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Attention_on_deck @attention_on
改修では難しいでしょうね。あと海自の潜水艦は、世界の同種の新型艦に比べ自動化・省力化の面で遅れているのか、乗員数が多いですよね。おやしお型とそうりゅう型で65-70人。世界の新型潜はほぼ半分かそれ以下の20-30名台。今後の新型艦ではそこを改善して、男女ともに勤務しやすくしてほしいです twitter.com/kaizoku2000/st…
bebe @EDCB_Apple
なお同種の新型艦の中では特に巨大で行動期間が長いのが海自潜水艦 こういう批判は20年ほど前よく見たな twitter.com/attention_on/s…
bebe @EDCB_Apple
@attention_on ペーパープランの216型は比較対象としてどうなのでしょうか なおオーストラリアに採用されたショートフィンバラクーダは60名ほどだそうで長期行動する潜水艦に求められる乗員数としては海自潜水艦は無理をしない省力化が図られていることがわかります
Attention_on_deck @attention_on
@EDCB_Apple ペーパープラン?一時は最有力候補にもなりましたね。また212Aや214型は27人で回してます。それを豪州の求める要件に合わせて拡大し、水中4000tクラスになっても+6人の33人で回せるということでしょう。
眠れる森のパンダ @Panda_51
@attention_on @EDCB_Apple [[039A型潜水艦]]の基幹部分は私が書いたのですが、諸元表でどの出典使ったかはちょっと失念しちゃったんですよね…ただ英語版wpが出典にしているsinodefence.comの最新版では、乗員数は65名に更新されてますね sinodefence.com/type039a_yuan-…
bebe @EDCB_Apple
@attention_on 216型は候補案3つの中で最も紙上の案でしかなかったので乗員数の設定の甘さ以前に落選は当然ですね そうりゅう改案も豪州の雇用問題という視点では一番不利なので政治問題化した時点で望みが薄くなりました 既存艦を原型とし雇用でも期待できたフランス案の選択は理解できるものです
bebe @EDCB_Apple
@attention_on 最有力候補かどうかというと大変疑問ですが個人の感想で変わるものなのでやめておきましょう 212型などは近海用潜水艦で2直制と言われ27名で回していたと言っても自慢になりません 外洋型潜水艦をその延長で乗員数をあまく設定していたのなら落選も当然でしょう
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
RT) そらまぁ、212とか214型潜水艦は2交代制なんで、乗員数は絞れるよ。 日本の潜水艦は、3交代制を採用していて、それが乗員が多い理由の一つなの。 だから、日本の潜水艦って、今の乗員の1/3の人員でも動かせるんだよね。 「乗員数≠艦の自動化割合」じゃない点に注意しような= pic.twitter.com/3umbJHfFlV
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みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
潜水艦の交代制について述べた、カナダ国防省のレポート曰く ① 3交代制が可能な乗員数を備えた大きい潜水艦が良い ② 212型や214型などの小型艦、そしてそれに乗り組む小規模の乗員では、疲労の影響が大きく、体内時計の失調により、パフォーマンスの低下をきたす。 (続く pic.twitter.com/ID3wL8wFVO
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みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
③ またそういった小型艦では、クルーの生活の水準を下げざる負えないだけでなく、疾病の危険も高くなる。 という感じに、「小型艦はクソ」という評価を下してたりするのな。 pic.twitter.com/JJ5FKAp06f
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ヨナト@ゲロ吐いてガチャ爆死マン @Yonato4710
@Ton_beri 海自の潜水艦見てると「実はお前、原潜欲しいんだろ?」って言いたくなりますよね(
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
@Yonato4710 @yukikazemaru ぶっちゃけ、変な縛りが無かったら、英国や仏国みたいに、原潜を持っている気がする。
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
そりゃ、排水量を無視すれば、そうなの。 212型 基準1500t そうりゅう 基準2900t これを乗員だけ比べても意味ないよ? それが成り立つなら、「乗員2名の甲標的が、一番自動化が進んでる」って主張が成り立つことになっちゃうもん。 twitter.com/attention_on/s…
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
ちなみに、カナダ国防省の資料に、3交代制と、2交代制の比較で、「28日間の勤務後の有効認知度」っていうのが出てくる。 3交代制では、すべての当直において94%が維持されているのに対し 8-4-4-8の2直で、88%まで低下 6-6-6-6の2直で、80-49%まで低下してるの。 (完全に同条件の比較ではないけど pic.twitter.com/mk1Ae3y9Ss
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みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
@asurokku 沿岸部で長期間使用しないなら、まぁ、ってとこですね。 (たぶん、バルト海でロシア艦隊を迎撃するのが主任務ですしね
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
今回のまとめ ① 潜水艦の乗員数と自動化割合を、単純に比較できない。 ② 交代制を考慮すること。 ③ 3交代制は1か月間、乗員の集中力を維持できる、 ④ 2交代制では、乗員のパフォーマンスが最大1か月で半分に低下する。 ⑤ 秋雲先生、無茶できるのは1か月間だけですよ こんなところかしら。 pic.twitter.com/Uwm7XDbBt1
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パンターF@C58難民 @PanthertypeF
潜水艦のサイズについての話で「どれだけの期間艦内の空気が汚染されるまで猶予があるか」という話題見ないんですけど、これ小型艦がてきめんに悪い数字出てて余裕ないんですよね。
戦列おじさんだよもん @V2ypPq9SqY
今 ドイツの212型とか214型のはなしが流れてきたけど、艦自体の公称スペックは優秀でも世界中で不稼働やら故障多発で悲鳴あげてるのを見るとお世辞にもまともな潜水艦とはいえないのでは
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
ドイツの輸出潜水艦の不具合も ①ドイツ製の艦が、ドイツ以外の乗員のミスで、不具合を連発しているのか、 ②ドイツ製以外の艦が、ドイツ以外の乗員のミスで不具合を起こしているのか。 ③その両方なのか どれなのかは、気になるトコロ。
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
もっともドイツさんも、 非磁性鋼で、磁器探知できないすごい潜水艦を作るお!  ↓ 非磁性鋼が! 海水でボロボロに腐植ちゃったんだお! 新型艦が一年持たずに退役だおーっ(号泣 っていうギャグをやらかしていたりするので、まぁ。。。。。。 pic.twitter.com/XpcrAsMspn
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ロバート @asurokku
@Ton_beri 予算不足もありますが、本国での稼働率が悲惨なところを見ると…
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
@asurokku あれ、本国でも稼働率低いんですね・・… 知りませんでした
ロバート @asurokku
@Ton_beri というか予算が無いので 故障→修理待ち が多いんですよ。そして、唯一の稼働艦が潜水時に磯にぶつけて動けなくなって稼働数0という落ちに
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri
@asurokku ドイツ「(まぁ、ポーランドっていう肉壁がいるから、あとまわしでいいか)」
MIB@C95-2日目西地区 "み "27a @MIBkai
軸が狂っててうるせえ+驚異の稼働率0% っていう奇跡を起こした、と聞くとまーたなんていうかね。
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コメント

くどりゃふか・こすも @Kudryavka_kosmo 2018-12-10 01:07:40
話はすごい勉強になったんだけど、タグの「くさそう」に持ってかれた
blacklabo @plzdntshotme 2018-12-10 01:26:51
省人化の上で原潜の方が有利不利とかあるんですかね。
ウリヨ @badlinux00 2018-12-10 01:42:51
戦車なんかも最近は自動化が進んで3人くらいで動かせるようになったけど、それだといざというときの応急修理とかが間に合わないみたいな話を聞いた。 マンパワーって言うのはそれだけで凄いものなんだなーって
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-12-10 03:54:44
いまどき自動化比率はどこでも高いだろうから、日本の潜水艦の人員が多いのはオペレータ要員だとおもうよ。OODAループのサイクルが早ければ早いほど結果を出せるから、端末の数に対して人を多くして情報確認と意思決定をすばやくするほど結果が拡大できるわけだし。ドイツ艦はディスプレイだけで20以上あるのに対しむしろ人員が少ないんじゃないかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-12-10 04:12:26
二直と三直の比較の途中で唐突に挿入されるオータムクラウド先生に草
粗撃手 @JFIFUDHDVHDJZUH 2018-12-10 06:20:21
なんかあったら潜行したままでも、数日以内に味方の港に駆け込めるor友軍艦艇が駆けつけられる沿岸環境と、帰還や救援すら週単位での航行になりかねない外洋環境かの違いとかありそう 外洋じゃ、余剰人員を用意しておかないとなんかあった(病欠、負傷、死亡など)時が怖いし
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-12-10 06:22:27
「外国の潜水艦は高信頼化と自動化が進んでるから2交代制でも動かせる!すげー!」なんて大戦中にドイツからUボートもらった時にも言われてたじゃん。それでも3交代制やめなかったんだから自動化とか以外に理由があると考えるのが妥当でしょ。
あまもく @amamoku 2018-12-10 06:56:07
戦車の人員が自動装填で少ないことについても良いことと悪いことがやっぱりあるって話は聞きますよね。とはいえ省力化の流れは現実的には止められないでしょうけど。
katasan111 @karasan111 2018-12-10 08:19:05
潜水艦乗りの方が私よりちゃんと労働基準法に守られた生活していらっしゃる…(死んだ目で
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-12-10 09:56:00
自衛隊は過酷労働な組織だから、他国が2交代制を採用する中でも働き手の事を考えた3交代制を採用していたとは意外。潜水艦は特別なのか?
kyk @0_kyk 2018-12-10 10:11:50
turimotonaoki 水上艦では4直が基本で、場合に応じて1直から3直でやっていくような感じですね。
超icbm @ssicbm 2018-12-10 10:25:38
ダメコン雑務要員とは俺も思ったけど、これからどうしたいかの話に今の話しても噛み合わんわな。軍クラ連中っていっつもそう。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-12-10 12:54:07
ssicbm べ、別に自衛隊の方針決めるの俺らじゃねえし…(「『いずもは空母』はサヨクの下衆の勘繰り!自衛隊は空母を導入するはずがない!」と言ってたら「いずもF35Cで空母化」というニュースが流れてきて首吊りそうになった軍クラ曰く)
成田 英人㌠ @sheep_counter 2018-12-10 12:54:37
自分も以前は開示の潜水艦って乗員多すぎなのではと思ってたけど、そんなに簡単な話じゃないのね…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-12-10 13:01:41
turimotonaoki 戦前の伊号潜水艦の頃から日本の潜水艦は3交代制ですし他国と比較すると居住性に気を使ってますよ。
debushow@小卒学力by牧田寛認定 @debushow2 2018-12-10 13:40:42
なんで効率化方面の人ってこういう基本的なところ見逃して「減らせる」って言うのでしょうね。なろう小説じゃないんだから。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-12-10 14:06:13
ダメコン出来ずに沈没しちゃった北欧のイージス艦も凄く省力化された艦艇だったよねとか言わない優しさ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-12-10 14:14:39
要員全員がベテランじゃないわけよ。多く見える人数の何割かは錬成過程の人。ドイツなんか船より要員チームの数が少ない(船を修理中に他の船を動かす)そうだから、選別されたベテランだけでも良い。逆に米SSBNは船よりチームの数が多い。長期航海だから交代して休ませんといかんわけだから実際の乗員数は数値上の倍を用意してる。単純な比較はできないのがわかるな
kyk @0_kyk 2018-12-10 14:28:04
debushow2 良くも悪くも結論ありきなんでしょうね。答えは最初から出ているのでメリットデメリットの検討はせず、メリットだけをゴリ押してしまうのかと
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2018-12-10 15:19:18
2直制にしてオンステージ期間お察しの沿岸専用潜水艦に対して3直制でなかなか定員削減の進まない海自の出した答えが0直制、乗員ゼロのUUV導入だった、というのはなかなかにそそるはなし。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-12-10 15:49:57
plzdntshotme 水中を20kt出しっぱなしで突っ走れるから潜りっぱなしで艦隊に随伴できるのが攻撃型原潜の強みですね ってそういう話とは違う?
blacklabo @plzdntshotme 2018-12-10 17:40:24
saf_501st 省人化ってことは人間が行っていた作業の少なくない部分を機械が代替することになると思うんですけど、通常潜に比べて原潜の方が、例えば原子炉からの圧倒的電力💪があるのでたくさん自動化できるとかあるのかなと思いまして
オレサマ国王 a.k.a GUN道P @BigGunIsm 2018-12-10 18:08:48
前提とすべき認識すらガバガバな状態で現状を引き合いにした話を「『これからどうしたいか』の話だったんだよ」って言い張るの、ちょっと無理があるのでは
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-12-10 19:56:27
HMS_BlackPrince なお戦時下では遠慮無く鹵獲対象になる不具合、実はどちらかと言うと平時向け装備
horizon @over_thehorizon 2018-12-10 20:02:24
潜水艦の省力化って具体的になにをどうするんだろう。戦闘行為のみならず、航行中に故障したら命にかかわる事態になるのに、人の手を経ずして故障の修理とかできるのか。どこを省力化するのかすごく曖昧。大抵人員の省力化っていうのは、何かしらトラブルが起きたらそれを放置、隔離して予備システムでバックアップする感じになるんだろうけど、潜水艦という限られた空間でそれが可能なのかどうか。
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri 2018-12-10 21:04:49
「編集可能」にしておりますので、「恣意的」とか「私のツイートを載せてほしい」などありましたら、セルフで修正いただきたく、よろしくお願いいたします。
@させぼ @Atsasebo 2018-12-11 00:58:27
修羅場モード秋雲さんがサムネになっているのがある意味せつない…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-15 17:40:14
オータムクラウド先生も最後の追い込みだから・・・・・
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