心屋信者さんとの意見交換

心屋仁之助さんについて「テキトーなこといって人を騙しているチキンなおじさん」と言ったことをきっかけに意見交換が始まりました。 分岐が多くてまとめるのが大変なので、きちんと読みたい方は、 https://twitter.com/itchidepon/status/1067296750178725888 から読んでみてください。
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本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

心屋信者は、何が良くて信者になったんだろう?140文字以内で教えてください。僕にはテキトーなこと言って人を騙して、それでいて人からの評価が気になって仕方がないチキンなおじさんにしか見えません。彼の凄いところはどこですか?

2018-11-27 14:59:09
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 心屋信者です。職場で涙が止まらなくなるような苦しい時に、心屋の考え方を実践したら、楽に生きられるようになったので、ここ2年くらい信者やってます。心屋さんの凄いところは、楽になれる考え方を身近な所で受けとれるよう本やブログやラジオで発信してくれたところだと思っています。

2018-12-07 18:52:17
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 私にも教えてください。テキトーなことを言うチキンなおじさんに騙されてる(と貴方が考える)人に質問して、どうしたいんですか? 仲間内でバカにしたいだけならこれ以上お話しすることはないと思いますが、アンチと信者で純粋に建設的な意見交換って出来ると思いますか?

2018-12-07 18:53:07
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter 感情的な話にならなければできるんじゃないですかね

2018-12-07 19:09:23
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon じゃあ、やってみます?😊

2018-12-07 19:18:56
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter 今日、明日、明後日とかなり忙しいので、ポツポツとで良ければ。 元々、心屋批判ブログではないですが、ここ最近批判記事をいくつか載せてるので、もしよろしければ ameblo.jp/itchidepon とか読んでおいてもらえると話が早いです。

2018-12-07 20:34:56
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon お忙しければ、3日後からで大丈夫です。私も返信が遅いほうなので、ポツポツとのほうが助かります。ブログ記事はいくつか読ませていただいております。これを読んで、お話ししてみたいと思いました。 qdech-labo.space/philosophy/201…

2018-12-07 20:40:39
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter あ、それとせっかくなので、もし意見交換できるのであれば、あとでtogetterかブログにまとめても良いですか? こちらは本名も顔も職場も晒しているので、リスクはこちらの方が高いと思います。

2018-12-07 22:36:23
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 本田さんがまとめるのでしたら、かまいませんよ。

2018-12-07 23:14:26
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon この意見交換のゴールはどこに置きますか? 信者の私は、アンチの皆さんのこう考える人が心屋に騙されるんだという意見には疑問を感じることが多いので、一信者の考えを知っていただければと思います。本田さんのゴールは?

2018-12-09 19:01:54
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter 自分は相手の考えを変えようとかは思っていないので、お互いに納得のできる話ができればそれで良いのではないでしょうか

2018-12-10 09:26:48

…という感じで始まりました。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter んじゃ、取り敢えず、こちらから質問。ここ最近の炎上ネタとなった「叩かれるために生まれてきた」発言についてはどう思いますか?

2018-12-10 09:42:48
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon それは、今年の8/31に、心屋仁之助さんが、オフィシャルブログのコメント欄に相談を投稿してきた、宿題に疲れた小1親子さんに、回答したなかで、「叩かれるために生まれてきた」という言葉があったが、この回答を私がどう思うか聞きたいということですね?

2018-12-10 20:32:12
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 叩かないほうがいいのは皆わかっている。でもダメだと言うだけでは、悩む親も子も救えない。ではどうアドバイスするか?どんな状況の誰になんと言うのか、悩む親の数だけ答えはあるでしょう。心屋さんの回答が、宿題に疲れた小1親子さんの心を軽くし行動が変わるなら、それも一つの答えだと思います。 pic.twitter.com/sNZ2FaGHOa

2018-12-10 20:35:26
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臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 心屋さんの発言を非難される方は、叩かれる子をなくしたい。叩く親をなくしたいと思っておられると思います。それは私も同じですし、一番大事なのは、必要な人に支援が届く社会的なサポート体制を作っていくことだと思います。(歌川たいじさん、著作も映画もオススメです。よかったら観てください。) pic.twitter.com/u3qUK99XTj

2018-12-10 20:40:53
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ここで、私が「一番大切なことは」ということに余計な反応をしてしまったがために、議論が変な方向に行きそうになりましたが、何とか修正。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter 一番大切なのは「社会的サポート体制を作る」といった手段にフォーカスすることではなく、虐待される子供を如何に無くしていくかということだと思います。

2018-12-11 06:46:20
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon ?、なぜ手段にフォーカスしてはいけないのですか? 全国の虐待される子供を如何に無くしていくかで、私が一番大切で一番早道だと考えるのは、社会的なサポート体制を作っていくことだと思っています。 では本田さんは虐待される子供を如何に無くしていこうと考えておられるのですか?

2018-12-11 07:06:25
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter 手段にフォーカスしてしまうと他の可能性が見えなくなるからです。 この問題に限らず、目的と手段を取り違えるべきではないと思います。

2018-12-11 07:10:48
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon ???🤔 もう少し、詳しく説明していただいていいですか? もう仕事に出るので、お返事は夜になりますが、よろしくお願いします。

2018-12-11 07:17:26
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter そんなに難しい事ではないです。 目的は虐待を無くすことなのに、社会のサポート体制を整えることという事が目的になってしまうと、別の良い手段があったときに見えなくなってしまいがちということです。旅行で目的が決まらず交通手段にこだわる感じ?

2018-12-11 07:28:52
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 整理させてください。 目的は虐待をなくすこと、でいいですね? 社会のサポート体制を整えるのはそのための一つの手段、それもいいですか? 私のツイートのどこを読んで、本田さんは社会のサポート体制を整えることが目的になってると感じたのですか?私はそんな風に言ったつもりは全くないのですが?

2018-12-11 21:00:55
本田秀行 NBIコンサルティング株式会社 @itchidepon

@5656seaotter ああ、すみません。自分の書き方が悪かったかもです。 一番大事なのは、と書いていたので、大切なのは虐待を無くすことではないかという意見でした。 そちらが、一番有効な手段として考えているというのであれば、別に否定するつもりは無いです。

2018-12-12 00:27:27
臘虎 @5656seaotter

@itchidepon なるほど!「一番大事なのは〜と思う」と書いた部分、本田さんは「(皆にとって)一番大事なのは」と読みとったということですね? 140文字以内で伝えるのって難しいですね。 でもその次のツイートで「私が一番大切で一番早道だと考えるのは、社会的なサポート体制を作っていくこと」と書いてるけどな...

2018-12-12 07:03:07
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