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Microsoft EdgeがChromiumベースにすると公式に発表。多様性が失われるウェブへの懸念と祝福の声と

Microsoft EdgeがChromium(Chromeの元になってるもの)ベースになると公式が発表しました。 ウェブ業界では称賛と懸念の両方の声があがっています。
Microsoft chromium EDGE IE Chrome 多様性
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ものえおさむ @osamum_MS
思ったより早くアナウンスが出たなァ。 - Microsoft Edge: Making the web better through more open source collaboration - blogs.windows.com/windowsexperie…
dynamis (でゅなみす) @dynamitter
EdgeをChromiumベースのOSSブラウザとして作り直すものに切り替えて来年早期にはプレビュービルドを提供すると公式発表。 OSSになるのはめでたいのだけど、ブラウザエンジンの多様性が無くなるのは残念としか言えないblogs.windows.com/windowsexperie…
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
これ業界全体で大感謝ひらいて、一日中歌い踊ってシャンパンあけて良いやつ。企画したら日本中のフロントエンジニアが来たがるはず。大英断twitter.com/fladdict/statu…
池田 泰延 / ICS @clockmaker
ウェブ業界の大ニュース。 Microsoft EdgeをChromium(Google Chromeブラウザーのベース)で作り直すと公式が発表しました。 Microsoft Edge: Making the web better through more open source collaboration - Windows Experience Blog blogs.windows.com/windowsexperie…
dynamis (でゅなみす) @dynamitter
Chromium Edgeになると生態系としてはもうWebのリファレンス実装=Chromiumであり、GeckoというAnother実装はあるが標準としてはChromium実装が標準という位置づけになる。 複数ブラウザ実装の相互運用性を確認して標準化をしてきた時代の終わりを感じる。 平成と共に終わるWeb標準化時代か。。。
なつき@Webデザインスクール土曜開催 @Stocker_jp
Microsoft Edge、Chromiumベースに――旧Windowsでも作動、macOS版も登場へ | TechCrunch Japan jp.techcrunch.com/2018/12/07/201… "EdgeHTMLとChakraはBlinkとV8に切り替えられる" JavaScriptエンジンも変更するのね
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
flash playerに死刑宣告がおりたあと、さまざまなテクノロジーや匠の技がロストテクノロジーとして消えてった。エッジ周辺の技術はちゃんと回収してクロミウムに突っ込まれるといいなぁと。
池田 泰延 / ICS @clockmaker
この記事の考察がしっくりきます。 ・Web関連の標準化団体がいまやっているポリシーを貫くのがとてもつらくなる ・プラグインという機能追加を断ったため、ブラウザ上でいろいろ賄おうと自身をふくれさせ、結果新規参入ができなくなってしまった myakura.hatenablog.com/entry/2018/12/…
池田 泰延 / ICS @clockmaker
作る人が、目の前の手元のツールで動くことばかりにしか意識しない。 ちらほら増えてきた「Chromeでしか動きません」というやつ。 作ってるのは標準仕様のウェブコンテンツでなく、Chromeという一つのツールでのみ動くコンテンツ
池田 泰延 / ICS @clockmaker
エンジンが集約される(一社独占になる)と、末端のエンジニアにとっては、試験環境は減るし、新機能の普及も早まる。 理想的です。 それをやっていたのが、Flash Playerだったわけですね!(歴史は繰り返す
wakamsha@webフロントエンドエンジニア @wakamsha
@clockmaker ブラウザエンジンにおいて『多様性』を求めるのはちょっといかがなものかと僕個人は思うんですけどね。 殆どのエンドユーザーは「ブラウザエンジンが〇〇だからこのブラウザを使ってるんだ」なんて言わないと思うんですが。
池田 泰延 / ICS @clockmaker
@wakamsha エンドユーザー観点では同感です。 ただ、大局的なウェブの仕組み、ウェブの標準化観点では、多様性は必要だと考えてまして、例えば次の記事ではこのような言及があります。 続く)
池田 泰延 / ICS @clockmaker
@wakamshaステークホルダであるブラウザベンダがとても大きいシェアを持ち,好き勝手してしまえば,Webは壊れてしまいます。よってWebをオープンで,高い運用性を保つ必要があります。gihyo.jp/news/report/20… Twitterで議論するには文字数的に厳しいので、一晩酒でも呑みながら語らせてください><
Takuo Kihira @tkihira
互換性を考えられないwebエンジニアは間違いなく増えている。楽に流れる気持ちはわかるが、フロントエンドはバックエンドと違い、実際にコードの動く環境が千差万別だ。色々なブラウザの実装を理解し、既存のブラウザのみではなく、まだ見ぬ将来のブラウザにまで対応する意気込みでコードを書きたい
Takuo Kihira @tkihira
いずれFirefoxも無くなるとして、それを喜ぶ人が多そうなのが辛い。
池田 泰延 / ICS @clockmaker
Chroniumは最近も野心的な機能を追加しているので、独占化によって、新機能が普及しやすくなれば、開発者としてはありがたい。 ベンダーが仲良く足並み揃えてゆっくり標準化を慎重に進めているうちに、ウェブとは異なる他のテクノロジーに先を越されるのかと。 (もやもや
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
Edgeが失われることで多様性が失われる…というのはゴメンちょっとわからない。ブラウザはレンダリングが標準化してるので、ずっと前に多様性のフェイズは終わって成熟期に入ってると思う。
なつき@Webデザインスクール土曜開催 @Stocker_jp
「MSはWebKitの完全互換目指すなら、独自エンジン辞めてさっさとWebKitかBlinkにしろよ」と今まで思ってましたが、いざそうなるといろいろ思うところはありますね。 こうなってしまったのは、IE6の頃に好き勝手やりすぎて開発者やユーザーを苦しめたツケが回ってきたのだという気もします。
Piro/Linuxコマンド操作漫画連載中 @piro_or
@fladdict 本が1冊ずつ「これは上から下に読んで下さい」「これは下から上に読んで下さい」と多様だと辛いので「せめて縦書きと横書きというルールの中でやりましょう」とやるのが標準化です。それに対して、実装のChromium一本化とは「出版社は1社に統一されるのがいいよね」という話です。
Piro/Linuxコマンド操作漫画連載中 @piro_or
fladdict氏は元々Flashで名を上げたアート寄りの方だと自分は認識していて、アートは「自分がしたい表現を実現できるなら、ツールがどうであっても構わない、一社独占でも構わない」という感覚が強い(表現以外の事への関心が薄い)傾向があると僕は思ってるので、氏がそうであっても違和感はないです
Piro/Linuxコマンド操作漫画連載中 @piro_or
現場のWeb制作の方ほどChromium一本化を歓迎されている様子があって、その気持ちも分からなくはないのですけどね。それは「複数の環境で同じ表示結果にせよ」という事を(少ない報酬で)求められるから辛いのであって、本来ならそこはもっと適切な報酬を要求しないといけない場面で、
Shogo 🍵 @1000ch
Microsoft ほど体力があるベンダーがブラウザを作るのをやめちゃうと、もうブラウザをスクラッチで作れるベンダーがいない。ユーザーにとっての Web == Chromium という世界観に大きく近付いてしまった。
池田 泰延 / ICS @clockmaker
本質的に怖いのは、マイクロソフトがウェブへの投資を減らしていく方針だと思ってます。 ※ブラウザエンジンの変更を、投資の割合として解釈するのは邪推ですが。 ウェブの発展に寄与する資本と団体が少なくなり...
ふわポ @yurfuwa
その'標準'への議論自体が実装を行う一社に権力集中していることが、mozillaは競争による多様性の喪失として、危惧しています。 blog.mozilla.org/blog/2018/12/0… twitter.com/fladdict/statu…
なつき@Webデザインスクール土曜開催 @Stocker_jp
私が1番気にしているのは「Blink独占になった場合、Blinkエンジンに致命的な脆弱性があって修正に時間がかかる時に安全にWebが利用できなくなる」ということなのですが、あまりそこを気にしている方はいないようですね…
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コメント

fai into VR @faifx 4日前
方言は言語の多様性を保つが、快適なコミュニケーションを阻害する。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 4日前
抑止力って視点はなるほど。現状のEdgeの影響力のなさ考えるとむしろそっちのほうが健全性が期待できるかもしれない
kumonopanya @kumonopanya 4日前
Javascript意外の言語も使えるようになるんでしょう?だったら別の角度から多様化が進んでいると見るべきでは?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 4日前
スマホの普及でWEBブラウザのスタンダードがMicrosoft製ではなくなったって事なんだろうな。栄枯盛衰。
いぬだわん @InuWang 4日前
なんのブラウザですか? バージョンいくつですか?って訊かないで済む日は来るのかな… 今日もIEで表示がおかしいとチケット切られてるしね…
モンターク(提督など)@ハーメルン @top4641 4日前
昔はIE使ってたけど 今はGoogleアカウントさえあればブックマーク・履歴共有ができるChromeがメインだなぁ
なが-12 @nagaitsu 4日前
IE、Edge利用ユーザーへの説明と導入展開が、凄く面倒な案件ですね。。。
瑞樹 @mizuki_windlow 4日前
それでも……それでも私はFirefoxを使い続けるんだ……
パワードたぬき @powered_tanuki 4日前
今こそOperaのPlestoの復活をですね…
kajigaya @kajigaya12 4日前
webの多様性、っていうほど立派な視点じゃないんで恐縮なんだが、 epubっていうwebbookの規格、エッジだとデフォで読めるけど、クロームだと、 「もはやディスコンの」ストアアプリ入れないと読めないんだよなあ、、、 別アプリ立ち上げる形になるのかねえ、、、<エッジ
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 4日前
残念ながらEdgeが真にタコなのは、レンダリングエンジンじゃなくてフロントエンドの機能不備に尽きるんだよなぁ
フォーチュンらう゛ @CureFortune_luv 4日前
Chromeは、各OSが64ビット化へ徐々に舵を切り始めていた時期に「Chromeも64ビットネイティブにする計画があったりするの?」という質問に「ブラウザが64ビットである必要性がないから、考慮にすら値しない」と切って捨てるような人らが開発してるので、選択肢に入れていない。
hamptall @hamptall 4日前
時間経過によって、IE6が嫌われた理由が「DOM APIが独自仕様だったから」という点のみしか伝わらなくなってるのかなぁ。 IE6の悪夢を産んだのは、コスト面と労力から最大手のブラウザの独自挙動ロックインに目をつぶった当時のWebエンジニアの技術的負債への態度なので、ちょっと手放しでは歓迎できないですね。
左手に願いを @nonametales 4日前
既存のChromium系ブラウザにとっては最大の競争相手登場とも言えるわけか
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 4日前
USBコネクタはレイヤーが違うような。(その中ならLightningがevilなような)。それよりかはUSBとeSATAとIEEE1394の差くらい?USBとIEEE1394でセキュリティが懸念されてもストレージつなげられるし、技術の競争が期待できる的な。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
MicrosoftさんってそもそもIE自体がNCSA Mosaic元に独自拡張やらかした前科あるんで……。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 4日前
あーこれ、ウチのギョーカイはずっとIEで行くやつだこれ。
yappon @yappon_115 4日前
弊社のIT部門はネットワークに負荷がかからないという訳のわからん理由でChromeよりもIEを推奨しているのですが、このニュースに涙目でしょーな。
ぷーすけ @usk117 4日前
chromeはGoogleがその気になればあらゆる情報をビッグデータとして回収して、企業向けに売り込みかねないのがなぁ。かといってIEはヤードポンド法的なうざさもあったし、うーん。
けたろ @Y_ketaro 4日前
Chrome使ってると広告がウザイので、なるべく使わない。FirefoxとIronを使い分けてる。
オルクリスト @kamitsukimaru 4日前
あれ?safariはブラウザエンジンの数に入らないの?
いそむら某久@C95土曜西2く29a とまや工務店 @i8o 4日前
20年前にNECがPC-98x1シリーズを諦めて98NX(AT互換機)に走った時のことを思い出した
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 4日前
MSへの怨嗟、概ねボッタクリが半分と独自仕様が半分なんだけど、ブラウザ関連は後者が殆どだったからな。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
kamitsukimaru SafariさんはChromeさんと途中までWebkitで走ってたしなぁ(Chromeさんがここ最近別れたんだっけ?)
メラ @vprjct 4日前
スマホのアルティメット端末依存の独自ブラウザもこの調子で……
Tenderfeel @Tenderfeel 4日前
IE11がとっとと消えてくれりゃそれでいいんだけどねえ…EdgeでそうだったようにClomium使ったのが出ても駆逐されるまで時間がかかるんだろうなぁ
さとうあきひろ @akihirosato1975 4日前
Hirarinmac あれは先に独自拡張で突っ走りまくった当時のNetscapeさん(この文脈だとMosaic Communicationsさんと言うべき?)にも一因があるので、MSだけを悪者にするのはどうなのかと
shalon @shalon_marron 4日前
googleのアカウント同期をいまさら捨てられない(震え)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 4日前
テキストベースなページ見る分には現状のEdgeは結構使えて小リソースで好きだったんですけどねぇ……。いや、リッチソースなページ見るのには色々あるのは事実ですけども。
高見ちえたん @TakamiChie 4日前
とりあえずこれを思い出した。 もずはっく日記: Webの健全性を守る主役は果たして誰なのか https://d-toybox.com/studio/weblog/show.php?id=2018111900
saku @sakuuuuuuune 4日前
プログラミングは手段であって目的ではない 多様な環境でも動く、コストや可読性を犠牲にしたコードよりも、ワンソースマルチユースできるようになった方がトータルとして生産性に寄与するはず 職人芸みたいなのに頼る過去、そして現在のWebはクソであって、多様性が失われたのは残念だけど、正しい未来に進んでいくことは素直に祝福するべき
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 4日前
いくらエンジンが変わろうがUIがEdgeのままじゃなぁ…  逆に言うと、マトモなUIに変わってくれればブラウザのコアは変えんで良いわ。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 4日前
CureFortune_luv それはたしかWindows版のFirefoxでは?  で、ユーザーコミュニティや有志の開発メンバーが一斉に大反発して早々に撤回された筈。 「Windows向け64ビット版Firefoxの自動ビルド中止決定は撤回へ」 https://gigazine.net/news/20121225-firefox-64bit-resume/
飛鷹隼 @junhiyoh 3日前
まードラッグ&ドロップは出来ない、プラグインもろくにない、VBA連携もタコ、Windowsの大規模アップデートのたびころころ変わるソースコードとろくなもんじゃないのは事実だが一方でいまさらBlink系に移行した所で先行してるBlink系の諸々のブラウザに対して乗り換えメリットを提示出来るだけのプラスαが提供出来るか??というのがね(ぶっちゃけVivaldiとSleipnirを越えるマウスアクション搭載しなけりゃ乗り換えない)……
飛鷹隼 @junhiyoh 3日前
それよりはむしろVBA(というよりOffice)連携の為に切離し不可避なIEの方をちゃんと現在のモダンブラウザとして開発再開して欲しいもんだけどね。Blink系互換のプラグイン対応とMSアカウント連携によるFavoriteや履歴のクラウド同期・保存と軽量高速化。で多分Edgeよりはよっぽどマシなものになると思うけどなぁ
kajigaya @kajigaya12 3日前
いやマジで聞きたいんだが、epub系のネット文書(クロームだともはやサポートしない奴) どうやって読むつもりなの?<クローム派諸兄 別アプリで、って言うの死刑宣告にならんか?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2日前
Tenderfeel いまだにEdge対象外のサイトはけっこうあるから、現行のEdgeが消えても混乱はないと思う。
うにら @riafeed 1日前
気に食わんかったらforkすりゃいいだけだし何が問題なのかわからん
うにら @riafeed 16時間前
Futon_Matsuri だよなぁ、むしろchromeは真っ先に32bit切り捨ててたはずだし
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