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ネトウヨさん、政府に都合のいい統計だけ持ち出す
黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
なんか「アベノミクスで不況になっている!」という人達の話を聞くと、GDPとか客観的な数字を出すのではなく「困っている人がいるんだ」とか「儲かってない人もいるんだ」と。そんなの、いつの時代でもそうでしょ。ちなみに所得再分配後のジニ係数は変わってないから、格差が広がってるというのも嘘。
当たり前の反論
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru 当初所得ジニ係数は広がってるんだから年金受給資格や将来の給与、増税後の消費税負担率などを含めて格差が広がってるのは確実だと考えられますがいかがですか? なぜOECDの値ではなく厚生労働省の再分配後ジニ係数を使いたいのですか?

安倍せいじゃないと論点ずらし

黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma だとしてその主因は高齢化なので、やはり安倍政権は関係ないでしょ。
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru え?なんで「客観的な数字を出さない」って批判に応えてあなたのいうジニ係数について客観的に議論できるような指摘をしたのにそんなお答えなんですか? あと、第1次安倍内閣当初から高齢化するのはわかってるのでやはり安倍内閣の問題はありますよね?

「具体的な数字をだせ」

黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma いや、具体的になんの数字も出た来てないんですけど。なにが具体的な数字なんですか?
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru 私の質問はなぜ厚生労働省の再分配ジニ係数だけを観て格差が拡大してないとあなたが嘘を言うのか?ということです。 あなたが嘘をついてるから具体的な議論ができませんよと思うので質問してるのです。質問に答えてくれませんか? OECDの当初所得ジニ係数をみて格差が拡大していると思わないのですか?

「どうすりゃいいんだよ」

黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma いやいや、仮に当初所得ジニ係数のほうを重視したとしても、所得だけなら労働市場が決めるんだから、そこから政府がキチンと再分配してるのに「格差が広がってる!」とか言われてもどうすりゃいいんだよ。どちらにせよアベノミクスが関係してる証拠には全くなりません。
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru 労働市場は政策の影響を受けて価格決定されているわけで、再分配ジニ係数はその政策の反対政策の結果の産物なわけです。アベノミクスによって格差が広がっているのだからアベノミクスのうち雇用政策は変えるべきでしょ。それが「どうすりゃいいんだよ」の簡単な答えです

「お前の情報は憶測だ」

黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma 確かに政策も影響あるけど一因に過ぎないでしょ。とにかく私は「所得再分配後のジニ係数」というそれなりにベターな数字を挙げたのに対し、貴方はずっと「年金で格差が広がっているだろう」「政策が労働市場にも影響を与えただろう」という、だろう運転ですよね。そんな推測を披露されても困る。
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru 再配分ジニ係数も平均諸国よりスプレッドしていて政策によって広がった格差を是正しきれてないのだし、あなたは年金受給資格や生涯実質所得格差を意図的に無視しているのは明らかですよね?私の質問になぜ答えない?
どうでもよくなる
黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma いやお前の質問とかどうでもいいよ、俺は「アベノミクスが格差拡大してる証拠を出せ」って行ってるんだよ。「してない」という側より「している」という側に挙証責任があるのだから。それを俺は挙証責任が無いにも関わらず、所得分配後のジニ係数というそれなりにベターな指標を持って来てるわけで。
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru アベノミクスで格差が拡大してる証拠はもう提示しました。ジニ係数です。議論の発端はジニ係数が格差の拡大を示しているのに厚生労働省の補正値なら拡大してないと嘘をおっしゃっているからです。あなたはなぜ間違いを認めず質問にもお答えにならないのですか?
お前の根拠は根拠じゃないから根拠を出せ
黒瀬 深☔️ @Shin_kurose
@parallaxma だからずっとその根拠を聞いてるんだけど。「確実だと考えられますが」って、貴方の想像はいらない。その根拠を出せばいいだけの話。
(パララッ)クマ @parallaxma
@R8eru もう一度聞きますね? 当初所得ジニ係数は広がってるんだから年金受給資格や将来の給与、増税後の消費税負担率などを含めて格差が広がってるのは確実だと考えられますがいかがですか? なぜOECDの値ではなく厚生労働省の再分配後ジニ係数を使いたいのですか? アベノミクスは問題ですね?
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コメント

yotiyoti @yoti4423yoti 2018年12月20日
そもそもOECDのジニ係数って2014年までのデータしかないですよね。それとも2017年のデータが出たの?
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月20日
経済の議論で、データはらずに脳内ソースでドロ掛け合ってるだけじゃ、 どっちも2ch以下だろ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月20日
「アベノミクスで格差は広がってない」も「格差が広がってるのは確実」もそうそう証明できるもんじゃないよ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018年12月20日
ついでに言えば、格差が広がって何が問題なの? 広がったとしても、多数の国民の生活が上向きになればさほど問題じゃないし、逆にみんな貧乏になった結果格差がなくなったのだとしたら全く喜ばしいことじゃない。
roostarz @roostarz 2018年12月20日
格差よりも国民生活の底上げのほうが重要
Andrs @Andrs50686175 2018年12月20日
なお格差を縮めると言って社会全体を貧困にぶちこもうとした自民より遥かに劣るクソを支持している模様
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月20日
「格差がないけどみんなで貧しく」よりも「格差はあっても底辺もそこそこの生活」のほうが断然いいじゃないか
Hoehoe @baisetusai 2018年12月20日
一般的に経済施策が成功すれば格差は広がるはずではないのでしょうか?
Fox(E) @foxe2205 2018年12月20日
両方が自分の主張を裏書きするソースを提示しないから、第三者からは単なる罵倒合戦にしか見えないやりとちになり、結局は最後にコメントした人間が(議論の優劣とは無関係に)勝利宣言する、というネットでよく見かける「議論」の流れになっている。 vicy の指摘のとおりとしか言いようがない。
Fox(E) @foxe2205 2018年12月20日
foxe2205 ×「やりとち」 ○「やりとり」
catch__23 @catch__23 2018年12月21日
ジニ係数は複数あって、どれを使うのが適切なのか決まったものが無いでしょ。格差が拡大しているジニ係数と、拡大していないジニ係数で、自分の方が正しいと言い合っているだけの印象。論破も何も。
ネットで頑張る皆の応援マン @21r3HgsdKOWPe52 2018年12月21日
あれ、まとめ主さんのTwitterアカウントが無くなってますね。これはネトウヨさんのプレッシャーの結果でしょうか?
ると。 @nec0lt 2018年12月21日
aaru_yamamoto それを喜ばしいと思ってる人が居るから、こんなまとめが出来るんじゃないかな。
ると。 @nec0lt 2018年12月21日
景気が上向けば、上向いた状態で安定するまで、一時的に格差が広がるのは当然。景気が緩やかに上向いたまま安定すれば、全体的に生活レベルが向上するので、数十年掛かって自然にその差が少なくなるけど。でも格差自体は無くならないよ。なぜなら、それぞれに出来る事や得られる賃金が違うから。それが嫌なら、合法的に何千万円も稼ぐ方法を考えて実行した方が良いよ。人に雇われるのが嫌なら、雇う方になってみろ。民主主義による政治は、法律などの物事の枠組みを作る為にあるが、法を犯さない限り自由が保障されてるんだよ。
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