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未成年コスプレイヤーへのセカンドレイプ

どうしても許せない発言だったのとツイ消しした時に一方的に騒いだやつになりたくなかったのでトゥギャりました。何か問題があれば@Rikakochama まで
セカンドレイプ コスプレ コスプレイヤー 出合い厨
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🔮芹那👻@13 ポトレ(^ω^ ≡ ^ω^) @YuFpy
【注意喚起】 被害者がもう数名出ているため、注意喚起の流させていただきます。 レイ(@rei19910618 ) pic.twitter.com/34TNFV8IPd
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この件からの余波かと思うのですが、フォロワーさんが昨今のコスプレ界隈の注意喚起についての発信があまりにもセカンドレイプ的な発言でしたのでトゥギャらせていただきます。

やすのふ @yasunofu3
女性レイヤーの注意喚起って時々、何してんねん?って突っ込みたくなるのあるよね。 当方、未成年とか強調する人多いけど、知らない大人についていってはいけませんって、小学生でも分かってると思うんだけど・・ 頭悪すぎる娘多すぎん? 悪さする大人よりも、軽率な娘さん達を説教したいわ。
やすのふ @yasunofu3
このツイートで勘違いしてる人いますが、一番悪いのは悪さする大人で被害者の未成年は何も悪くありません。 ただ、これだけ注意喚起が回ってるのに被害者が続くというのは、世間知らずでしたという言葉で片付けてしまうのはいささか軽すぎます。 それが頭が悪いというきつめの言葉を使った理由です。
やすのふ @yasunofu3
未成年だけでなく、全ての女性に言えることですが、男性が2人きりで会おうって誘ってきた場合、それは好意を持ってるか、性的行為を期待してるかの2択です。 女性は相手の男性に好意を持っていないのであれば、2人きりで会うのはきっぱり断りましょう。
やすのふ @yasunofu3
女性と2人で遊び行くけど、何もないしそんなこと考えてもないよって、ちゃんと文章読んでくださいよ。 2人きり限定で人が増えるのを嫌がった時の話ですよ。 例えば、男性が女性を映画に誘ったとして、女性が友達誘ってもいいですか?と返した時にダメ!2人きりで!って言う男性の話をしてるんです。

「男性が2人きりで会おうって誘ってきた場合、それは好意を持ってるか、性的行為を期待してるかの2択です。」
に対しての私の意見↓

🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
? 実際にその二択で迫ってきてるなら未成年と知りながら誘う大人が悪くない?
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
大人にたぶらかされる子供が悪いってなんだ…、子供をたぶらかす大人が悪いんじゃん…????
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
勿論これだけ注意されるような大人が多い世の中では自衛はしなきゃいけないけど、 財布に金入ってるから強盗にバッグ取られてしまったとして警察に「財布に金入れてるから取られちゃうんだよ」って普通言われないじゃん…
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
それをなんで被害者の未成年に噛み付くの? 「未成年はまだそういった責任が取れないから、こう言う場に流されずちゃんと自分を守ってね」って言えないの…????
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
未成年って強調するけど…って未成年ですよって自衛の一種でしょ 未成年って相手に知らせて手を出させないためでそこで手を出すならもう9738104673816739%相手が悪いやん…………
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama
そもそも自衛しようがしてなかろうが、加害者が100%中の9735107638167973801679%悪いよ。

ここまで書いてやっぱ本人に聞こうとおもって、ツイート開いて下のリプ欄覗くと、まぁ恐ろしい大人の方々のお話に驚きましたので掲載します

™®はやと@以降は思いついたら更新 @hayapdao
@yasunofu3 まあ、喧嘩両成敗ですよね。 明らかにカメコやら男性レイヤーが「悪質や強引な手を使う」ならまだしも、未成年が個撮で「こいつ最低!」って吊るし上げる時点で、明らかに自己責任だし「当方は未成年で」って保険かける事自体が間違ってますわな。 未成年ならなんでも許されるヤンキーかよって思います
やすのふ @yasunofu3
@hayapdao 知らない大人にホイホイついてって、ホイホイされたことにブチきれてるの本当に意味わからなくて。 世間知らずとかのレベル越えてると思ってますわ~
のんたまろ @nontamaro_0227
@yasunofu3 はぁ🤦‍♀️私が思ってたこと全部言ってくれた👏👏
やすのふ @yasunofu3
@nontamaro_0227 たまろも未成年だけど、しっかりしてるよな。 未成年だからを理由に仕方ないとか頭足りない扱いされるの不愉快だろうと思うわ~
のんたまろ @nontamaro_0227
@yasunofu3 最近は知り合いも増えてきて、その人たちが私のことをちゃんと紹介してくれるから良いけど、コスプレ始めた頃は何をするにも肩身が狭かった…中学生だったし🥳 当時は併せ未成年ダメとか言われるとイラッとしてたけど、今は分かる…私も中高生と併せはちょっと身構えるというか…🤔
腋巫女@2P霊夢@撮影会誘ってほしい@東方合わせ募集中 @wakimiko1
@yasunofu3 地元周辺でもそういう子がいたけどなぜか農村部(同業者少ない)住んでる子が多かった。
やすのふ @yasunofu3
@wakimiko1 田舎の娘さんは人を疑うことを知らない純朴な人が多いのでしょう。
腋巫女@2P霊夢@撮影会誘ってほしい@東方合わせ募集中 @wakimiko1
@yasunofu3 娯楽とか少ないから地域外につながりと刺激求めるといのも多いし
きい @kii__8
@yasunofu3 まさか自分がそうなるとは…良い人だと思ってたのに…なんてお嬢様みたいな子は常に居ますからね。 同様に出会って早々だろうと時間を掛けてだろうと最初から身体目的で近寄る男も常に居ますし。 最後に自分の身を守れるのは自分だけ。 相手の同意を得られない行為を働くのはもちろん良くないですが→
きい @kii__8
@yasunofu3 自分の至らなさで被害を被った面もあるのにいっちょ前に被害者面して相手を罪人扱いするのは、女の私の目から見ても不快ですね。 女の子は身体の問題とか色々ありますし、初めてのことで傷つくのも不安になるのもわかるんですが… 何の勉強にもならない、構ってちゃんみたいなのはちょっとと思いますね
きい @kii__8
@yasunofu3 (個人的な意見で長々と失礼しました💦)
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コメント

yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018-12-10 03:11:08
え…男性ってみんな二人きりで会おうって言ったら好意かヤるかなの…?アニマルかよ…てか被害者こどもでしょ…? こどもに正常な判断求めちゃダメだし大人が守ってあげるべきでしょ…? その大人がこどもに襲いかかるのもこどもを叩くのも…ここは地獄か…?こどもより正常な判断力がないおとなばっかり…
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 03:16:21
セカンドレイプという言葉を「女の子の非を指摘する声を封じられる便利な言葉」として使い始めたな、という印象。女の子が無警戒すぎたらアカンぞっていう当たり前の指摘までそうやって封じてたら、無警戒でいて酷い目にあって「酷い目にあいました(あいかけました)」っていう悲しき事後報告は絶えんだろう。警戒しろ。犯罪を目論むような奴に善意や良心を期待するな。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 03:38:37
yg5q1 何言ってんすかね。嫌いなやつをわざわざ二人きりで会おうなんて誘う奴はそうそういないし、いるとしたら陥れてやろうとか制裁してやろうとか悪意のある奴だろ。そして正常な判断ができないこどもだと言うならまず一人でコスイベ行ったり個人的に大人と仲良くなったりすることがダメで、そういうこどもを守ってあげるために大人ができることといえば、それこそ「とにかく警戒を怠るな」という注意喚起と教育でしょうに。
Mizerable14 @Mizerable514 2018-12-10 03:39:54
未成年に二人きりで会おうって要は悪いお誘いなわけで これで薬の販売持ちかけられて怖かったって話ならホイホイついていった方も咎められるのは当然 逆に性に関してはなんで咎める方が悪いみたいな風潮があるのか不思議でしょうがない
ペッコ科 @QuruPecco 2018-12-10 03:43:27
衣服破かれるとこまで行って警察に保護される経験を未成年の時にしたが 未成年だから知りませんでしたでひどい目にあうのは自分だからなぁ… 自衛大事だぞ、私もあの時に何も考えず注意も払わず迂闊なことしたなって思ってる。
みほ☆ @miho_actor_chee 2018-12-10 04:00:57
「自衛は大事だよ」「気をつけないといけないよ」って諭すことはセカンドレイプにならない。 けど、「頭が悪い」「喧嘩両成敗」などの言い方は『 お前にも落ち度があったんだからそんな被害に遭うんだよ。バカだね』っていう批難の意味合いに聞こえる。これはさすがに被害者をさらに追い詰めてるように聞こえるし、セカンドレイプでは?と思う。というか、まとめられてるツイにもあったけど、性犯罪に喧嘩両成敗は無いだろ・・・。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-12-10 04:13:15
というかこうやってわざわざ纏めて晒しあげるのはもはやサードレイプでは?
ふれーりあ @_dmp 2018-12-10 04:17:20
また責任と原因の違いを延々と話し始め無ければいけないフェーズに入りましたかね 治療費が全額返ってくるとしても車に轢かれたい人はなかなかいないのと同じ(伝われ)
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-10 04:23:56
yg5q1 自衛すらできないなら家に引きこもってろとしか…
早海 透 @ha_ya_ru 2018-12-10 05:03:36
inthe7thheaven それで良心から口にするのが「頭悪い娘」ねえ。
骨格 @black_nasbee 2018-12-10 05:12:05
まとめ主の「被害者を蹂躙するような発言はやめて」に対して、 「被害者にならないために、どんだけ仲良くなっても顔見知りじゃない男と2人で会うな」が絶妙に噛み合ってないなー。 どちらも正論だと思うんだけどなぁ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 05:25:33
miho_actor_chee 厳しいことを言うようだが、被害者になったことを理由に落ち度が免除されることなど本来ないんだよ。性被害はとりわけ精神的ダメージが大きいという万人が認める理由があるから他より目を瞑ってもらいやすいというだけで、性被害者は全ての批難を跳ね返す特権を得てるわけじゃない。正当な批難や指摘はあって然るべきだし、それがないと被害事例から後に活かせるものが減る。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-12-10 05:25:45
まぁ、悪さをする人をそこの警戒心を解いたりとか、盲点を突いてくるからなぁ。 「これだけ注意喚起が回ってる」と言っても、被害者当人の目には触れない可能性もあるし、「女性は相手の男性に好意を持っていないのであれば、2人きりで会うのはきっぱり断りましょう。」これだと同性からの加害は防げないですし、おすし。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 05:32:47
ha_ya_ru まぁやすのふ氏は若干悪しざまに言い過ぎではという意見は認める。さしずめ「頭が悪いからこういう被害に遭う」ではなく「もう少し賢明でいればこういう被害に遭わなくて済む」とでも言うべきだったかな、と個人的には思う。
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-12-10 05:44:30
こういうの、どっかしらで出会ってその後も交流がってパターン多いんでしょ。当人からすりゃそれは知り合いなわけで。「知らない大人についていってはいけません」なんて中身のないペラッペラな話に「頭の悪い娘。説教したい」と続きゃ世間知らずのガキ見下したいだけの痛々しいおっさんにしか見えんわ。
Gumi @akmejyu 2018-12-10 05:54:20
このコメント欄で食ってかかってる人、そういう考えがなく普通に女の子を友達だと思って誘う人に迷惑だから変な事言うの辞めた方がいいと思いますよ。あと性犯罪にあって落ち度が免除されないなんてことないですから。どんな防御、自衛をしててもする人はします。ただ歩いてるだけなのに被害に合われる人だっているんですよ、
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-10 05:59:37
akmejyu だからって自衛しても無駄ってわけじゃないでしょう…
Gumi @akmejyu 2018-12-10 06:02:43
ulbvbdkp23409 無駄だなんて私は言ってないですので。勝手に付け足さないでください。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 06:12:04
仕事でもなく初対面のくせに女とやたら二人きりになりたがる男はチンポが喋ってる認識で問題ないと思う。
TGY1234 @tghyds4582 2018-12-10 06:14:13
未成年言っても13才と19歳では全く違うからなあ 未成年は守られる対象かもしれないけど、18,19までそうだとは思わない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 06:16:09
Mokko_Chin まとめの長文だと初対面ではなくて二回目位か。
TGY1234 @tghyds4582 2018-12-10 06:21:25
Mokko_Chin 全くそのとおりで、チンポそのもののような男だからこそ、後先なんか考えない 未成年に手を出してはいけないとか考えないんですよねこういう輩 だから逆に被害者になりうる人間はきちんと自衛しなくちゃいけない 相手は動物と同じなんだから 自分は悪くないと主張しても、それは丸腰でサファリパークに行くようなもの まとめ主はそのへんどう思ってるんでしょうか 自衛自体を拒否するのは馬鹿ですよ
釘ぱら @tange258 2018-12-10 06:22:11
被害を減らすなら加害者を糾弾しても効果薄い被害者側に危険意識を持たせる方が防犯的に対策とりやすい 犯罪者に犯罪するな!と言っても無駄、その程度で止めるならそもそもしない
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-10 06:24:01
akmejyu 自衛してても合う人は合うって言ってますけど…
Gumi @akmejyu 2018-12-10 06:32:18
ulbvbdkp23409 する人はする、です。あともう一度言いますが自衛は無駄だなんて一言も書いてません。ご自身で勝手に文章改変しないでください。ちゃんと読んでから返信なさってくださいね(^-^)
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-12-10 06:34:32
未成年の判断能力は未熟というのならば、未成年一人で大人が大勢集まるイベントに参加するのはやめたほうがいい。何されるかわかんないぞ
xxx @nonameuserxxxx 2018-12-10 06:43:02
嫌な目に合いましたね 最悪の被害までは行かなくて本当良かった 実際一回でもこんな経験したら二度と同じ失敗はしないでしょう でも散々あちこちで注意喚起しても、ピンとこない人は少なからずいる これを見てる方、どうぞ人ごとと思わず自分の身を守りつつ、趣味楽しんで下さいね バッサリ切るだけが注意喚起じゃないと思うな
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 07:03:36
akmejyu 「そういう考えがなく普通に女の子を友達だと思って誘う人」に迷惑だって? そういうのは「普通に女の子を友達だと思って誘ってるだけでそういう考えがない人」がセクハラで糾弾されることがない社会になってから言ってほしいな。ギルティかノットギルティかがそちらの胸三寸で決まる以上、警戒するかしないかもそちらの胸三寸で決めて、決めた結果が吉と出ても凶と出てもそちらで責任取ってくれ。その場その場の”お気持ち”の面倒など見られんぞ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 07:14:43
akmejyu ただ歩いてるだけで被害に遭ったという落ち度のない女性と、本来警戒や自衛が必要だったはずの場面でそれを怠って憂き目にあいかけた落ち度のあるレイヤー女子を同列に扱うのは問題あると思いますよ。「性犯罪において被害者の落ち度は免除される」というべらぼうな意見は言葉の綾として今回は見逃しますが、続けて主張されるようなら”理不尽な目に遭った被害女性の尊厳”を守るために次は見過ごしません。
Gumi @akmejyu 2018-12-10 07:14:54
inthe7thheaven 貴方には警戒しますねー!貴重なご意見ありがとうございましたー!(^_^)来世は丁寧語くらいは使えるようになると良いですね!
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-12-10 07:16:22
「警戒しろ」「自衛しろ」なんて身内が言ってればいいんだよ どこぞの知らんおっさんに言われたって余計なお世話だよ 説教したいおっさんは自分の家族に言ってろよ
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 07:19:32
レイプされてないのにセカンドレイプっておかしくなーい?
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 07:27:33
ochooooooo その身内がするべき「必要なお世話」が不足してたからこういう事態が起きたんと違うか? 不足してるのに外部支援を余計と突っぱねてりゃどうなるかは明白よ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-12-10 07:33:25
これで、ハラミ会はハラミ会で怒られるからな・・・。詐欺被害にあって笑われるラインとかあるけれど、あれらは「被害者側が利益を得ようとした」から、自業自得が許容されるんだろうか?とか。あと、この話に未成年関係ないよね、だってこれ、良識ある大人が被害者でも、「自衛しないやつが悪い」って言ったら燃えるやつやん。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-12-10 07:34:03
「男と二人になったら襲われて当然」つまり男は警戒すべき犯罪者予備軍ってわけだな。こりゃ女性だけの街がほしいとか言われるわけだわ。同じ口で「男を犯罪者扱いするな!自意識過剰!」とか言わんでほしい
ACB @ACB_0231 2018-12-10 07:34:17
ochooooooo いや、これだけ拡散狙っといてその言い訳は通用しないでしょ 多分このレイヤー家族には言ってないよ叱られるから 他の男性にこのナンパレイヤー罰して欲しいと思ってるの見え見え
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-12-10 07:37:41
正直、未成年なんだから「頭の悪い子」なのは仕方ないと思う。というか頭が悪いから未成年の間に色々自衛を学んで行くんだし。 悪いのは未成年だとわかってて近づく大人でしょ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 07:42:57
kiss_a_mikan それは逆に言うと、コスイベで未成年ナンパして連絡先交換して交流持って二人きりで会おうと持ちかける成人男性も警戒に値しない無害な人物と見なすべきだという意味だが、「故に充分に警戒しなかったレイヤー女子に落ち度はなかった」という結論を導くために随分と捻じ曲げたもんだなと。
💞ズ💞 @kmnkkn 2018-12-10 07:43:35
現代の18歳19歳が精神的に未熟かは確かに微妙だけど、少なくとも法で定められて守られているうちは「未成年」ですよ。もう正常な判断ができるはず、なんて勝手な観測はなんのアテにもならない。下心もちんちんもむき出しの男さんにはそれが分からんのですよ。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 07:47:47
kmnkkn 正確な判断ができないなら18歳と19歳から選挙権剥奪しないと。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-12-10 07:53:10
注意喚起は必要だけど、まとめられてる人達は被害者を責めたてて気持ちよくなりたいだけ。頭の悪くない大人だというなら適切な物言いが出来て当然でしょうに。殊更に被害者を責めたてないと気が済まないのは、本当は注意喚起の為の言葉じゃないから。安全な場所から誰かを非難したいという、自分の欲望を解消するのに被害者の子を使ってるんだから正しくセカンドレイプだよ
💞ズ💞 @kmnkkn 2018-12-10 07:59:52
hogehogeat 選挙権と成人年齢はあくまで別だと、それこそ国が定めているんですよ。 政治家を選ぶという行為と、異性(同性)からの性的接触から自分の身を守るという行為に対して、正式な判断ができる歳が一律とは、少なくとも私は思いません。 私は実際に18歳で選挙権を得て投票をしましたが、それまで異性との接触は家族か学校でのみ。これで異性から性的アプローチされたとして、正常な判断ができるかどうかは本人に依るところが多く、だからこそ「この歳までは守ってあげるよ」という線引きが必要なのです。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-12-10 08:00:14
セカンドレイプという発言で反論を封じるのは楽だけど、それじゃあ「何故こういう事案に発展したのか」とか「今後どうすればいいのか」という事が語り合えなくなるんじゃないのかなーと。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-10 08:04:30
そもそもレイプされてなかった。 はいはい解散。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 08:09:33
kmnkkn 正常な判断ができなくとも自衛意識や警戒心が希薄でも何とかなるのだ、誰かが何とかしてくれるのだという甘え根性むき出しの人には分からんものもあるのですよ。
すらーく @slarq 2018-12-10 08:11:05
言い方もあれだし思っても口に出すなよってやつだな。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-10 08:12:28
カラオケまで行く前に少なくとも断るチャンスは2回あったのに、のこのこカラオケまで行ってる時点で危機管理が足らなさすぎる
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-10 08:13:05
「ちんちんむきだし( kmnkkn )」って罵倒と「ま〜ん」って罵倒、はっきり言って同じレベルだよね。
mam @ROCKROCKHELLOOO 2018-12-10 08:15:12
コメ欄私情挟み過ぎやろ
Off Black @OffBlack1 2018-12-10 08:15:36
inthe7thheaven そういう開き直りを男全般の意見みたいに言うから、「男は脳味噌ザーメンかよ」って皮肉られてんだよw 自分達で性犯罪者ですって自己紹介しといて、誘い乗るお前らが悪いだの女性専用なんちゃらは差別ダーだのダブスタするから猿言われてんだよ。自分達の主張が矛盾してんのわからんかねw
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-10 08:23:43
そもそもカラオケで終わってるんだから何の被害も受けてねーじゃん また「自分が不快に思ったから性被害」案件か
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-10 08:24:31
いきなり初対面でセックスってどんだけセックス中毒なんだよ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-10 08:27:10
「言ったら悪い雰囲気」←いや断れよ 「強引に連れていかされました」←具体性がないただの感想
我輩 @FXKWfJYPJyTsopz 2018-12-10 08:28:46
こういう警戒心の薄さを注意していいのは親か警官ぐらいだろ この人に何の責任も持たない外野がギャーギャー騒ぐのって何か意味ある?
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018-12-10 08:29:14
いや好意があっても会ったらレイプされる事もあるやろ 信用した相手が薬を盛る事もある 「好意を持っていないのであれば断れ」って事は 「男に好意がある女はレイプされても良いはず」って思ってんのかこいつ やばい奴やん
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-12-10 08:29:18
ここで未成年が警戒しないのが悪い、と言ってる人、未成年に手を出そうとした大人をどうするかについては何も言わないのな。
はくしんかわ @sato231031 2018-12-10 08:31:14
これのどこに「レイプされた」って書いてあるの?そもそもレイプされたような実害報告ないから嘘松じゃない?
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 08:33:20
OffBlack1 どれだけ性犯罪率が下がろうと卑劣な性加害に必要な人員はたったの一人なわけで、その卑劣な一人と出くわし被害に遭う確率を下げるには「卑劣な人間を減らす」と「卑劣な人間を避ける」の両方が有効であり必要だって言ってるんですがね。”減らす”が充分なら”避ける”は不要、事が起きたらそれは”減らす”が不充分だったせいで”避ける”が不充分だったせいではない、というほうがよっぽど開き直りだと思いますよ。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2018-12-10 08:34:01
「やたらめったら手を出す男は最低だし、そういう男と知り合ったのは運が悪かった。運が悪いとそういう人に遭遇する事もあるし、自衛は大切。100%被害を防げるわけじゃないけど自衛で防げるものもあるよね」みたいな寄り添いつつも諭すのは教育的指導で、 「自衛しないからそうなる、頭が弱い女が悪い」みたいなのは中傷だし、マウント取りたいだけのセカンドレイプだと思う。
amallo @ttmsamallo 2018-12-10 08:37:35
未成年ゴブリンスレイヤーに見えた
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-12-10 08:37:59
「未成年に手を出そうとした大人をどうするかについては何も言わないのな。」18歳未満なら警察がどうかしてくれるんで別に言う必要はないですね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-10 08:39:32
「しらないひとについていってはいけません」からアップデート出来ていない18・9歳も大概だが、未成年とヤろうとする大人も大概。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 08:40:01
bycake 基本的にクソ野郎で一致してるから特に言うことがないだけだよ。証言者の主観や省略が含まれない具体的な言動の詳細があれば、もしかしたら多少の弁護の余地があった可能性もなきにしもあらずだが、まぁ考えなくていいだろう。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 08:41:10
フェミの単語の定義無視する悪い癖直したほうがいいと思う。セカンドレイプをこんな事にも使っていたら実際にレイプされた時の重大性が矮小化されてしまうよ?
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018-12-10 08:41:30
学校でもっと防犯教育してくんないかな そんでsnsやTwitterやyoutubeあたりで運営がちょいちょい注意喚起してくれませんかね?
fm_aar @fm_aar 2018-12-10 08:42:12
まあ、「鍵開けっ放しにしてたら泥棒に入られた!」と同レベルのバカだと思うけど、まあ人間なんて特に未成年ともなればバカばっかだしな。バカらしい注意喚起に見えても結構必要だったりするんだろう。バカみたいな詐欺の注意喚起とかもよく見るしな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 08:44:50
未成年者の行動の迂闊さの度合いと、性的に加害したいであろう大人の悪意は別けて考えて、各々突き合わせて相殺なり出来る物でも無いと思うけどね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-12-10 08:48:51
好きあってる同士でも、結婚してても、強姦は成立するんだから、未成年には手を出すなとか、そういう話じゃないだろ…
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 08:49:09
フェミって問題解決をしようとしないんだよね。「なぜ世界から殺人が無くならないのか…」とかいってる夢想家と同じ。こういう男は一定いてそれをtwitterで責めても被害は減らない。被害を減らすためにはそのリソースを具体的に自衛方法を女に教える方に費やすのがより効率的なんだよ。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 08:49:47
kmnkkn 個人的な感想だけどダブスタだよなあと思ってる。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-12-10 08:51:47
家には鍵をかけましょうって話ではないのか
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-10 08:51:54
強引に押せばなんとかなると思ってる男性は多い。だけど、実際にそれでなんとかされてしまって泣き寝入りする女性もハンパなく居るんだから、やっぱ「知らない男にほいほい付いていくな」という親からも、学校からすら言われてるであろう忠告はちゃんと聞けよ、て話でない? それで危ない目に遭って、セカンドレイプ―とか言っても、大概の人はシブい顔しか出来ん。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 08:52:01
具体的な自衛方法を教えて被害減らすより、被害減らないけど「男は猿!」「そうだそうだ!」って共感してるほうがいいのか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-10 08:54:39
つーか先達のコスプレおばちゃん達が散々口酸っぱくして「ナンパ奴にホイホイ着いていくな」って言ってる上にカメコやらのちょっとのことで『出会い厨注意喚起』が飛び交う界隈なのにこうやって未遂も含めてまんまと喰われるんだからマヌケとも言われるよ。 あと何年繰り返すのこれ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-10 08:57:34
こういうタイプのごり押し方法は、ほんとに手練手管で断るのがムズカシイってのもあるから、ついつい誘い出されてしまうのも解るけどね。危険人物の情報共有と、あと、付いていくなは当然ながら、もし付いていってしまったとして、その後にどう対処するかってトコの情報が少ないのはアカンのかなと思うわ。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 09:00:04
akmejyu 丁寧語を使っていないことより「来世では〜」というあなたの言葉の方が失礼だと感じました。
たく様@リンガ泊地 @takustrongstyle 2018-12-10 09:01:22
最近は知らんが、チャラい系雑誌に「処女を食うならコミケ」なんて書かれてた事もあったし、特に露出多かったり自己顕示欲旺盛なコスプレ界隈は内外から欲望渦巻いてんだよな。 部外者からすれば「気ぃつけや」くらいしか言えないね。 内部の人間からもそうとしか言い様がないでしょうよ。 後、ハメ撮りさせてくれるレイヤーさん募集してるツイ垢が無修正晒した事あるらしいし、ケツの軽い奴ばかりって思われたく無い人の言い方がキツくなるのも理解出来んコトも無い。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 09:03:13
[c5732287] そいつがクズなのは大前提として、中学生で男とサシメシ含め何度か会って家に上がり込んだ結果軟禁されたり、そこで交際を強要されたとしてその後も何度か会って性行為に及ぶに至ったという被害証言に「そうなるまでに出来たことはなかったのか?」って感想も禁じ得ない。落ち度がなかったとか被害者になったので免除される落ち度があるとは、ちょーっと思いにくいなぁ。
クリスセドン @sedooooooon 2018-12-10 09:03:30
また棘米で3rdレ○プしてる人がいますね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 09:04:39
先の話だけど2022年4月1日に成人年齢が18歳に引き下げられるので(改正民法)日本で選挙権のある未成年者が居るという現状は遠からず無くなるね。
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-12-10 09:06:19
このやすのふって人が婦女暴行しそうな顔してるから信用できないな
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 09:07:47
Mokko_Chin 情報ありがとう!スッキリした!!
tohtetsu @tohtetsu 2018-12-10 09:09:29
おおもとのツイ主さんは、某氏に関する情報拡散は希望してるけど、こうして「Rikakochamaさんにtogetterでまとめ公開されてること」は、了承・認識済みなのかが気になった。そうじゃなかったら、これもたいがいなセカンドレイプでないかなあ。
けたろ @Y_ketaro 2018-12-10 09:09:33
これ、纏めない方が良かったんじゃないか?今からでも消した方が・・・。 で、未遂で終わった人、可能なら、ツイッタで呟いてるくらいなら警察行こう。結局これが被害者を減らす、最も有効な手段の一つだから。
uki @netgameneet 2018-12-10 09:10:46
なるほどサードレイプじゃねーの
叶太 @kanata_i7 2018-12-10 09:12:38
こういうのほんと気分悪い。 自衛が大切なのはもちろんだけど、そもそもそこに犯罪者が存在しなければ犯罪は起きないんだから被害者の落ち度とか関係なく零って奴が100%悪いよ。
らくだ @rakuda4u 2018-12-10 09:14:24
「注意喚起」って起こる前に呼びかけるからこそ注意喚起なわけで。これは言葉は同じでも中身はただの被害者叩き。だいたい起こってしまったことの何に注意させたいんだ?タイムマシンでも持ってるのか?「ほれみたことか」は注意喚起でもなんでもない。
tohtetsu @tohtetsu 2018-12-10 09:15:20
こういう「俺ルールの制裁感情の暴走」、どっかでも見たなw 勝手に過剰な制裁をし始める、でもって周りにかえって迷惑をかける、本人は「自分は正義」と思い込んでるパターン。ほんと、こういうのの対処は、しかるべき機関や、情報の出し方・被害者保護の仕方を知っている専門家などに任せるのが良いと思う。
珍念 @Let_me_lov 2018-12-10 09:20:44
男なんて脳みそと金玉二つで多数決とったら大体の人は金玉二つが勝つからtmtmが行動原理になるのは仕方ない。この体験を踏まえて今後の身の振り方を気を付けるようにしたらいいよ
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 09:25:12
rakuda4u 最初に注意喚起をしたのは被害者レイヤー女子で、それに対し「事が起きかけてから注意喚起って悪手っつーか後手に回りすぎ」「その注意喚起があまり浸透してないようだから喚起されてる側はもっと気を引き締めろ」って言ってるのがやすのふ氏だと思う。ほれみたことかなんて言ってないと思うよ。
よこ @Yk_77a 2018-12-10 09:31:16
inthe7thheaven すみません気になってしまうのですが「本来」「犯罪被害者の落ち度は免除されていない」の、「本来」の所って全く普遍的な事象では無く、あなたやあなたの周りの認識に依存した主張ではないですか? 性犯罪に限らず、犯罪被害者に対してその気持ちに寄り添わずに部外者が指摘をする事を、私はとても常識とは思えないのですが…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-10 09:38:09
未成年は判断能力が未熟なため保護者がいて、社会全体で育成する意味も含めて法的に特別扱いしていると考えると、保護者以外の大人も未成年の育成を心がけるべきという理屈になるので、保護者任せじゃいかんよね
よこ @Yk_77a 2018-12-10 09:38:15
inthe7thheaven また、頭が悪い や 喧嘩両成敗 という言葉が本当に被害事例から後にみんなの為になるよう活かすための言葉だったのでしょうか
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-10 09:39:21
頭悪いレイヤー自体がafn_gaigai みたいな雑な感じでまともな男性を排除した結果、こういう「見た目レベル一定以上な厄介」の狼藉を素通ししてしまう側面もあるんやで? 助かろうとしない奴が助からないのは当然の帰結だよ。馬鹿馬鹿しい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-10 09:44:30
「説教したいわ」は、見知らぬおじさんがいきなり説教しても予防効果はほとんど無くおじさんの説教欲を満たすだけになりそうと想像する。コスプレの盛んな地域での警察や地方自治体の広報とかの方がまだ良いかな
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2018-12-10 09:48:41
このやすのふとかいう人はなんで被害者側には説教する癖に加害者側には説教しないの?どう考えてもそっちが先やろ?
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-10 09:48:42
yg5q1 同性でも、二人きりで会いましょうは怖いですよ。長い交流があって、二人で遊びに行くシーンはあるかもしれませんけど、知り合ったばかりの女の子同士で遊ぶつもりで言ったら、女の子はおらず、男が複数いてレイプされるなんてパターンもありますよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-10 09:53:09
未成年の保護保護言うならコスプレ()自体やめさせればいいのに 自分の体を見世物にする趣味やってんなら防犯意識問われるのは当たり前
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 10:02:01
Yk_77a 流れの中で「鍵開けっ放しにしてたら泥棒に入られた!」という喩えがありましたね。盗んだ泥棒が悪いのは無論ですが、被害額が卓上の5000円のケースと卓上の50万円のケースでは、被害者を慰める度合い以上に「なぜ鍵をかけなかったの!?」の度合いは違いますよね。これが現金ではなく身の危険や自身の貞操ならなおのことのはずです。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 10:09:09
Yk_77a 「叱らない育児」に似てると思いますね。これはは叱るより効果的な育児法が実践できないと失敗するものなので、それができてないようならやっぱり誰かが叱るしかないんですよ。その際に正しい叱り方ができてるかはまた別の問題ですが。
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 10:09:53
MxxTxxxx 首吊り士事件もあったし、未成年はSNS禁止でもいいのでは。
tantal @tantal073 2018-12-10 10:17:47
性犯罪者は逮捕され社会的制裁を受けても懲りずに再犯するそういう動物 動物よりバカを諭す方が可能性があるわね
frisky @friskymonpetit 2018-12-10 10:20:37
yokoshimanaruko 「説教=罰」と捉えているからこんな頓珍漢な反応になるんだろうなぁ。加害者側に必要なのは説教ではなくてまず取り調べでしょうね。
3HA @XxHhha 2018-12-10 10:21:07
自分が男装レイヤーでも、未成年と分かれば強引に誘ってくる男とかいる。こういうヤツには気を付けてほしいけどネットで知り合ったら難しいわな、ある程度交流はあるから無下にできなくなるんだよね。そういうとこ漬け込んで誘って来るから…
frisky @friskymonpetit 2018-12-10 10:24:03
kiss_a_mikan 男性と二人きりになるか、男性を排除するかの二択しかないの? その思考回路はちょっとマズいと思わない? ふつうの人はそのどちらでもない距離感で生きてると思うよ。
🙊 @myrUgFExJHByahm 2018-12-10 10:24:58
合わせて読みたい 【下ネタ注意】人に説教するのは×××より気持ちいい?ということは…「これ見て肩が軽くなった」「説教する方がつらい」の声も - Togetter https://togetter.com/li/1125153
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-12-10 10:26:28
「ここは地獄か?」なんて現代は地獄に決まってるだろ、お花畑じゃないよ
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:26:54
https://togetter.com/li/1296858 アフリカ人「自分の国で許されてるから堂々と日本人と重婚する。彼女がアフリカ国籍にするから問題ない。妻は4人まで持てるから、また飽きたら別の日本人女と結婚する」……っていうことが現実に起きてるのに、そっちは「注意喚起」どころか「おめでとう!」ってニュースになっちゃう。ほんとわけわからんわ。しかもそれについては弁護する日本人ばかり……。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-12-10 10:30:32
blancnoire57 でもお前安田純平のことは擁護して自己責任論叩いてたじゃん
エビゾメ @ABzome 2018-12-10 10:30:35
代表するかのように男性全員がリアルの女性に対して下半身で動いてるみたいな主張されるとウンザリするんですが実際そういう人は結構いるようなので注意喚起としてはそれでもういいかと諦めている はーなんだかなー
エビゾメ @ABzome 2018-12-10 10:30:36
まあ注意喚起の効果がそうそう現れないのはどうしても個人個人では心の信頼が生まれてしまうことにあるのでこの辺の問題は加害側を責めるほうでいいかと思うかしら。そういった解釈でいえば、悪事を働かない信用できる人間を見分けられている・自分の友人はそういう人とは違うと無意識に思っている人はこの被害者と同じレベルで危ないものね。
frisky @friskymonpetit 2018-12-10 10:32:34
普段は顔に出さないけど借金で苦しんでる友達。その前で無造作に札束を持ち歩いたり放置したりしたらどうか。もちろんお金を盗むのは犯罪。 …というたとえ話でどうだろうねぇ。「金持ちだという自覚を持て」「せめて隠せ」と指摘してはいけない?
frisky @friskymonpetit 2018-12-10 10:34:22
もちろん借金がある友達も、ない友達もいる。でもよほど相手を深く知っていないとわからない。むしろ最初から盗むつもりで近づいてくる人もいるから、新しい知り合いには注意した方がいいよね。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 10:36:37
注意換気は警戒を促すメリットがあり、デメリットは特にないと思うので止める理由がない。注意換気への非難は別段メリットがなく(当事者は既に後悔してるので)、された人が傷つき声をあげにくくなるので前者を優先した方がいいのでは
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-12-10 10:37:21
拉致られたとかだと自衛のしようがないのでどうしようもないけど、こういうケースは自衛も出来るので 自衛すれば防げたという論調すら封殺してしまうのは、結局こういう脳内ちん◯人間をのさばらせてしまう。 むしろ、積極的に「自衛策や予防策はある」と言っていく方が良いと思う。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 10:40:22
今のところ、注意喚起のデメリットが「聞いた一部の人がうんざりする」以外になさげなんですが、それって注意喚起しにくくなってでもなくすべきデメリットなんでしょうか…
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-10 10:47:50
16歳くらいじゃ自分が性的に見られてるなんてわかんないよ、まだまだ子供だもん。同じ趣味の仲間と思ってたら足を触られた時のゾッとする感じ。多分自分で何度も私がバカだった…って後悔したんだろうな。それなのに追い打ちで頭の悪い女って。女じゃないよ。女の子だよ。100歩譲って大人の女性にはお前が悪いバカって言ってもいいけどさ…女の子なんだよ… 身内の人に説教したって言ってるけど絶対入ってない
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-10 10:48:30
僕は悪者になっていいですとか自分に酔ってるから無理
ニックネームたかし @ALD4801 2018-12-10 10:51:52
むしろ好意かヤるか以外で2人きりで合おうって理由なんかあるんか?相談とか? yg5q1
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 10:56:35
pokute55 pokute55 注意喚起として上等ならその通りなんですがね。我が身があかんラインまで及ばないと発信できず、また発信しても被害がいつまでも無くならないというようでは、注意喚起として機能しメリットが生じてるか一旦疑ったほうがいいと思うし、メリットが生じてないなら「これで注意喚起したつもりされたつもりになってちゃあかんぞ、もっとしっかりせんか」という批難や叱責にだって有意にメリットがあるかと。
レイエス @reyes13g13 2018-12-10 10:58:21
気をつけようね!こんなことあるよ!は自衛喚起になるけど、 実際の被害や被害者を持ち出して喚起するのはやめた方がいい。
よこ @Yk_77a 2018-12-10 11:02:26
inthe7thheaven いえ、あなたの感情を聞いているわけではありません。誤解させてしまってごめんなさい。 例え500円のケースを盗まれた人に対しても「何故鍵をかけなかったの?」と部外者が被害者本人に指摘する事は世間の常識などでは無いのではないか?という疑問です。
ふじこ @hujikodesu 2018-12-10 11:07:52
でも16歳ぐらいって「おちんちん欲しい…妊娠したいよぅ…」ってセリフが全身から溢れてるから仕方ない部分もあるよね???
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-10 11:08:14
注意喚起は悪ではない。その注意喚起を見て、こういう危険もあるからと助言をするのも悪ではない。ただ、被害者に声を掛けるならそれ相応の言葉遣い、言い方があるというだけの話だと思います。そしてまとめ内での「助言」がその配慮をしているかというと、そうではない様に見受けられます。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 11:08:16
「喧嘩両成敗」って言ったのはやすのふ氏ではないので、そこは勘違いしてはいけないと思う。「子供をたぶらかす大人が悪い」なんてのは当たり前の話で、「悪い大人」を排除できない現状だからこそ自衛して欲しいという話なのになあ。
よこ @Yk_77a 2018-12-10 11:09:29
Yk_77a 例え500万ですね、すみません
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-10 11:10:59
自分の住んでいるところでは年寄向けの振り込め詐欺の警戒を呼び掛ける警察の広報車がよく回ってくる「~は詐欺です。」と具体的な例を出しながら。気にしたこと無かったけど、コミケとかでも悪い奴にひっかからないようにという広報を警察はしているのかも?
ねむね @iQWclvrCVBaTeaI 2018-12-10 11:13:24
コスプレしてる奴全員基地
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 11:17:05
Yk_77a ネット上はすでに公共の場と認知されつつあり、そこに部外者などいません。まして同じ時代にあり同じ国に住み同じSNSを利用していてそこで拡散を希望された情報に対し、何を以て部外者と言われているのでしょうか。
よこ @Yk_77a 2018-12-10 11:17:22
inthe7thheaven あの発言者さん達は未成年の為にしつけをしてあげていた。と思われているのですね。
kingofjoker㌠(alpha㌠) @kingofjoker 2018-12-10 11:22:26
自分もそういう反応(セカンドレ〇プ)しない様に気をつけなきゃ…
よよぎまち @hogehogeat 2018-12-10 11:23:40
ごくごく個人的な感想なんですが、こういう長文スクショで「注意喚起ですあたしこんなひどい目にあいました」系のツイート、「バカがバカさらしてる。さらにバカが同情して大変な騒ぎになっててさすがにバカっぽいから誰かとめてやれ。」って思ってる。だから、ちゃんと苦言を呈している やすのふさんはいい人だなと思いました。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-10 11:25:39
若い内は色んな失敗をし痛い目を見て学んでいくものだと思いますし、事実自分も色んなご迷惑を周りにお掛けしながらここまで来ましたが、その「痛い目」が重篤な後遺症とか心的外傷を伴うものだとその後の人生に暗い影を落とすので。未成年を食い物にする大人は滅べと思いますし、このまとめられた注意喚起のレイヤーさんが未遂で逃げられて本当に良かった。
赤ちゃんです @motimoti2466 2018-12-10 11:36:11
「不機嫌な男性」「怒っている男性」ってめちゃくちゃ怖さを感じるので、断りきれなかった気持ちは理解できるなぁ… 同意がない、ましてや未成年の女の子に手を出す側が悪いのであって被害者の女の子は悪くないから馬鹿(意訳)呼ばわりはおかしいし、 何なら盲目的に未成年だから守られるのではなく「双方の同意がない行為」だったから被害者は守られるのが当たり前では?そこに年齢も性別も関係ないのでは
佐藤(三月) @satosatuki 2018-12-10 11:36:17
子供子供っていくらなんでも高校生くらいになったら異性が二人で会いたいと言ってくるとき、何かしら意味があると少しくらいは意識(結論ではなく可能性を考えられる)できるような年齢では、という主観がひとつ
よこ @Yk_77a 2018-12-10 11:37:40
inthe7thheaven ネット上は公共の場 というお話は私も賛成です。ただ公共の場での振る舞い方が違うだけなのですね、私は公共の場であっても部外者は部外者だと思います。 ただ、あなた自身がネット上を流れる体験談に常に当事者意識を持って当たっているというお話は素直に素晴らしいと思いました。
佐藤(三月) @satosatuki 2018-12-10 11:44:28
そもそもこれは許す許さないの話ではなく被害者にならないために、老若男女入り交じる空間に行くのであればそれなりに自分で知っておく、考えておくが必要。例えば今回なら「誰かに相談する」とか。
佐藤(三月) @satosatuki 2018-12-10 11:48:40
知らないのだから、子供だから仕方ないを言い訳にしていたら被害は減らない。今回悪い男がたまたま大人だっただけの話で、もしかしたら悪い高校生レイヤーもいるかもしれないし、ガチ恋ストーカーもいるかもしれないし、女の子が大人だったら自己判断が出来るからお前が悪いともならないし、してはいけない
一太郎 @sameaota 2018-12-10 11:49:09
正直おれおれ詐欺とかにも言えるけどお前が悪いって説教よりも具体的にどういう手口でどういう被害にあったのかの方が100倍参考になるし、注意喚起ならそれで十分でしょ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 11:49:15
inthe7thheaven 上等な注意喚起の基準が分からないのですが、読んだ未成年にとりあえず「こわ…男性と二人きりになるのやめとこ…」と思わせる効果は十分ではないですか?
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 11:50:37
Yk_77a 上手か下手かはともかく、意図はそれだと思いますね。ろくに素性も本名も知らない相手に気を許すなんて大人の男でも抵抗あるのだから、女子として、未成年として、SNS利用者として、必要なしつけが行き届いているとは言い難いのが現状だと思います。
佐藤(三月) @satosatuki 2018-12-10 11:53:56
自分が遊びに行く場所で注意しないといけないことくらいは調べようねでいいのでは。
ペッコ科 @QuruPecco 2018-12-10 11:58:41
まだ警察に相談もしてないんかーい 親に相談して警察に被害届なりなんなりしていただいた方が良いと思うんだが。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-10 12:03:22
https://togetter.com/li/1062181 注意喚起についてはこちらが参考になるかもしれない
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 12:08:14
pokute55 何年も前から同じ手口を繰り返してる常習犯らしいのにまだ被害者が出るってことは【注意喚起! 拡散希望!】って被害報告を上げること自体には、期待してるほどの効果がないってことだと思いますよ。ゼロではないにしても、薄い。それに、被害報告のない男には却って警戒を解いてしまうというケースもあると聞いたことがあるし、私怨や誤解からくるデマにも注意がいる。本気で被害を減らしたいなら別の対策を案じたほうが良さそうで、自衛の周知徹底もその一つかと。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 12:32:35
inthe7thheaven 別の対策は別の対策で考えて、薄いけど効果がある方法も平行して続ける、じゃいけないんでしょうか?
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 12:34:35
「長文の注意喚起はその瞬間だけは意味があるけど長期的にはそうでもない」を「無意味」に繋げるのは極端では?一人でもその注意喚起で気を付けようと思う可能性がある文なら意味はある。より効果のある注意喚起を目指すべきだから(注意喚起をしにくい空気になってでも)批判されてやり方を磨くべき、というのは警察や自治体といったプロにいうことであっていち個人に求めるのは…
roostarz @roostarz 2018-12-10 12:51:14
そのクソヤローが一番悪いのは間違いないが、実際に事件が起こらないとそいつをどうこうできないのよね。 被害を防ぐには注意喚起しかないのが現実。あとは表現方法をどうするかだね。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-12-10 12:54:28
加害者が完全に悪いがまず自衛は大事だぞて思うんで注意するのを否定するのはどうかなとは思うがこのまとめの人らには全く賛同できないなあ。未成年への個人的な偏見決め打ちで責めたりいっちょ前に被害者ヅラなんて言い回し注意に必要か?厳しさってのは罵倒攻撃okてことじゃないだろうに
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 12:55:34
pokute55 それこそ「こんな酷い事されました!コイツ悪人です!」って他人の顔や垢や動向を拡散するの、警察でも自治体でもプロでもない個人がやっていいことじゃないと思うんだけど
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 13:04:11
なぜ性的被害者に言及するときには必ず「相手が100%悪いんだけど…」という枕詞を付けないといけないのだろう。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 13:06:59
blancnoire57 そういう道徳的価値判断は高校生にもなれば他人ではなく被害者自身が決めることだろう。
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 13:18:32
pokute55 長期的にはそうでもないのを無意味と繋げるのが極端なら、一人でも救われる可能性があるなら「意味がある」と繋げるのもまた極端なのでは。いつのまにか(意味が)あったらいい→あるべき→あるはず ってシフトしちゃってませんか。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 13:18:50
kiss_a_mikanなんで国家の責任と性犯罪の自衛が同じ次元の話になるの?馬鹿なんですか?
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-12-10 13:45:01
被害者って実は言わないだけでものすごく自分を責めてるし反省もしてるんだよな。なんであんなとこ居ちゃったんだろうとかね。 だから私的にこれから被害にあってしまうかもしれない人への警告は大事だと思うけど被害者へ説教?するのは絶対なしだと思うんだよね。言われなくても反省しまくってるし、他人がいえば言うほど自分を追いつめちゃうんだよ。
funpan @funpan2015 2018-12-10 14:04:29
セカンドレイプって言葉がよろしくないと思うんだよなぁ。傷口に塩を塗るなとか言った方がすんなりはいっていきそうな。
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018-12-10 14:47:20
ulbvbdkp23409 だから自衛をこどもに求めすぎちゃだめだよ。そりゃ「危ない大人にはついてっちゃダメだよ」って教えるのも大事。だけどこどもがどこまで理解できるか?こどもは自分が本当に"大人"の男に性対象として見られてるなんて思ってない。いの一番にこどもを責めるよりまずは「大人なのにこどもに手を出した男」「大人なのに止められなかった周囲」が反省するべきであって「心が傷ついているこども」じゃない
タム @inthe7thheaven 2018-12-10 14:56:28
yg5q1 こどもこどもと言うが歳いくつの子だよ、5歳や10歳じゃあるまいに
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-10 15:03:43
yg5q1 子供をバカにしすぎだろ 小学校高学年にもなりゃ自分が異性から性の対象に見られてることくらいわかるわ
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-12-10 15:28:32
「落ち度のある人と落ち度ない人を同列に扱うべきでない」と言いつつ意義のある注意喚起と皮相的な中傷を一緒くたにする様はなんとも。挙句の果てには育児・教育問題でよく使われる無敵論法持ち出してて、流石の僕もドン引きですよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-10 15:32:18
自分の身勝手な行動にヒプノシスマイクを使うなよ
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-12-10 15:37:49
だって警戒したらしたで「男性差別だ!」って騒ぐキ印がいるんだもの。
abc @ooaappii 2018-12-10 15:45:06
こうやって「警戒心がなく自分の身を守らない女が悪い」とかいう奴が別のまとめでは「日本は性犯罪が少ない国」とか言ってるわけですよ。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-10 15:46:39
危ない大人にはついていってはいけないのは子供でもわかる。どの人が危ないのか境界線が子供にはわからない。特におじさんから声かけられた子供はおじさんから性の対象に見られてるなんて思わない。おじさんはおばさんや大人のウッフンなおねいさんを好むものだと思ってるから。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-10 15:48:11
おじさんなら子供を狙うなんて姑息なことしないで大人のウッフンなおねいさんを狙いなよ。あっ無理でしたねメンゴ
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 16:28:23
結局フェミニストの言い分というのは具体的な事象に留まりその議論にはなんの生産性もない。「加害者の男が100%悪い」「注意の仕方が悪い」「まず加害者を責めるべき」等々それを指摘して状況が改善するのか?っていう話。被害を減らすために必要なのは自衛しかない。性犯罪の被害者を減らしたい人達がするべき事は効果的な自衛方法を議論してtwitterで女の子に拡散することではないのか?
モグワイ @cdcsscnjc 2018-12-10 16:29:21
正常な判断ができない子供はネット(ましてやsns)やっちゃ駄目だと思う。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-10 17:06:32
blancnoire57 ?? セカンドレイプしてきた人に指摘したなら改善しますよね?どういう気持ちでかは知りませんが元ツイ消しましたし。自衛なんかそんなこと女の子は当たり前のようにしてるし、しててもバカな大人に子供がたぶらかされてしまうわけなんですけど、それはもう大人が悪いですよね?「財布をカバンに入れてた(自衛)のに盗まれたら財布持ってたお前のせいだよ」って言われて納得できますか? 自衛方法なんて我々が論じなくてもみんな知ってます。それでも手を出すバカがいるだけ。手を出す方が完全な悪です。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-10 17:08:23
blancnoire57 被害者自身が決めるどころか手を出す方が100%悪いのにそれを理解できない変な人に突っつかれるからですよ。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-10 17:11:55
nicestickmilky 注意を否定なんて誰もしてませんよ。自衛も必要だし、そこに注意をするのも必要だけどそんなのは親の仕事で、赤の他人が傷ついた被害者に「頭悪すぎる」など使う方がどうかしてると思いますよ。加害者が悪いといいつつ結局厳しく被害者を責めてますよね。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 17:19:39
交通安全ポスターとか公的注意喚起に対して、作成リソースを交通指導員に回せ!で廃止になった例はないということは効果があるのでは?ましてや、税金使うわけでもなく自分で手間暇かけて、被害の具体的なTPOを説明して注意喚起してくれる人を批判して減らさなくても…
玉簾 @Tama00110001 2018-12-10 17:30:28
「強引に連れて行かれた」って書いてあるのに、「ホイホイ着いて行った」になるのが意味わからん。包丁を強盗に突きつけられながら「金を出せ」って言われたら、金を出した方が悪いのか?
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 17:31:37
Rikakochama まずそのセカンドレイプの用法だとレイプの重大性が矮小化されてしまうのでやめましょう。そしてあなたの言い分は私の批判の内容そのものです。まずその女子一人への攻撃を批判する批判に関して、私はそのリソースをより多くの女子が救える自衛方法の議論に費やすべきと言っています。そして女子が全員知っている、実践しているという自衛が性犯罪を避けるには不十分という話です。また、手を出すのが悪だなんて事は誰でも分かりますし論じる価値は有りません。これも私の批判の範疇です。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 17:37:18
blancnoire57 大人というかその加害者が悪いです。しかし子供が被害に合わないために自身で出来る自衛が貴方が仰る自衛の他にもあるので、それを議論・拡散するべきと言っています。その加害者が100%悪いと主張したところで、児童への性加害は無くならないです。財布の類推は適切ではないです。「そもそも二人で会わない」というのが財布を鞄の中に入れるのに対応し、「二人で会う」というのがポケットに入れているに対応しますよね。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 17:39:03
効果的な対策は議論すべきだけど、それとは別に実体験(自衛の失敗談としての被害報告)も役立つ情報ではあるので両方大事にしていく方向でなんとか…少なくとも実体験語りにくくしていいことはないし
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 17:41:40
Rikakochama 100%悪いというのは、道を歩いていたら引きずり込まれて強姦されるような場合であり、二人で会う場合も100%悪いというのは違うと思います。まぁそのような判断は価値観の問題ですし、判断する根拠はその被害者が一番詳しいので、周りではなく彼女にその判断を任せるべきであると言っています。そもそも、そのような事を言ってもなんの解決にもならないので。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 17:47:29
pokute55 どのような状況で被害にあったかという体験を拡散するのは効果的ですし同意します。しかしその後、その体験を元に具体的な自衛方法を議論しないで被害者はかわいそう・加害者は最悪等の意見に終始しているとその犠牲は無駄になります。これが私の批判しているところです。
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-10 17:51:54
Rikakochama こういう1ビット脳ってどうにかならないのかね なんで被害者に落ち度がある=加害者は100パー悪いわけではない、に変換されるんだろう 加害者が悪で裁かれることに異論がある人間なんていないのに
田中 @suckminesuck 2018-12-10 18:05:57
年齢なく楽しめることとゾーニングが必要であることはなんら矛盾なく両立する
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 18:10:32
blancnoire57 お返事ありがとうございます。被害報告を聴いて対策を考えるのは必要ですが、被害報告者に寄り添って被害報告をしやすい土壌を作ることもまた必要だと思います。適材適所で、得意な方をやればいいかと。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 18:15:31
女子への攻撃を批判することに対しては、具体的な体験を提示し自衛方法に寄与する人を減らすことを防ぐという点で一定の価値を認めますが、被害者可愛そう・加害者が100%悪い等の言説はやはり価値がありません。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 18:16:36
pokute55 貴方の指摘で、告発者への攻撃に対する批判は、一定の価値があると思い直しました。有難うございます。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-10 18:43:39
Tama00110001 強引にってところに客観性が皆無だからじゃないかな
ta🍆ya @taQya 2018-12-10 20:14:16
これ仮に性被害的な話ならまだマシで、覚醒剤とか勧められて飲んでたらそれだけで取り返しつかないけど、それでも男が悪い、大人が悪いだけで済ませるつもりなんすか?そういうのを含めの注意喚起しないと意味ないでしょ。
叶太 @kanata_i7 2018-12-10 20:44:25
自衛が大切なのは辛い思いをしないようにするためであって、被害者の落ち度をなくすためじゃないと思うんだけどな。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-12-10 20:48:50
加害者が100%悪い。被害者の「不注意」や「無警戒」は「悪」ではないからだ。悪いのは加害者だけ。
カミ @kami2805 2018-12-10 20:58:57
本題以前に、文章から頭の悪さが滲み出てて読むのしんどいわ。
玉簾 @Tama00110001 2018-12-10 22:10:08
KID_sakotsu うーん、その時居たわけじゃないし状況を知ってるわけではないので、客観的とも主観的とも言えないと私は思います
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-10 22:55:43
Tama00110001 現状被害者(仮)の証言しかないので主観しかないのでは
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-10 23:01:54
kiss_a_mikan 自由社会を享受してる以上、不注意や無警戒が悪でない訳がない
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-10 23:45:55
自衛は必要だし自衛の大切さを伝えるのも大切だけど、実際の被害に対して「自衛しなかったから被害に遭ったんだ」と説教するのは誰の為にもならないセカンドレイプですね。そこの区別がついてない人が多すぎる……
ACB @ACB_0231 2018-12-11 00:12:18
Rikakochama 親の仕事でいいなら、街で自分が被害に遭いそうなときに男性に助けなんか求めないですよね?もちろん 注意はされたくないけど、こっちが困ってるときは助けろなんて虫が良すぎる
uniuni @wander__wagen 2018-12-11 00:12:41
セカンドレイプではないだろ。なんか「ヘイトスピーチ」みたいに無敵ワードだと思ってねぇか?いや、グイグイくるおっさんがキモいのはわかるけどさぁ
uniuni @wander__wagen 2018-12-11 00:16:47
「おっさんはキモいし悪いやつ」と「この女はちょっとお花畑だよね」っていうのは両立するんだし、なんかツッコむ意味があるんかね?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 00:23:02
yg5q1 「大人なのに止めなかった周囲」が反省すべきって意味不明なんだけど行為した奴が「今から行為するぜ!誰にも止められないぜ!」って言うと思うの? あと「子供だからー」って詭弁したところで「行為された」事実は消えないんですけどね
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 00:40:29
深刻な予習不足でひどい点取ったのに「ひどい点を取って一番落ち込んでるのはこの子だから」っつって復習も次に向けての予習よりも慰めを優先してたら、なんぼでもひどい点取り続けるぞ。子供は悪くない全て大人の責任。なら学校側も責任を果たそうと問題に取り組んでるんだから、親としても責任を果たせよって話よ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 00:47:42
_91n それ鍵かけてなくて自転車盗難に合った人に「鍵かけてないのが悪い!」っていうのとどう違うの?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 00:49:04
性被害の時だけやたらと「被害者に向けて言うなんて…」って人増えるんだけどなんぞ?
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 00:53:42
羊飼いがサボってれば羊は逃げ出すし獰猛な狼は餌にありつけるし狼狩りの頻度と正当性が増す。巻き添えで住処を追われる獰猛じゃない狼に取っちゃ、飛んだとばっちりだよ。羊飼いさえしっかり仕事してりゃ羊は死なないし獰猛な狼は飢えるし獰猛じゃない狼だって無闇に脅かされなくて済むんだから。
Mizerable14 @Mizerable514 2018-12-11 00:57:34
なんか最近セカンドレイプ!って叫んで、罵詈雑言はともかく貴重な忠言までも封殺してるの見ると 無警戒女量産したい男の策略なんじゃないかと思い始めて来た
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2018-12-11 01:08:48
いじめられた子に「君にもいじめられる原因がある」と言える者だけが彼女に石を投げなさい
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 01:14:17
yokoshimanaruko 全員が全員ないとは言えないでしょ
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 01:24:27
勝手に怪我をした子の友達に「助けなかった君はいじめっ子だ」と言えるものだけが彼女に石を投げろと言いなさい
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 01:40:15
ACB_0231 ??? あなたは被害を受けそうな子を助けたとして怖い思いをした相手にわざわざ注意や叱るなどするのであれば、あなたのような人に助けられたくないですね。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 01:45:20
inthe7thheaven テストでひどい点を取るのがこの場合の被害に当たないと思いますけど。その場合の例を犯罪で挙げると お金の計算をしてなかったのに「お金使いすぎて今月何もできないのはこの子だから」って慰め優先してたら何回でも同じことする では? 私は 「カバンに財布を入れていたのに盗まれたのは財布を持っていたお前のせいだ」と他人に言われるのは筋違いでしょ という話をしてるんですけど、ご理解いただけなければ結構です。あなたも彼と同じで一生分かり合えないと思います。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 01:46:20
Rikakochama 未成年に手を出すのは犯罪ですよ。テストと一緒にすることがお門違いです。
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018-12-11 01:47:03
inthe7thheaven 法律上こどもならそれは社会の中ではこどもだよ。契約も結べないし一人で生きていくにはまだ判断力も身体も大人とは呼べないからそう定義されてるんだよ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 01:54:23
yg5q1 子供って言えば何でも「子供だからー」って済むと思ってるの?
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 01:56:15
ulbvbdkp23409 あなたは子供の頃悪さをするなりなんなりしても「こどもだからー」って許されてこなかったんですか?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 01:57:43
Rikakochama 思い当たる事例あるけど許された記憶ない むしろ説教されたわww
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:02:04
Mizerable514 少なくとも、被害者に対して「自衛が足りなかったから被害に遭ったんだ」と言い放つのは貴重な忠言などではなく自己中心的な説教ですし、それを「私は貴重な忠言をしてるんだ」と言い張って正当化したがる人が多いことが大問題ですね。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 02:10:19
ulbvbdkp23409 この場合は彼女が悪さをしたわけではないのでそれには該当しませんが、結局見捨てられずに許されてきたのであれば子供だからで済んだのでは…。嫌味とかではなく、良い素敵なご家族ですね。 親からの説教はわかりますし被害者のためにもしっかり教育なさってほしいですが、今回は見知らぬ他人が説教どころか頭を悪いと言ってるのが問題ですけども、やっぱり自衛してるにもかかわらず手を出されてしまった子供に対して「子供だから本当に大人の悪さがわからなかった」と言っても良いんじゃないでしょうか。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 02:14:27
ここまで”良い大人”が一人も登場してないって分かってる?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:17:33
「性犯罪被害者に下手なこと言うと最悪自殺するから壊れ物と思って優しく接しよう」で済む話な気がしてきた……
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 02:24:48
inthe7thheaven してないから問題になってるんじゃないんですか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:29:08
ulbvbdkp23409 自転車を盗まれて「鍵かければよかった……」って落ち込んでいる人に「鍵をかけないから盗まれたんだ」って説教する必要はありますか?それは被害者のためになるんですか?2回目ならまだわかりますが。説教した人は「鍵をかける大切さを教えてあげた」つもりでも、傍から見たらただの意地悪で無意味な追い討ちですよ。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:31:52
自転車を盗まれて「鍵かければよかった……」って落ち込んでいる人に「鍵をかけないから盗まれたんだ」って追い討ち説教したがる底意地の悪い人は世の中に一定数存在するけど、性犯罪だと急増するのはなんでだろう……。そもそも性犯罪を自転車盗難や家の鍵に例えるのは反対ですが
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:35:37
ここで被害者の自衛不足を問題視してる人達は、痴漢冤罪被害者にも「こんなに痴漢冤罪被害が噂されてるのに痴漢冤罪に遭うなんて自衛が足りないとしか思えない」「悪いのは100%でっち上げ犯だけど、あなたが自衛してたら防げた」って説教するんでしょうか……
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 02:46:10
未成年男子が30↑の女性に痴漢でっち上げられて辛うじて逃げたとして、「あなたの自衛が足りなかったから被害に遭ったんだ」「こんなに痴漢冤罪が騒がれてるのに、自衛もせず女性の近くに立ってたなんて頭が悪すぎる」って説教する人は今回と同じくらい出てくるのかな。絶対少ないし下手したら一人も出てこない。一体何が違うんだろう
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 02:59:14
痴漢でっち上げなら男子が加害者にされて終わりだからじゃね? 若いイケメンが三十路ババアなんか触るかって意見に、そうだよね痴漢されるわけもするわけもないよね女がおかしいわって最初から同調する? 中高生男子の性欲油断ならんわーってなるだけだべ?
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 03:02:45
説教説教言ってる人、被害者当人が注意喚起していることに気づいてなさそう。
精児@全落ち @grbrgame21 2018-12-11 03:08:48
レイプなんて言葉使うから悪いんだよ
ヤシロ @yashiro11111 2018-12-11 03:19:30
このように被害者に対して「自衛しろ」「犯罪に遭うのは自衛しないからだ」という被害者非難が起きるのは、自分を安全な位置に置きたいという人間心理が働くからです。自分は自衛してるから大丈夫、被害者が「犯罪に遭うのは自衛しないからだ」と被害者に落ち度を求めるわけです。いじめ問題でいじめはいじめられる側に問題があるからいじめられるのだと考えるのと同じですね。被害者に「自衛しないから犯罪に遭うんだ」と言っても被害者を傷つけるだけです。だからこそ良識のある大人ならば被害者非難はしてはいけません。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 03:19:57
自分は痴漢冤罪を「自衛してれば防げる」なんて気楽に考えてないよ。でっち上げられたらそれまでだと思ってる。じゃあ自衛しないかって言ったら人並みにはするよ。自衛せずにでっち上げ被害にあうより自衛して尚でっち上げ被害にあうほうが自尊心が保てるし、我知らず功を奏して難を免れてることがあったら何も言うことないし。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 03:21:32
被害者「私被害にあいました……。迷惑かけて反省しています。私も無警戒で悪かったです。注意してください!」 味方勢力「ほんと警戒しなきゃダメだよ」「自衛できるところは自衛しなきゃ」 謎の勢力「被害者は悪くない!被害者に説教するとかセカンドレイプ!」  いやいや……。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 03:26:03
「レイプ」という単語のイメージに引きずられて盛大に勘違いしてる無知さんがたくさん居るようですが、セカンドレイプは未遂や痴漢含め性犯罪全般に使われる単語で、「性犯罪被害者が被害後に更なる心理的社会的ダメージを受けること」という意味です。被害者に対して「自衛が足りなかったから被害に遭ったんだ」と“忠告”するのは、最も典型的かつ代表的なセカンドレイプです。わからないなら口出す前に調べましょう
Gumi @akmejyu 2018-12-11 03:27:23
fm_aar 味方かどうかは被害者様が判断される事ですけど、そのぐらい優しく自衛は大事だよ今後は気をつけようねって言えていたらこんなに荒れることはなかったと思うんです...。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 03:32:13
fm_aar まとめ内の「頭悪すぎる娘多すぎん?」「喧嘩両成敗」「いっちょ前に被害者面して相手を罪人扱いするのは不快」というセカンドレイプを、あなたは「ほんと警戒しなきゃダメだよ」「自衛できるところは自衛しなきゃ」って読み取ったんですか?大丈夫ですか?夢でも見ていたのでは……
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 03:32:27
そもそもやすのふ氏が説教したいと言ってるのは「被害に遭った当事者」じゃなくて「被害者予備軍の女性レイヤー」です
Gumi @akmejyu 2018-12-11 03:32:48
今回の件に限らず被害者様が反省していらっしゃる所に追い討ちをかけるように、他者がセカンドレイプ 紛いの言葉を飛ばし、最悪の事態にならない事を願うばかりです。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 03:35:22
akmejyu そもそも見たところ被害者に対して「説教」している人は特にいないようだけどね。単なる感想を被害者に対して言っていると受け取っている人が荒れてるってことなのかな。
精児@全落ち @grbrgame21 2018-12-11 03:44:40
既存の言葉である事、意味を知っているうえで言ってるって読み取れないもんですかね
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 03:45:04
akmejyu 他人事みたいに言ってるけど、その「優しくも自衛は大事と伝える」ことを怠ってきた責任は加害者男性や加害者じゃない男性だけが負わされるものじゃないぞ。子どもを守る大人の一人としてその責任の果たし方をどう考えてるのか。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 03:46:31
inthe7thheaven 【やすのふ氏が説教したいと言ってるのは「被害に遭った当事者」じゃなくて「被害者予備軍の女性レイヤー」】というのは何が根拠なんでしょう?少なくとも最初の連ツイでは注意喚起をするレイヤー(=被害者)に説教したがっているようにしか見えませんが
Gumi @akmejyu 2018-12-11 03:46:59
セカンドレイプ って被害者にも非が少なからずあったと被害者を責める様な言葉の事を主に言うんですよ。自衛をしていなかったから、自己責任だって言葉は被害者にも非が少なからずあったという意味合いではありませんか?
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 03:49:21
_91n そのつもりはなく、「警戒するべき」「自衛するべき」という被害者の注意喚起に寄り添った、直接言っているわけでもない悪意のない言葉すらも被害者に対するセカンドレイプと言っている方々を馬鹿にして皮肉っただけです。伝わりづらい書き方をしてしまったようで申し訳ありませんでした。以後気をつけます。要するに「被害者が望んでいる注意喚起の邪魔をする意味がわからん」ということです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 03:49:51
みなさん落ち着いてください、やすのふさんが大元のツイート主さんのことを言っていたか、それとも被害女性全体を指していたのかわかったので新しくまとめを更新しました。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 03:54:20
inthe7thheaven まとめを更新したのでご覧ください。やすのふさんが言っていたのはやっぱり被害にあった当事者だったので。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:00:30
まとめ内やコメント欄にたくさんいる「自衛が足りなかったから被害に遭ったんだ」論者の皆さんは、「被害者を傷つけずに自衛の重要さを訴える」ことすらできない、無能な善人なんだね。セカンドレイプは最悪人の命を奪うけど、それすら想像できない無能な善人は「私は自衛の大切さを教えてあげただけ」って思ってる。無能な善人は往々にして有害なのです。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 04:10:21
_91n 多すぎ、娘さん達、と複数形で語っているので対象は特定個人ではなく集団、つまり「不特定多数の自衛が不充分な女性レイヤー(被害者予備群)」だと思います。したい説教というのも「なぜ自衛しなかった」ではなく「もっとしっかり自衛しろ」という説教でしょう。悪い大人への説教というのも「そんな悪いこと考えるな」であり「なぜそんな悪いことをした」という説教をしたいわけではないと思います。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:11:12
fm_aar 残念ですが、直接言っているわけでもない悪意のない言葉すらも、被害者に対するセカンドレイプになりえます。被害者から見える場所で被害者について発言するなら「直接言ってないからセーフ」は無理があります。あと、セカンドレイプには悪意のないケースも多々ありますよ。悪意のあるものより善意のアドバイスの方がずっと厄介です。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:12:44
inthe7thheaven 彼自身そんな話はしてないのですがあなたはやすのふさん本人ですか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:17:00
inthe7thheaven あぁ、単なる読み取りミスですか。「多すぎ」は【注意喚起】にかかっています。なので、複数形の「注意喚起をする被害者達」です。“対象は特定個人ではなく集団”というところまでは正しかったので惜しいですね。簡単に言うと【注意喚起をする被害者(娘さん達)が多すぎる】です。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:22:03
[c5735506] まさにその通りです。「傷ついている被害者を更に傷つけそうな言葉は控える」というのは人として大人として当たり前のことですね。もしあなたが「被害者を傷つけないと注意喚起に加われない」「被害者を傷つけないと自衛の大切さを訴えられない」という無能な善人タイプなら、発言しない方がいいです。人を傷つけたくないのなら、ですが。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 04:23:05
Rikakochama 彼自身がした話なら「何で特定のツイートとレイヤーを貶めたことになってるんだ? 捏造もいいとこ。」ですよ。特定個人を貶めたという論拠がラストの2年云々だけならイチャモンもいいところだと思います。レイプ犯扱いなんかしてないって? セカンドレイプだってセカンドレイプだって騒ぎ立ててこのまとめ立てたの誰でしたか。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:25:20
inthe7thheaven ???じゃあなんでやすのふさんは2年って言ったんですか…???私はこだわってませんでしたけどあなたがこだわっていた「被害者に対してか被害者予備軍に対してか」の最たる証拠だと思うのですが…
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:26:08
あなた方が【自衛の大切さを訴える】のは、一体誰のためなんでしょうか?それは被害者を傷つけないと(傷つけそうな言葉を使わないと)成し遂げられないことなのでしょうか?(セカンドレイプは簡単に人の命を奪いますが、それでも?)悪意があるならどうしようもないですが、善意で「自衛が足りなかったから」等の発言をしているつもりなら、よーく考えたらいいと思います。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 04:32:29
_91n 多すぎ、と言っているからには以前からこの手の注意喚起の前例や類似例があるのを知っているわけで、「(繰り返し注意喚起されてるのに酷い目に遭って自ら似たような注意喚起をする羽目に陥りそうな)自衛が不充分な不特定多数の女性レイヤー」向けの「しっかり自衛しろ、いつまでも同じことを繰り返すな」という説教だと思います。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:35:20
「自衛が足りなかったから被害に遭ったんだ」というのはたしかに“正論”ですが、言われた人だけでなくたくさんの被害者を傷つけるとても危険な言葉です。冗談抜きで、最悪死人が出ます。もし被害者への思いやりが1ミリでもあるならば、“被害者の問題を指摘する”タイプの“正論”は控えた方がいいですね。「そうしないと自衛の大切さを訴えられない」って人はただの無能なのでそっと黙ったほうがいいです。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 04:35:37
_91n 「善意のほうが(被害者にとって)ずっと厄介」なのは「発言者に落ち度がなく責められない」からってのが大きいでしょ。社会通念上普通の発言でも予期不可能な形で特定の相手を傷つけうるなんて言葉は山ほどあって、そういう発言まで責めるのはさすがに無理筋だよ。それも 「セカンドレイプ」の定義に含めるのは勝手にすればいいと思うけどね。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:36:16
inthe7thheaven だからその最後の「しっかり自衛しろ、いつまでも同じことを繰り返すな」というだけだったらこんなことにはなってないんですよ。「頭悪すぎる娘」という当該ツイートの被害者でないにせよ、性被害に遭った対する侮辱を込めていますよね。そこが私が問題としてあげてるところなんですよ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:39:53
fm_aar 落ち度はありましたが悪ではありません。性被害に遭った女性に対して「頭悪すぎる娘」と追い討ちをかけているからセカンドレイプなんです。セカンドレイプについてよくお調べになってください。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 04:41:27
Rikakochama そこの話はしてないから横からクソリプしてこなくていいです。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 04:42:35
Rikakochama ツイッター歴2年かそこらの女子レイヤーがこの被害者しかいないわけでもないでしょうに何が最たる証拠ですかね。「2年もやってりゃ誰でもそうなるだろ」かもしれませんよ。まぁ文脈からこの被害者のことっぽいなとは思います。しかして「2年もやってればいろいろ情報は知ってると思う。なのになぜ知らない男性と出かけてしまうのかと」というのはただの疑問であり、貶める意図は感じられないのですが。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:42:48
inthe7thheaven 主張コロコロ変わりすぎです。その解釈に無理があることをわかった上で、持論の補強のために言ってませんか? あなたがなんの為に戦っているのかはわかりませんが、誰が見ても無理のある曲解を主張し続けるのにはあまり意味がないと思いますよ。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:43:48
fm_aar このまとめを見て全く違うところを争点にしている下記にあるあなたの発言の方がクソリプですのでこれ以上クソリプしてこなくて結構ですよ。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 04:46:48
inthe7thheaven 2年はどこからきたのか考えられませんか?大元を見て合致したならそうだと考えられますよね。そもそも知らない男性ではないと私は何度も申し上げてますし、疑問だけ、貶める意図はないとおっしゃいますがこちらも何度も言います。 「頭悪すぎる娘」と言ってるんですよ。ここが争点なんです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 04:47:57
fm_aar セカンドレイプに関しては発言者にも落ち度がありますし、予期も可能ですね。とにかく性犯罪に口を出す前に“被害者を責めるような言動はセカンドレイプになる”ってことを知ってさえいれば、“善意のセカンドレイプ”に関しては簡単に防げますよ。何度も言いますが、被害者を責めなくても自衛の大切さを訴えることは十分に可能です。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:00:29
_91n じゃあ解きほぐして一から整理しましょうか。まず最初に「人は義憤に駆られていると目が曇りがちになる」「性犯罪に女性が抱く義憤は凄まじい」「曇った目で見られる理不尽に男性(というか自分)が抱く義憤も引けを取らない」ということをお互い念頭に入れて、何が疑問で何が問題で何が齟齬で何が正解なのか話し合いましょう。あくまで冷静に。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 05:00:51
_91n えっ?「発言者に落ち度がなく予期不可能でもセカンドレイプになりうる」ってわりと一般的な定義だと思ってたんだが。「レイプ」って言葉に引っ張られて発言者に責任がなくてはいけないって思い込んでない?いやこっちの書き方が悪かったのかな、見直したら上のほうで「セカンドレイプは責められるべき」って前提があるように見える発言しちゃってるし。大変失礼しました。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 05:03:15
[c5735566] さっきも言ったけど「本人に直接言わなければセーフ」なんてことはないです。いじめっ子の言い訳じゃあるまいし。セカンドレイプの深刻な被害が出ている以上、誰宛でもないひとりごとでも“被害者を責めるような言動”自体を控えるべきだと思いますよ。もし被害者のことを考えるならこうするべき、って話でしかないので“被害者とかセカンドレイプとか知るか”って人に関しては何も言えませんが
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 05:05:31
inthe7thheaven なんでもいいけど話し合いならTwitterにリプしてください
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:07:31
inthe7thheaven あなたが提示する定義をウナボロスさんが念頭に入れて話し合う意味もないし、論点がズレまくりで全く関係ないのでここにお話しにくるのやめてもらえませんか。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:09:02
Rikakochama セカンドレイプか否かにおいて「被害に遭った頭悪い娘」と「被害に遭いそうな頭悪い娘」では決定的に違いがあるのでその争点は未だブレブレです。続きをどうぞ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:12:57
_91n 申し訳ない、実はツイッターって使い方よく分かんないんですよ。棘で別まとめ立ててくれるとかなら移動しますが。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 05:13:12
_91n ちょっとセカンドレイプの定義がズレてるみたいだからこれ以上話す価値もなさそうだけど、一応最後に一言。セカンドレイプって一般的な定義だと「性犯罪に警戒しましょう」みたいな普通の発言すらも含まれうるけどそういう言葉は責められないから辛いよね、って話なの。しかも心理的ダメージだから、責める言葉だからセカンドレイプなんてそんな簡単な話でもないわけ。自分の基準でセカンドレイプを決めちゃあかんで。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:13:37
inthe7thheaven ですからそのことに関しては最たる証拠があるしあなたもそう思いましたよね?そう仰ったじゃないですか。 被害者と当該ツイートした期間、未成年のことについて話し、2年という限定的なツイートから察せないのですか?当該ツイートの時期は被害者のツイートが出回って拡散されていた時と同時期なんです。コス垢を持ってない方はご存知ないかもしれませんが。 それでもあなたのいうところの前者ではないのであれば、私が上記で提示した証拠と同数または多くの点を挙げ後者を納得させるような意見をください。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:22:15
fm_aar 全く何をいってるか理解に及びませんが、この件は多数の女性からセカンドレイプだと言われてるので大丈夫です。立派なセカンドレイプです。 論点ずらしまくって顔真っ赤にまくし立てても今回の騒動がセカンドレイプに該当するのでこれだけ広がってるってことに気付きましょうね。 ウナボロスさんもこの方に何いってもしょうがないので、相手になさらなくて結構です。
精児@全落ち @grbrgame21 2018-12-11 05:29:23
発言内容が理解できてないからだと思うんですが、発言内容間違ってますよ
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:31:04
まずやすのふ氏の発言から全体を”女性レイヤー界隈”と限定。「頭が悪い娘」が誰なのかから考察。 1.「今回の注意喚起をした女子(被害者:個人)」 2.「レイヤー界隈でこれまで注意喚起してきた女子たち(被害者:集団)」 3.「まだ被害に遭ってない一般女子たち(非被害者:集団)」 4.「ざっくり女子レイヤー全体(被害者も非被害者も混在:1の個人も含む集団)」
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:32:47
grbrgame21 あまりにも論点がズレすぎてまとめに関係なさすぎて理解しようとも思いませんのでそれでも結構です。
fm_aar @fm_aar 2018-12-11 05:34:36
Rikakochama 本当に全く理解できてなさそうでさすがにワロタ。「今回の騒動がセカンドレイプに該当するのでこれだけ広がってる」って……セカンドレイプに該当しない問題発言でも広がる時は広がるやろ……。まあ難しい話をしてしまい申し訳ありませんでした。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:38:06
inthe7thheaven 界隈と限定してませんよ。「女性レイヤーの注意喚起」ですね。この話題が出たということは最近流行ったツイートを見たということだとおもいます。「最近そういった注意喚起多すぎない?」系のツイートも多かったので同じようにいったんじゃないですかね。 レイヤーでもないあなたが違う土俵から考察しても無駄だと思います。それを全て加味してから私は言及したんですよね…。
精児@全落ち @grbrgame21 2018-12-11 05:39:19
Rikakochama いやあなたに言ってるのではないのでそのままで大丈夫です お怒りなんでしょうけど落ち着いてください
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:41:07
『当方、未成年とか強調する人多いけど、知らない大人についていってはいけませんって、小学生でも分かってると思うんだけど・・ 頭悪すぎる娘多すぎん?』 多い、と言ってるので未成年と強調してる人は集団を指す(1を除外)。「小学生でも分かってると思うんだけど(分かってない女子)」は即ち被害者を意味しないので、この時点では被害者集団と非被害者集団に区別はない(2を除外)。
Gumi @akmejyu 2018-12-11 05:43:31
fm_aar そかいう話をしてるんじゃないと思うんですが😂
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:47:56
grbrgame21 それは大変申し訳ないです…!できれば相手に返信するような形で発言してくださると嬉しです。ありがとうございます。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 05:48:29
Rikakochama いえ、限定できます。件の注意喚起は「被害に遭った女性レイヤーが他の女性レイヤーに向け”女性レイヤーを狙うロリコンがコスイベに出没するので気をつけて”と警告する」というものであり、やすのふ氏も女性レイヤーの、と明言しているので、女性レイヤー界隈の仲で完結しています。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 05:50:12
[c5735612] 逆におおっぴらに個人名を特定してツイートすると思ってるんですか?
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:03:52
inthe7thheaven 続き。『悪さする大人よりも、軽率な娘さん達を説教したいわ。』 悪さ”する”大人であって、悪さ”した”大人ではない。同列にある「軽率な娘さん達」も、今まさに軽率に思える娘さん達(現在形)であって、軽率だったが故に既に被害に遭った娘さん達(過去形)ではないと類推できる。大体、犯罪者になってから説教しても、被害者になってから説教しても意味がない。説教=罰だと捉えるから頓珍漢なことになる、というコメントに賛同できる。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:06:16
念の為確認ですが、Rikakochama で「できるだけ多くの納得できる意見をください」と言われたからやってるのでブロックやコメ削除などは無しでお願いしますね。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:06:30
やすのふ氏の考察厨ですか?あなたのためでもあると思ってのリスキーな発言したんですが後悔しました。寝ますね。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:07:20
私の主張にご納得いただけたようで嬉しいです
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:07:54
inthe7thheaven どうぞあなたにその価値があるなら続けてください。消すのもアホらしいですし、その考察に一貫して言えるのは「あの人そこまで考えてないと思うよ」ってことですかね。おやすみなさい。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:11:40
どちらかと言えばりかこちゃま氏の考察厨でねす。まずやすのふ氏の発言を分析し、次いでそれに対するりかこちゃま氏の反応、主張が正当だったのかを改めて考察してみようという試みです。もちろん考察内容への指摘反論も望むところです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:15:14
inthe7thheaven 率直に思ったことをツイートしたまでなので私が考察しているという考察は正解ではありませんね。私もそこまで深く考えてツイートしてませんので。望むところですも何も、人の話聞いてないですよね?寝ましょう。もう興味ないです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:16:15
Rikakochama 私が考察した考察とやらをしたいのであれば一応聞いた身ですのでどうぞ。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:17:14
ちょっと楽しそうじゃん もう勝手にしてという気持ち
玉簾 @Tama00110001 2018-12-11 06:27:01
KID_sakotsu この証言が嘘であるにしろ嘘でないにしろ、主観的であろうとなかろうと、結局「ホイホイついて行った」というのはあくまで個人的な想像上のものでしかないと考えられます。私達にこれが事実であるかどうか、確認する術はありません。だからといって、外野が罵っていい理由にはならないと思うのですが、如何でしょうか?
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:31:24
Rikakochama 「この後のリプで被害者女性全体のことを指してると仰ったはずなのに」とのことですが自分には該当の文言がどこにあるのか確認できないので保留。ツイッターってよくわからん、リプって何ぞ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:37:57
Tama00110001 えー? それを言うならこのまとめスレこそ、個人的な想像上の「セカンドレイプ的だ」という義憤で外野が発言者を罵り晒し上げるために立てられたものに思えたので、それが事実かどうかをいま確認作業中なんですが。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:40:05
inthe7thheaven あなたのその考え間違ってますよ。最初の方にツイートしててまとめには載せてませんが、発言者がツイートを消して私が騒いだと突っつく輩が出ないために証拠として残したんです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:41:34
Rikakochama どこにでも突っかかってツイッターはわからないのに棘の使い方はわかるんだからいろんなまとめで楽しく考察してらっしゃるんでしょうけど、ここでは私以外に突っかからなくて結構です。もう他に突っかかるようでしたらあなたの考察は全て消しますね。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:42:43
Rikakochama ちょうど聞きたいことがあっので二つだけ答えてほしい
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:47:03
inthe7thheaven ちょっと仲良いみたいだからやめてよ何
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:47:07
ひとつ目「セカンドレイプはレイプと呼べるのか」
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:47:26
Rikakochama 何って何 くだらなかったら返事しないけど
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:47:37
ふたつ目「一貫して「あの人そこまで考えてないと思うよ」だったはずなのに、そこまで考えてない人の発言をまとめ立ててまでセカンドレイプ的だと批難するという振る舞いは道理にかなっているのか」
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:48:01
inthe7thheaven セカンドレイプはセカンドレイプでしょ。レイプと違うでしょ。お勉強してきな。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:48:51
inthe7thheaven そこまで考えてないから無意識にセカンドレイプしてるからタチが悪いって話最初からしてるんだけど
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:50:22
Rikakochama タム氏は0か1かでしか判断できないの?あなたが考察するほど深くは考えてないと思うからそういう発言ができたって話973781046375回してる
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:51:32
Rikakochama その発言が今回の被害者及び性被害にあってきた被害者たちを傷つける言動じゃんと思った私が言及したの
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:52:44
Rikakochama 言及しようと思った理由は未成年の妹を持つ姉としてこんなこと言う人間に賛同する人間が多くて悲しかったから。このまとめを作ったのは私が一方的に騒ぎ立てたと思われたくないから。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:53:35
Rikakochama 変に考察ばっかしてまとめの全容見えてないんじゃん、全部見て加味してから一点一点考察しなさいよ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:53:55
Rikakochama こんなこと言ったってわかんないんだろうけどさ…
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:54:34
Rikakochama ならばやすのふ氏の発言への「優しく教えてあげればそれで済んだのに」という忠言は、そのまま全部りかこちゃま氏にも当てはまると思います。棘住民として言わせてもらえばこんなまとめ、セカンドレイプの報復にサードレイプしようとしてるだけです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:57:11
inthe7thheaven 私そんなこと言ってなくない?曲解芸人に名前変えた方がいいよ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:58:50
Rikakochama 少なくとも性被害者を傷つけるような発言を繰り返すような人間に優しく教える義理もへったくれもない。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 06:58:57
Rikakochama 「オレそんなこと言ってなくない?」ってやすのふ氏も言ってましたよ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 06:59:27
Rikakochama 以前にも炎上繰り返してこのざまなのによく庇えるね?ご本人?
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:00:06
inthe7thheaven 「傷つけるような発言を繰り返す」これのソースがあれば提示をお願いします
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 07:01:30
inthe7thheaven 以前にもそういう炎上するようなツイートしてんだって言ってんのほんとばか ばかばか こんなのに相手してる私もばか
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:02:12
Rikakochama>引用リプなどで、内容をマイナス方向にねじ曲げてさもこいつはクズですという悪人に仕立て上げ、皆で攻撃しましょうと言うのがTwitterです。今回の件は、完全に捏造なのでさらに悪質ですね。< 大意は同じですね
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 07:03:28
inthe7thheaven だからわたしのまとめのどこが捏造なの?捏造してないじゃん はい終了でしょ どこが捏造してんだよ捏造してたら今までの時間無駄じゃんどこに引っかかってんの?
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 07:04:49
言ってることわからんちんじゃん 棘界のエンターテイナーか?
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:07:42
Rikakochama 「無意識にセカンドレイプしている」のと同じぐらい「無意識にセカンドレイプだと思いこむ」こともあり得るんじゃないかという話ですよ。それについての考察を再び続けますので削除ブロックはご勘弁。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 07:09:52
inthe7thheaven まとめのRTの量とここで反応してる人間比べたらわかると思うけど前者だよ。考察しなくてもわかるでしょ。実際ツイッターの方ではあなたみたいな否定的な人より肯定的な人の方がはるかに多いよ。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:13:40
Rikakochama なればこそ、です。遥かに多いRTや賛同者が無意識の思い込みで動いてないという証明は必要です。だって、もし大多数が思い込みで動いてるとしたらそれこそ大惨事ですから。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:33:55
inthe7thheaven 離れたが続き。先述の考察から、少なくともやすのふ氏の最初の発言において、頭悪すぎとか軽率といった侮蔑語が「被害者”だけ”を指している」と判断できる文言はなかったと言える。かと言って明確に被害者を除外した発言というわけでもなく、4の「過去の被害者も含んだ女性レイヤー全般」か、3の「まだ被害に遭ってない女性レイヤー」を指したかは断定できていない。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 07:40:33
Tama00110001 客観的に見て「強引」と取れる表現がない以上、消極的であるにせよ「自分の意思で」ついて行ったと考えるのが普通でしょう
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 07:50:18
inthe7thheaven さて、対象が3か4か断定できない段階で発せられる「頭が悪すぎると被害に遭うぞ」という発言は、まだ被害に遭ってない女性にのみに対して「だからもっと賢くなれ」と発破をかける忠言に留まるか、それとも既に被害に遭った女性にお前は頭が悪かったのだと追い打ちをかけるようなセカンドレイプに及ぶ発言なのかもまた、この時点では断定できずにいる。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 07:57:55
一方的な証言のみで特定のアカウントを晒して「注意喚起」するからダメなんだよ 「こういうことがありましたので、知らない人と二人で会うのはやめましょう」 これでいいんだよ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:01:19
KID_sakotsu 実際性的に加害してる犯罪者なのに警察に連絡されずニュースにも乗らずツイッター内で済んでるんだからいいじゃないですか。 そこまで加害者を支持する理由がわかりませんけど。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:02:10
inthe7thheaven ここから唐突に解釈がアナログになるのが厄介。やすのふ氏の発言が指す対象を、3と解釈したか4と解釈したかが人によって大いに異なる。単純な読解力や共感能力の差、男女の感性の違い、年齢層、フェミか似非フェミかアンチフェミかアンチ似非フェミか、ミサかミソか等の様々な思考が複雑に相互に影響し、若干の傾向はあるかもだが、恐らく単純な個人差と言える。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:04:54
inthe7thheaven 一連の流れ終わったから読んできな
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 08:05:33
Rikakochama ですからその「性的に加害」すら一方的な証言しかないでしょう 実際本気で注意喚起というか他者への被害を防止するのであれば、警察へ行く、もしくは訴えるかすべきだったと思いますよ
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:12:54
この判断基準を単純な個人差におく場面で「これは4であり、過去の被害者や現在の被害者に追い打ちをかける発言である」というスタンスを取ったのが、このまとめを立てたりかこちゃま氏であり、「4かもしれないがまだ4と断定はできない、3の可能性はないのか」というスタンスから3の可能性を模索してるのが自分である。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:17:13
KID_sakotsu なんで被害者が声をあげてるのにあなたは一方的な証言と加害者の味方なんですか?加害者本人も触ったことを認めていますよ。 警察へ行くことについては同意です。ですが被害に遭った女性を「頭が悪すぎる」といってたから問題になってるんです
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:25:12
Rikakochama えぇ、読みました。想像してたよりひどいですね、貴方の発言。びっくりしすぎて感情的になってしまうような人間が「いい大人なので」などと他人を諭せる筋合いにあるとは自分には思えません。また「感情的になってすみません」はまとめに載せるのではなくご本人様に送るべき謝罪です。ブロックされたから送れなかったは言い訳にもなりません、謝罪できるタイミングを逃したのは貴方です。まぁ反面教師などと言ってるので本人に謝罪を送ろうとしたとも思えませんが。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 08:25:18
Rikakochama 「疑わしきは罰せず」という原則論に従ってるだけで、別に加害者の味方をしてるわけではないです。 あとこの人は少なくとも2回回避するチャンスがあるにもかかわらず結果的なカラオケまで行ってます。さすがに危機管理を疑われても仕方ないです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:27:09
inthe7thheaven え!?私じゃなくてまず彼が被害者たちに謝罪するべきでしょ
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:29:03
KID_sakotsu 疑わしきじゃなくて事実なんだってば。目を背けないでくださーい。 まずまともな成人男性がカラオケに誘っていやらしいことしようとしてることがおかしいと思いますけどね。もう分かり合えないので結構ですどうも。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 08:31:12
Rikakochama だからどこに事実があるんですかね、映像?音声?第三者の証言? 被害者の証言のみで罰してたら冤罪だらけで刑務所パンクしますよ
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:32:08
Rikakochama> 私の心ない発言が目に入って傷つけてしまうのではと反省したので元ツイートは削除しました。 そこは正直に反省しております。  現状ではこれで充分です。これ以上を要求するのは「私が悪かった」と言わせて言質をとって自らの正当性を主張したがるヤクザと同じです。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:32:55
KID_sakotsu えっ本人がツイートしてましたよ。垢消してますがIDで検索すれば出てくると思います。ちゃんと言ってますよ、「触りたいと思ってしまいました、ロリコンですよね💦」って
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:37:58
Rikakochama 謝罪しろと訴える被害者がいるなら謝罪はするべきですが、貴方は被害者本人でも被害者に依頼を受けた代理人でもない、あくまで善意の第三者に過ぎません。謝罪がないことに個人的に不満を持つのは勝手ですが、謝罪しろと要求したり、謝罪すべきだと主張できる権利までは持ってないですよ。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:40:45
inthe7thheaven あなたのいう今回の件の被害者ではない性被害者及び性被害者予備軍の中に私がいないんです?私が性被害を受けてなくて傷ついてないと断言してるんです?
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:43:25
Rikakochama あなたがいうように今回の方ではないにせよ被害者を蔑むような言葉を使った人間が謝らなきゃいけないの、わかるじゃん…
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 08:44:35
Rikakochama まっ、男性にはわからないことだから無理に理解しなくていいよ。できないしして欲しくもないです。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 08:46:59
Rikakochama それで主張できるのはせいぜい「私は自衛不充分な頭の悪い娘なのでよすのふ氏の発言に傷つきました」までです。本物の被害者の言い分を勝手に傘に着て物を言うのはお止しなさい。虎の威を借る狐になってますよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-12-11 08:56:12
Rikakochama そうなんですね、そのツイートはまとめに載ってなかったので気付きませんでした、失礼しました。 ではその加害者のツイートと被害者の証言で警察へ行って司法の判断を仰ぐべきですね。現状ただの私刑なので あと散々言われてるとは思いますが、加害者に非があるからといって、被害者の危機管理の甘さが消えるわけでは無いですよ
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 09:04:18
Rikakochama Rikakochama それは正確には「男性にはわからない」ではなく「感情と直感で動く人以外にはわからない」だと思いますよ。それがイコール男性にはわからないということになるなら、イコール女性は感情と直感で動く人と言ってるも同義です。男性敵視に飽き足らず女性蔑視までしようというのですか貴方は。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 09:05:38
KID_sakotsu 多分愚痴垢さんが載せてたと思うんですが、本来愚痴垢さんとレイヤーは仲良くないので、載せるか迷って載せませんでした。 危機管理の甘さが消えるわけではないのはわかっています。それを叱るのにわざわざ「頭が悪すぎる」というのは違うのではないですか?って話なんです。加害者が100%悪いです。被害者の落ち度は悪ではないので。
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 09:07:52
inthe7thheaven 何言ってんの?曲解芸人帰って〜〜!ほんと!
玉簾 @Tama00110001 2018-12-11 09:10:06
KID_sakotsu 普通かどうかは私には判断できかねます。また、「想像上」ではなく正しくは「解釈上」でありますので、こちらも謝罪申し上げます。申し訳ありませんでした。ただ、文章上の解釈の都合ということでしたら、決めつけるのは如何なものかと存じます。私の意見はそれだけです。失礼致しました。
タム @inthe7thheaven 2018-12-11 09:19:48
Rikakochama 芸人などと言っておちょくったつもりになってないで、どこが曲解で、どういう解釈なら正しいのかを不整合なくちゃんと述べてください。こちらは基本的に貴方の発言の不整合を指摘してるだけです。
frisky @friskymonpetit 2018-12-11 09:32:43
Rikakochama 『危機管理の甘さが消えるわけではないのはわかっています。それを叱るのにわざわざ「頭が悪すぎる」というのは違うのではないですか?って話なんです。』 つまり「お前の言い方が気に入らない」案件だと言ってるよね。だったらそう言えばいい(もちろんそれはそれで批判されるだろうけど)のに、代わりに「セカンドレイプ」という言葉を使ってしまった。それが今このまとめに来ている批判の原因だよね。なぜ「セカンドレイプ」と書いたのかな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-11 09:36:06
「レイヤーはヤッちまってもキレ散らかすだけで何の対策も打たないし、何なら敵味方関係なく威嚇射撃しまくって注意を逸らしてくれるからチョロい」 って裏付けるだけになってんだけど何がしたいのこれ? ワンチャン狙いのカスを増やしたいんか?
🍓りかこちゃま🍓 @Rikakochama 2018-12-11 09:41:27
friskymonpetit ええ?大元のツイートの方でも実際の性被害に遭われた方々でも「頭が悪い」と形容したこと、実際に性被害に遭った方々からあのツイートに対し傷ついたと仰ってる方が多数いらっしゃるので、立派なセカンドレイプじゃないですか。 https://twitter.com/ask82320757/status/1050364953767501824?s=21
frisky @friskymonpetit 2018-12-11 09:55:21
Rikakochama 新語時事用語辞典『レイプなどの性的暴行を受けた者に対して、第三者が、性被害の苦痛を思い出させるような言葉を投げたり、被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言をしたりして、精神的な苦痛を与えること』 中傷と批判の違いは判りますか? 批判されるのが苦痛かもしれない。でも、いかなる犯罪被害者といえども第三者による批判から逃れられるわけではないのですよ。
frisky @friskymonpetit 2018-12-11 10:02:12
friskymonpetit もちろん反論してもいい。いかに妥当な批判であっても、不快だからやめろ、と言ってもいいと思います。でも妥当な批判を中傷として扱うことは、わたくしは不当だと思いますよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-11 10:08:31
Rikakochama そのアカウント、かなりのミサンドリー(男性嫌悪)抱えている感じですよ。 『男として生まれただけで生物学的に加害性があるって気づいてくれ頼むから。』 https://togetter.com/li/1168000
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-12-11 11:53:50
fm_aar 「警戒しなきゃダメだよ」以上の罵倒を被害者に浴びせてることが叩かれてるの、分かってないな。
frisky @friskymonpetit 2018-12-11 12:55:40
nanasamasuteki 具体的やすのふさんのツイートのどの部分が罵倒と感じたんですかね。たとえば『頭悪すぎる娘多すぎん?』『軽率な娘さん達を説教したいわ。』あたり? 自分がこれを言われたら、確かにムッとするだろうね。でも罵倒・中傷とは言えないだろう、というのがわたくしの受け取り方。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-11 13:18:13
ツイフェミに感化されて噴き上がっちゃうとか流石に幼稚過ぎる。 加害者から目を逸らさせるカモフラージュに自らなってることに気付かないんじゃ話にならんよ…
@mouth0717 2018-12-11 13:47:40
これはセカンドレイプ云々を言うならこのまとめ主のほうがよっぽどだよな。やすのふ @yasunofu3 氏が元ツイへのリプでも引用RTでもなく自身のTLで、固有名詞も出さずに一般論としてツイートした配慮を、このまとめの存在そのものが完全にぶち壊しているわけで。
@mouth0717 2018-12-11 13:51:05
mouth0717 やすのふ氏を晒し上げたいなら少なくとも冒頭の注意喚起ツイートは削除しろよ。このままだと棘からのアクセスで当人にマジモンのセカンドレイパーが際限なく流れていきかねないだろ。たとえ元ツイートが拡散目的の注意喚起だったとしても、レイヤー界隈でもない棘にこんなものを置く意味はない。
@axy4Sh1pCt0DWu6 2018-12-11 14:13:12
この件に関して取り巻きの1人も、被害者側からしたら今後の糧となる、現実を人より知る機会だったと言ってますね… 一体どういう心理なのでしょうかね
🙊 @myrUgFExJHByahm 2018-12-11 14:53:17
やすのふ氏の逃げっぷりがなんとも清々しい雑魚。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 16:00:05
https://togetter.com/li/1291859 過去のまとめでは「自衛させろ!」。このまとめでは「自衛をしろと言うな!」。女性が被害を受けた話題では必ず男性差別をはじめる方がいる。というか、女性被害などそっちのけで男性を差別する目的でコメント欄に集まる方が多すぎですね。すっかり男性差別が酷い場所というのが定着していますが、男性差別をしている方達がそれをやめる気がない以上はどうしようもないですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 16:10:39
「自衛した方がいい」 と言っただけで性犯罪者を肯定している側であるかのような酷い侮蔑をする主張 bycake に大勢の賛同者がいるようなまとめでまとめに話せるわけがない。女性が被害を受けた話になると100%と言っていい程に男性や無関係な方達への差別がはじまるまとめでまともな話など出来るはずがない。togetterは男性差別が目視できるほどに酷い場所になっていますが、被害者女性をも武器にして男性になぐりかかるのを支持する方が大勢いる中でまともな会話など出来るはずがない。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 16:19:43
「自衛した方がいい」と言っただけで性犯罪者の味方であるかのような侮蔑や中傷を加えている方達は被害者女性に自衛をするなと言っているようなもので女性を危険に晒している側。女性被害の事などよりも男性を差別したい一心なんだろう。https://togetter.com/li/1291859 このまとめでは「自衛させろ!」と無関係の男性を攻撃しているのだから。『女性が被害を受けた話では被害女性が傷つこうと必ず男性を差別する。女性被害は二の次だ』という腐りきった土壌が出来上がってしまっている。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 16:36:05
大勢から酷い男性差別を受けても、女性被害が減って欲しいので勇気を出して言います。自衛してください。未成年ならなおさらです。そして、自衛した方がいいと言っただけで性犯罪の味方を結びつけて他者への差別をはじめるような方達の言葉になど耳を貸さないで欲しい。男性を差別する事が目的になっている方は未成年が受ける被害など軽んじている。何よりまとめの被害女性は自衛をしている。『やばいと感じて友人に連絡を取った』のはしっかりした自衛なんですから。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 16:54:03
「自衛した方が良い」という意見をポジショントークで性犯罪者扱いしている暇があるなら自衛を呼びかけろ。それが未成年に対する大人の姿勢だろ。お前らのくだらない男性差別をしたいという腐った感情より被害女性が守られる事の方が比べものにならないくらいに遥かに尊くて大事なものだろ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-12-11 16:59:13
セカンドレイプの意味を間違えてるんじゃないの。セカンドレイプという言葉は罪を犯してない人を性犯罪者扱いするための便利なツールではないよ。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 17:02:47
過激思想の危険有名人の皆さんが続々集まってきてて地獄だ……。最近は男性側も差別に過剰に敏感になってて、「人は差別を受けると差別に過剰に敏感になっていく」を証明してくれててありがたい。同じ穴の狢ですね……ようこそ……
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 17:04:00
eiwaziten_01 性的な目的を持って未成年の脚を触るのは立派な犯罪ですし、軽くて迷惑防止条例、内容によっては強制わいせつですね……
たのメール @tano_mail 2018-12-11 17:11:51
「子供が誘ってきたからやっていいんだ」って法律で禁じられてるという事実より未成年がいいって言ったんだもんっていうの優先してるキチガイ理論だと思うけど何故か蔓延してるよな
もくざい @mokuzai_tig 2018-12-11 17:33:45
まとめ主がただの絡んで文句言いたいだけのまとめすぎて、本題に入れないやつ。
もくざい @mokuzai_tig 2018-12-11 17:38:04
言いたいことは全部口さんが言ってくれていた。 mouth0717 〉元ツイへのリプでも引用RTでもなく自身のTL
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-12-11 17:51:31
_91n 強制わいせつだと思うなら警察いけばいい。セカンドレイプなんて適当な言い方せずにね。強制わいせつなら非親告罪だ。被害者の訴えもいらないだろう。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 20:27:57
eiwaziten_01 “内容によっては”ってハッキリ書いてるのにやっぱりこういう反応あるんですね〜。第三者による通報はセカンドレイプの可能性があるので私はしません。というかなんで加害者擁護しはじめてるんですか……?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2018-12-11 20:30:52
想像力のないミソジニー男性が性犯罪の恐ろしさを理解できない(しようとしない)のは仕方ないでしょうね。女叩きのためなら性犯罪者すら擁護しちゃうこじらせ男性も一定数いますし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-11 20:49:08
これが相手の配慮を無に帰した挙げ句、アホな発言で自分とお仲間を焼き尽くすコスプレイヤー様ですか… いやぁ、女性セカンドレイパーは桁が違いますね?() まぁ所詮自己顕示欲が肥大化しすぎておかしくなった人達だからね、仕方ないね…()
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 22:15:55
_91n _91n ここはあなたが被害女性を利用して男性差別をする場所ではないので帰った方がいいと思います。
レフ @levi_661 2018-12-15 14:49:19
男にほいほいついていくな。女も警戒心を持って動け。被害にあってからでは遅い。