払わなければならない」というふざけたことになってます。
冶金 @yakeen4510 9日前
1983Y 「個人の自由が行き過ぎて多くの人の平等をぶち壊していることにはならないか?」→ではどうして現代ではこうも格差が広がっていく一方なんでしょうか? あなたは「若者には貧しくなる自由がある」という言葉を知りませんか?
冶金 @yakeen4510 9日前
オスマンサンコンって、日本人を3番目の奥さんにしたのか。これって男女平等なの? https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00013168-jprime-ent
TOIさん(15)☆ @1983Y 8日前
yakeen4510 私もシスジェンダーのヘテロセクシャルのつもりですが、別に一夫多妻の方々を見ても「女性を奪われた」と感じないのでそこにまず共感できないです。そしてその「起こりうる未来」は否定しませんが「起こらない」かもしれませんのでそんなこといちいち気にしないですしこのまとめとは関係ないと思いました。こちらとしては以上なので失礼しますね。突っかかってしまってごめんなさい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
1983Y つまり日本も一夫多妻にすれば解決 >一夫多妻の方々を見ても「女性を奪われた」と感じない
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 8日前
see_you_potato 変な目で見る人が変なんですよ。LGBTカップルやその子供が悪いんじゃない、変な目で見る人が悪い
ユイ(うさぎさん) @yui_Angelica 8日前
生まれてくる子供の幸不幸を考えても仕方ないと思いますけどね~。そもそも子供がどんな子になるか、どういう性質、能力を持ってくるかは親がコントロールできないんで、結局のところ子供の性質や能力と親や周囲の環境との相性ですよ? そんなもん片親だろうが異性の両親揃ってようが同性カップルが精子貰って産もうが赤ちゃんの時点で養子だろうがぶっちゃけその時点でどうなるかなんて分かるわけないよね~
冶金 @yakeen4510 7日前
1983Y 別に一夫多妻の方々を見ても「女性を奪われた」と感じないのでそこにまず共感できないです→一夫多妻ではないですが、フィリピンと日本との国際結婚の件数知ってますか? 日本男と比女は何千組。その逆はたった何十組。ちょっと過激ですが「金の力で比国の若い女性を強奪している」ように思えます。こんなことがずっと続いているので向こうの男性は「結婚するべき相手を日本人(先進国)にとられている」と思っても不思議はないと思うんです。あなたの想像力は、随分乏しいように思います。
冶金 @yakeen4510 7日前
GX9900GUMDAMX それは「国際間」では平等になるけど、「個人間」では不平等になるだけなんで本質的解決ではありません。
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