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フェミニズムとトランス排除

清水晶子先生とcdbさんの対話。 10月の対話は、僕も覚えていて、かなり引っかかっていた。 今回の流れはよかったと思う。
トランスジェンダー フェミニズム
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cdb @C4Dbeginner
表現規制に関しては相当前からこのスタンスなわけだけど、トランスジェンダー攻撃など諸々の動きに対して、それこそクィア理論やってるような大学教授たちが「止めません。一人一派」と宣言したのはショックで、だったらフェミニズムを支持しつつ制止してくしかないという感じ twitter.com/syakkin_dama/s…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
すみません、これはどなたでしょうか。 クィアやってる大学教授で公開でSNSで発言している人はかなり限られるような。 念のため、このところ殆どツィッターにいられていないのであまり発言してきませんでしたが、トランス排除はクィアは言うまでもなくフェミとしてもあり得ないとわたしは考えます。 twitter.com/c4dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
申し訳ないですが、清水晶子先生、小宮友根先生にトランスジェンダー攻撃のお話を申し上げた時「私の考えとは違うがそれもフェミニズムである」(清水先生)「ネットのことを過大に考えすぎ」(小宮先生)というお答えは、攻撃者を止めるものとは僕には到底思えませんでした。 twitter.com/akishmz/status…
cdb @C4Dbeginner
もちろんこれが僕の無学ゆえの誤読であり、お2人がそうしたネットの動き(いまやネットでは「トランスを女性空間から排除するのは当然、何が差別なのか」と公言する人々が自らの言説を理論化しつつあります)に反対して頂けるのなら謝罪しますし、それが最も僕の望むことです twitter.com/akishmz/status…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
ありがとうございます。 その時に申し上げたかったのは、「事実としてトランス排除は〈フェミニズム〉を名乗る運動や実践の一部に含まれていた/いるが、しかしそれはフェミニズムの理念には反すると私は考えている」と言うことだったのですか、表現が不正確でした。 twitter.com/c4dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
そうした表現で門外漢に再度判りやすく仰って頂けると、ネット上の多くのアカウントに届くと思いますし、前回のツイートで「アカデミシャンたちはあの攻撃を認めるのか」と衝撃を受けた多くのトランスの方たちも安堵すると思います。僕の誤読をお詫びして、感謝を申し上げますtwitter.com/akishmz/status…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
少し先走って頭出ししますが、先日一般媒体のウェブページ向けにジュディス・バトラーに短いインタビューをしました。年明け少ししたら公開できるのではと思います。そこで「フェミニスト」によるトランス排除の問題にも触れています。 @C4Dbeginner
cdb @C4Dbeginner
@akishmz ありがとうございます。無学なのでバトラーは少し難しいのですが、先日わからないなりに拝聴した北田暁大先生のイベント、著書での「構築しえないものがある」という構築主義の見直しと、ツイッターの伝聞で聴いたバトラーの「攪乱すべきものとそうでないもの」という言葉を重ねたりもしています。
yuriko iino @yrkiino
わたしは「共に在るためのフェミニズム」というタイトルで、フェミニズムが大切にしてきた(はず)の視点とクィアとのつながり(のごく一部分)を取り上げてみました。その流れの中で、なぜわたしがトランス女性の排除・否定をフェミニスト的でないと考えるのか、その理由についても触れています。 twitter.com/shinkyoshuppan…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
このやり取りを見て、私が見解を変えた、適当に言い抜けた、と理解する方がいらっしゃるようです。悪意ある読み手に説明をしても仕方ありませんが、「実際どうなんだろう」と本気で思っている方がいらしたら、学問的なインテグリティの問題でもあり、領域として重要な論点でもあるので、繰り返します→ twitter.com/C4Dbeginner/st…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ 「(トランス排除を)止めません。(フェミは)一人一派」と私が言ったものとcdbさんが理解なさったと仰るのは、おそらく以下から始まる一連のTwです。twitter.com/akishmz/status…

ここから回想シーン
KOMIYA Tomone @frroots
「フェミニズムとはこういうものだ」という(cdbさんから見て誤った)主張する人がいたら「フェミニズムが暴走してる」ことになるわけではないでしょう。私のTLではトランス女性の女子大入学歓迎してる人もたくさんいましたよ。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
少なくとも大学に籍を置くフェミニストは「トランスジェンダーは生物学的に男性なのだからマジョリティだ」というようなネットで暴走する奇怪な理論に対して「そういうフェミニズムもある」「私のTLではそうでない人もいる」といったスタンスで座視するべきではないと思います twitter.com/frroots/status…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
腹立たしいことに「トランス女性は女性か」については30年以上続く(シスもトランスも、女性もそれ以外も含む)フェミニスト相互の意見対立があり、その意味で事実として「そういうフェミニズムもある」。私自身は誕生時に付与された性別の絶対視はフェミの理念に反すると考えるフェミニストですが。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ 事実として、フェミニズムやジェンダー論を専門とする女性研究者の中にも「トランス女性は女性ではない(あるいは十分に女性ではない)」という立場をとる人はいます(日本だけでなく英語圏でも同じです。偶然ですがつい先日オクスフォードの教員からこの対立に関する話を聞いたばかりです)。→
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ もちろん同時に「トランス女性は当然女性でありそう扱われるべき」という議論を立ててきたのも(トランス女性をも含む)フェミニスト達です。私は強く後者を支持しますし前者は私の考えるフェミニズムではありませんが、歴史や現状の把握としてフェミはあっちだこっちだと簡単に言える話ではない。

回想シーンここまで
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ このツイートで、トランス排除には反対だしそれはフェミの理念に反すると私は考えている、と私は繰り返し強調したつもりです。同時に、「フェミはトランス排除すべきではない」という理念とは別に「フェミ(の一部)はトランス排除をしてきた/している」という事実認識を述べようとしました。→
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ 私はフェミニスト/クィアとしてこのような事実の確認を重要だと考えます。まず、私は今世紀初頭のバックラッシュ時期、「ジェンダーフリーは男か女かわからない人間を作る」という保守派言説に対し、フェミ側がほぼ「そんなことはない」という反論に終始したことを大きな問題だと考えてきました→
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ もちろん当時から私も含めてそもそも「男か女かわからない人間」という表現をこのような利用すること自体に反対すべきだと主張したフェミニスト達もいましたが、大きな力を持つことができなかった。私はこれは日本の今世紀のフェミニズムがまだきちんと反省できていない点だと思っています →
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz
→ その反省を抜きにして同じフェミニスト達がLGBTブームにちゃっかり乗っかっていることへの複雑な気持ちが、フェミニストとして私にはずっとあります。フェミとトランスの関係について話すなら、フェミニストがクィアを切り捨ててきた過去があることはまず確認するべきだと私は思いました。 →
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コメント

いかおとこ @mororeve 2018-12-13 17:42:47
ネット世論はトランス排除の補足として MTFトランスジェンダー vs フェミニスト 第2幕 https://togetter.com/li/1246781 加えてツイッターで男体持ちの言葉で検索して貰うと、トランス排除の多さとその多くがフェミニスト名乗ったりエビをつけてる事がわかります。そもそも男体持ちという言葉自体がジェンダーを無視したトランス排除の言葉なんですけども。
味噌カッツ @freakykombat 2018-12-13 17:51:35
小宮がとことん無様だな……
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-12-13 17:57:31
小宮はTSUNAMIの件でも「自分は見なかった(キリッ)」とか言ってるし、自分の観測範囲以外は現実世界じゃない扱い
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-13 18:05:35
torijar 見なかったんじゃなくて分かってて誤魔化しているんだと思いますけどね。この人、コメントの端々から不誠実ポイントが滲み出ているもの。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-13 18:32:57
「私のTLではトランス女性の女子大入学歓迎してる人もたくさんいましたよ(自分も歓迎するとは言ってない)。」 ホントわかりやすくて助かる。
いかおとこ @mororeve 2018-12-13 18:48:41
清水氏は明確に反対意見述べてるのに、小宮氏は何故フェミ皆じゃないよしか言わんのか。
ゆゆ @yuyu_news 2018-12-13 19:45:01
男性排除の思想を持つ人がMtFを受け入れるとは思えないのだが、むしろ「名誉女性」枠になるのだろうか。
Andrs @Andrs50686175 2018-12-14 00:30:17
最近のフェミニストって精神的に男性、もしくはY遺伝子保有者であれば抹殺対象にしてくるからトランスジェンダーという「精神的に男性、もしくはY遺伝子保有者」なんて生かす理由がないのよね
木犀劇場 @former_TY 2018-12-14 00:34:28
どちらかといえばフェミ叩きに懐疑的というか慎重だったcdbが最近のフェミに苦言呈するようになった意味を、フェミはよく考えるべきだと思うけどね。
木犀劇場 @former_TY 2018-12-14 00:34:48
トランス排除派フェミって確かjijiだっけ?
りざ @rizariza2017 2018-12-14 01:56:26
小宮先生は徹底的に自分の意見や価値判断を言わずに、安全な所から相手の粗探しをするのに特化した人だからな。青識氏との議論でも顕著だったけど
りざ @rizariza2017 2018-12-14 02:13:44
ある意味で賢いというか小賢しいって言うんだろうけど、だからこうして自分の意見を言うよう求められただけでバグっちゃうような情けないことになってんだよな小山友根先生は
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-12-14 02:31:13
不誠実ポイント114514点加算だな
九十九 @hakqq 2018-12-14 03:19:01
ファンネル使って「あたしのせいじゃない」「あれは別の派閥」。楽でいいねぇ
ヤマキ祐弘 @FLSPVhksQwT2Bg4 2018-12-14 19:20:51
今の日本を見ればホモになりたくなるよね。
hem +9.5k @ex_hem 2018-12-15 08:17:31
そういや、トランス男性(FtM)ってフェミニズムからは排除されるの?
他人 @Messiah_Justo 2018-12-15 10:49:38
ジェンダー・フリーとトランスセクシュアルは「食い合わせ」が悪いのです。だって”性別の壁を越えようとする”トランスの人々は「(壁の向こう側の)ジェンダーの性に帰属し、かつ埋没する」ことを望んでいるわけであって「壁の解体」や「壁の向こうとこちら側を行ったり来たり」することを望んでいるわけではないんだから。ことトランスに関する限り「ボーダーはあやふや」になるどころか、むしろ「あからさま」になるのである
マーフィーズゴースト @Murphyghost 2018-12-15 11:13:54
現在の流れに明確な反対意見を述べるフェミニズム学者、初めて見た気がする
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-15 16:02:53
社会運動は近い将来に行き詰まるんじゃなしに、既に行き詰まってますから(´・ω・`)社会起業家とか自称して、当事者を選別して、当事者全体を決めつけて搾取するような輩がのさばってもいるし、末期状態甚だしいですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-15 16:15:15
former_TY 昔から「オカマは尻で性行為するから汚い」とか、GTへの憎悪隠さないフェミニストは少なくなかった気がしますが(´・ω・`)
くろぺ @mononoke7424 2018-12-15 16:24:13
まあ、理屈ではクィアだのなんだのとお気楽に言えるけど、「じゃあ更衣室やトイレや風呂はどうするんだ」と問い詰めたらどうにもならないのが、こういう連中()
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-15 18:55:18
mononoke7424 バカにするな! 小山エミ師匠は「オカマは女湯に入れるようにすべき」と断言なさっていたぞ!(https://togetter.com/li/489643
広瀬みつこ @hiroya0626 5日前
ex_hem 「精神的に男性」そして「外見的も男性になりたがっている」ので、排除の対象になります。
hem +9.5k @ex_hem 5日前
hiroya0626 なるほど、確かに肉体以外女性要素がないわけで。
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