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ryugo hayano @hayano
“宇宙誕生を再現”巨大実験施設 学術会議「誘致支持せず」 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 【日本学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました】
有馬啓太郎 @aryiaman
NHKで国際リニアコライダー誘致のニュースが流れてて、計画の未来に暗雲がって内容だったのだけど。反対意見をまとめてるのが日本学術会議だという報道内容でビックリ。「金がかかるから」と政府や省庁が難色を示しているという構図ならわかりやすいけど、研究者サイドから物言いが入るんですね
猫゛ science enjoyer @nego_tonin
@nhk_kabun 日本は1番を目指すことをやめた、と世界にメッセージを送るのか。無念。
にかいち/完全燃焼Yes,I'mOK!! @A_nikaichi
ILC、日本学術会議が反対ってええ…としか。しかもお金の話で経費が巨額な割に科学的意義が見合わないとかうわぁって感じで。何を変なことを。
エビフライ @kiruria281
ILCを誘致しなきゃ、素粒子物理学における日本の立場は沈む、少なくとも第一線は退くと私は考えるぞ。
涼川 蛍@ClariS ライトセーバーの人 @suzuhotalu
日本学術会議正気か 世界的な実験施設を日本に誘致するチャンスなのに数千億程度の出費ケチってどうすんの
ゆーりんパパ @883nosaiman
日本学術会議って役立たねー。日本の発展の邪魔すんじゃねーよ。
國酒以外は酒に非ず @tknymkn
国際リニアコライダー 日本学術会議が支持しないのかよ 科学的成果が経費に見合わない? スゲーなw実験成果が実験せずに分かるのかよwww それともバカな緊縮脳か?
Melville @V_Melville
これ、事実上の死では
Melville @V_Melville
科学的な成果ってなんだろうな、なんなんでしょう
Melville @V_Melville
日本の加速器技術が衰退していくのはもったいないですね、もったいないなあと思います
Tom351 @htom6
@nhk_kabun このような研究が日本で行われるという想像は、 我々の胸を熱くしてくれる。 少々無理しても誘致してもらいたいなぁ…
ほりぃ @horikitinosuke
学者がカネのことを気にしてどうするのだろうか?  「次世代加速器」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20181…
リンク 毎日新聞 10 users 297 「次世代加速器」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 研究者や地元自治体などが北上山地(岩手、宮城県)への誘致を目指している次世代加速器「国際リニアコライダー(ILC)」について、日本学術会議は19日、「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめた。同日の幹事会で正式決定する。誘致の最終可否は政府が決めるが、見解案は政府に慎重な判断を求めており
ゆっきー @sbflw
日本学術会議とかいう聞いたこともない組織がリニアコライダー誘致に反対してるらしいが、負けずに建設して欲しいですね
Terra生まれの丁 @gotoki_no_joe
日本学術会議とやらは日本の学術をどうしたいんだか。
板橋哲@日本SF読者クラブNo.001 @satosiTS
「次世代加速器」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20181… 現在工事中の岩手東芝の投資額が1兆円を超えているのに、ILC投資額が「莫大な額」と言われて納得するわけがなかろう。ILCは一企業の工場建設費よりも少額のインフラなのだぞ。 「安い」と言うのが正しい。
Satoshi @Satoshi53644896
@nhk_kabun 費用7000億円。半分出すとしても3500億円。オリンピックでさえこれだけ揉めてるのに、流石に無理でしょう。
ryu @IveIrh
@hayano @mo0210 成果が見込まれる研究はありますか? やらなければ、いずれ近年、中国が誘致するでしょう。その時に巨大な損失に気づくでしょうね。
おまろ@お薬下さい @pazomaro
あちゃー、自治体が一生懸命誘致活動頑張ってきたのに完全にオワターだなぁこれは… 「次世代加速器」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20181…
板橋哲@日本SF読者クラブNo.001 @satosiTS
いきなり水をさされたわけだが、学術会議の答申を無視して推進されるべきである。 今回の答申で、学術会議は学者集団としての権威と信頼を大きく失ったと自覚すべし#日本学術会議 twitter.com/iwatenippo/sta…
おはげ @skypalo
「日本学術会議」は日本のジャマばかりする団体だね・・・ / ヒッグス粒子調べる巨大加速器「誘致支持せず」 : 読売新聞 yomiuri.co.jp/science/201812…
ᖻᑘᘜᓍᕼᑘᘜᓍゆごゆご(科研費当たれ) @yugohugo
学術会議が「科学技術立国」の看板さげたもう終わりやな。いつからこんな財務省の犬になり下がったんや。RT「次世代加速器」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20181…
しわすみ @s_w_s_m
建設費7000億円超の実験施設「誘致は支持せず」日本学術会議 www3.nhk.or.jp/news/html/2018… >日本学術会議は、科学的な成果が経費負担に十分に見合うとの認識には達しなかったとして「誘致を支持するには至らない」 何でこの人たち科研費削減に繋がる様な運動ばっかしてるんだろ?存在価値無くね?
真場貴雄(反緊縮・積極財政・消費税増税反対・反グローバル) @rinard18
緊縮脳&個人の家計脳でしか国家財政を語る事が出来ない日本学術会議の意見に政府は意に介する必要などは皆無だ。寧ろ、今の日本にとっては財務省や経産省同様、国益を損ねる組織でしか無い。@mainichi @mn822034p
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月19日
「選択と集中」とか言って基礎研究を蔑ろにするような人たちなのかな、日本学術会議
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 2018年12月19日
これって、CERNのアレやろ? 夢とロマンしかないやんけ
Ukat.U @t_UJ 2018年12月19日
ILCは、結構前から構想だけはあってもどこの国も手を上げていない現実を見るべきと思う。要するに、どこの国も、自分であれだけの額を投入して建設に踏み切るだけの魅力を見いだせてない。
TA @kutakuta1290 2018年12月19日
要するにパイは決まってるからこっちに金使ったら俺らの取り分が減るだろうって事での反対 学術会議なんて立派な名前付けておいてこのザマ
Ukat.U @t_UJ 2018年12月19日
日本の学術が!っていう人は、ILCの分研究費が上乗せできると思っているのかしら。あまり上乗せできなければ、その分他の研究分野に回るお金は減りますよ。ILCの誘致に踏切るってことは、数ある研究分野のうちILCを選択して、他の分野を削ってでもそこに集中投資するということに他ならないです。
ゆゆ @yuyu_news 2018年12月19日
単純に、日本に作って地震とか大丈夫なの?という小並感があるけど、どうなんだろう。スーパーカミオカンデとかあるから大丈夫なのかな?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018年12月19日
バブルのころにカネにあかせて(あるいはガイアツで)スパコンを押しつけられ、ドクターの学生が一人で独占できるような環境があって今の一線の一流どころの先生方がいたりする。医学でも「戦艦大和」とバカにされながらもカネにあかせて重粒子線の研究をしてそれが今花開こうとしている。「そういう時代じゃない」といわれることは十分承知しているが、100年後日本が残っているためにはうなるほどのカネを科学技術に投資するしかない
maxta @maxta 2018年12月19日
マル激あたりで特集して欲しい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年12月19日
「グローバリズムは敵」の時代なのだから、国際協調で人類の未来に向けての投資とかはしていられなくなった。この先、何十年そういう時代が続くか分からないし
Jet和尚 @Jet79231522 2018年12月19日
つい最近岩手に行ってたけど町を走る車のステッカーやらお店の掲示物とかにバンバン貼られてたなぁリニアコライダー
信太さん @shino_da 2018年12月19日
要は分の悪い投資話から降りたってことじゃないのかな?この判断が部外者に非難される理由がよくわからない。「成功した時の利益に比べれば安い損失」なんて、成功率を知らずに言ったら詐欺師の論理と変わらないように思うけど。
謡遥 @singsonghalca 2018年12月19日
……お金に対してってお金に変えられるなにかだと思ってるんだろうか……。
謡遥 @singsonghalca 2018年12月19日
成功と失敗で研究を捉える時点で世知辛い。
akiba @akibaakiba1111 2018年12月20日
これは仕方ないな。
okwae @okwae858 2018年12月20日
学術的価値は金額じゃ測れない…とはいえこれは高すぎたか
LCO @f_lco 2018年12月20日
kutakuta1290 反対の根底はコレやろうな、有限のパイを大物に取られるとソレ以外がきつくなるという論
@x8I48mibYNrdgi5 2018年12月20日
費用対効果を考えるのは当然だろ。予算は有限なんだから
KPCG10 @KPCG10 2018年12月20日
新しい実験で未知の発見を期待するのはもちろん「バカみたいに巨大で高性能の電子銃を作る」とか技術の革新にも大きな影響があるんですよね。
TBT1102 @TBT1102 2018年12月20日
大艦巨砲主義的研究に投資してる暇があったらその予算で別のことできる。もしくは政府が音頭とって別建てで予算組めばいい。
カウパーデルト変態 @pokerfw 2018年12月20日
基礎科学は日本の礎の筈では?
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018年12月20日
財務省主導の「緊縮脳、国家経済の家計・お小遣い感覚」ってやつですね。こりゃ技術力も経済力も衰退する一方なのも納得です。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月20日
基礎科学研究は投資ではなく浪費するもの、という常識が身についていない方がこれだけいれば撤退も止む無しか
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月20日
まとめられたtweetやコメントで出ているような論点は日本学術会議での検討委員会で議論されていて、その上でそれぞれの点についてネガティブな所見が出ているんで、さすがに日本学術会議として推進するのは無理でしょうね……。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月20日
国際リニアコライダー計画の見直し案に関する検討委員会 http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/ILC/ILC24.html こちらの第11回(平成30年11月21日)で今回問題になった回答の、案時点での内容が示されています。
Sanka @Sanka_black 2018年12月20日
科学の発展より老人介護のほうが重要だから・・・ 未来のための種籾より今日の飯よ
rainy season @jkgkikllh 2018年12月20日
「標準模型を超える新物理」の探索には加速器・非 加速器ともにさまざまな実験的アプローチがある。その中で、ヒッグス結合の精密測定 という研究課題が極めて重要なものの一つであることは認められるものの、素粒子物理学の他の研究課題に比して突出した優先性を有するかという点について、当該分野の研 究者コミュニティにおいてさえコンセンサスが形成されている状況にはない。
rainy season @jkgkikllh 2018年12月20日
議事録にはこんな事が書いてありました。
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2018年12月20日
朝三暮四という他ないですね。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月20日
この辺の判断は、2013年時点の日本学術会議での審議、それを受けて文科省が設置した有識者会議での4年かけての検討の結果、それを受けての日本学術会議での審議、のすべてでネガティブな判断なので、本邦を含めた各国が誘致を図っていない現状も踏まえれば、今回の日本学術会議が、というよりは、話自体が筋悪、という感じなんですよね……。
信太さん @shino_da 2018年12月20日
jinsei_febreze 浪費だとしても、浪費できる資金が限られてる以上は「他の浪費」に比べて優先する価値があるのか、を判断しなければならないよね? その判断の上で至ったであろう撤退という結論を、判断材料を持たない部外者が批評できるの?
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月20日
日本学術会議も、当然ながら出すべきものは出すべきである、という立場で、その観点で整理されたマスタープランを踏まえて文科省がロードマップを策定しています。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/toushin/__icsFiles/afieldfile/2017/07/31/1388523_001_1_1.pdf
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月20日
ただ、このロードマップを見てもわかるんですが、これらの重点プロジェクトと比較しても、ILCの所要額は著しく巨大なんですよね……。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年12月20日
予算や補助金は有限だから、その分「自分の研究」に回して欲しいんだろうね、仕方がないね…
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年12月20日
Sukebenayarouda 貧すりゃ鈍するねん、仕方ないんや…
星屑 @hosikuzugtr 2018年12月20日
岩手県がんばってたのに・・残念
HWS Mk-1 @HWShosii 2018年12月20日
日本学術会議が反対したって聞くと反射的に防衛装備関連のゴタゴタを思い出してしまうのは悪い癖だな!全員が全員そうではないのは知ってるがね
水無瀬 @minase_gawa 2018年12月20日
年500億って500万の装置を毎年1万台作れる額なわけで、ILCはそれよりも大きな学術的意義(論文・人材育成などなど)を示す必要があるわけで、そら簡単じゃないよ。
水無瀬 @minase_gawa 2018年12月20日
明後日の方向に批判してる人が結構いるけど、日本学術会議は科学技術基本計画の度に「トータルの研究資金を増やすべき」「基礎研究にもっと注力すべき」って、提言してる組織だからね。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月20日
shino_da なんで判断が必要なんですかね?予算取りとかいうわけのわからないシステムを辞めたらよいのでは? お父さんだってお小遣い足りなくなったら追加でもらうでしょう。
水無瀬 @minase_gawa 2018年12月20日
そもそも学術会議の提言読んだら、その指摘は費用対効果の話じゃなく、業界が、ILCを建造できる人材確保の目処を示せず、海外からの資金を得るとは言うがその根拠を示せず、素粒子分野の他を削減して集中させるわけでもなく素粒子分野の年500億"純増"を要求してるような状態で、そこまで国民の理解もない。状態なので不支持、とのことなので、やっぱりしょうがないのでは?
信太さん @shino_da 2018年12月20日
jinsei_febreze つまり「予算は有限」という前提が間違いということかな? なるほど。もしそうなら批判されるべきだ。けど、予算の仕組み自体を日本学術会議のせいにはできないのでは。お父さんの小遣いだって有限だし、お母さん(なのか?)がくれない時は今度はお母さんの判断が批判されるの?
hogefoo @hogefoofoo 2018年12月20日
政府の方針が「選択と集中」でなければ提言の内容も違ったかもね。1つの巨大プロジェクトのために、何十、何百の研究の芽が摘み取られるかもしれない、では躊躇するのもわからないではない。個人的には残念だとは思うけどね。これを期に学術全体のパイを大きくしてほしいものだ。「ILCすらやめろと自分たちで言い出すんだから、他の分野ももっと縮小しよう」なんてアホウが出てこないことを祈る。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年12月20日
minase_gawa なんか素粒子分野のすごい人達の熱意が出て来てないプロジェクトだからちょっと変な感じはしてた。コメント欄にも学会関係者らしい人の発言あんまりないみたいだし、どうなってんの?
Fox(E) @foxe2205 2018年12月20日
wikiで「国際リニアコライダー」を検索すると「予算規模展望、技術開発の費用、経済事情など」の理由により2007年冬に英国と米国が開発予算の縮減方針を発表した、とある。この手の基礎研究に熱心なはずの米英両国が経済的理由により開発予算を縮減しているというのは、それだけIRCが「金食い虫」であることを意味しており、日本学術会議の懸念には十分な説得力があるように思える。
funpan @funpan2015 2018年12月20日
オリンピックや万博に比べたら、よっぽど費用に対する効果が得られるんじゃないかなぁ。作られた場所の知名度が細く長く上がるだろうし、来日する研究者も増えるだろうし、何か発見があるごとに「日本の」ってでて日本のブランドイメージを高めるだろうし。それも、とくに知的レベルの高い人へのアピール度が高そうだし。数週間や半年だけ話題にあがって、その後は数十回行われた同種のイベントの中に埋もれるだけの興行にくらべたら有効なんじゃ。
あらP★ @arapix 2018年12月20日
LIGOも予算分取り合戦で苦労して、あの成果を出せたンだよな。 妬み嫉みから反対してる研究者は自分の分野からカミオカンデに匹敵する成果が出せたのか、自問自答してみるといい。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月21日
今回の判断に関与した加速器方面を含む研究者の方々は、以下の資料の2ページ目から3ページ目に記載されています。 http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/ILC/pdf/siryo2410-1.pdf その上で、所見が果たして「妬み嫉み」からのものなのか考えてみるとよいのでは。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年12月21日
個人的には、推進側であるKEK ILC推進室の "ILCには科学的意義、技術的・経済的波及効果を超えて、容易に数値化できない重要な価値があると考えている。" というコメントに大変に苦しさを感じるというか、推進側ですら「科学的意義、技術的・経済的波及効果」という線では説得できるレベルの話ではないと認識しているのが見えてしまっている、というか。
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