海上自衛隊の潜水艦の省力化のお話

海上自衛隊の潜水艦の省力化のお話
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Attention_on_deck @attention_on

改修では難しいでしょうね。あと海自の潜水艦は、世界の同種の新型艦に比べ自動化・省力化の面で遅れているのか、乗員数が多いですよね。おやしお型とそうりゅう型で65-70人。世界の新型潜はほぼ半分かそれ以下の20-30名台。今後の新型艦ではそこを改善して、男女ともに勤務しやすくしてほしいです twitter.com/kaizoku2000/st…

2018-12-09 19:02:27
エンリステッド(第5射有効化端末) @kaizoku2000

たぶん改修位では対応は不完全。女性を乗せるなら。次期潜水艦に一から設計に盛り込む位の配慮が必要。 潜水艦に女性起用へ 唯一の「男職場」消滅 なり手不足で海自 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…

2018-12-09 10:03:08
bebe @EDCB_Apple

なお同種の新型艦の中では特に巨大で行動期間が長いのが海自潜水艦 こういう批判は20年ほど前よく見たな twitter.com/attention_on/s…

2018-12-09 21:21:52
bebe @EDCB_Apple

@attention_on ペーパープランの216型は比較対象としてどうなのでしょうか なおオーストラリアに採用されたショートフィンバラクーダは60名ほどだそうで長期行動する潜水艦に求められる乗員数としては海自潜水艦は無理をしない省力化が図られていることがわかります

2018-12-09 21:45:27
Attention_on_deck @attention_on

@EDCB_Apple ペーパープラン?一時は最有力候補にもなりましたね。また212Aや214型は27人で回してます。それを豪州の求める要件に合わせて拡大し、水中4000tクラスになっても+6人の33人で回せるということでしょう。

2018-12-09 21:53:53
眠れる森のパンダ @Panda_51

@attention_on @EDCB_Apple [[039A型潜水艦]]の基幹部分は私が書いたのですが、諸元表でどの出典使ったかはちょっと失念しちゃったんですよね…ただ英語版wpが出典にしているsinodefence.comの最新版では、乗員数は65名に更新されてますね sinodefence.com/type039a_yuan-…

2018-12-09 21:44:34
bebe @EDCB_Apple

@attention_on 216型は候補案3つの中で最も紙上の案でしかなかったので乗員数の設定の甘さ以前に落選は当然ですね そうりゅう改案も豪州の雇用問題という視点では一番不利なので政治問題化した時点で望みが薄くなりました 既存艦を原型とし雇用でも期待できたフランス案の選択は理解できるものです

2018-12-09 22:13:33
bebe @EDCB_Apple

@attention_on 最有力候補かどうかというと大変疑問ですが個人の感想で変わるものなのでやめておきましょう 212型などは近海用潜水艦で2直制と言われ27名で回していたと言っても自慢になりません 外洋型潜水艦をその延長で乗員数をあまく設定していたのなら落選も当然でしょう

2018-12-09 21:56:41
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

RT) そらまぁ、212とか214型潜水艦は2交代制なんで、乗員数は絞れるよ。 日本の潜水艦は、3交代制を採用していて、それが乗員が多い理由の一つなの。 だから、日本の潜水艦って、今の乗員の1/3の人員でも動かせるんだよね。 「乗員数≠艦の自動化割合」じゃない点に注意しような= pic.twitter.com/3umbJHfFlV

2018-12-09 21:21:27
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

潜水艦の交代制について述べた、カナダ国防省のレポート曰く ① 3交代制が可能な乗員数を備えた大きい潜水艦が良い ② 212型や214型などの小型艦、そしてそれに乗り組む小規模の乗員では、疲労の影響が大きく、体内時計の失調により、パフォーマンスの低下をきたす。 (続く pic.twitter.com/ID3wL8wFVO

2018-12-09 21:30:16
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

③ またそういった小型艦では、クルーの生活の水準を下げざる負えないだけでなく、疾病の危険も高くなる。 という感じに、「小型艦はクソ」という評価を下してたりするのな。 pic.twitter.com/JJ5FKAp06f

2018-12-09 21:33:34
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ヨナト@💉💉で(自主規制)!! @Yonato4710

@Ton_beri 海自の潜水艦見てると「実はお前、原潜欲しいんだろ?」って言いたくなりますよね(

2018-12-09 21:25:42
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

@Yonato4710 @yukikazemaru ぶっちゃけ、変な縛りが無かったら、英国や仏国みたいに、原潜を持っている気がする。

2018-12-09 21:34:40
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

そりゃ、排水量を無視すれば、そうなの。 212型 基準1500t そうりゅう 基準2900t これを乗員だけ比べても意味ないよ? それが成り立つなら、「乗員2名の甲標的が、一番自動化が進んでる」って主張が成り立つことになっちゃうもん。 twitter.com/attention_on/s…

2018-12-09 21:40:55
Attention_on_deck @attention_on

@Ton_beri その「2交代・3交代」が正しいとすると、212A型や214型の乗員数は27人なので、1/2の14人で動かせるということですかね。それに対し海自は1/3で22-24人必要、と。それが正しいとすると14人と22-24人では大差があるとしか言いようがないね。

2018-12-09 21:31:16
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

ちなみに、カナダ国防省の資料に、3交代制と、2交代制の比較で、「28日間の勤務後の有効認知度」っていうのが出てくる。 3交代制では、すべての当直において94%が維持されているのに対し 8-4-4-8の2直で、88%まで低下 6-6-6-6の2直で、80-49%まで低下してるの。 (完全に同条件の比較ではないけど pic.twitter.com/mk1Ae3y9Ss

2018-12-09 21:57:38
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

@asurokku 沿岸部で長期間使用しないなら、まぁ、ってとこですね。 (たぶん、バルト海でロシア艦隊を迎撃するのが主任務ですしね

2018-12-09 21:58:41
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

今回のまとめ ① 潜水艦の乗員数と自動化割合を、単純に比較できない。 ② 交代制を考慮すること。 ③ 3交代制は1か月間、乗員の集中力を維持できる、 ④ 2交代制では、乗員のパフォーマンスが最大1か月で半分に低下する。 ⑤ 秋雲先生、無茶できるのは1か月間だけですよ こんなところかしら。 pic.twitter.com/Uwm7XDbBt1

2018-12-09 22:02:24
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パンターF@C58難民 @PanthertypeF

潜水艦のサイズについての話で「どれだけの期間艦内の空気が汚染されるまで猶予があるか」という話題見ないんですけど、これ小型艦がてきめんに悪い数字出てて余裕ないんですよね。

2018-12-09 22:28:38
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

今 ドイツの212型とか214型のはなしが流れてきたけど、艦自体の公称スペックは優秀でも世界中で不稼働やら故障多発で悲鳴あげてるのを見るとお世辞にもまともな潜水艦とはいえないのでは

2018-12-09 21:46:21
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

ドイツの輸出潜水艦の不具合も ①ドイツ製の艦が、ドイツ以外の乗員のミスで、不具合を連発しているのか、 ②ドイツ製以外の艦が、ドイツ以外の乗員のミスで不具合を起こしているのか。 ③その両方なのか どれなのかは、気になるトコロ。

2018-12-09 22:09:18
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

もっともドイツさんも、 非磁性鋼で、磁器探知できないすごい潜水艦を作るお!  ↓ 非磁性鋼が! 海水でボロボロに腐植ちゃったんだお! 新型艦が一年持たずに退役だおーっ(号泣 っていうギャグをやらかしていたりするので、まぁ。。。。。。 pic.twitter.com/XpcrAsMspn

2018-12-09 22:15:13
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku

@Ton_beri 予算不足もありますが、本国での稼働率が悲惨なところを見ると…

2018-12-09 22:10:25
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

@asurokku あれ、本国でも稼働率低いんですね・・… 知りませんでした

2018-12-09 22:16:03
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku

@Ton_beri というか予算が無いので 故障→修理待ち が多いんですよ。そして、唯一の稼働艦が潜水時に磯にぶつけて動けなくなって稼働数0という落ちに

2018-12-09 22:17:29
みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri

@asurokku ドイツ「(まぁ、ポーランドっていう肉壁がいるから、あとまわしでいいか)」

2018-12-09 22:19:15
MIB@C99木曜日南地区“よ”-27a Skeb受付中 @MIBkai

軸が狂っててうるせえ+驚異の稼働率0% っていう奇跡を起こした、と聞くとまーたなんていうかね。

2018-12-09 23:50:31
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