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社会学者澁谷知美さん、「誰からも承認されないのがそんなに苦しいんなら同じような男同士集まってバーベキューでもしたらいいのでは」「男の汚れ、男の中(うち)で (解決しろ)」

わかりみがふかい。。。。。。。。。。。。。。果たして承認されたい欲から自由になれる人類つてそんざいするのか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
環境 人文 政治 ジェンダー 経済 フェミニズム 社会学 澁谷知美
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すずもと @aruto250
これはなあ…誰からも承認の得られない男の苦しみは、ここに到るほかないんだよな。それが受け入れられるかどうかなんて関係なく、選択の余地もない。こうした考え方をすべきでないというのは、「骨折しても痛みを感じるべきではない」というくらいの無理なんだよ。 twitter.com/6rain410/statu…
コニア @conia617
これって「女を獲得できないことを男社会で馬鹿にされるから苦しい」んでしょ。そうじゃないなら誰からも承認の得られない女の苦しみだって同列なはずだもの。 「女には分からないだろう」と分けちゃうのはそれが男社会の話だからだよね。 そんなの女を使わず頼らず自分らで解決してよ。 twitter.com/aruto250/statu…
澁谷知美 @shibuya1972
誰からも承認されないのがそんなに苦しいんなら同じような男同士集まってバーベキューでもしたらいいのでは。 「それじゃだめだ。女が相手じゃないとだめなんだ」と言うのなら、解消したいのは「誰からも承認されない苦しみ」などではなく別の感情だよな。 twitter.com/aruto250/statu…
澁谷知美 @shibuya1972
だったら、なおさら男同士でバーベキューして話し合うべき。男が男を迫害し、女をトロフィー扱いする男コミュニティの解体について。 twitter.com/cinefuk/status…
澁谷知美 @shibuya1972
男の支配欲その他を正当化するために社会規範を利用する言説のサンプル。↓ twitter.com/nfdrtcknl7sl3u…
澁谷知美 @shibuya1972
「仕組み」の変革には言及しないまま「多様な人間関係を持たないと」の一言から「ミソジニーを共有し合うのではない…」以下、数ツイート分の情報を読みとれと迫る御仁。当方エスパーではなく。その熱意で「女に迷惑をかけず男が男の問題を解決する仕組み」を構想せよ。以上。 twitter.com/heboya/status/…
澁谷知美 @shibuya1972
この文脈で発せられるこの手の言説のメタメッセージは「だから女は男の自尊心の世話をしろ」に傾かざるをえない。↓ twitter.com/kamen_tiger/st…
澁谷知美 @shibuya1972
いつのまにか男のお世話を女が引き受けさせられる社会のなかで、その仕組みをいかに変えるかを論ずることなしにフワっと唱えられる「多様な人間関係が必要」という言説は、仕組みの維持にしか作用しないからみんな気をつけて。 twitter.com/heboya/status/…
澁谷知美 @shibuya1972
ここから先のリプは有料になります。
澁谷知美 @shibuya1972
♪ 男の汚れ、男の中(うち)で (解決しろ)
澁谷知美 @shibuya1972
また無償ケアワークをしてしまった。
へぼやま @heboya
@shibuya1972 これ、ただ問題として、「女性から承認されない(モテない)男同士が連帯しだすと、ミソジニーを共有して女性への憎悪を増幅しだす」てのが少なくないのよね。 例のリアルナンパと称して昏睡レイプを繰り返してた集団とかまさにソレ。 多様な人間関係を持たないと。 twitter.com/shibuya1972/st…
ケソスタ @kesosuta
@ai0902ai リア充という単語は、実は指示対象を持たない団結を促すメタ言語なのではと考えていたのですが、そことも繋がる回答ですね。
香名月 @kana_zuki
よくよくみたら、「そもそも、誰からも承認を得られない男同士が集まって関係が築けると思うのはおかしい」という方面の話であった。コミュニケーションという才能を得られず、孤独に適正がない人、というのは確かにいて、その人生は確かに地獄なんだよな。 twitter.com/shibuya1972/st…
たにっく @_yamatani
凄いな、これ。サラリと「男同士でバーベキュー」なんて例が出てくるなんて。それができて、楽しめるような人間はそもそもそんなに悩むことなんてないってことが本気で分からないのだろう。相容れない感覚の違いが表れている… twitter.com/shibuya1972/st…
まっくろなねこ @blackcat009
女性にいてほしいと思うのもダメ、逆にハラミ会みたいに排除するのもダメ。 結局、やることなすこと難癖つけてるだけに見えるんだよなぁ・・・ twitter.com/shibuya1972/st…
かかし @kakasi110201
積極的理由で承認してもらえるのと、消極的理由で傷を舐め合うのは意味が全然違うんだよなぁ 「君が必要だ」と言ってもらえること、それが大事なのであって twitter.com/shibuya1972/st…
ゆう@ @you0327ic
別に彼女なんかでなくとも、 女友達たくさん作れば割とどーでもよくなるんですけどねぇ… 結局根本的な人としての自信を身に着けなければ何やっても一緒という twitter.com/shibuya1972/st…
ひづき @hizukitw
バーベキュー賛成。娘の高校は男女比が7対1。バレンタイン前日に教室の入口で女子にチョコ配って当日貰う確約とる男子もいる一方、当日理系オタク君達は高級チョコ持ち寄って試食会している。もちろん自虐でやっているんだけど、娘は微笑ましいものとして報告してくれた。私も差し入れしたいくらい twitter.com/shibuya1972/st…
雛罌粟™️ @Ankimosugiww
誰からも承認されない奴等同士傷の舐め合いで承認欲求を解消しろと。 「 男鰥夫に虫が湧く」という言葉を送りたい。 twitter.com/shibuya1972/st…
河村まこと【終日ゾンビ】 @kawamuramakoto
自分を承認しないような人が集まっても他人を承認できるとは思えないので沢山いるのにみんながぼっちという最悪の状態が生まれる予感しかしない twitter.com/shibuya1972/st…
川津駄言 @dagon_kawadu
twitter.com/shibuya1972/st… 論理的にはそうだが、その悩みを持つ男にそう言い聞かせたとしても、「パンがないなら、ケーキを食べればいいじゃない。」としか聞こえないかもしれない…。
ザッション @wasichfuerliebe
まず恋愛対象からの承認とそれ以外からの承認が全くの別物であることを理解しないとこの議論は平行線。 twitter.com/shibuya1972/st…
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コメント

久米留宇 @RueKume 2018-12-15 16:54:37
「悟りを開けばいいんですよ。それで解決します」みたいな無責任発言
ねたろう @nomituma 2018-12-15 17:01:12
随分と拗らせてる感じの方々…。「唯一の相手」という存在が自信に繋がるのは当たり前だと思う。味方がいるって心強いじゃん。友達で十分って人もいるだろうけど、投稿した方は「たくさんいる友達より、唯一の恋人の方が心強い」人なんだろうし、異性愛者だから「恋人=女性・彼女」なんでしょ。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-12-15 17:01:29
社会学者と言うのはこんな価値のない発言をする者を指すのか
すずみ @666Range 2018-12-15 17:02:24
男に限った話じゃねえわ。女だって同じような奴大勢いるじゃん。
権力の狗 @daken3gou 2018-12-15 17:07:20
従来の男社会や恋愛市場から降りて趣味の世界で承認欲求を満たすってオタクそのものなんだけど、それはそれで差別するバカ女がいる。だから男だけの問題にはならないんだよなぁ…
tukumo @tukumo_m 2018-12-15 17:09:16
バーチャル空間ですでに…
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2018-12-15 17:09:59
良かった。社会学者だった。違ったらどうしようかと思った。
uki @netgameneet 2018-12-15 17:10:40
なおハラミ会は許せん模様
@onpu_original 2018-12-15 17:17:00
多分だけど、今のフェミニズムに足りないのは正にその「男同士で集まってバーベキューするような男共をいかに救うか」なんじゃないですかね・・・?
@onpu_original 2018-12-15 17:19:38
逆に女性の社会進出や生き方の悩みを解決しようって話になったら、女子同士で集まって傷をなめ合ってるような人達も救おうってなるんじゃないですかね。それと同じことをすればいいのに何でできないんでしょ??
mono @black_mono 2018-12-15 17:22:58
男性同士で集まった結果、何が起こったかというと「女性を排除している!差別だ!彼らは存在自体が女性蔑視で性犯罪だ!」という運動が始まりましたとさ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-15 17:24:54
この澁谷とかいうのが論外なのは前提として、へぼやまとかいうのも相変わらずだよな。このツイートもおまけとして追加しといてほしい。 https://twitter.com/heboya/status/1073118970943664128 >「女性から承認されない(モテない)男同士が連帯しだすと、ミソジニーを共有して女性への憎悪を増幅しだす」てのが少なくないのよね。 >例のリアルナンパと称して昏睡レイプを繰り返してた集団とかまさにソレ。
オープ @oupu2018 2018-12-15 17:33:35
人間関係に関する希望を言葉で説明すると、大元のツイートみたいに人を道具としか思ってないような言い方になってしまうのでは。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-15 17:35:32
yamadataichino1 リアルナンパ集団はモテ側の人間だろうに。非モテ集団がみんな女性憎悪するならオタクサークル姫の取り合いでサークラなんて起こるはずないのに。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-12-15 17:43:06
「同じような男同士で集まって飲み会やるのいいよね」みたいな話に女性差別!って吹き上がる人結構確認されたばっかりやん
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-15 17:48:39
sdejr01212 これに澁谷が引用RTしてアホ同士の言い争いになった点だけは笑えるんですけどね。おまけとしてまとめてほしい。
なこ天 @nakoten1 2018-12-15 17:50:56
こういう内に秘めたほうがいい発言を地で行く人ってたまにいるんだよなー。「身綺麗にして出会いの場に行け」で済む話だと思うんだけど。男同士で傷を舐め合って現実から目をそらすことはできても「自信と信用ができました!!」とはならんでしょ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-12-15 17:52:42
「ハラミ会」はセクハラ回避の最適解ではない?「相手を人として尊重すればいい」「いやそれが難しい」などの声も - Togetter https://togetter.com/li/1290204 @togetter_jpさんから 併せて読みたい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-15 17:56:52
社会学ってやっぱ「自称研究者」レベルしかいないんだな。学問として承認してやるだけ無駄なんじゃないの?
イマジニア @imaimaeq2 2018-12-15 17:57:04
社会学者「男の汚れ、内で解決しろ」 男「おかのした」 未婚率上昇、少子化、童貞率上昇、若年層の風俗利用者の減少(私調べ)、二次コンテンツの隆盛 言われんでも実行してるやん
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-12-15 18:00:28
オタクフォビアで表現規制派のへぼやまにすらツッコまれるってどんだけ…
ケイ @qquq3gf9k 2018-12-15 18:12:11
やっぱり社会学者っていらない人達じゃん。
ケイ @qquq3gf9k 2018-12-15 18:13:59
人間は生物だし精神的にも優れた存在じゃないんだからあまり高尚な理想を押し付けられてもね。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-12-15 18:15:10
承認欲求を満たすために極論を流してるんですね、わかりました。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-12-15 18:19:50
男同士で連み過ぎて少子化が進むような社会問題に対して解決策を提示するのが社会学者とは言わないのですか?
へぼやま @heboya 2018-12-15 18:21:37
sdejr01212 「リアルナンパ塾」なんてのに通って「女を騙して酔わせて意識を失わせた後にレイプして、動画を撮っておけば和姦になるぞ!」なんてやってた奴らが本当に「モテ側の人間」だと思ってんなら、お前の中の「モテ」って、「性犯罪」って意味だよな。
reesia @reesia_T 2018-12-15 18:25:42
やっぱり社会学者って存在価値無いんだな
へぼやま @heboya 2018-12-15 18:26:28
「同じ様な『モテないことで承認欲求を拗らせた男同士』で連んでりゃ良い」が間違いなのは、2ch最盛期に「同じ様な拗らせ方をした人達がネットで連帯して、お互いの『拗らせた価値観』を承認しあった結果、差別主義を正当化しネトウヨ化したりネットで女性叩きを加速増幅させたインセル化した」事を鑑みれば分かる話。実際こことかのコメ欄にもそのサンプルは少なくない。
ネオニダス @Neonidus 2018-12-15 18:27:57
結果ありきで叩いてる感じが否めない
オルガノ🦐 @ollgano 2018-12-15 18:28:51
パートナーを獲得できない弱い者をさらに叩いて、最低な連中ですね。弱者を攻撃するなよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-12-15 18:30:11
「彼女がほしい。セックスしたいとか、思い出をつくりたいとかじゃなくて、誰かの"唯一無二"に選ばれたという事実がほしい。自信がつくし、周りからの信用もできるから」これ知ってる「彼がほしいの。貢がせたいとか、思い出をつくりたいとかじゃなくて、誰かの"唯一無二"に選ばれたという事実がほしいの。自信がつくし、周りからの信用もできるからね」と女性がつぶやいたら「男はオマエの見栄のために存在しているんじゃない!」と叱られるヤツだー。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-15 18:30:20
でも君ら、お前みたいな女に金も気も使う価値は無いから近寄らないし近寄んなって業務以外の関わりを拒否すると、私に魅力がないなんて失礼!リアルに興味が無いなんて二次元に逃げている!まともな男性なら女性を不快にしないからそうなれ!けれど練習台なんて女性に失礼!勉強しろ!ミソオス死ね!って直ぐ発狂するじゃん…
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-12-15 18:31:23
優秀な社会学者もいるというのに…
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-12-15 18:31:30
( ´H`)y-~~まとめ内容はアレだけど、おっさん同士で飲んだりするとすげえ楽しいのでおすすめ。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-12-15 18:32:32
なんでそんなに「恋人が欲しい」っていう感情が否定されなきゃいけないのかわからない。なんで?
ephemera @ephemerawww 2018-12-15 18:33:24
社会学とやらがフィーリングで価値判断をするだけの胡乱な「学問」であることの実証例がまたひとつ
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-15 18:33:51
「同じような男同士集まってバーベキューでもしたらいい」の部分は一理あるなと思うんだが、その後の「男の汚れ」から始まる男性嫌悪・男性蔑視の垂れ流ししたあげく「無償のケアワークしてしまった」とか良いことしたと自称してるあたり安定の社会学者だなぁと。これをジェンダー学等の分野で准教授とか雇う大学の質もまぁお察しということで。
へぼやま @heboya 2018-12-15 18:34:49
heboya 「女(異性、又は性愛対象者)に恋愛関係で承認されない限り自分は救われない」という拗らせ方をしてしまった人(性別、また異性愛者か同性愛者かを問わず)に必要なのは、「同じ拗らせ方をしたもの同士だけで連むこと」ではなく、「そうではない形での自己充足を得られる“多様な”人間関係」。
やし○ @kkr8612 2018-12-15 18:36:41
ただのミサンドリストか、そうでなければよく言われる「敗者としてのロールを強要してそれからの脱落を試みるものを攻撃する恋愛至上主義者」にしか見えない。なんなんだろうこれ… わからない……
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-15 18:37:59
モテない上にパワーウーマンほど賢くもなければ金も稼げない中途半端な負け組女性が、社会に出たこともないお嬢様達が提唱した理想論に救いを求めた成れの果て。それが今のフェミニストって言ったらキレそうだよね()
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-15 18:38:06
やはり社会学は不要では?少なくとも今の日本のは
ephemera @ephemerawww 2018-12-15 18:40:15
世相や社会集団に対して、自分の印象のままに戯言をほざいていればいいなら、誰でも今日から自称社会学者になれるし、本当の社会学者よりクオリティの高い自称社会学者は世の中に大勢いるw ぶっちゃけ「学問」未満の分野だな。こういうのなんて言えばいいんだろう。「サークル」かな?「カルト」かな?
エロラクP @eroluck 2018-12-15 18:42:23
社会学と恋愛工学って同じものなんじゃないのという感想
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 2018-12-15 18:42:51
なんかもう「いちいちうるさいね」としか思わん。
s chin @scevertongi 2018-12-15 18:45:04
社会学関係無く自分の反対意見に対して反芻できず 反対意見だから悪ってスタンスでやってる人は学問に向いてないと思います。
かじ @micking_bird 2018-12-15 18:45:52
この彼女が欲しい気持ちってのがあんまり理解できないんだけど、これって①「彼女いないのは一人前の男ではない」みたいな価値観からきているのか、②「彼女という存在がいれば自分の悩みを共有できる」、③「彼女がいることによって自己肯定感が増す」どれから来ているのか興味がある。②,③の場合、なぜ同性の友達とではそれは解決しないのか、とかも。
ephemera @ephemerawww 2018-12-15 18:48:49
そもそも社会学者がツイッターで世相や社会について気楽に発言してること自体、まるで自分の発言の重さがわかってない。大工は容易に工法の話をしない。医者でもプログラマーでアニメーターでもそうだ。己の専門分野のことを語り見識を披露するのは覚悟と責任が伴うとわきまえている。知識や技術の奥深さに対して謙虚である。ところが社会学者は違う。ほいほいそこらの素人同然に喋る喋るw 語った内容以前に、いかに軽くて安っぽい「学問」であるかを、その愚かな振る舞いが証明しているw
Ukat.U @t_UJ 2018-12-15 18:51:17
こじらせた物言いではあるけれど、根底にあるのは「愛されたい」ということであって、それは特別なことではなく、人間が誰しも願って良いことだと思いますよ。
やし○ @kkr8612 2018-12-15 18:54:11
しかし社会学というのは恐竜におけるメガロサウルス科みたいなもので他の学問の体系に属するかどうかよくわからないものを玉石まとめて放り込んだ「分類のゴミ箱」を指すような状況になっているので社会学そのものを不要だとかゴミとか言うのはやっぱり賛成できない。誰もその全容を把握できないのでどんなトンチキなやつが社会学者を名乗ってもスルーされるのはもうどうしようもない。
かじ @micking_bird 2018-12-15 18:55:24
micking_bird フェミニズムの観点からは、①はトロフィーワイフ(ガール)のような女性を勲章として扱うメンタリティと密接に結びついているから批判されて、②に関しては悩みの相談(ケア)における男女の役割の不均衡性(男の愚痴→女の聞き手に対して、女の愚痴→男の聞き手の不均衡性)が問題視される。もちろん、いずれの立場をとるにせよ、これらを男性の問題として男性にだけ帰属させるのは不適切だと思う。そういう規範に乗っている女性もたくさんいる。
カラシナ @kokurikoo 2018-12-15 18:56:56
これ自分の存在を相手に承認してもらう為に彼女が欲しいって言うのと、自分の人生には伴侶として異性の存在が必要って言うのでは、求めてるものは同じでも印象がだいぶ違うね
やし○ @kkr8612 2018-12-15 18:57:32
工学部だって機械と電子と化学と建築etc...で学科またいだら相手のやってることよく分かんなくなるでしょうよ。(自称も含む)社会学者がバカ言ってることに対して「何でまともな社会学者から諌める声が出てこないんだ」とか言ってもそもそもそんなこと言ってるやつを観測してないでしょって。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-12-15 18:59:13
彼女のできない男が集まってバーベキューやっても話が盛り上がるとは限らないからなあ
にしざきびょうや⑨ @b_nishizaki 2018-12-15 19:04:04
男だけで楽しんでたらまた草食だのなんだの言うくせに
R335 @R335_ARC 2018-12-15 19:07:19
これの女性版が女子会ですよね?
まきず @sayonarain 2018-12-15 19:08:10
恋人ほしーい→喪女会やってろ、って言われてもそうじゃないんだけどってなるよな。
______ags @______ags 2018-12-15 19:10:02
ハラミ会まで抑制される謂れはない。個人の自由である。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-12-15 19:11:24
男同士でバーベキューやってたら腐女子達のおかずになるじゃんか。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-15 19:12:52
別れたい相手に対してあなたじゃなきゃダメなの!って言いまくって諸々やってみると愛が重いって言われて別れられるで(´・ω・`)これ男の子も女の子も共通よ、基本。企業ではパートナーシップを只管悪用することを念頭にあれもこれもおんぶに抱っこの孫請けに改造して利益だけ全部頂戴って言い始めると別れてようってなるよ。なんでだろうね、彼らを信じて全部丸投げしてるだけなんだけど。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-12-15 19:14:45
女の汚れ、女の中(うち)で(解決しろ) 男の学者がこんなこと言ったら社会的に抹殺されるわけだけど、フェミさんはそういうの疑問に思わないんだよなあ。人権ってなんだろうね。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-12-15 19:16:19
ここはもしや無数にある並行世界の一つなのか・・・?
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-12-15 19:16:46
学問を名乗りながら、守るべき弱者と攻撃していい弱者を性だけで判断してポジショントークする差別まがいの発言は、誰かの溜飲を下げるだけで社会がよくなったりしないからみんな気をつけて。
Masaharu Hayataki @mhayataki 2018-12-15 19:19:15
こんな人が東京経済大学准教授になれるの?マジで?
kadochika @kadochika 2018-12-15 19:20:27
micking_bird 男女の夫婦によって協調的で穏健な家庭に生まれ育った人であれば(そうでないと考える方には申し訳ないと断っておきます)、「少なくとも自分という存在が、少なくとも一組の男女の協働によって生まれたものであることは確実だから」という側面はあると思いますね。伴侶を得るのには少なからず運に依存する部分も大きいのですが、それでも「親にできていたことが自分にはできていない」と否定的に捉えてしまう。(複雑になるのでセクマイについては論じません)
灯真 @ToMa0203 2018-12-15 19:30:54
Twitterに生息してる社会学者って何で同じような思考回路してるんだろう。テンプレでもあるのか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-12-15 19:32:39
つまりこの人はハラミ会には大賛成なんすね。
プラタ @prata_0123 2018-12-15 19:33:51
・・・?何らかのコミュニティに属してれば普通に男性同士でバーベキューや飲み会とかやるし、それの女性版が女子会じゃないの?改めて言うほどのことかなこれ?
ふじこ @hujikodesu 2018-12-15 19:36:32
拗らせすぎな人にフォーカスし過ぎ。実際は多数の人間が恋愛できてるし結婚もしてる。 異性を獲得できるか出来ないかなんて競争なのが生物の基本なんだし、いつまでも彼女や彼氏が出来ない人の事なんて放っておけば良いんじゃないの。
みなぎ @minagi 2018-12-15 19:38:05
今年の棘だけで社会学者名鑑とか作れそう(適当)
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-12-15 19:40:49
いい加減社会学者は外に承認してもらおうとせずに社会学者連中だけで議論して、一生涯外に出てこないでくれませんかね?社会学者さんもこう言ってる事だし。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-15 19:46:18
Wow! この人が男のセクシュアリティについておおいに語ってるわけね。 https://www.tbsradio.jp/life/lifecrew/shibuya.html
morimo @mor_imo 2018-12-15 19:47:02
主語が大きい馬鹿
氷雨(鴎) @kamome54 2018-12-15 19:50:03
アカデミックな権威を笠に着て暴言を吐く輩の対象は何故か男性もしくは自民党排出の内閣総理大臣
西篤 @tanimaruhide 2018-12-15 19:50:39
「日本の童貞」誰かレビュー書いてやれよ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-15 19:52:41
ToMa0203 社会学者自体がこの「拗らせた人達」の同類だから仕方ないね。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:06:43
あまりにも素っ気ない、いじめめいた物言いにガッカリ。近代西洋型の学校の中しか知らない、学校に過剰適応みたいなフェミニズムの成れの果てはこんな白けちゃうものか。 仮にも「社会学」者が、「承認」なんて曖昧で主観的な物言いで、他のグループを「汚れ」とし、承認がないのは特殊男性的問題と印象操作にも見える言い方までする。 サヨクの、科学的唯物主義が宗教や信仰、歴史・伝統的な精神と文物を引き裂き、焼き尽くし、歴史から消していく先がこれだろう。
hachigatu @iijagennahito 2018-12-15 20:07:40
おかしなのは悪目立ちするもんだが社会学は多過ぎね?
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:08:25
marumasa58 そのためにある金持ち・インテリ向き高級収容所が大学なんだけど。 ネット社会では外からも見えてしまうようになった、その雰囲気が、本音・本性が。 予想通りの俗物。ただの心理的見下しの逆差別ゲーム。
Hoehoe @baisetusai 2018-12-15 20:09:05
男性は男性同士、女性は女性同士で恋愛すればいいと思うの(異常な早口
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:11:50
mhayataki 大学の教員は職業として整備されているのか。大学教員になるための資格試験を設けて、資格がないと雇用しないことにしてはどうか。 異色の人は、若干名だけゲスト講師でいいだろう。また、学校や大学を改革して、社会で実務や実践に関わった人が学校を抜けたり戻ったりをもっとしやすく工夫したり、社会人学生も増やしたりすれば、大学に社会の風が届きやすくなる。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:16:16
Lkpi8dEIKmF7bi1 時折、いいものもある。例外的に。誤差くらいの数、いやレアケースかもだけれど。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:17:59
linstant0000 もともと、旧華族・財閥や東大理3文1、ヒルズ族クラスだとそんなにフェミにのめり込まない。 次のクラスがハマるのかな。 東大文3くらいのコース。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-15 20:23:34
heliodor_ruby 無償でケアワークの字画があるのはいいんだよ。それを言ってみてもいい。 問題は、承認という心理的なものを「男の汚れ」と言うこと。 承認欲求が、時にはうざい・重い・意味不明でキモいのまでは分かる。何でそんな精神労働、サービスを契約外労働? 約束も賃金も保障もないのに! はい、労働者としては正しい。それを暗黙の片務契約で求められる女性の苦痛・負担は表に出した方がいい。他の女性たちの権利の為にも。 でもそれを汚れとか、特殊男性的とかは間違いだし、不規則発現。
でき @dekijp 2018-12-15 20:36:35
「同じような男同士集まってバーベキューでもしたらいい」…それってハラミ会では?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-15 20:37:46
渋谷知美師匠と言えば『平成オトコ学』で包茎手術に失敗してペニスがズタズタになった男性を笑いものにしていたなあ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-15 20:37:56
そのペニスは二色アイスのように上と下で色がはっきり分かれているうえに、チョコ部分とバニラ部分の間を大ざっぱなジグザグの境界線が走っています。 (中略) 気を取りなおして「新撰組の羽織の模様みたいでカッコいいじゃん!」と励まそうかとも思いましたが、異国の人ゆえ新撰組の説明からしなくてはいけないので、黙らざるをえませんでした(図.1)。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-15 20:38:31
上の「図.1」には新撰組の羽織の画像が掲載されています。 すごいですね、フェミニストって。
okoo @okoo20 2018-12-15 20:44:19
社会学者の多くはなんか男性差別論者に親でも殺されたのかというくらい冷たいよな。 とりあえず一般人に突っ込まれまくるくらいガバガバ学問だから、社会学は学会内で引きこもっていてくれ。 社会に影響力を与えないでくれ。
@taiheyou 2018-12-15 20:44:47
この文章「ろりともだち」や「わんぴいす」感あるわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-15 20:51:07
はいはい社会学者社会学者
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-15 20:51:09
baisetusai なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
neologcutter @neologcut_er 2018-12-15 20:51:45
社会学とかジェンダーとかポリコレとかは食いつぶしのきかない文系が他人をドツく(または他人から金をまきあげる)ための道具でしかないと思ってる。
Marcello Sickert @MarcelloSickert 2018-12-15 20:53:36
端的に、「男同士でバーベキュー」って、ナニ?って感じ。「女子は集まってパジャマパーティー!」って言ったら、「それな」って返ってくるの?
百々西 @dodoEast0_u 2018-12-15 20:55:45
Neonidus ここの人たちのことですか?
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-15 20:57:27
「同じような男同士集まってバーベキュー」したら問題から逃避だの解決になってないだの女性差別だの言うんだろ?
neologcutter @neologcut_er 2018-12-15 20:57:51
社会学のほとんどが要するにアナーキズムかニヒリズムなんじゃない?と思ってる俺はtogetterの見すぎなんでしょうか?
百々西 @dodoEast0_u 2018-12-15 20:58:04
結果として男性同士で集まって食事会をすることになっても、その過程で何を目的として集まったかが違うなら、別の事象だと思います。
きようへい コミティア127 ね22b @kyohei240k 2018-12-15 20:59:48
なんか「恋愛相手から承認されたい」というのと、「恋愛相手がいることで『第三者に』承認されたい」というのが混同されてる気が。
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2018-12-15 21:00:55
ちょっと社会学者の鈴木謙介さんところ行って講義受けてきた方がいいんでないの?まじで。社会学者として承認欲求をそんな風にとらえてるのはヤバい
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-15 21:03:06
男子校とかまさにそれ。みんなアニメキャラやアイドルやAV女優の情報を共有しあうだけだから、いたって平和だよ。近隣の女子校とかには目もくれてなかったし。
@todohami 2018-12-15 21:06:03
一番の問題は「恋人ができた」からと言って、この種の人間の承認欲求や自己肯定感が本当に満たされるかというとそんなことはないところだよな。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-12-15 21:06:06
そういう男だけで集まったら集まったで、各々が「自分だけ輪に入れてない」って思ってしょんぼり帰るだけだよ
ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2018-12-15 21:06:14
矛盾した極論をぶつ男性嫌悪者は「女の子=お姫様」という間違った宗教に属する両親の元で「うちの子姫様ほかは豚」というひたすら無礼で不遜な人格を醸成されて世に放たれるので「男がアタシをお姫様扱いしない社会が間違ってる」という地点に立脚してしまうんじゃないですかねぇ・・・異常なほどの唯我独尊とか昨日今日身につくものじゃないですよ。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-15 21:07:47
モテない気持ち悪い人間はコミュニティに引きこもってろっていうのはわかるけど、それってツイフェミそのものだろw
asada134 @asada1236 2018-12-15 21:08:24
伊勢からの承認と同性からの承認じゃだいぶ価値が違うと思うんだけどな
割箸 @warustick 2018-12-15 21:08:34
バーベキューとかリア充の遊びだろ。映画観るかゲームしながらピザがいい。
まつはや @matsuhaya 2018-12-15 21:08:35
男だけでバーベキュー、時々大洗でやってるツイートを見かけるけど、楽しそう。
@todohami 2018-12-15 21:09:22
todohami 男性嫌悪も女性嫌悪も、実は強固な人間不信を「悪いことは皆異性のせい」と脳内で処理することでなんとか社会生活に参加しているライフハックだからな。
手乗りスライムぷにぷにざえもん @r_takamine 2018-12-15 21:11:56
同性同士で楽しく遊ぶのはまともな神経した人には肯定されるけど、彼氏彼女のいない人間を寂しい人扱いしたい奴らからの承認は得られないよ もちろんそんな否定してくる奴らなんかほっときゃいいんだけど、それが完璧にできる神経強い人間ならそもそも恋人欲しいなんて言わんよ 結局恋人がいることへの世間一般からの肯定感が圧倒的だと思い知る 最初の引用されたツイートで自信がどうのと言っていたのはそういうことなんじゃないんですかね
うぺぽ @upepo2010 2018-12-15 21:12:54
普通の男女に承認を与えるのがまさに家族制度なのだが…この手のいたずらに社会を混乱させる「ボーヴォワールの子供たち」が学者様でござる、って顔して税金で禄を食んでいると考えると非常に業腹ですな。
@todohami 2018-12-15 21:15:28
猫飼いになった独女も独男もわりと楽しそうにしてる。あったかい生き物がそばにいて、信頼をよせてくれ、同じ趣味の人達と話ができる。「多様性のある集まり」というのはそういうコミュニティのことなのだろうな。
痛日記P @IDOLort6 2018-12-15 21:17:46
フェミさん達が攻撃しなきゃいけない男ってのは女性を金づるや物扱いしかしない結婚詐欺師やスーフル的なサークル、痴漢や強姦魔などの実際の犯罪者であって、女性に好かれない外見やオタク趣味な人達ではないはずですよね。
かじ @micking_bird 2018-12-15 21:19:07
kadochika 返信ありがとうございます。①のパターンの、トロフィーではない(つまり女性蔑視的でない)ヴァージョンですね。それは、男女関係なく苦しめそうだし、未婚者や子なし夫婦に対する偏見につながりそうなのがネックですね。個人的にその考えで不思議なのは、未婚者が増えた現代ならそういう友人も多いだろうにそこで安心しないのか、伴侶以外にも親にできて自分にできないことはたくさんあるだろうになぜ伴侶がそこまで重要なのか(外からの価値観のインストールはないのか)という2点ですね。
痛日記P @IDOLort6 2018-12-15 21:21:13
matsuhaya 最近は本栖湖周辺でもよくやってますね。楽しそうで何よりです。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2018-12-15 21:23:51
成程!!!薄い本を!!!!!厚くすればいいんですね?????!!!!!(ノートを取り出す)
Megatherium @Dairanju 2018-12-15 21:24:12
社会学者は、コメントがどんなにアレでも、納得できる属性と自分の中では見てしまう。
超icbm @ssicbm 2018-12-15 21:26:01
onpu_original お前いっぺんフェミニズムという言葉を辞書で引いてみろよ。お前の言ってるのはメンズリブで語るべき内容だわ
うぺぽ @upepo2010 2018-12-15 21:28:15
「男の汚れ、男のうち」で解決できるようになったらあとには共感能力は高いが身体的にひ弱な人たちが蹴飛ばされる社会しか残らないんだけどね、社会学者ってのはそれがお望みなのか。
超icbm @ssicbm 2018-12-15 21:28:57
んで、伴侶を得たいのであれば、その伴侶に見合うだけの自己鍛錬をしろっつー話じゃないんですかね。金も無い、見かけも良くないなら、男らしさとは別のところで勝負するしか無いんですよ。にも関わらず男らしさを捨てない、そりゃあ見捨てるしか無いじゃないですか。
超icbm @ssicbm 2018-12-15 21:30:26
ssicbm 大概手を差し伸べられていることに気付くべきだし、差し伸べられた手を叩いていることにも気付くべき。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-12-15 21:32:35
女は女で夫の給料や働き先でマウント合戦を繰り広げてるじゃん
b9b9c2b9 @b9b9c2b9 2018-12-15 21:40:35
フェミニズムっていうのはこうやって男を見下して叩く事なのかな?
メラ @vprjct 2018-12-15 21:47:01
言うてエロゲとエロ画像とAVとアニメと漫画とゲームとtwitterがあれば生きていけるっしょ
S.O. @so_rei 2018-12-15 21:50:41
コミュ障も、承認欲求が強いのも、片方だけならなんとかなるんだよ。 両方併発するとね・・どうにもならない。人生さぞ苦しいと思う・・・
草方 @kusakatakaito01 2018-12-15 21:54:59
revolteaware いるかもしれないがいいねの数でお察しである
ムック船長 @captainmuck 2018-12-15 21:57:46
「パンが無ければケーキを〜」みたいなこと言ってない?
山の手 @Yamano_te 2018-12-15 22:04:35
ツイフェミはどうして男女を分断したがるのだろう。しかし女性が単体で発生させたトラブルに関しても男の後片付けを期待する(ex:女性だけの街)  多くの人は男女で分断したいなんて考えていないのではないかな。トラブルメーカーと普通の人での分断はしたいと思うけれども。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-15 22:10:43
誰しもマウンティングは楽しいんだよなぁ。この社会学者さんも、こうやって喪男に対して気持ちよく暴言吐いて楽しんでいる。けど、2ちゃんを出すまでもなくネットって元々そういうもんだし、キレイゴト言ってる好かんヤツラより好感持てるよ、わたしゃ。マウンティングは楽しいよね。
gunjo-chan @yama4321 2018-12-15 22:10:58
ワイワイバーベキューできるならこんな状態になってるわけないだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-15 22:12:30
あなたが承認を得られず良き伴侶を得られないということは、あなたのスペックが足りなくてあなたが気持ち悪いからなんですよっていうことは、男女両方に言えるってこと理解していないんだろうな。あなたがやさしくされないし承認もされないのはそれだけの価値がないんですよと言い切ってしまった。苦しかったらあなた達の中だけで解決すればいいと、フェミニストの問題も相手にする必要ないし自身のうちで解決すればいいとなってしまった。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-12-15 22:19:01
社会学とかジェンダー学って内側に向かってポリコレを信じる者は天国に行けると煽り外側に向かってポリコレを信じない者は地獄に堕ちると恫喝するだけの闇落ちした宗教以外のなにものでもないよなー。これで学者を名乗れるんだったら近所の犬猫でも学者を名乗れるんじゃね?w
クリスセドン @sedooooooon 2018-12-15 22:20:23
棘民でバーベキューしたら真っ先に焼かれる食材はオクラ
中敏悟 @shiwazanin 2018-12-15 22:22:43
「恋人がいないなどの原因で、自分は価値の低いミソッカスであると思わされてしまうのは辛いことなのです」 「ハァー!? なんで私がアンタの欲求満たす道具にならなきゃいけないんですか勝手に苦しんでろバーカ!!」 ……なんていうか、頭の悪い人が無理に首突っ込まなくていい話だと思うよコレは
まやん @kamtk 2018-12-15 22:26:57
そもそも女性学、男性学という枠組みに無理がある気がします。男も女もLGBTも恋愛対象とのセクシャリティの壁に苦しんだり喜んだりするわけだから、男やら女を外して性学か、性人間学、あるいは性比較論であるべき。物事を一面からしか見ないからこういう勢い任せで言い放つようなことしか見いだせないのだとおもう。研究をするときはもっと真理に誠実にあってほしい。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-12-15 22:29:13
そういう心理作用がある、という話に「そん言う心理状況を無くせば解決じゃん」って、もの凄い馬鹿の答えなのでは……
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-12-15 22:30:07
やさぐれバーベキューってけっこういい解決策じゃないか?男も女もこじらせてやさぐれたら肉で解決だ!
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi 2018-12-15 22:33:04
会社で総合職に就けないのが辛いなら、女子同士でバーベキューでもやればいいじゃない
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi 2018-12-15 22:36:30
男の悩みは男社会で解決しよう! 女は家で子育てしてればいいじゃない!
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-15 22:36:31
もうツイッターのbioに”社会学”、”ジェンダー”って併記されてるだけで傲慢な人間だと判断できちゃうなぁ。
席上 @Nonsomnia 2018-12-15 22:40:39
社会学者ってのはちょっと理解出来ない避けるべき地雷、といういい目印になるのでどんどん肩書き名乗っていって欲しい、近づかないから
lion5557 @lion55571 2018-12-15 22:41:42
またしゃかいがくしゃ! まぁ男同士でBBQってすげー楽しいけどな。バイクツーリングのときは大体それ。
マシン語P @mashingoP 2018-12-15 22:43:17
jigen_the3 そして公園の看板に掲げられる「犬と猫と社会学者立入禁止」
中敏悟 @shiwazanin 2018-12-15 22:45:44
ちょっと前にどっかのおじさんが発狂して「東大医学部は頭悪いッ!」と電車の中で突然叫び出した様子が笑い者にされてたけど、「ツイッター社会学者は頭悪いッ!」だったら「もっともだ」としか言いようがなかったな
希望 @nozomi_crs 2018-12-15 22:46:04
社宅暮らししてる主婦達が旦那の役職や年収でマウント取り合う話とかリアルでも結構あるんだけどな・・・。男は女を都合良く使おうとするがその逆はないと思い込むのはなんなんだろうね。
lion5557 @lion55571 2018-12-15 22:46:50
男の研究してるらしいけど、全然道半ばですねー・・・こんなんで食えていけるもんなんだな(食えてるのかは知らんけど)
山本 @hana_dai0990 2018-12-15 22:56:16
heboya ミソジニーこじらせた集団ってまさにあなた達がサンプルですね 社会性なさそう
uniuni @wander__wagen 2018-12-15 22:57:04
「そんなの女を使わず頼らず自分らで解決してよ」 頼るのは方法の一つだろ。「頼るな」なんてのは「女を頼るしかない」というのと同じくらい狭量。クソフェミの蔓延はほんと怖いね。「女が頼られること」すら「女への蔑視」だと認識しているとは。こんなゴミは洗脳して死ぬまで単純労働に従事させたほうが良い。
marumushi @marumushi2 2018-12-15 22:57:20
真面目に疑問なんだけど、社会学者って何の役に立ってるの?世の中に差別と諍いの種を蒔くこと以外で
uniuni @wander__wagen 2018-12-15 23:03:06
少なくともトゲに出てくる社会学者はデマを撒き散らすわ、能力が低いのに教職に付いてるわ、社会にとってマイナスでしかないよね。役に立ってないどころの話じゃない。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-12-15 23:05:24
marumushi2 まとめはアレですが、社会学の評判が悪いみたいなので「宗教社会学」と「環境社会学」だけ宣伝させてください。https://togetter.com/li/1262626 https://togetter.com/li/1298304
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-12-15 23:05:57
ミサンドリスト達、幼稚なエゴで暴れるから用語を汚し過ぎ歪め過ぎ。「フェミニズム」「ジェンダー」「社会学」これ完全にネガティブなイメージ付いちゃったじゃん。
Saintowl @Saintowl3393 2018-12-15 23:06:30
この手の自称社会学者みたいなのが学者先生として税金で飯食ってんのほんと馬鹿っぽい
こげぱん @kogemayo 2018-12-15 23:11:02
むしろhttps://togetter.com/li/1240920#c5138725 https://togetter.com/li/1240920#c5138743みたいな話につながってくるのではないかと。
BJK @warpeacehistory 2018-12-15 23:12:42
一部の社会学者がツイッターで芸人しているのは由々しき事態だが、togetterのコメ欄より社会学者の方が間違いなく世間の役に立っているのも事実なのが悲しい。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-15 23:15:35
まあ確かにトゲコメ欄よりはそこらへんのミミズの方が役に立ってるからな。ミミズは土壌改良してくれるし。
uniuni @wander__wagen 2018-12-15 23:23:20
(デタラメを指摘されたりしたら「アイツラはトゲの悪いやつらダ!」とか思ってるんだろうなぁ)
yaya @yakumokumaneko 2018-12-15 23:48:40
新顔だよな?歓迎しよう、新たなスターだ。社会学って本当に人材豊富だね
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-15 23:58:18
しかし、俺の仕事はトゲ民の素人風情に誤りを指摘できるほど簡単なものではないと自負しているし、他の職業だってそうだと思っていたんだが、社会学は違うの? 社会学のこと詳しくないけど。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2018-12-15 23:59:41
男の承認者が女でなきゃいかん理由は何なのか?とは思う
jpnemp @jpnemp 2018-12-16 00:01:13
yakumokumaneko これまでに経緯からたぶん人材には事欠かないと思われるのでお腹いっぱいです
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2018-12-16 00:01:39
「これに文句ある男は彼氏がいないと女友達にバカにされるからお前でいいから付き合ってって女に言われて受け入れんのかよ」というコメントを見たが「はい、よろこんで!」となる非モテ男は少なくないと思う
(は) @HA2061 2018-12-16 00:03:01
warpeacehistory 社会学の学者って、ネットでぐだってる連中を比較対象にしなきゃいけなくなるぐらいまで落ちぶれてしまったのかw。それで大学からカネが貰えて生活していけるなんて羨ましいご身分ですな。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2018-12-16 00:03:32
むしろそんな経緯で労せずして彼女もちになれるなら万々歳なのではないか?
あさひん子 @asahineru 2018-12-16 00:12:13
へぼやまがいるまとめは見る価値なし
東谷江一 @koichi_toya 2018-12-16 00:12:55
社会学者の汚れ、社会学者の中(うち)で(解決しろ)何も解決できないクソのくせに、人の悩みに学問のふりして偉そうに抜かすな。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 00:24:01
「この辺難しい言及が難しい問題だよなぁ」と思って見てたんだけど、「非モテが集まってこじらせて昏睡レイプをしてた」って言及に「は?」。どの事件の話だよ。そもそも昏睡レイプにまで持ち込む技術があれば非モテじゃねえだろ。AVの見すぎじゃね?
happy_world @happy_world2 2018-12-16 00:28:41
heboya 女性に声をかけて飲みまで持ち込めるって時点で「非モテ」じゃないって話が理解できない? 「モテないからレイプするんだろ」って思いこんでるだけでしょ。承認欲求とレイプ願望も混同してるし。この人ホントダメだね。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-12-16 00:31:49
社会学者の汚れって、社会学で落とせないんだよなあ。 学問の、主観と対象を切り離して分析する態度を、一部の社会学者は、自分を棚に上げて社会を語っていい免罪符と勘違いしてしまうのだろう。テレビやラジオに出る社会学者の多くが、独特の、したり顔でぺらぺらと話すけど、どこか他人事で、思春期の情緒みたいに残酷なんだよな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 00:36:02
元ツイの「誰かの"唯一無二"に選ばれたという事実がほしい」という表現は、相手は誰でもいいと言っているように感じてしまう。相手にとって自分は唯一無二であってほしいけれど、自分にとって相手は唯一無二でなくても構わない、というのは虫がいい話だし、続きの部分も、相手の好意を利用して自尊心を満たしたり社会的評価を得ようとしているようで、随分とさもしい。そういう感情に共感できる者同士で集まって慰め合っていれば? と言いたくなる気持ちはわかる。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-16 00:36:34
IDOLort6 いいえ、視界に入るだけで女性のお気持ちを不愉快にさせる不細工な男性や、三次元女性である自分の価値を認めないオタクはフェミニスト女性最大の敵です。 何より世間的な立場も権力も腕力もないので非常に殴りやすい()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-16 00:38:35
neologcut_er 大先生たる上野先生がマルクス主義フェミニストなので…
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 00:41:16
非モテをこじらせた結果として女性を嫌悪するようになることも、性犯罪に走るようになることも、ありえるとは思います。ただ、それらは方向性としては「女性から離れる」「女性に向かう」と正反対のものであって、一人の男性に両方起きるってことはそうそうありません。前者に流れてくれるならそれは性犯罪におびえる女性にとっては悪い話じゃないと思いますよ。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 00:43:56
それでも非モテの女性嫌悪を歓迎しないのは、恐らく「そうじゃなくて非モテ脱却の努力をしろ」ということなんでしょう。でもそれは他人に強要できることじゃないですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-16 00:43:59
Simon_Sin T_akagi これを「女子会」と言います。まあ、赤木氏の指摘通り、男がこれをやるとホモソーシャルと叩かれますが!
happy_world @happy_world2 2018-12-16 00:45:27
lp_announce 男女の間の恋愛文化差ってのは、わかってるつもりでも思ってる以上にあるみたいなので、「とりあえずお前でいいから付き合えや」でも、あれば付き合えばいいと思うのですよね。「モテないんなら男同士でバーベキューすれば」も文化差の無理解の範疇。でも「もてないからレイプするんだろ」は、お前頭がおかしいレベルの話。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 00:54:06
cogito_erogetum 「誰でもいい」とは元ツイにも書いてありませんよね。「相手にとって唯一無二であってほしいけど云々」もどこにも書いてないわけで。元ツイの先輩の発言がどうだったかはわかりませんが、元ツイの感想に引きずられた上に、独自の自分の想像の上での感想をさらに重ねてませんか?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 01:01:47
happy_world2 私は〈「誰でもいい」と元ツイに書いてある〉とは書いていません。〈「相手にとって唯一無二であってほしいけど云々」が元ツイに書いてある〉とも私は書いていません。あくまで私の解釈であり、そう読めるように「感じてしまう」と書いています。私の解釈に反論があるのならば、その解釈が成り立たないことを根拠を持って論じて下さい。
fly @fly_0015 2018-12-16 01:04:55
「誰からも承認されないのがそんなに苦しいんなら同じような男同士集まってバーベキューでもしたらいいのでは。」 パンがなければケーキを云々の話に似てるなこれ。 男性の苦しみを理解する気なんてさらさら無いでしょこの人。
アーティ(忌中/年賀欠礼) @Ertai_twit 2018-12-16 01:08:47
しかし、社会学者とは役に立たないどころか有害な人たちばかりだな。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 01:09:52
fly_0015 ここのコメ欄は本当に男同士で承認しあいたい人達をないがしろにしてると思う。こうやって「承認は女性じゃなきゃヤダ」って声のでかさにかき消されて来たんだろうな。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 01:11:53
ある意味ここでイイネを付け合ってるのも同類の承認の実行なので、ネタを提供した彼女は男同士で承認する場所を提供したのです。
どうぐや🍎 @1098marimo 2018-12-16 01:12:46
男同士で承認得る方法はあるんでしょうけど友達と肉を焼いとけばいいなんて簡単な話ではないですよね。私は「女に認められる」と同等の効果を持つものを男性で再現させるとすれば「(年上の)立派な男性から認められる」だと思います。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 01:14:09
cogito_erogetum 元のツイートのどこで「そう感じたか」をご解説下さい。以上。
うにら @riafeed 2018-12-16 01:16:00
開き直ってしまえばいいんだよ
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 01:23:01
確かに、同性からの承認なら簡単に得られるってわけじゃないですよね。「いいね」をつけるくらいのちょっとした承認なら異性からでもそう難しくないでしょうし、より強い承認なら同性からでも難しいでしょう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-16 01:26:49
何かにつけて「男だって逆の事やられたら嫌だろ!」と言って頓珍漢な(というか、既に世の中にいくらでもあるような)例えばかり出すくせに、男が本当に困っている、苦しんでいる事に対しては1ミリも理解を示さない無能。
FIN @rightsandduties 2018-12-16 01:29:55
彼等のコンプレックスの源泉は自分が他の誰かにとっての最も大切な存在に未だかつて一度もなれた事が無いという事実そのものだし、仮にそれを満たすとしてその誰かが同性では(ゲイやビアンは別として)やはり難しいだろう
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-16 01:33:45
heboya リアルナンパ塾とかいうのがどういう集団だか知らんけど、”「女を騙して酔わせて意識を失わせた後にレイプして、動画を撮っておけば和姦になるぞ!」なんてやってた奴ら”と同等かそれ以上にヤベー奴らだったスーパーフリーまでお前の中では非モテって事になってんの?一流大学のヤリサーやぞ??
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-16 01:36:12
山口メンバーはじめ今年のジャニーズの不祥事なんかを振り返れば分かるように、「道を歩いてたら知らん男に襲われました」みたいな案件でも無けりゃ、性犯罪なんて圧倒的にモテ側の人間がやってるに決まってんじゃん。そっちの方が非モテよりも女との(ビジネスライクでない)接触機会が遥かに多いんだから。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 01:36:17
パートナーがいることとバーベキューをすることでは承認の度合いがまるで違うので「逆」の指摘にすらなっていないんですよねこれ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-16 01:37:17
へぼやまさんの女性に対する飽くなき承認欲求だけは参考になるよな。もはや手段がこれだけ、というのがこの話題にも重なり悲惨ではあるが。非モテの草食行動、要は媚びって効果ないよね。
FIN @rightsandduties 2018-12-16 01:41:46
lp_announce 悲し過ぎるよなあ。そんな事抜かして来やがったカスの顔面に熱湯ぶっ掛けてやる位の人間としての誇りを持つ事が出来ないというのは
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-16 01:44:41
heboya “「同じ様な拗らせ方をした人達がネットで連帯して、お互いの『拗らせた価値観』を承認しあった結果、差別主義を正当化”それフェミのことですよね?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 01:55:49
happy_world2 「誰かの"唯一無二"に選ばれたという事実がほしい」という表現の解釈ですが、まず「大学の先輩」はこれまで彼女がいたことがないと考えられます(「事実がほしい」というのは、事実がないと言っているに等しいので)。そして彼は恋人との肌の触れ合いや思い出づくりのような、通常相手がどういう人間であるかが重視される具体的な行為や時間の積み重ねではなく、自分が恋人として選ばれるという抽象的な「事実」とそれによる評価を重視していることが元ツイ全体から読み取れます。
55gentaro @gentaro_55 2018-12-16 02:02:03
まーた社会学者かよ… 自浄能力が無いと学問そのものが”アレ”になっていく歴史的瞬間に立ち会っている可能性も
トロフィールド @truefeeldoo 2018-12-16 02:02:46
少なくとも「フェミニズム」には、男性がパートナーを求める気持ち、どのぐらい切実な人が居るかがが全く分からないのだろう。それが分からないのはいいけど、いつから理解できない側の「フェミニズム」が正しいことになったのやら。理解できない無能な「社会学者」がそのままでいるのは、確実に間違ってる。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:12:48
cogito_erogetum 理屈になってませんね。書かれていない事実をそう解釈したと公言するのはご自由ですが、それを世間様一般では「邪推」といいます。邪推を口にする自由はありますが、邪推はどこまで行っても邪推です。以上。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:15:37
cogito_erogetum 彼の発言からは、彼が求める恋人のイメージが浮かんできません。恋人と何かをしたいのであれば、その何かにとって理想的なイメージを想定することができます(「セックスがしたい」ならばセクシーな女性、「手料理が食べたい」ならば料理上手な女性など)。しかし「選ばれたという事実がほしい」という言葉からは、「彼女いない歴を終わらせたい」のような、抽象的な欲求しか感じられません。そのことをもって、私は「誰でもいい」と感じられると解釈しました。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:16:31
happy_world2 あなたの感想はどうでもいいです。私の解釈に「反論」があるのならば、その解釈が成り立たないことを根拠を持って論じて下さい。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:18:16
cogito_erogetum 私のは感想じゃないですよ。「どこにも書いてないこと」を感想で書いてるのは貴方です。私はただそれを指摘してるだけです。貴方が根拠のない感想を書くのは自由ですが、率直には「チラシの裏に書いとけば?」と思います。これは私の感想です。以上。
どうぐや🍎 @1098marimo 2018-12-16 02:18:35
「普通に考えてそんなことで本当に異性に認められない負の感情を埋められると思うのか?」と言われりゃ大多数の人はNOと答えるだろうけど、そのレベルの話を大真面目に間違えてる時点で程度が知れてんのよね。イデオロギーで頭がおかしくなってるとしか思えない。そんなんでどうやって人と社会を語れるのさ。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 02:22:30
cogito_erogetum それだって「具体的に誰というわけではなく、理想的なイメージに近ければ誰でもいいってことじゃないか」と言えてしまいませんか。「誰でも」が全女性であればNGだが、自分の理想によってある程度絞り込まれていればOKという線引きでさもしいか否かは分かれないでしょう。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:25:23
happy_world2 えっ? 「どこにも書いてないこと」を書いたのはあなたですよ。繰り返しになりますが、私は〈「誰でもいい」と元ツイに書いてある〉とは書いていません。〈「相手にとって唯一無二であってほしいけど云々」が元ツイに書いてある〉とも私は書いていません。〈「どこにも書いてないこと」を感想で書いてるのは貴方です。私はただそれを指摘してるだけです。貴方が根拠のない感想を書くのは自由ですが、率直には「チラシの裏に書いとけば?」と思います。これは私の感想です。以上。〉そっくりそのままお返しします。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:27:47
imoq_tw つか、本人でない他者の引用の言及で「彼の求める恋人像が思い浮かびません」ったって、ツイ主が把握してるかもわからんし文字数制限で切り落とされてる情報とかも考慮しないで「伝聞で全部わかるはずだ!」って、ちょっと彼(彼女)どうかしてると思う。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:29:52
cogito_erogetum はいはい。元ツイと自分の文章もう一度読みましょうね。それで「元ツイに書いてあること」を元にした貴方の発言を書き出してください。「貴方が元ツイに書いてないことを想像で書いてる」と言ってるのです。想像と現実の区別、ついてません?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:30:56
「AはBだと感じられる」 「AにはBとは書いてありませんよね」 「『AにはBとは書いてある』とは書いていません」 「Bだと感じた根拠は?」 ここで話をずらされた時点で打ち切っておくべきだった。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:35:05
書かれていないことが読み取れないのは当たり前で、それを本人発言ならともかく伝聞で勝手に発言者の意図を推測してるっていうことを指摘してるだけなのに、「そう書いてあるとは言ってない!」って主張、ただ「他人の発言の意図を邪推で言及してる」ってことを吐露してるに過ぎないんですが。いったい何がしたいのか。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:35:42
happy_world2あなたとは話になりませんので打ち切ります。以上。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:37:42
書いてあることを元に何かを言うことを「想像」と切り捨てるのであれば、書いてあることをそのまま一言一句繰り返すしかなくなるのだが。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:37:54
cogito_erogetum 私から貴方に言うべきことがあるとしたら、これだけです。「書かれていない他人の発言の意図を勝手に補完して言及するのは褒められたことではないしなんら生産性がないですよ」以上。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 02:41:30
多分、「感想」の意味も理解しないで使ってるんだろうなぁ。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:42:30
imoq_tw その点については考えが及んでいませんでした。批判は尤もだと思います。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:55:20
「反論」というのは、「あなたの『誰でもいい』という解釈は成り立たない。なぜなら元ツイの『周りからの信用もできる』という表現からは、社会的な信用を得られる女性が想定されていると解釈できる。そうであるならば、就職や就学をしていなかったり、未成年だったりする女性は『大学の先輩』の想定する彼女像からは除外される。よってあなたの解釈は誤りだ」みたいな感じのやつです。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 02:58:13
cogito_erogetum 「あなたの解釈は元ツイには書いてない(?)。邪推だ。チラシの裏に書いておけ」というのは「反論」ではありません。以上。
ウルコ @uRuko8 2018-12-16 03:28:34
自分は元々セクシャリティ的に二次元キャラが好きで、同じような人と集まってゲームしたり絵描いたり出来るからそういう苦しみは無かったけど、 実在する異性を求めてる人に同じようになれって言っても難しいと思う。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-12-16 03:30:20
こういったフェミさんを女性から見たら、どうなんだろう?  承認欲求をもつ女性(ストレートで「イケメンの彼さえいれば」とかレズビアンで「女ほしい」とか)も少なくないと思うのだけど、
タム @inthe7thheaven 2018-12-16 03:49:51
cogito_erogetum 「自分を好いてくれるなら誰でも良い」と「自分を好いてくれる人を好きになりたい」や「好きな人に自分を好いてもらいたい」は明確に別だし、「誰かを肯定できる自分を肯定したい」という自己承認欲求からくる恋人願望は後者に起因する悩みだから”自分が好きになれる相手”が存在するだけじゃ解消できないんじゃないですかね。自分を好いてない相手を好きになることだけなら幼稚園児にもキモオタにもできるし、それを解決策として肯定するとただのストーカーになるし。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2018-12-16 04:37:52
Sunset_Yuhi marumushi2 社会学は、歴史学に対する現在学と言った方が良いかも。過去の事象を研究するのが歴史学であるのに対し、現在の事象を研究するのが社会学。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2018-12-16 04:46:55
1098marimo 「君は組織にとってなくてはならない人間だ」と言われることですね。こう言われていた人間が放逐されると身を持ち崩してしまうというのがしばしばありますけど(男女問わす、スポーツ選手とかアイドルとか)、社会的承認を喪失したためだと考えると納得できる。
ぬぼ @zm_nouveau 2018-12-16 05:59:08
社会学者って、社会の問題を分解整理して解決する方向を示すよりも、社会の問題を煽ってこじらせるのを生業とする人種なんだなという思いが強くなる一方。本人たちがそれに無自覚なのがさらに救い難い。
りおちゃん @riochan_org 2018-12-16 06:21:39
日頃「男が女のことを勝手に決めつけるな!」とか言っているような人たちが、揃いも揃って女が勝手に男のことを決めつけているのはなぜなんでしょうね?
西尾高志(natak) @tensword 2018-12-16 06:23:56
それは結局触るもの皆傷つけようとする昨今のフェミみたいな連中と同じものを発生させるだけかと
りおちゃん @riochan_org 2018-12-16 06:33:39
大層な御託を並べて的はずれな分析をしているけど、連れ合いを求めるのは遺伝子に刻まれたことだからそれに抗うとおかしくなるのよ。それをきれいな言葉で表現したから、大元のツイのようになっただけかと。別に承認欲求って話じゃないよ。マジおかしくなって死のうとするから。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-12-16 07:58:48
最終的な解決は社会の承認なんで、「ああ、この人達は男同士でバーベキューしてるからちゃんとした社会人なんだ」っていう言説に肯定を与え続けなきゃいかんのですよ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-16 08:17:59
cogito_erogetum そりゃ逆に言えば「(恋人として自分を愛してくれる、という最低限の条件さえ満たせば)女性に理想を求めない」ということでもあるし、逆に言えば「料理上手」みたいな条件付けたところで女を飯炊きに使っているとかそういう理屈で差別認定されるのが現代の倫理観なので。まだいない伴侶に対する理想を語ること自体が「モノ扱い」的な要素を帯びるのは当たり前でしょうよ。
@dark_fact 2018-12-16 08:35:45
HeForSheだの言わずにフェミの悩みはフェミ同士で解決してほしいですね
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-16 09:52:46
なんつーかさ、あんたは同じ事を女子に言った男子を許せるのか考えながら話せよな
すねお @suneo3476Pro 2018-12-16 09:56:01
承認の得られないことによる生きづらさを否定するというよりは、承認の得られかたによっては女性を道具化することを問題にしているのだと思う。だからBBQしろって提案してるんでしょ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2018-12-16 10:21:04
妄想を煮詰めて何か解った気になる自己満足を研究と言えるのだろうか?と、最近社会学者を名乗り発言してる人たちを見て思う。そもそもの前提が狂ってるという議論定義の最中に、根拠の無いオレ条件を一般化して便乗してしまうところが特に。
タム @inthe7thheaven 2018-12-16 10:21:51
そもそも友達と恋人に互換性はない。恋人ができない寂しさを男友達とつるむことで埋めようとすることこそさもしいと言われそうなもんだが。埋まるんじゃなくて一時忘れるだけだし。
すねお @suneo3476Pro 2018-12-16 10:32:38
まとめの中で一番核心的なこと言ってるのは、ほぼイヴ・セジウィックの「ホモソーシャル」homosocial概念をなぞってるこれだけど、澁谷さんはこの言葉使ってないんだよな。避けてるようにも見える。なぜだろう。 https://t.co/5cfIVWx1as
すねお @suneo3476Pro 2018-12-16 10:32:54
澁谷さんは女性の道具化(=女性嫌悪)も、その下敷きになるゲイフォビア・コミュニティ(=男性同性愛嫌悪)も問題意識にあるようなので、ホモソーシャル批判に当てはまるはず。
マケン犬 @watasi_no_make 2018-12-16 10:41:33
学者を名乗りながらこの発言の浅さよ。男の問題は男が解決しろ!別にいいけどそれ女性にものしかかる言葉だし、男が創った社会でそれやったら女性の排斥にしかならんぞ?なあ、いい加減に社会を構築する当事者の意識を持ちなよ。お客様精神でケチつけても社会は変わらないよ?
白ぶどう @46grape 2018-12-16 10:41:46
warpeacehistory 社会学はどういうふうに役に立ってるの?
モイラ @onigashima5 2018-12-16 11:32:03
澁谷先生、私の周りに最低限レベルの男がいなかったのケシカランみたいな最高の非モテ拗らせしぐさやってたし、単純に男(女)が欲しいみたいな話そのものが死ぬほど気に入らないんだと思う
モイラ @onigashima5 2018-12-16 11:33:59
まあ、女の人で男と付き合えたら自信になるとか、男に相手にされないと死ぬほどつらいみたいな人って居たとしてもごくごく一部だからしゃーないわ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-12-16 11:52:42
「社会学者=社会を学ばなかった者」って意味なら合ってるかもしれないw
BJK @warpeacehistory 2018-12-16 12:05:16
HA2061 いや、僕が言いたかったのは、ここで「役に立たない」というラベリングをしても、社会学者はすでに「いいご身分」であり、世間からはある程度必要とされているわけで、あんまり意味はないのでは、ということ。あいつらはヤバい奴らだ、というふうに対応しても、大学教員でもあり科研費ももらっているので、乖離が激しくなるだけ。そうではなく、彼ら彼女らの論を丁寧に反論していこうということ。実際社会学者の論文を検証している人もツイッターにちらほらいる。
BJK @warpeacehistory 2018-12-16 12:11:43
46grape 「○○ってどういうふうに役に立ってるの?」という質問は、科研費等のお金を出す立場・権力を持っている人が言うから、学者は必死に正当化の理屈を考えるのであって、なんら利害がない人がその質問してもあんまり意味がないと思う。僕自身の主観としては役に立つとの強固な理由も、役に立たないという強固な理由も、自分の中で確証はないけど、大学の科目であり科研費も落ちている分野という意味では客観的には十分役に立つと思われているのではないかな。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-12-16 12:36:05
社会学者の汚れは社会学者の中で解決できねーくせになんでこんな偉そうなの
______ags @______ags 2018-12-16 12:45:56
こういう「女の汚れ」は女の中で解決してほしいよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-16 13:16:51
1098marimo 『「(年上の)立派な男性から認められる」ために、女性パートナーが要求される社会』が問題だと思うんだよね。元Tweetの本題も「社会で認められるためには、異性のパートナーが必要だ」という強迫観念こそが、その動機に思えた。独身でもそれなりに楽しく暮らしていける社会になってきたのに、旧態依然とした #同調圧力 が残っている。その『牢名主』に媚びるために、「童貞を馬鹿にする文化」に同調する女もいる(それは、『フェミ』ではない)
happy_world @happy_world2 2018-12-16 13:24:27
jigen_the3 普通は自分の知覚できる範囲の外の社会のことはわからないと知ってる、少なくとも知ってるふうを装ってても「あなた知らないんでしょ」と言われうるのだけど、社会学者の場合、「社会を知らない」と言うと沽券に関わるのか頑なに「自分の知覚できる範囲の社会のことしか言及してない」ことを認めようとしない人が多いよね。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-16 13:54:47
勘違いの高望みで婚期逃して悩んでる女性とかも似たようなもんだと思うけど、彼女は同性の問題からは目を背けてそうだな。。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 13:57:33
amazingsuppaman 女子会ばかりやってたから婚期逃したって論調が「東京タラレバ娘」ですね。異性を得ることが目的の最上位の人間には、他の提案をしたところで無意味という結論なのかもしれません。
超icbm @ssicbm 2018-12-16 13:57:33
HA2061 そういうところにも目を向けるから学者なんだぞ。生粋のアニオタがコマ送りで見るが如く社会を見るんだぞ。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 14:06:24
pankona36 結婚したいアラサーで注目度を集めておいて「女子会ばかりでもよくない?」ってオチではありますが。連載当初と世相変わったゆえか時事ネタとしての作品の味でもありますね…。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:22:44
へぼやま氏の言ってることって、バブル時代の恋愛資本主義から一歩も前に進んでないじゃないですか(;´Д`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:25:12
今はもっと事態が深刻化してて、断裂とか分断・相互不信が極限まで進んでて、なおかつ、「フェミニズム」と言うイデオロギーがジェンダー間の分断と相互不信を積極的に進めてる姿が顕になった状態だと思いますけど。フェミニズムが若者の根底にある「性」を根絶やしにせんとこの30年間手を変え品を変えやってきた結果が「性からの逃亡」ですがね。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:26:44
それ踏まえた上で、女性は「性」を媒介にして承認を軽く得られるけど男性は容易には得られない。と言う状況自体に変化がない訳です。後ろ盾のない個人が承認を昔よりずっと得られにくくなってる状況下で、この「格差」は致命的なものになってる。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:28:58
家柄がいいとか親に経済力があるとかエリート家庭の人達は比較的容易に承認を得られるし、それらのない女性も「意を決して股を開けば」得られるけど、それらのない男性は、相当あがいても承認を得られないどころか承認を得ようとすれば最悪犯罪者にされる。という構造が、恋愛資本主義の時代よりも数段ひどくなってるように見えますけどね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:30:29
家柄や人脈による格差・親の経済力による格差・スクールカーストでの格差、男女の格差。こういう多重の格差が、現代日本での「承認」に対する格差としてはあるんじゃないかなぁ。と…。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:31:31
で、このまとめって、ぶっちゃけ、多重の格差の下の方の人間は承認なんか諦めて黙って死ねと言ってるのと同じ気がしてならないんですけど(´・ω・`)自分たちに関わるなというのとセットで。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:33:05
cinefuk でも、日本の「フェミニスト」と言う人たちの大半が、恋愛資本主義的な物の呪縛に一番縛られてると思うんですけど…(´・ω・`)
uncorrelated @uncorrelated 2018-12-16 14:38:49
まずは承認欲求で異性を求めることがなぜ問題なのかを論証しないといけないことを、ジェンダー社会学者にも理解して欲しいです。なお、女性も男性のスペックを誇ったりする人々は、承認欲求で恋愛しているとも言えますよ。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 14:41:01
Artanejp 同類同士で承認を与える&与えられる相互扶助のコミュニティを提案しているのでは? 承認付与役は「特定の種類」と決まっている人間には無意味というコメ欄の主張であって。
藩粉 @pankona36 2018-12-16 14:43:23
承認を与える&与えられる相互扶助の最小コミュニティって家族なんですよね。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-16 14:46:02
pankona36 それにしては乱暴で刺々しいし、何故バーベキューという陽キャの交際手段が出てくるのかも謎なんですけど(´・ω・`)物の例えが悪すぎる。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-16 14:57:23
pankona36 女子会や男子会が、目標レベルのパートナーを得るための修行の一貫になるのだったら良いと思うんですよね。陰キャラが陽キャラにクラスチェンジするとか、陽キャラにくっついて遊び方とか友達の喜ばせ方をを学ぶとかね。でも同類で集まると、大抵は愚痴をこぼしあうだけで終わる。だから、理想を言うとリア充寄りの陽キャラを混ぜるべきなんですよね。それで学べるかどうかは自分次第だけど。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-12-16 14:57:33
フェミニズムもジェンダー学も大衆化して一人一派になることで、日本人女性のエゴイズムに成り下がってしまった。「男性からお姫様扱いされたい」というのは多くの日本人女性が持っている願望である。その願望に、オタクや非モテをはじめとした「女性をお姫様扱いする王子様になれない男」を粛清する排斥運動が加わるとフェミニズムになる。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-12-16 15:15:06
netgameneet フェミニストに言わせてみれば、ハラミ会は「男性が女性を庇護する男社会の義務」を拒否する意思表示の現れなのでしょう。つまり、フェミニストは飲み会などに男性と女性が一緒に同席することによって、男性が女性を庇護する構造を温存しようとしていると言えます。
どうぐや🍎 @1098marimo 2018-12-16 15:50:09
cinefuk 女性から認められるためにも社会的地位を求めるといったケースもあるわけで、「どちらが真の原因か」という議論にはあんまり意味が無いと思います。また「どれだけ社会的に成功しても異性に認められない苦しみ」が世の中にあるとすれば社会的承認とは別に性的承認というものがあり、人によってはこれを社会的承認では埋められないという方が現実の人間に即していると私は思います。全てを社会からの抑圧で片付けるやり方には賛同できません。そもそもそれがどこから発生したのかという話でもある。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-16 15:55:28
okaz_ja 一人一派と言い出したのは当のフェミニストだろうに、都合が悪くなると一般女性に責任を引っ被せる口実にしちゃうなんてマジでフェミさんカッケーっス!!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-16 16:13:54
『生物学的に、ニンゲンは異性を求め、遺伝子(子孫)を残すのが目的』と、馬鹿みたいな言説がまかり通るのも馬鹿げてると思うんだよね。 1098marimo 「子孫を残せないのは、生物学的に欠陥」といった意味のないレッテルを貼られ、男女とも苦しんでいる。抑圧に同調する人も含めて、本来スタンドアロンで幸福を追求できる個人に対し、苦しみを与えるために働く邪悪がある。恋人や婚姻関係があっても、子供が出来ず苦しむカップルも、そういった圧力に苦しめられている
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-12-16 16:16:03
hyodoshinji フェミニズムは一人一派だと言えど、多数派は必ず形成されます。私の主張は、その多数派がお姫様扱いされたいという願望を抱えているということです。はっきり言って、日本のフェミニストは「素敵な男性にお姫様扱いされたい」という願望を持っている点で、価値観が一般女性と根本的に変わらないと思います。
モイラ @onigashima5 2018-12-16 16:37:01
でもさぁ、バーベキュー先生も色々あって激しく男を憎むようになったわけなんやろうし、インセルもそうやけどただただ切って捨てるんじゃなくて共感の糸口くらいは留保して聞いたれよとは君ら見てて思うわ
okoo @okoo20 2018-12-16 16:45:47
バーベキューせんせーとかエビフェミに共感できる筋があるなら、誰も苦労してないんだよなあ。 とりあえず解決の糸口は学問やイデオロギーよりお医者さんとか、別の人とのつながりだと思うの。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-12-16 16:50:04
姉妹編でつる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 https://togetter.com/li/1298923
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-16 17:09:26
okaz_ja 後半には完全に同意します。 即ち、間違っているのはフェミニストで、一般女性が正しかったわけですね。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2018-12-16 17:19:27
独身男性の幸福度が既婚男性に比べて著しく低い(女性の方は独身と既婚でそれほど極端に違わない)という日本の現実を見るに、社会問題として考えるべきは独身男性の生き方や幸福の問題だと思うんだよね。
柵檻 @SAKUOLI 2018-12-16 17:21:31
異性を求めるのは生物に備わった先天的性質である以上、単に自己責任としてしまうと、同様に生物的要因から来る様々な問題も自己責任ではないかという考え方が広がる危険はあるでしょうね
たろ @ne_taro 2018-12-16 17:55:19
これ承認がどうこうじゃなくて単なる性欲の問題では?
たろ @ne_taro 2018-12-16 17:56:22
そもそも女性は男に愛されたいと全く思わないもんなの?
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-12-16 18:08:23
承認だか孕み会だかシャカイガクだかは知らんが、今の時代に本当に求められてるのは「なんや兄ちゃん、彼女おらんのかいな。しゃあないのう、ソープおごったるわ、とりあえず景気づけに呑みにいこか」という品性下劣な昭和オヤジではないかという可能性。
!にゃん @bibibikkuri 2018-12-16 18:16:44
twitterで「辛い事があったので話聞いたり慰めてほしい」というムーブをなさってる女性は結構いらっしゃいますが、この論法だと他者を「慰めるマシーン」として求めてるって批判できそう
無茶王 @1yamamon 2018-12-16 18:34:22
既出だろうが、ならなぜオタクやハラミ会を叩くんだ?望みどおり負け犬同士で楽しくやってるんだろうに。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 19:18:49
susanoo happy_world氏とのやりとりと同じことを繰り返すつもりはありませんので、生産性のないリプライはご遠慮ください。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-12-16 19:23:45
澁谷知美は、「男同士のバーベキュー」を、この世から排斥するべき非モテ童貞男と女性を庇護する強者男性を分けるろ過装置にしたかったのだろう。自衛隊や機動隊が「男同士のバーベキュー」を襲撃して参加者を一人残らず殺害すれば、強者男性だけが社会に残ると、澁谷は考えているのではないのか。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-16 19:30:15
1yamamon マルクス「女性と子供を襲うのは弱者男だ」 だからフェミ拗らせはオタク非モテ排除を望む
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 19:34:11
cogito_erogetum このコメントとは別の観点で元ツイに関して感想を述べると、恋人同士の関係って一目惚れとかいいなずけみたいな予め「唯一無二」"である"ことを前提にしたものよりも、肉体関係や思い出づくりなどを通して「唯一無二」に"なっていく"関係のほうが多いはずなので、そうしたことを軽視したうえで相手にとっての「唯一無二」になりたいというのは恋愛についてのイメージが偏っているようにも思える。あるいは恋人として選ばれた時点でゴールだと勘違いしているか。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 20:13:45
cogito_erogetum 「手帳開くと もう 2年たつなぁって やっぱ実感するね (以下略)」と大塚愛も歌っているように、恋人と過ごしたかけがえのない思い出によって愛を実感するのが恋愛関係なのではないかと思うので、「思い出をつくりたいとかじゃなくて」という「大学の先輩」の発言には違和感を覚えるし、女性からは(少なくとも大塚愛からは)あまり共感されないのではないかと思ってしまう。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 20:24:24
cogito_erogetum 書いてないことを書くのが生産性がないと何度も指摘してますよ。生産性がないことをつぶやくのも自由とも言ってますが、「クソほどの役にも立たないことしかつぶやいてませんね、あなた」と指摘させていただくだけです。
nanasi @nanasi43 2018-12-16 20:29:25
澁谷 知美|教員紹介|現代法学部|学部・学科| 東京経済大学 https://www.tku.ac.jp/department/law/teacher/?id=2/0000130 現代法学部 澁谷 知美 准教授|JR広告 連動企画 ゼミする東経大:教授インタビュー| 東京経済大学 https://www.tku.ac.jp/interview_t/41.html
nanasi @nanasi43 2018-12-16 20:29:27
澁谷知美|WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト https://webronza.asahi.com/authors/2010052600040.html 【研究者データ】澁谷知美 | 日本の研究.com https://research-er.jp/researchers/view/397417
ピート@夏への扉 @susanoo 2018-12-16 21:03:45
okaz_ja SAC 2ndGIGの出島招慰難民居住区ですな。
ピート@夏への扉 @susanoo 2018-12-16 21:05:22
cogito_erogetum 何をそんなわかりきった事を偉そうに言ってマウンティングしているんだか。そう言う思い出を作る相手が欲しいと言っているんだろうが。高いコミュニケーション能力を誇っているならそれくらい読み取れよ。
ピート@夏への扉 @susanoo 2018-12-16 21:12:01
ツイフェミって何でこう決め付けた意見ばかり書くのだろうか。敵を作りたいだけなのか?実は反動保守の工作員だったりしてな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 21:12:09
susanoo 「思い出をつくりたいとかじゃなくて」と書かれたツイートを「そう言う思い出を作る相手が欲しいと言っている」と解釈するような人に私は「勝手な解釈」呼ばわりされていたんですね……。あ、別にリプライ返していただく必要はありません。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 21:14:10
happy_worldさん、あなたの出番では。
ピート@夏への扉 @susanoo 2018-12-16 21:14:49
cogito_erogetum 別にリプライに反応していただく義務はありませんのでスルーしていただいて結構です。その結果貴方の発言への信頼性は揺らぐでしょうが当方の感知するところではありません。どうぞスルーしてください。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 21:37:01
さっきGYAO!のトップページ見て複雑な気分になった。ちょうどシュガーラッシュが無料配信になってたんだけど、これに登場する悪役キャラたちがタイトルにある男性に重なって見えるんだよね。劇中序盤で「役割は変えられない」とのテーゼが示され最終的にそれを身をもって否定していくのが流れの作品。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 21:45:37
主人公ラルフの元ネタゲーム内の役割としては破壊や略奪といったネガティブなものだが別作品の世界へ移って、そこでアイデンティティを奪われハブにされているキャラの為に一肌脱ぐ事でヒーローとしての自己像を獲得していく。彼が観客からも肯定されるのはこういった自分を脇に置いた貢献あってのもの。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 21:51:52
ラルフは序盤では周囲から愛される事を願いつつも叶えられない事に落胆と失望に塗れ無為な時間を過ごすが、偶然出会ったもう一人の主人公の境遇に自分を重ねたりして放っておけなくなり損得抜きでコミットしていく。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 21:53:39
まぁ、ゲームの悪役はそれ抜きではゲームが成り立たないという価値があるが現実のおっさんはキモくあり続ける事に意味はないのでそこは食い違う訳ですが(w
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 21:54:55
我々おっさんはラルフ他のゲームキャラを見ながら我が身を振り返ってみる必要があるんじゃないですかね?
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 21:58:23
それを教訓にすると映画の主人公級の活躍が必要になりますよね
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:02:21
我々にとっての幸いは一体何か?偽りのメダル(トロフィー)を強引に掴む事か?それとも…?
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:05:57
自分の生き方、価値観を変える必要があるという点では確かに大きな飛躍を必要としているともいえる。でも、人が成長するって多かれ少なかれそういう面は否めないとも思うのです。大変だからつい尻込みしてしまう。だけどいつまでもそうしていると惨めな「只の悪役」に甘んじて同類で手を繋ぎあって誤魔化し続けるしかない。
happy_world @happy_world2 2018-12-16 22:13:04
cogito_erogetum 貴方あてのレスですが貴方に向けて言っているのではないのです。ディベートとはそういうものです。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 22:15:36
dimitrygorodok 尻込みする人をそうやって悪く言って動くと思います?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018-12-16 22:22:38
happy_world2 ??? 元ツイに「書いてもないこと」を元にした解釈を開陳しているピート@夏への扉氏のことを批判するのは、私のことを同じ理由で散々批判してきたあなたにふさわしい役目じゃないんですか、という意味で言ったんですが……。言葉足らずで誤解させてしまいすみません。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:28:10
imoq_tw いや、だからね「複雑な気分」になったっていったでしょ。キツイ事言われて即行動に移せるくらいならだれも苦労しないのは嫌というほど知ってるよ。自分もそういう面少なくないから。でもどこかで思い切らないと変化は訪れないんですよね。ラルフ他のキャラ達も偶然から挑戦強いられ変化を迎えているし。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:42:45
物語の主人公が現実世界の我々と全くかけ離れているのなら、我々が一切「ヒーロー」になる可能性を持たないとしたら、我々はあれらの作品を見て一体何に心動かされているというのか説明付かない。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 22:43:28
dimitrygorodok それならおっさんもキツイ事を言われてではなく偶然から挑戦を強いられて変わることになるわけで、キツイ事を言ったってしょうがないでしょう。その映画を教訓にするならそうなるはずですが。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 22:45:56
dimitrygorodok 何に心を動かされるかは人によるでしょうけど、たとえばスポーツで応援する人のうち自分がその場に立つ可能性を考えていない人なんて山ほどいるわけで、必ずしも自分と重ねるわけじゃないでしょう。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:51:29
imoq_tw シュガーラッシュのキャラクター全員がカーレースに参戦して自己実現してる訳じゃないんですよ。それぞれの立場で、飛躍を迎えているから様々な出自を持つ観客達が感動し、作品の人気に繋がってるんですよ。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:53:32
imoq_tw 前後しますが、我々の人生にはタイムリミットがあります。その制限内で少しでもマシな時間を過ごしたければツライ事でも我慢しなければならないし、そうするだけの価値はあると思うんです。やるか、やらぬか、です。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 22:55:02
dimitrygorodok 私はあなたが想定していない可能性を示しました。それが違うというのならその可能性についての誤りを指摘するしかなく、その返信は的外れです。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 22:57:14
これも我々に飛躍を迫ってくる作品 https://www.youtube.com/watch?v=Ceewe0r1Yx8 叫ぶ詩人の会 羽
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 23:00:30
dimitrygorodok ツライ事を我慢すればマシになることの保証が無いから尻込みするわけで、賭けに出るか出ないかという話なんです。あなたや私が賭けに出るのは自由ですがそれは一般論にはなりえません。あなたは「我々」という言葉を使ったんですよ。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 23:09:47
imoq_tw だからね、私もアレ見ても感動一辺倒にはならん訳です。自分の人生が他人に誇れる程立派な訳でもないし。でも、実人生で全く挑戦の一つもした(させられた)事が無い訳でもないし、その全てが水泡に帰した訳でもないんです。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 23:10:51
まったく、なんちゅうタイミングであれを配信してくれるんだヤフー。
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-16 23:18:24
imoq_tw もっと言えばね、その「保証」を無理やり女性に求めるな、というのが澁谷さんや賛同者の意見なんだよね。男性が女性に「保証」を与えたくないというのなら、ね。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 23:20:23
dimitrygorodok その「無理やり」はどこから?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-16 23:33:40
1つ単純に疑問なんですけど、「学者」って「私にはそういうのは理解できない」ってのを誇らしげに語っていいような仕事なんですかね?
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 23:48:50
dimitrygorodok じゃあはっきり言いますけど「保証が無いから動かない」を「保証を求めている」にすりかえないでください。そりゃまあくれるというなら受け取るでしょうけど、よこせという主張はほとんど無いでしょう。皆無かもしれません。
awawa @awawawada 2018-12-16 23:49:05
自分が何を欲してるのかを「彼女さえいれば」と思ってしまう人は1度自分がどういう状態になりたいのかを深く考えた方が良いのでは? 寂しいから誰かと一緒に過ごしたいのか、好きな人と恋人同士になりたいのか、彼女がいる・モテる自分になって男社会認められたいのか、身の回りの世話をしてくれて性処理もしてくれるおかーさんが欲しいのかをさ 欲しいものによって対応は変わるし、彼女さえいればどうにかなる問題じゃないこともあるのでは?
dimitrygorodok @dimitrygorodok 2018-12-17 00:07:19
imoq_tw それだったら、きれいさっぱり女性からの承認なんて忘れてしまえばいいじゃないですか。非モテ男性の苦悩など雲散霧消です。それを「自分に自信が持てないのも周りからの視線が厳しいのも女が寄り添ってくれないから」と他人のせいにする人がいるからお前自身の責任はどこ行った?とツッ込まれる訳で。
いもQ @imoq_tw 2018-12-17 00:13:35
dimitrygorodok 承認とその保証は同義じゃないですよ。発端となった先輩のように承認は求めているが保証については何も言っていない人もいれば、保証が無いので承認を諦めた(忘れた)人もいます。どうもそこが混同されている節があるんですよね。
いもQ @imoq_tw 2018-12-17 00:32:37
私が無理やりという表現に突っ込んだ理由はそこにあって、無理やりという表現がつくと承認とその保証を両方求めていることになります。しかし件の先輩もここのコメントもそうではないのでおかしな批判になるんです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-17 02:03:13
susanoo はい、リベ様の得意技「保守の仕業だーー!!」いただきました!!
nanasi @nanasi43 2018-12-17 04:12:39
筑摩書房 平成オトコ塾 ─悩める男子のための全6章 / 澁谷 知美 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480878083/
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-12-17 04:57:36
heboya へぼやまは本当にヘボだな、酩酊させて集団準強姦したのは東大京大早慶医学部の勝手に女が群がってくるようなハイスペック男子のヤリサーだぞ、そういうとこに騙してヤレればいいとかなぜかとんでもねー文化が根付いてるけどな… 京大のはしかもアメフトレギュラーだぞ、元々マジメだったが悪友の影響を受けた…中身がスカスカでも肩書で女に興味を持たれるから女性蔑視になる…いわばモテるからなのよ…非モテとかインセルとは関係ない逆の世界だよ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-12-17 05:08:38
まぁ現状でモテない男が、女にモテたいと言うのが安直でトロフィー欲求思考だとかいうのは多少あたってもいるけど、それ単に持てないから女を理想化したり彼女が居れば!とかになってるだけなのよね…まぁそれじゃダメなんだけど現にモテてないから勘違いしてるだけで、それをミソジニーとか言う必要もない…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-12-17 05:20:13
別にステディが居る人は、不特定多数にモテてるからというよりは、特定の大事な人への奉仕だとかケアをちゃんとやってるコミュ力を行使してる人なんであって、女にモテるというよりは特定の誰からの好意を得るにはどうすべきなのかわかってる人だというだけ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-12-17 05:20:20
知り合いにギャルもて研究会とか非モテ自認の集まりやって呆れられてたアホも居たけど、なんだかんだいって途中で間違いに気づいて嫁さん貰って今は幸せみたいだけどね…モテるモテないはあくまでヤリサーの不毛な背比べであって、そんな価値観の悪影響からさっさと離脱するのが本当にモテる道なんだが…
uniuni @wander__wagen 2018-12-17 05:26:41
コイツheboya はどうしようもない馬鹿だから・・・「女を騙して」って部分がモテないとできない行いであり、世界中の誰も「酔わせて意識を失わせた後にレイプして、動画を撮って」ってことを「モテ要素」だなどと言ってないのに。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-12-17 05:38:56
wander__wagen ヤリサーの犯行時の動画を、わざわざ撮ったりするってのはホントに何が面白くてやってるのか全然理解できんけどなんか皆さんへーきでするのよね…捕まったときに物証になるのに… どっちにしろ非モテだとかいって澁山さんにバーベキューでもやってろと言われるまでもなく男だけでぐちってる人達がやりたいとは思ってる様なことでないのは明らかですわね…
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-12-17 08:23:33
「女をトロフィー扱いする男コミュニティの解体」とか言ってるけど、異性をトロフィー扱いするのはむしろ女性によくある傾向だわな。トロフィーワイフとかいかにも女性が自分たちの思考を男性に投影しているって感じで笑える。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-12-17 08:25:47
こういう手合いが学者や編集者って肩書きかついで社会で幅聞かせてるって相当末期だと思うんだが…
頭狂アンデッド@平成発狂尽くし @Grace_full_dead 2018-12-17 08:50:58
コメント欄が書いてないこと合戦初めて虚無ってる
ECHO @echo2944 2018-12-17 09:50:48
セクハラを受けた女性やLGBTには寄り添えと言う人は弱者男性にはもっぱら突き放しにかかるの謎い。何のための社会学なんだ?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-17 10:03:09
echo2944 先輩に取り入っておこぼれをもらうため
藩粉 @pankona36 2018-12-17 10:21:34
echo2944 学者と福祉は別です。 恋愛とは国家が介入する福祉の範囲ではなく自己決定権だからです。 非モテは自己決定権における選択肢を取れない下位層となりますが国家は介入しません。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 10:23:49
「恋愛しないんじゃなくて、できないんでしょ」は自己決定権における上位層と下位層を示す言葉になります。 恋愛する権利を保護する場合、恋愛しない権利も保護します。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 10:30:21
中国が若者を結婚させるために独身差別推奨という強者理論で進めているので、むしろ 「恋愛しなくてもよくない?」と軟化方向で恋愛弱者救済を進めてるんですよ。 これを少子化推進の陰謀と言われる訳で。 そして一部の恋愛弱者男性も内心は望んでいない(恋愛したいから)。 袋小路ですねって話。
⊿だい @daisuzu 2018-12-17 10:52:07
澁谷知美なる者の言動を見ると「焚書坑儒」は正しかったとしか思えない。
frisky @friskymonpetit 2018-12-17 11:01:47
こういうの、男性の支配欲・承認欲求が女性と同じであること前提でしか成り立たないのよねぇ。もし(女性に生理があるのと同様に)男性の支配欲・承認欲求が大きいのであるなら、そこに対する制度的な支援をしないでいることはリベラル的な意味での差別になるんだよね。澁谷師匠は「男性の支配欲・承認欲求が女性と同じ」という前提を正しいものとして議論を進めてるけど、これが間違っていたら恐ろしい加害・差別なんだってこと、理解してるのかな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-17 11:15:50
#ジェンダー論 は『男らしくない』学問なので、「硬派」を気取りたい多くの男性にとっては目障りで、鬱陶しいものなんだよね。もっと男性も、自分の弱さを互いに交換できる機会があればいいと思う。最近は男女ともに「それを異性への攻撃に向けて、男女対立煽りを仕掛けるビジネス」に絡めとられている気がする https://twitter.com/takuya1975/status/1074161975360315392
frisky @friskymonpetit 2018-12-17 12:35:40
女性に向かって「なんで男性みたいに働けないの?」というのが差別なんだとしたら、男性に向かって「なんで女性みたいに自分の弱さをさらけ出せないの?」というのも差別になるよねぇ。(ここで言いたいのは「生まれつきの性差による傾向の違いがある」ということです) 弱者が望まない支援を押し付けるのは悪だと思っているなら、バーベキューについて考えさせることをどうやっても肯定できないと思うのだけど…
いもQ @imoq_tw 2018-12-17 12:39:08
ビジネスという観点でいくなら「男女ともに」とはとても言えないレベルの偏りがあると思いますね
無茶王 @1yamamon 2018-12-17 12:59:11
pankona36 その理屈で言えばLGBも国家が介入しない案件になるはずだがね?恋愛が無ければ異性愛も同性愛も両性愛も何も無いわけで。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 13:21:11
1yamamonLGの方々がヘテロを強制されるのは自己決定権の行使の侵害では?
藩粉 @pankona36 2018-12-17 13:26:05
やっぱりLGBTの頃に無性愛の主張も大きく取り扱うべきだった
無茶王 @1yamamon 2018-12-17 15:54:36
pankona36 言ってることが矛盾しているぞ?「自己決定権の問題は福祉ではなく国家が介入する問題ではない」が君の主張では無かったのかね?それに第一誰が「強制」などしているというのだね?
藩粉 @pankona36 2018-12-17 16:38:21
1yamamon 婚姻制度には同性は不可ですよね。同性と結婚する権利です。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 16:40:59
もちろん異性と結婚する権利は全員に保障されています。権利を保障するだけで国家は何もしません。 LGには同性と結婚する権利が無いという状況が問題です。
たちがみ @tachigamiSama 2018-12-17 16:47:42
「女は女だけで傷の舐めあいして自分らで解決してほしい」
藩粉 @pankona36 2018-12-17 16:56:01
同意の無い結婚は婚姻の無効となり、国家にも強制力はありません。同意を取り付ける能力の無い人間は弱者とみなされるという社会が問題では?と軟化したいものですが。
無茶王 @1yamamon 2018-12-17 17:28:02
pankona36 ヘテロを強制されてはいないだろう?同性愛者は異性愛者と結婚したくなければしなければ良いのだから。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-12-17 17:40:24
メンヘラ女も女性同士で何とかしてくれるんだよね?(鼻ほじ
🧀ここっと🍅 @cocoronian 2018-12-17 18:01:21
もし「非モテ女性を救おう」と言われたら絶対に「イエ、結構です」という一群が出てくると思うのだが男性はどうだろう?元々は誰でも良いから女をクレと言われたらそりゃ嫌がられるよというだけの話だったみたいだけど。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 18:40:23
kage_fukukaicho 個人間で対処する問題ではなく医療機関もしくは適切な行政機関に相談してください。一般人の男女間で問題を解決しようとしすぎです。
藩粉 @pankona36 2018-12-17 18:42:07
似たようなジェンダー記事で賃上げを弱者男性から女性に要求されたんですけど、流石に政治家に言う問題だったと思うのですよ…。弱者男性を救うのは女性ではないというか何故いつも女性に言うのですか?政治家じゃないですか?投票には行きましたか?
さすが多摩湖(ナルコレプシー) @tamako_han 2018-12-17 19:50:52
もうここまで来ると、人に承認してもらうのは諦めて、神またはそれに準ずるものに承認してもらって、承認欲求を満たすしかないですね。中田考先生が「みんな違ってみんなダメ」で、信仰があれば承認欲求がなくなるって言ってましたし、神またはそれに準ずるものを信仰して、人間を求めるのをやめましょう。
いもQ @imoq_tw 2018-12-17 20:05:34
既に「偶像」崇拝によって救われている弱者は多いんじゃないですかね。宗教の信徒ではなくオタクとして。問題はそこにまで必要以上に踏み込んでくる人がいることです。
Shiro @Shiromagenta 2018-12-17 21:47:19
春風亭昇太が独身なのを笑いものにするのが、笑点の鉄板ネタとして存在してるのが現状だからなぁ。本来下に見るようなものじゃないのにね。
無茶王 @1yamamon 2018-12-17 22:17:52
pankona36 フェミが何故かいつも政治家ではなく「男」に文句を言うからでは?
遮光昏人 @KREHITO 2018-12-17 22:23:32
まあ単純にフェミ・ジェンダー社会学者界隈、人材豊富やなあと。もちろん悪い意味で
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-12-17 23:22:14
そもそも恋愛・結婚を神聖化させたのは戦前のフェミニストなんだけどね。
Vie fécondée(夙谷稀) @ILoveTraciLords 2018-12-18 02:05:16
澁谷智美先生に喰って掛かっても、問題は何も解決せんのだがな。 (′・ω・`)
いもQ @imoq_tw 2018-12-18 03:13:35
社会学者への批判が問題を解決しないなら社会学者による批判も問題を解決しないんでしょうね
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-12-18 06:44:42
暮れに #澁谷知美 センセイ吠える。ってか、「また」 #社会学者 + #フェミニスト か。 論文や自説の検証システムもないんだから暴言・妄想書きちらしてあちこち投稿すれば「実績」も稼げて、大学から給料もらえて研究費だまし取ってノウノウといきてられるんだからホントに楽な商売だな。 わっちも今日から社会学者なのって「オンナハサベツサレテル!オトコガゼンブワルイ」とか妄言ほざいて他人様騙して金かせいで左団扇でくらすかな。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-12-18 06:51:56
mizikaiid 「衝動」と「思い付き」と「妄想」を言語化するだけで承認欲求を満たせて、信者だまして実際に飯が食える #社会学 者俺もなってみたいなぁ~。
end_NTak @end_NTak 2018-12-18 08:17:53
なんで誰もにバーベキューする友達ならいるって前提なんだよ。残酷すぎるだろ。バーベキューする友達もいない奴はアウトオブ眼中なのか。
藩粉 @pankona36 2018-12-18 12:41:24
end_NTak 純粋に友達ほしい人にはこの言葉は言わない。
藩粉 @pankona36 2018-12-18 12:42:16
この議題の元はアキバ通り魔事件の加藤死刑囚の「彼女が居たら救われたのに」っていう恋人唯一神みたいな信仰をぶった切る議論がある。 この恋人唯一神観は少女漫画からサブカルまで使われる手法で、 女性側は「そうじゃなかった」と転換期にある。 影響を受けてる世代がこの価値観から抜け出せないのを「違う手法で承認を得ることはできないか?」と、 提案してるわけで。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 12:49:10
pankona36 興味があるのですが「女性側は「そうじゃなかった」と転換期にある(男性側はそうではない)」というのは、何をもって根拠とされていますか?
藩粉 @pankona36 2018-12-18 12:52:25
yamadataichino1 女性ファッション誌の傾向から「愛され」「男ウケ」ワードが消えて「自分らしく」が増えました。 他者承認から自己実現の段階に移行と私は受け取りました。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 13:08:03
pankona36 ありがとうございます。もう少し聞きたいのですが、そういった傾向を確認できる統計などはありますか?それとも、あなたが日常で女性ファッション誌を見ていて、そのような傾向を個人的に感じたということでしょうか?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-18 13:17:59
pankona36 ついでに聞いてばかりですいません。「似たようなジェンダー記事で賃上げを弱者男性から女性に要求された」というのはどの記事のどのコメントかも興味あります。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-18 14:12:21
pankona36 pankona36 すげえ……。 一方、北原みのり師匠は『an an』が男媚び記事が増えたとして血涙を迸らせていた。
いもQ @imoq_tw 2018-12-18 14:28:34
男性側は男性側で草食化なんて言われますから男女ともそうなんじゃないですかね。全員がそうなるわけではないので冒頭ツイートの先輩のような男性はいるでしょうし、同様に恋人唯一神観を持ち続ける女性もいるでしょう。
たろ @ne_taro 2018-12-18 18:54:31
愛されや男受けが消えてるのはフェミが炎上させるからでは…?
藩粉 @pankona36 2018-12-18 19:36:42
「恋人」ってジャンルだから俗っぽい感じになるけど、「夢を捨てればラクになる」 「死んだ家族の事を忘れたらラクになる」とか、 他人がどうこう言う話じゃないんだよね。 本人にとっては死活問題“らしい”から。他人が気持ちを理解して対処する話ではない。 でも恋人に関しては弱者男性が女性に救いを求めるというか身近に得られるかもしれない対象がある。 ゆえに常に要求を発する。つまりどこまで行っても面倒くさいのだ。
無茶王 @1yamamon 2018-12-19 00:00:45
pankona36 なら他人にどうこう言うなよ。バーベキューで救われると思う奴はとっくに実行しているだろう。そうでなければ「余計なお世話」でしかない。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-19 00:18:19
imoq_tw バーベキューはいいが萌えは許さんなわけだからね
いもQ @imoq_tw 2018-12-19 03:22:46
他者承認は他者を必要とするわけで、それに飢えている人は承認の種類や性別に関わらず面倒くさいと思いますよ
藩粉 @pankona36 2018-12-19 11:54:54
恋人唯一神について私見なんですけど、概念の神と違って個人の意志で別れられるので、 別れた精神的ショックで自死が普通にありえます。 恋人と別れて憂鬱はある話ですが、唯一神レベルで崇めている人には、 神に見捨てられたショックを恋人同士の別れで経験するので精神的重みが違います。 承認を今時「別れ」が安易な恋人にするのはやめといたほうがいいと思います。
藩粉 @pankona36 2018-12-19 12:06:40
もともとこの議論って、彼女が居ない男性が下位に置かれる男社会への問題提起だったような。 「彼女が居ない事に社会的理解があればそこまで必要ないのでは?」という視点で提案しているので、 純粋にパートナーがほしい人と社会的承認で彼女がほしい人(会社で未婚は居心地悪いとか)は別の話ですね。
藩粉 @pankona36 2018-12-19 12:19:17
女性の場合「友達グループで彼氏いないの私だけ…話に混ざれない」なノリで彼氏作るので、同調圧力で恋人作る面はありますね。 同調圧力NOが今時の流れなので、男社会にも提起したんですかね。
frisky @friskymonpetit 2018-12-19 12:48:16
pankona36 もとは『誰かの"唯一無二"に選ばれたという事実がほしい。』 つまり、自分は無価値じゃないんだぞ、という自己承認欲求ではないんですかね。さらに、それがあれば社会的承認 * も * 得られる、という流れであって、社会的承認そのものが目的ではないように見えますね。。
藩粉 @pankona36 2018-12-19 13:19:24
friskymonpetit 自己承認欲求、[無価値ではない自分=自己肯定感]を育てる過程を恋人でロールプレイすると。 本来は家族間でやるものなんですよね…秋葉原通り魔の加藤もこっちのテーマなんですよね…。家族で為せなかった場合は教育者・友人と各ステージで機会があるのですが根が深いんでしょうか…。
いもQ @imoq_tw 2018-12-19 13:40:14
他者承認のためにパートナーを欲する人は絶対にいなくならないですよ。仮にパートナーの有無が「周囲からの」承認に関係なくなったとしても、パートナーができるということは「そのパートナーからの」承認を得ることではあり続けるからです。
いもQ @imoq_tw 2018-12-19 13:45:36
承認を得る手段がパートナー獲得「でなければならない」わけではありません。しかし、パートナー獲得「であってもいい」んです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-19 13:54:25
friskymonpetit 「弱い男も、"男らしく"ありたい」というなら、弱者を自称するなんて女々しいことを言わず、苦虫噛み潰してハードボイルド、強がって生きるしかない。気分だけでも高倉健を目指す。高倉健は女を羨んだり、女の悪口を言ったりしない。でも、みんな高倉健にはなれないし、なりたいと思ってないから #弱者男性 を自称するんだよね。じゃあ「高倉健になれなくても、痛みを減少させる方法を検討しよう」という考え方もアリではなかろうか
いもQ @imoq_tw 2018-12-19 14:13:28
cinefuk その返信先は「弱者が望まない支援を押し付けるのは悪だと思っているなら」という前提を置いていますので、悪だと思わないならいいんじゃないでしょうか。当然、その場合は女性をはじめとした他の弱者にもお節介の雨が降り注ぐことになります。
無茶王 @1yamamon 2018-12-19 14:36:29
pankona36 だから承認してくれる「家族」を求めてるんじゃないの?つまり「結婚相手」を。
無茶王 @1yamamon 2018-12-19 14:41:22
cinefuk 「弱者の痛みを私が癒そう!」ならとにかく「弱者同士勝手に傷を舐めあってろ!私は一切協力しない!」って自己責任論的に相手を突き放し見下した態度を取るなら、感謝はされないし恨まれても文句は言えないと思うがね。
くらふと @CraftsmanJvyeu 2018-12-19 18:41:08
これってMGTOW肯定論で一昔前の本田透や喪男界隈の護身じゃないの?もうとっくの昔にそちらにシフトして実践してることに対して、なに新しいこと提言したみたいになってるの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-19 22:32:55
悪意あるタイトルに誘導されているけど、彼女の真意は「(男性社会の中で)承認欲求を満たすための女」というトロフィーを必要とするマチズモ・ホモソーシャルから脱して、自分の内面で幸福を追求するべく、「強者男性」になれない人同士で話し合ってはどうかな?という話だと理解した。 1yamamon の痛みを、無条件に癒してくれるのはママの役割であって、他人(女性一般)に求めるものじゃない
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 00:11:05
cinefuk 男の持つ、ごく当たり前の願望を「マチズモ」「ホモソーシャル」「トロフィーワイフ」などといった(意味内容を一切持たない)カタカナで貶めているのがフェミニズムだと理解した。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 00:14:25
ちょっと前、インセルというのが紹介されたことがあると思う。アメリカの非モテだ。 八田真行師匠の記事で、広まった話題だと思う。 これね→ 凶悪犯罪続発!アメリカを蝕む「非モテの過激化」という大問題 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56258 #現代ビジネス
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 00:16:42
八田師匠はこの中で、「インセルはトランプ支持者と同じだ、彼らインセルは、女性を当然得られるはずのものであったにもかかわらず、得られなかったから許せぬと憤っている存在だ! 死ね!!」と泣きじゃくる(死ねは言ってません)。 しかしちょっと前まで誰もが結婚することが一般的だったことを考えれば「女性は当然得られるもの」という考え自体は別に間違ってない。それを得られないからと怒ることに文句を言われては、もう「酸素を吸えなくとも怒ってはならない」とでもするしかない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 00:17:47
結局、彼ら彼女らは「人類絶滅計画」のために地球上の酸素をなくすより、人類から食料を奪うよりも簡易な方法として、男女を分断したに過ぎなかったのだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-20 00:18:02
「マッチョになりたいけれど、なれなくて苦しむ男性」の苦悩は(当事者として)よく理解している。高倉健やクリント・イーストウッドへの憧れ。 映画館から肩を張って出てきて、英雄のようにふるまいたいが、ほんの1時間も経たないうちに、適性がないことに気付いて肩をすくめる。ヒーローは、男らしさの表明のために女を殴ったりしない
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 00:25:56
CraftsmanJvyeu 本田透で思い出したけど、既に本田の理論って上に書いた「人類絶滅計画」の実行者たちによって歪められ、「モテなくとも耐えて生きていこう」から「ボクちんたちは萌えキャラで充足してございます、女王様」というものに曲解されちゃってるよね。 これ、「牛丼福祉論」といっしょで非常にまずいんで、渋谷師匠が炎上するのは好ましい傾向ではある。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 00:30:02
hyodoshinji 「女性は当然得られるもの」という考えの世代と氷河期が被ったんだから『弱者男性』に貧困と恋愛弱者の二重の意味が入ってる。 今後彼らをどうするか?は話の規模が大きすぎる。現にこの記事で氷河期に言及するコメントは少ない。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 00:31:13
ふんわりとした氷河期世代の中年期以降の過ごし方みたいなテーマだよね。
いもQ @imoq_tw 2018-12-20 00:33:43
「無条件に」とか「殴ったり」とか、どうして表現が強くなっていくんでしょうね。素の論理に十分な強度があればそれは邪魔にしかならないと思うんですが。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 01:39:47
pankona36 家族とか学校教育とかが、自己承認装置としてオワコン化したんじゃないですかねえ。端的に言えば「家族で仲良くなんて価値観、ダセェ」みたいな。みんなホームドラマじゃなくトレンディドラマの登場人物になりたいんですよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 01:43:42
この際オタク側もフェミ側もMGTOW思想に統一しちまえば平和な気がするんですよ。萌えバッシング、ポルノバッシングの論調が出てくるたびに、オタクとフェミが一緒に共闘して殴りに行けばいい。むしろどうして共同戦線はれないか不思議ですわ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 01:57:12
nagisaryou 「俺の言う通りにすればみんな幸福になれるのに何故俺の言う通りにしないのか不思議だ」
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 02:11:53
nagisaryou フェミはオタクを切り捨てたり叩いたりしているのに、オタクがフェミと共同戦線張りたいと思うのかね?それが可能だとしてもフェミが焼き土下座してからだろうよ。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 02:16:36
cinefuk 俺の痛みを癒してくれなどと言った覚えは無いが?人格攻撃しかできないのかね君は?主張と話者は切り離して考えたらどうだね?
いもQ @imoq_tw 2018-12-20 02:26:47
オタクとフェミは本来は共闘可能だと思いますが、フェミが勢力拡大のためにミサンドリストを取り込んで変質しているのでそれがどうにかならない限りはどうにもならないでしょう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 02:34:59
imoq_tw フェミ=ミサンドリーであり、取り込んだとか変質とかいった問題ではありません。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 02:47:23
cinefuk 弱者を切り捨てる者は相応に無慈悲だと評価されるってだけの話だが理解できないか?
いもQ @imoq_tw 2018-12-20 03:00:54
hyodoshinji 語義が違うものを説明なしにイコールで結ばれても同意できません。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 03:13:48
imoq_tw ハジメからフェミニズムはミサンドリーの実体化したものである、ということです。言わば「語義がそもそも間違っていた」ということですね。
いもQ @imoq_tw 2018-12-20 03:19:55
hyodoshinji はじめからそうであるというのは可能性としてはありえると思いますが、断言できる根拠は何でしょうか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 03:30:13
imoq_tw 上野千鶴子師匠は日本人男性の過労死者の多さを採り挙げては「カローシは世界の共通語」などと絶叫し、あろうことか「男は死に見あうだけのメリットを得ている」のだなどと言っておりました。樋口恵子師匠は定年夫を「産業廃棄物」と呼びつけました。 はじめから、フェミニズムは男性への憎悪そのものだったんですよ。
いもQ @imoq_tw 2018-12-20 03:33:39
hyodoshinji フェミニズムの歴史はもっと長いでしょう。まあ、今回の文脈上は現在不可分であれば過去はあまり関係無いわけですけど。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-12-20 03:37:26
imoq_tw そうですね。少なくともこの五十年、フェミニズムはミサンドリーそのものだったんです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-20 08:52:50
きみたちは #ホモソーシャル という言葉に対し、なぜか「俺たちが攻撃されている!」と勘違いしているようだけど、要は君たちの嫌いな「体育会系組織」「田舎の消防団」「酒飲み・女遊びが強制され、それに向かないヘタレ男を嘲笑する社会」の事だよ。少なくとも、そういったものに対する忌避感だけに限れば、僕ら男性とフェミは共闘できると思うんだけど
jirou @jirou04023860 2018-12-20 10:58:24
女性が男受けから自己実現の方に方向転換してるならそれはそれでいいんだけど、 実際女性は日本人男性の好みにケチつけるよね(これは男なら体験してると思う) 有象無象のどうでもいい男性達が誰をどんな理由で好もうが、自分の価値観に影響は一切ないだろうし、どうでもいい奴等の好みが抑圧になんてなるはずない。 それに応えないと、と思うから抑圧になるわけで男性の評価に依存しないなら取るに足らない事のはずなのにね。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 12:21:31
1yamamon そもそも[弱者]に「恋人を得られない」を含む感覚が分からないと思いますよ。 2018年現在もお見合い結婚はありますし。 弱者切り捨ててはなく個人の自由の範囲です(自己決定権)。 どこでそんな強者と弱者に分ける価値観が発生しているかと言うといわゆるマチズモですね。 女性にとっては「モテれば救われるなら自分磨きすればいい」という価値観ですよ。 メイク・ダイエット・話し方・料理とモテ用スキル磨きが有料でびっしりあるので。 自分で頑張って、と。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 12:28:48
1yamamon 萌えやポルノが女性に向かう性欲の避雷針としての役割を果たしてる論と、女性に向かう性欲を正当化し、強化してるという論が混在してるのが事の本質だと思うのです。つまり自己浄化説と犯罪性促進説の戦い。オタク側としては、何か言われるたびにデータを持ち出し、萌えやポルノがない方が性犯罪が増えるという事実を伝えていくしかない。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 12:33:32
1yamamon そもそものこじれの原因は、女(フェミ)サイドから見たら、萌えやポルノで性欲を解消し、現実の女に手を出さないオタクの存在は実生活の中で可視化されない。一方、AV見て同じことを試す男とか、非難されるとポルノの影響に責任転嫁するタイプの男は可視化される。つまりすれ違いや誤解から生じた戦争なわけです。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 12:36:09
cinefuk いや、それは単に自分と違う価値観や、古びたもの、田舎くさいものを忌避する感覚では。要するに、酒や女遊びやスポーツがダメで、アニメやゲームならいいんだから。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-20 12:41:08
個人的にはフェミニズムの中のミサンドリーって、同じ属性の人間が集まって非建設的な話し合いをしているうちに、一部出てきた過激派が持ち上げられてる状況と思います。オタク&フェミサミット、どっかで開くべきですねえ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-20 12:41:41
cinefuk 基本的かつ穏当な部分については同意出来ない事もないけど、私の趣味をお気持ちで封殺したがる人達なので、私もお気持ちで彼女らと敵対する方針です。 まぁ、貴方は共闘できるでしょ。頑張ってね。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:13:20
pankona36 そうやって自己責任論を唱える時点で弱者切捨てに他ならんよ。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:14:58
nagisaryou nagisaryou 勘違いなら、勘違いで攻撃してくるフェミが悪いだろ。その罪を償ってからでなければ協力などあり得んよ。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:21:16
cinefuk 弱者を切り捨てにかかっているのにどんな共闘ができるというのだね?共闘を求めるなら自分がまず相手に手を差し伸べることだね。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:26:39
1yamamon 本当に恋人がいらない人にモテるために努力しようと勧める事こそ迷惑では。 お見合いにしても親同士が結婚させたがっても本人同士が嫌がる話はよくある。 弱者救済に恋人を用意してほしいなら人権上無理です。強者・弱者の価値観を壊すのか? 壊したがらないのは恋愛弱者男性自身であると私は発言しています。 pankona36
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:31:35
pankona36 恋人を求めていようがいまいが、他人に口出しされる時点で「迷惑」なのだが。努力が必要だと思うなら勝手にやってるだろう。バーベキューが必要だと思うなら勝手にやってるだろう。手を差し伸べてくれるわけでもない他人に口出しされてもうざいだけだ。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:33:47
1yamamon 恋人がいないことを弱者と感じる価値観こそが問題の根源では? それはマチズモと呼ぶものでしょう。 男性社会のマチズモを解消しようと言う提案です。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:35:24
pankona36 その価値観に賛同するか反対するかも各人の自由だ。必要だと思うなら言われるまでもなく既にやってるだろう。手を差し伸べてくれるわけでもない他人に口出しされてもうざいだけだ。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:36:04
個人的に貧困問題の弱者テーマについて、恋人がいない男性が弱者として議論を引っ掻き回すので分離してほしいのである。 福祉としての救済の範囲ではない。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:37:33
pankona36 その貧困問題にしても、君は貧者に対して手を差し伸べたのかね?
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:37:54
1yamamon 福祉は国家の義務ですが
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:40:18
pankona36 ほらそうやって弱者を切り捨てるわけだ。貧困問題を語りながら、自分自身は貧者を救うために何の努力もしないわけだ。
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:43:02
1yamamon あなたは個人間で誰かに救われたいのでしょう? 「誰かが必要」を恋人として偶像化してるんですよ。恋人唯一神と私は言ってますけど。 精神病院は忌避して誰かに依存する疾患者に近いです。 自覚してください。個人間で解決するよりも病院(行政)がベストです。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:44:16
pankona36 俺が救われたいなどとは一言も言っていないが?反論に窮したから人格攻撃かね?主張と話者を切り離したらどうだ?
藩粉 @pankona36 2018-12-20 13:45:49
あなたは加藤の件で「家族」を言い当てたなら解決の糸口は分かるでしょう。健闘を祈ります。
無茶王 @1yamamon 2018-12-20 13:46:44
pankona36 何の話だね?意味不明だ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018-12-20 13:48:45
フェミニストというか典型的なミサンドリストでしょ。そもそも自己の承認のために異性との交際を利用するのは何も男性に限った話ではないし、世の奥様方が集まって自分の成し得たことや身についた能力を誇るのではなく、夫の地位や経済力を誇るのも、結局同じメンタリテ