66
特務機関NERV @UN_NERV
【2018年12月21日 18:31 NHK】 自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ nerv.link/LwaHdJ
特務機関NERV @UN_NERV
【NHKニュース速報 18:32】 自衛隊の哨戒機に韓国軍がレーダー照射 きのう日本海で 防衛相が記者会見へ
matiere* @matiere
自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… pic.twitter.com/BikHK789r2
拡大
井上佳久@例のおじさん @BrainOfKeios
これまじ?射撃管制用のレーダー照射ってのはロックオンされたってことで 攻撃を受けたのとほぼ同じ判定なので、これが原因で戦争始まってもおかしくない んだけど・・・ 自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
ひでむら @hidemura_2009
射撃管制レーダーって、対空レーダーよりもヤバいヤツやん…。 自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
NHK@首都圏 @nhk_shutoken
防衛省によりますと、20日日本海で警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のP1哨戒機が韓国軍の艦艇から、射撃管制用のレーダー照射を受けていたことが明らかになり、岩屋防衛大臣が午後7時ごろから記者会見し、当時の状況を明らかにする方針です。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/…
シュガーレイ @sugarraysugar
・日本の哨戒機に韓国軍艦艇からレーダー照射。 南朝鮮は、仮想ではなくリアルな「敵国」! pic.twitter.com/jseMtlqvnw
拡大
誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789
自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… おや? 自衛隊機が韓国軍艦艇からレーダー照射を受けたようです。 一体どういうつもりですかね? 自衛隊機を撃ち落とすつもりか? #ネトウヨ pic.twitter.com/7t62JzWaHG
拡大
あすか@6cmお絵かき @asuka_misakako
www3.nhk.or.jp/news/html/2018… [軍事初心者でも分かるレーダー照射] ・ミサイルなどで撃つ標的にレーダーの電波を飛ばすこと(つまりロックオン) ・受けたら距離や進路を把握されるため、回避行動を取らなければならない ・国連憲章では武力の威嚇に当たる可能性がある つまり→戦争になることもある
丘田 英徳 @okada014
. 自衛隊の哨戒機に 韓国軍がレーダー照射 きのう日本海で www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 事実なら 韓国からの「宣戦布告」と同じ 韓国との日韓断交が 現実味を帯びてきたと捉えていいのかも。 pic.twitter.com/vepi2R2GD6
拡大
AbemaTV(アベマTV)@今日の番組表から @AbemaTV
【ニュース速報】 韓国軍が自衛隊機にレーダー照射 防衛省が会見 日本海を飛行中の自衛隊哨戒機に、韓国軍の艦艇が射撃管制用のレーダーを照射していたことがわかった。 岩屋防衛大臣が緊急会見を開き、当時の状況を説明中。
きやすめ。椿事件ってなぁに? @ZeroE13A1
「きのう、日本海で海上自衛隊のP1哨戒機が、【韓国軍の艦艇から射撃管制用のレーダー照射を受けていた】ことが明らかになりました。岩屋防衛大臣は、不測の事態を招きかねない、極めて危険な行為だと述べ、韓国側に抗議したことを明らかにしました。」 #nhk #ニュース7 射撃管制用のレーダー… pic.twitter.com/4t7NXRsaQj
拡大
拡大
拡大
拡大
neanderthal yabuki @nean
韓国の艦船がレーダー照射 日本海で自衛隊機に(18/12/21) - YouTube youtube.com/watch?v=UASjiN…
拡大
一刀 @akagiitoou
海上自衛隊哨戒機に韓国軍艦艇が火器管制レーダー照射か… よろしい、ならば…とはならないのが日本の良い所であり悪い所ではありますね(*´ω`*) pic.twitter.com/3JrKprSNLG
拡大
にこ( ´ω` ) @ikuyuk
「瀬取り監視の哨戒機にレーダー照射」って、2ヶ月前まで豪・加・NZの哨戒機も日本拠点に活動してたのに… これ日本だけじゃすまんぞ… pic.twitter.com/tcrbC2zRiW
拡大
なぜか「レーダー照射」と「レーザー照射」を間違える人も一定数
クエルボ @lewisccaroll
自衛隊機が韓国軍からレーザー照射される 照射= ロックオンって事だ twitter.com/nhk_news/statu…
恕三郎 @jyosaburo
アメリカ軍に、レーザー照射したらきっとその場で反撃される。徹底的にやられる。それが同盟国でも。 そう思うから、絶対にレーザー照射なんてしない。 日本は、大丈夫だろうと なめられたもんだ。
SPJman @SPJman
韓国軍の艦艇からレーザー照射か 完全に北朝鮮化してんじゃん
このツイートは権利者によって削除されています。
ガレット @galettecomp
韓国軍のレーザー照射について、朝日新聞がいいそうなこと。 「1発だけなら、誤射かもしれない。」 pic.twitter.com/LWWfsYir9J
拡大
AbemaTIMES @AbemaTIMES
韓国軍による自衛隊機へのレーザー照射に「極めて遺憾」 岩屋防衛大臣 abematimes.com/posts/5447212
山西四郎🦐極左ファシズム暴走の恐怖 @kiteruwkiteruw
これ2013年に東シナ海でチャイナが同じことをしたアレだ。 このレーザー照射に対し警告射撃をしないから 舐められる。 立派な挑発行為だ。 なのでさっさと #似非徴用工 の件で ICJ提訴しろよ!!💢💢💢 自衛隊機が #韓国軍からレーダー照射 防衛相が抗議 www3.nhk.or.jp/news/html/2018… pic.twitter.com/bU6x0jT7QV
拡大
拡大
拡大
残りを読む(19)

コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018年12月21日
人の頭に鉄砲突きつけたんだ。「冗談でした」じゃすまねえわな。
Andrs @Andrs50686175 2018年12月21日
さて、今度はどんなアクロバッティック大韓無罪が見られるかな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年12月21日
いつかはやるとは思ってた。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年12月21日
ここまで韓国を追い詰めた日本政府の外交姿勢に問題があったのではないか、的な擁護があるんじゃないかと予想。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月21日
大正義韓国がやった事やぞ。 サヨク的には、日本人の四、五人も死んでないのに何一つとして問題無いやろ() 護衛艦の1隻でも沈めて、初めて敵対行動をしてきたのが悪いとか言い訳するのが限界でしょ()
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2018年12月21日
レーザー照射はすでに攻撃されてるよな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月21日
どんどん報道したれ。世界中に拡散してやりゃ舐めプを反省するかもしれん。
なんもさん @nanmosan 2018年12月21日
実際に一発撃たれるどころか撃墜されたって戦争には普通なりませんよ。それで戦争になるのは、どうしても戦争をしたがってる側がわざとあえて撃たせるか、自分で最初の一発を撃つときだけです。んなもん現代史ざっと理解してればわかるだろうに。いくら許されない暴挙ではあっても叩き方くらいは考えないと、戦争したがってる人にしか見えませんよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年12月21日
単なる「レーダー」と「レーザー」の言い間違いレベルかと思って読み進めてたら山火事がどうこうとか言ってるのが現れて耐えられなかった。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年12月21日
nanmosan 心配せずとも「ついに戦争だ」と言ってる人たちは全員何の決定権も持ってない人たちなので…
ケイ @qquq3gf9k 2018年12月21日
知ってる。これ宣戦布告ってやつでしょ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年12月21日
観艦式の旭日旗問題では、韓国海軍は世界の常識を知っていたから落としどころを探っていたら政府とメディアに逃げ道を封じられてどうしようもなくなった、みたいな論調で語られていたけど、これは政府の指令なのか?
debushow @debushow2 2018年12月21日
とにかく国際的に喧伝して向こうの非を明確にすることが必要かと。向こうの人の外交感覚ってつい先日まで「軍備でアメリカが日本を支持するなんて」みたいなズレっぷりなので、わからせてあげることも紛争を避けるための手段になるでしょう。 #外交
Andrs @Andrs50686175 2018年12月21日
nanmosan つまりあいつらは撃たせて戦争したかったって訳か
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月21日
nanmosan 一応アメリカ介して間接的に同盟関係にある国にレーザー照射したのは暴挙だろ。向こうの政府は何考えてるんだか
深月 慧☁巡星レイヴン(休業中)のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年12月21日
nanmosan レーダー照射が一体何示してんのか全くわかってないマヌケはベッドに入って、どうぞ。
shin of u @shinofu4 2018年12月21日
nanmosan アニメやドラマで見たことぐらいあるでしょう狙撃ライフルのレーザーポインタを当てられたと言えば、ご自身がどれだけ理解に乏しい発言をしているかご理解できますよね
SCP財団職員 @jsdf5475 2018年12月21日
フレアは赤外線誘導のミサイルしか欺瞞せんぞ レーダーならチャフかジャミングや
debushow @debushow2 2018年12月21日
nanmosan 氏はレーダー照射や飛行機撃墜=戦争開始ではない、叩き方を考えろと言っているだけなのだが、見当違いの方向に怒っている人はなんなのでしょうね。実際紛争が始まったら自衛隊の人は生死の話になるので、軽々しく 煽ってほしくないのですが。本当に皆さん、この問題に真剣なんですかね?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月21日
普通に考えて照準合わせるってことは「狙う気満々ですよ」ってことなので宣戦布告と捉えられても致し方がないかと… ナイフをこっちに向けてきた相手がいたとして何も考えないほうがちょっと
クロモリフレーム @crmoframe 2018年12月21日
火器管制レーダーを照射したってのは、ピストルの銃口を相手に向けて撃鉄を起こしたのと同じ意味だからね。跡はトリガー引けば相手に弾が飛ぶ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年12月21日
あーあ、日本人の鎌倉蛮族精神が刺激されちゃったよ 停まんないゾこれ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月21日
射撃管制レーダー照射≒ロックオンは、国際法でも「武器使用」に該当する危険行為であり、相手国に即座反撃で殺害されても文句が言えない行為であるとともに、ソレが中央政府の意向を逸脱した行為ならば軍法会議にかけて銃殺しても仕方がない程度の規律違反でもある
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月21日
今回の件って海外とかでもニュースになってるのか気になるところ
KPCG10 @KPCG10 2018年12月21日
debushow2 例えるなら、素行不良の隣人の行動に心底呆れ果てているが、これもアメリカとの同盟関係のためには仕方ないと我慢しているところ、その隣人が「こっちの頭に銃口を突き付け、トリガーに指が掛かっている」状態なんですよ?これを「軽々しくあおって欲しくない」なんて、どんだけお人好しなんですか、と。
debushow @debushow2 2018年12月21日
KPCG10 トリガーに指がかかっていることを軽々しく煽るな、と言った覚えはありませんよ。こういう事態だと冷静さを失って細部を理解しようとしなくなることが問題だと言ってるんです。あなたのこの発言のように。
K3@FGO残3.1 @K3flick 2018年12月21日
色々とトドメが刺さったよな。
debushow @debushow2 2018年12月21日
debushow2 くりかえしますが、前掲氏の発言は「撃墜=戦争開始」とならない。と言っているのであり私が知る限りでも軍事境界で飛行機が撃墜されて戦争がおこった例というのは存じません。言うまでもありませんが、こんなことはあってはならないことで過日の中国の件が思い起こされ極めて腹が立っています。
K2W @K2W_ys 2018年12月21日
現場レベルの武力的威嚇と国家による宣戦布告の間には天と地ほどの開きがあることくらいは同時に啓蒙しといた方がいい。盧溝橋の轍を踏みたくなければ
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月21日
nanmosan 貴方はコメント欄で逆張りするにしても、最低限の軍事知識が必要だったようですね。
uniuni @wander__wagen 2018年12月21日
nanmosan こらクソ偽善者のクソカス、「実際に一発撃たれるどころか撃墜されたって戦争には普通なりませんよ。」「戦争になるのは自分で最初の一発を撃つとき」クソ矛盾にくらい気がつけよ。高校レベルの現代史すらガバガバだろ貴様。
uniuni @wander__wagen 2018年12月21日
nanmosan ←こういうクソゴミってなんで何時何時もチンピラを叩いてる側に「戦争したがってるやつ」ってレッテルを貼ろうとするんだろうね?クソ半島人が調子ブッここうが世界最大のチンピラ国家がクソ挑発かまそうがどんなときでも加害者に文句言わないよな。脳腐ってんの?
uniuni @wander__wagen 2018年12月21日
死ぬまでにまともな左翼を拝める日は来るのだろうか
@onpu_original 2018年12月21日
韓国側がしかるべき対応としかるべき措置を取ればまあいいんですけど、どうかなあ韓国だからなあ・・・と思ってしまう
musyokunin @musyokunin 2018年12月21日
まあ現場の人間が稚気を抑えられなくてやったのかもしれないけど、馬鹿な事やったなあ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年12月21日
レーザー照射だと攻撃済みだが、レーダー照射なら引き金引く寸前ってことか
サイエソ @sai_lobster 2018年12月21日
まぁ意図がどうあれ「現場の兵士が勝手にやった」とかなるだろうね。流石に「国の意思でレーダー向けた」とかなったらマジに国を挙げて戦争する気あるって言ってるようなもんだし。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月21日
問題は、これが上からの正規の命令だったのか、それとも現場の暴走だったのか。そのどちらかで日本政府がとるべき対応も違ってくるのでは。
あまもく⋈ @amamoku 2018年12月21日
まともな擁護としては飛行機の高度測定がこのレーダーでしかできない艦だったと言うものだけど飛行機側はびびるわな
プレジデントマン日曜日西け32b @AGE43 2018年12月21日
現場の兵士の独断と仮定して? 韓国の軍艦は武器管制レーダーを、いち兵士だけでホイホイいじれるんですか。 それはそれでちょっと、そんな状態の軍だと、友好国としては到底信用できないんですがw いずれP-1がどういう行動を取ったか明らかになったら、それ次第で韓国は言い逃れできなくなるかな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年12月21日
amamoku それならその場で自衛隊機に意図を問われた時に高度を測定してましたって答えるでしょ
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2018年12月21日
うっかり自衛隊機が墜落してたら国が終わってたのによくやるわほんま 何考えてんだか
583 @iwanraitei 2018年12月21日
だが、ちょっと待ってほしい。一発だけなら誤射かもしれない。
Hoehoe @baisetusai 2018年12月21日
何が始まるんです?
あまもく⋈ @amamoku 2018年12月21日
Halo_nyanko そうなんだよねー 中国ならともかく何がしたいんだろうねえ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月21日
韓国がやるべきは、このアホな憂さ晴らし行為の主犯を特定して軍法会議にかけることだね。それが無いとすれば、海賊と変わらん。
SCP財団職員 @jsdf5475 2018年12月22日
さすがに戦争まではないやろうけど応戦されても仕方ない事態やん ちゃんと対処しないとのちのち面倒になるぞ
_ @wholescape 2018年12月22日
(a)正規軍部隊としての統制の元に攻撃意図を持って友軍機に射撃管制レーダーを照射した:自由主義諸国軍事同盟から排除される危機。(b)一兵士の暴走の結果として友軍機に射撃管制レーダーを照射した:自由主義諸国軍事同盟の常識からは考えられない内部統制の無さと練度の低さを改めて露呈。どちらにしても大韓民国軍は詰んでいるのではないでしょうか。
山の手 @Yamano_te 2018年12月22日
韓国のマスコミや政治家がやらかすのには慣れてる。しかし韓国軍がこのようなやらかしをするのは異常事態。文政権は北の傀儡で、既に大部分浸食されているという展開でも全く驚かない。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年12月22日
自衛隊が近隣諸国の脅威にはなってない証明だね。レーダー照射なんてアメリカやロシアには絶対やらないだろ。それは自衛隊が専守防衛で絶対に手出ししないと分かってるから出来るんだよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月22日
wholescape 「暴走した水兵がやらかした。韓国は日本に敵対する意図はない」と回答するとあの国の場合反日法違反として犯罪行為に該当する。反日法で吊るし上げられないためには、「悪逆非道なる日帝軍用機に無慈悲なる射撃レーダーによる威嚇を行い日帝を退散せしめた」と言わざるを得ないのでは
マサル・マー @0120masaru 2018年12月22日
国同士はともかく軍隊同士や民間は仲良くしたいのになー
泥水 @doromizu_inoko 2018年12月22日
韓国軍は10日前ぐらいに竹島で海軍、空軍含めた軍事訓練やって挑発してきてるから、これもそういった挑発の一環なんじゃなかろうか。 次は何だろう、今北朝鮮が冬季訓練始めたからそっちにゲスト参加して日本を仮想敵とした訓練とかするのかな?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
レーダー照射って挑発じゃなくてもう”攻撃”のはずだよな・・・、戦闘機同士なら撃ち落としても良いし、船なら撃沈しても構わない、そういうたぐいの行動だった気がするんだが違ったか?。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
これ擁護してるやつは工作員だろ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年12月22日
これにはトリガー指摘おじさんも激おこ
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2018年12月22日
海自の旗に文句言って観閲式から排除した時にも思ったけど、かなり偏った民族主義者がのさばってないか?韓国海軍…
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2018年12月22日
射撃統制レーダー照射したらまずいと言う教育も出来てないのか、現場が民族主義者に振り回されて統制取れてないのか…(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2018年12月22日
doromizu_inoko そこまで組織的な動きではなく、艦隊内の統率が取れなくなってると見ます。韓国海軍の内情には詳しくないですけど、排外的な民族主義者の軍人が高い地位について色々やってるとか、旧日本軍のように功利心で暴走する将校が出てるとかなんじゃないですかね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2018年12月22日
日本相手だからまだよくて、ロシアや中国や台湾の飛行機にこれやったら取り返しつかないと思うけど…
野良馬 @nobody_oyaji 2018年12月22日
軽く見てる奴は中国海軍がやらかした時どんだけの騒ぎになったか知らんのか。 『火器管制レーダー照射は、ミサイルなどを撃つ際に照準を攻撃目標に合わせる行為で、別名は「ロック・オン」。照射後わずか数秒でミサイルや大砲による攻撃が可能という』   中国艦レーダー照射は深刻で異常な挑発 「戦争にエスカレートする可能性」「交戦状態の一歩手前」の見方 https://www.j-cast.com/2013/02/06164396.html
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年12月22日
もう撃ち落としてしまえよこんなクズ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年12月22日
下っ端が勝手にやった事だとしても、トップがそれを隠して謝罪もできないのなら、それはもう下っ端が勝手にやった事ではなくて組織としてやった事なのですよ。さて、韓国の文大統領はこの時期にきちんとごめんなさいできるかな?できなければ「国家としてそういう行為に及んだ」という御墨付きが付くことになる。
KPCG10 @KPCG10 2018年12月22日
debushow2 なるほど、完全に同意するわけではありませんが、あなたの趣旨は理解しました。ただし私は「レーダー当ててロックオンしたのだから、返り討ちにあっても文句言うなよ」とまでは言いませんが「銃口を突き付けたという行為なのは、韓国側はちゃんと判っているのか!?」と声を大にして言うことは間違っていないと思います。
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
debushow2 すくなくともなんものアホは真剣ではないかな。「叩き方を考えろ」ということが本意ではなく、やつの発言の肝は最後の「戦争したがってる人にしか見えませんよ」というレッテル張り。自分が崇拝する特定アジア諸国に反抗する人々を貶めることが彼の生きがいなんだから。あんなアホな世迷い言、攻撃し返せなんて言ってるやつほとんどいないのに見当はずれもいいとこでしょ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月22日
まさしく軍靴の音が聞こえるってやつだろ。兵器で殺そうとしたんだからよ。
削除 @2s23l2s2s23s55 2018年12月22日
kamiomutsu 民主主義分かってなくて草。皆さんこういうアホが平和を語ってるって本当に恐ろしいことだと思いませんか?
Daregada @daichi14657 2018年12月22日
Radarとlaserを間違えてしまうのは何故なのか
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018年12月22日
隣国が明瞭な軍事攻撃の意思表示をしたにも関わらず、本邦の防衛大臣は「韓国を信じたい」とかホザいているわけですよ。そりゃ舐められて当然でしょうよ。
おぐちゃん @kyokuu0928 2018年12月22日
数年前に中国に同じ事されてるみたいだけど、戦争になってませんね?
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年12月22日
当の防衛相は一般的な常識を元に謝罪と綱紀粛正が成されるだろうという前提の下でああ発言したのだろうと推察されるが、むしろ外務省幹部の方が韓国の常識と良識を全く期待してない発言になってる逆転現象にこれまでの苦労が察せられて草も生えない
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年12月22日
とりあえずCICから叩き出そう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
「軍紀や練度が深刻なレベルで劣化している」「日本への敵対行為が称揚される空気がある」「上層部による現場の制御が利かなくなっている」「上層部が日本との武力衝突を真剣に想定している」…いろいろと想像力が働くよね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
司法は最初から日本敵視の姿勢で国際法規ガン無視の判決を連発、軍部は危険な挑発行為に手を染め始め、肝心の韓国政府は傍観するだけで、韓国世論もこれを問題視せず。着実に「日韓関係新時代」の時代が到来しつつあるね
@cryingcrow122 2018年12月22日
まあ韓国側の返答があるまで待とう。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月22日
なぜレーダーとレーザー間違えてるんだろう?
ankou @ankou21ta 2018年12月22日
yukiyake_ 予測変換の選択ミスか、単にその辺りの知識が無いだけだと思います
瀬賀或 @Kesizumi 2018年12月22日
見出しだけだとレーダーだけだから何が問題か分かりにくい+照射という文字的にレーザー感があるとかそんな感じしゃないですかね
せりかざんまい @selica_akeno 2018年12月22日
これは最低でも大使召還レベルでしょう。ただ困った事に中韓擁護派国会議員が、野盗はもちろん与党内にも一定数いるんだよねぇ。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2018年12月22日
韓国の国防省は既に見解を出していて、「作戦活動の中でレーダーを運用したが、日本の哨戒機を追跡する目的で運用した事実はない。誤解がないように十分に説明する予定」だそうです。また、韓国メディアや読売新聞は、韓国国防省や海軍関係者の話として「遭難した北朝鮮船舶捜索のためで、海上自衛隊の哨戒機を狙ったわけではない」と報じています。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2018年12月22日
朝日新聞は「F1哨戒機は自機に向けた照射を確認した後に、無線で駆逐艦側に意図を問い合わせたが、応答はなかった」と報道しているんですよね。仮に、韓国国防省が言うように「作戦活動の中でレーダーを運用したが、日本の哨戒機を追跡する目的で運用した事実はない」のであれば、現場で問い合わせを受けた際に応答しなかったのは何故かと思ってしまいます。
真改 @shinden406 2018年12月22日
bw_kitten 射撃管制レーダーを捜索にねぇ?この時点で説明がガバガバすぎて笑うわ。 捜索用のレーダー装置積んでないのか?
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月22日
専守防衛を掲げる自衛隊だから攻撃しなかっただけで、他国軍だったら反撃に移っていた可能性まであるよな
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年12月22日
( ×H×)y-~~中国が北朝鮮への監視活動を妨害していたりする状況でこういうことがあればどう見られるかわかってるのかな?韓国軍。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年12月22日
切手の図案が原因で始まった戦争があったなぁ。>>私が知る限りでも軍事境界で飛行機が撃墜されて戦争がおこった例というのは存じません
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月22日
差別と暴力が嫌いです。だから、韓国が嫌いです。
#53 @hsgwkyt 2018年12月22日
自衛隊「対レーダーミサイル欲しいなあ」韓軍「とりあえずレーダー被照射の実績作っておく?」
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018年12月22日
まあ、現場がラリってやらかしたってのが実情だろうが「安全装置外した銃口を人に向ける」レベルのやらかしなので「大袈裟に煽るな」とかエクストリーム韓国擁護されてもふざけんなやワレとしか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
防衛省がプレス発表した写真で最もヤバい点は、FCSイルミネータがバッチリ空中のP-1に向けられてること以上に、当該韓国駆逐艦が国旗も軍艦旗も掲げてない、つまり秘密作戦に従事してた可能性  yukiyake_ なおFCSイルミネータとしてロックオン用レーダーアンテナとTVカメラ(時にIRカメラを含む)と測距・照準用レーザー発振器がワンセットになってる機材も割とよくあるので、レーダーもレーザーも照射された可能性はある
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018年12月22日
因みに「レーザー」と「ビーム」も定義が違う別物です
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年12月22日
射撃管制レーダーってそもそも目標物を発見してない状態では使い物にならんから、捜索目的で使うなんてありえねえだろよ
hagebouzu @hage1969 2018年12月22日
それでも日本は抗議のみで、明らかに嘘の言い訳をする韓国を許してしまうんだろうな。 金に目が眩んでいるのか?政府も企業も考えを改めてほしい。 経済制裁くらいしようよ。毛の生えた北朝鮮みたいなもんだろ、韓国って。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年12月22日
しかしわざわざELINT情報を向こうから提供するとはどんだけマヌケなんだか
たかつき @taka4tsuki 2018年12月22日
2s23l2s2s23s55 いや日本の統治体制は間接民主制なんだから合ってるでしょう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年12月22日
知識に乏しい「レーダーはなんか受信するもの」程度の認識だとレーダーよりもレーザーの方が「照射する」ものの主語としては適切に思えても不思議はない。普通の人は現代のレーダーの種類も仕組みも知らんし。
たかつき @taka4tsuki 2018年12月22日
2015年にトルコがロシア戦闘機を撃墜したけど戦争にならなかった。その後の対応でトルコは譲歩せざるを得なかったけど。仮に自衛隊機が撃墜されても現実問題として戦争まではゆかないのではと思う。もちろん、だから威嚇されても撃墜されてもよい、なんて言ってるわけではないぞ。
めんつゆ @kerosenev7 2018年12月22日
shinden406 韓国語におけるレーダー照射(조사)とレーダー調査(조사)が区別出来ず、トンチンカンな回答になったものと想像してます。
ルル @after_zero 2018年12月22日
かつては「韓国政府はアレだが海軍はまだ(当社比)まとも」という感じだったのに最近は墜ちたな
seidou_system @seidou_system 2018年12月22日
上からの命令はないだろ。「ロックオンだけして撃つな」なんて命令、意味ないし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
M__Sadohara 実は、射撃管制レーダーを対空捜索に流用できるFCSは一時期流行った。 本邦海自でも「はやぶさ」型ミサイル艇がその機能を持ってるし、今回やらかした韓国海軍の広開土大王級も同じ機能を持ってる。 ただし対空捜索モードと射撃管制モードでは照射する電波の出し方が違うので、どっちなのかはESM見れば一発で解る。 更に言えば、あくまで対空捜索であって対水上捜索ではあまり役に立たない
I am I...Me. @IamIMe2 2018年12月22日
Lkpi8dEIKmF7bi1 言ってるそばからレーダーとレーザー間違えてて草
やし○ @kkr8612 2018年12月22日
1隻沈めた・1機撃墜したら戦争とか言い出すとパナイ号事件やらかした旧日本軍の立つ瀬がないしなんなら誤射で米軍のF-15撃ち落とした自衛隊も立つ瀬がない
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
現場が勝手にやってるだけ~みたいな擁護してる奴正気か?、それって軍隊が暴走してるって事だから擁護になってないぞ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年12月22日
レーダー照射って「後一発ポチッと押せば撃墜できます」状態だよね。エスコンと違って現代のミサイルは極めて優秀だから基本きっちりロックオンされて撃たれた場合先ず回避できないとか。
ならづけ @nara_duke 2018年12月22日
韓国国防省の説明を見ると既に政府が軍の統制取れてないか、もしくは国民感情的にこれをやらかした人間を処罰できなくなってるんじゃないかね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年12月22日
ある意味、ここで「反撃」を行わなかった自衛官さんの勇気に感謝すべきなのかもしれん。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ネット上でだけ虎になる皆さんが集うまとめはここですか?いえオイラは常にネコですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kkr8612 はて、自衛隊が落としたF-15は自衛隊機だし自衛隊が落とした米軍機はイントルーダーだったよーな?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
kampfer2009 日本が同じことしたら日本非難する人ですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 おまえいつもはネトウヨ連呼しながら激しく罵ってる奴じゃん、こんなときだけ都合よくネコかぶらないでほしい
BIRD @BIRD_448 2018年12月22日
IamIMe2 物理学的にはレーザー(光)もレーダー(電波)も「周波数が違うだけ」…とはいえ射撃レーダーだからカメラで見るのと(銃に付いた)スコープで見るくらいの違いがある。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月22日
kampfer2009  一歩間違えれば戦争になる行為を行った国とその海軍を批判するのは当然ですが 向こうは文民統制や国際法規をどう考えているのかと思ったね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月22日
kkr8612 前者は戦時中の誤爆、後者は訓練中の事故。今回の一件とは違うぞ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
kkr8612 故意と過失が理解できない人ですか?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
satori_Lv35 やだなあ、ネコっすよぼかあw
なんもさん @nanmosan 2018年12月22日
kitayokitakita 戦争したら撃墜された自衛官が生き返るってならそりゃ戦争するのもありでしょうけどね。そういう考えの人はプーチンの爪の垢でも飲んでください。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
「一発だけなら誤射かもしれない」を笑うが、実際はそう処理されることが多いので全然笑い事じゃない。ロシアあたりならその後誤射返しが来るだろうが、まあ誤射で処理して何かしら落とし前はつける方向にもってくのが普通なんだから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
nanmosan日本が不利になると難くせして被害者側を叩きたくなる奴らが一定するいるっていうのはわかっていたことだが、韓国軍がやっちゃいけないことしたんだから避難したらどうよ?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
kampfer2009 ロシアじゃなくて韓国な。一応、友好国と言ってる国に照射した事実を批判せんのか?即座に謝罪するならまだしも、言いわけしかしてないんだが。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
nanmosan その考えだったら、テロリストを殺しても死者は生き返らないからほっとくんですか?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled 政府の抗議は当然だと思うけど?まあそんなにムキムキしなさんな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
kampfer2009 マッチョは関係ないし、栗は食ってないし、 ムカムカの間違いと指摘するのもかわいそうだしな。kampfer2009 て言ってコメント欄の人間あおっておいて、切れんなよっていうの、君は一度自分の発言がどういう影響あるか考えたほうがいいんじゃない?猫ってネズミいじめたりする意地悪い動物だってトム&チェリーで描写されたけど、まさにその猫そのものって意思表示なんだな。
ざわ @zawayoshi 2018年12月22日
(韓国側からの)軍靴の音が聞こえる
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
流石に韓国は擁護出来ないけどネトウヨ(と、自分が思ってる人)を茶化して何か言い返した気分になりたい人が居ますね。どうせならエクストリーム擁護でもしてくれた方が面白いのですが。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年12月22日
SILVER_CAP F-35の配備と戦力化が進めば韓国軍が日本に対して軍事的に勝利できる可能性はほぼなくなりますからね。脅しが通用するのも来年一杯ぐらいまでというのは彼らもわかってるのでは。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled 一文目がなんだかよくわからんが。切れんなよじゃなくて、ムキムキしなさんな、だ。 kampfer2009 がそんなに気に障ったかい、そんなんでムキムキするようじゃ、レーダー照射のニュースでも頭に血がのぼった意見しか喚き散らさないのも宜なるかな、ですわ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
kampfer2009 通常は韓国軍は戦争を起こしたいのかって、当然のように韓国批判が有るべきなんだが。コメ内にも韓国の軍靴の音が聞こえてる人もいし、アメリカじゃ撃沈されるという意見も出てるのにな。いやはや、左右思想関係なく、照射側が批判されるべきを批判しないのは、よっぽど韓国擁護日本下げしたいんだろうな。
moxid @moxidoxide 2018年12月22日
軍隊だって人間が構成する組織なんでミスなりなんなりが理由で揉めごとが起こるのは不可避だけど、その揉め事が内々で収まらずに一般に知れ渡って国の偉い人に強いトーンで非難されるということに、日本国政府の認識が凄まじい勢いで旋回してるのを感じて空恐ろしい。マジで本邦変わるときは豹変するな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
加害者批判じゃなくて被害者批判する俺かっけー、または反対意見言う俺かっけー、っていう厨似病患者が紛れ込んだのかな?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled 既に日本の抗議は当然と言ったけど?ネットの虎くんたちを諌めたくらいで韓国擁護の日本下げになるのかい?ちょっと頭冷やしや方が良いよ君。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
ネットの虎くんと、煽り運転する奴ですか。煽り運転減らんわけだな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
日本政府が抗議して当然でも、国民は黙ってろとでも言いたいのかな?ネット上の通常の批判するのがネットの虎とか煽る言いわけにつながるのかな?日本って民主主義国家だぜ、国民が自由に声上げるのに煽られる理由がないんだが、独裁国家の隣の国に住んでる人かな?それなら国民に黙ってろって発言も理解はできる。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
暴走族を珍走団と呼ぼうキャンペーンみたいなものが、煽り運転になるならそうなんじゃないw
マシン語P @mashingoP 2018年12月22日
こういった偶発的事故は水面下の非公式ルートで抗議・弁明が行われて、被害側が納得する落とし前が付けられて手打ちになるのがほとんど。それが大々的に報道されているというのは、木で鼻をくくるような態度か反応すら無かったので公表に踏み切ったのでは。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
こういう人→rareboiled はね、常に人の話を全部言い換えるでしょ。諌めるのを「黙れと言うのか」と拡大してすごんでおいて、その実相手を騙らせようとする。俺の話のどこにもそんな要素ないのに「韓国擁護すんのか、日本下げすんのか」とイメージ操作しだす。頭に血が登ってる人ってのは、そうやって意見を先鋭化させていくんだよねえ。やだやだこわーい。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
「冷静になれよ」「あまりカッカしなさんな」言葉ヅラだけ見ると自制を促してるだけだが、実際には相手に喧嘩売りに行く時にも使える便利語彙になります
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
ネットの虎と自分でけんか吹っかけておきながら、反撃あったら被害者みたいな口ぶりになるのって情けない。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant 自制は促すが、簡単に頭に血が登った人の相手もちゃんとする、両面作戦だからそこは問題ない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
頭に血が上らないとそもそも人間生きられないんだが。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled それはそうだがそういうことじゃねえだろw
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
自分も言葉の言い換えをしてるのに、それをひはんするとはダブスタな奴だ
ゆーき @yuki073 2018年12月22日
kampfer2009 ムカムカしなさんなは聞きますけど、ムキムキしなさんなは聞いたことがないですね。参考までにどの地方の方言か教えてもらってもいいでしょうか?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
冷戦時代にKAL007便がソ連空軍に撃墜(1983)されても戦争が起きなかったんだから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
ムキムキしなさんな。ダメだ、グーグルで画像検索する前から筋肉画像しか出てこない。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
yuki073 ネット地方かな。どっかで誰かが使ってるのを何回か目にしたので、なかなかおもしろい語感だなと思って使ってます。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
Negative_IsGood 領空侵犯してるやん。今回と事情違うやん。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
Negative_IsGood じゃぁ、レーダー照射してきた韓国軍の駆逐艦を撃沈してしまっても戦争にならんな、よかったよかった。
ゆーき @yuki073 2018年12月22日
kampfer2009 ちなみに、「ムキムキする」とはどのような状態を指すのでしょうか?その単語で検索した結果のせいでボディービルダーしか思い浮かばないのですが。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
肝心の動機については、北朝鮮の瀬取りの支援(のための自衛隊機の妨害)ではないかという説があるな。だとしたら韓国側は絶対に謝罪しないし、今後も同様のトラブルは日常的に続くだろう
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
理屈にならないポジション擁護してるからどんどん話がおかしくなってるw
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
yuki073 なんでそんなに気になるのか知らんけど、度々目にした時、文脈的に相手が頭に血が登ったり興奮したりした時によく使われてたので、そういう場合に使ってる。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
yuki073 まあ、ようは、ムキになる、を重ねて語感にリズムを与えた言い回しなんだろな、と。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
猫君、自制を促してると言うが、自分がやられたらやり返してるのって、ネットの虎といってコメント欄諸氏を煽ってるのと相まってダブスタで、君の方が落ち付け。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
rareboiled satori_Lv35 武力で反撃しなかったから第三次世界大戦が怒らず冷戦維持で済んだんじゃなかろうかと思っている。(彼の国は誤って領空侵犯してしまっても「撃墜」する国だったからね)
ひろ @hr_togetter 2018年12月22日
このまとめ見るまでレーザーだと思ってた……。それはそれとして、いやもうほんとなんなんだろうあの国は
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled 俺へムカムカする分には別に構わんよ。いや、何か言われたら「やだー」「こわーい」とかは言うけども、俺はネコちゃんなんで。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
もしかしてレーダー照射してでも自衛隊追い払わなきゃいけないレベルの見られたらヤバい事やってたのか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
猫科の動物はライオンもいるし、猫だからって平和とか言いわけ効かないんだよな。自制を促す自分が冷静で無い、君が落ち付け。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
Negative_IsGood 領空侵犯に対して武力で反撃してると思うんだが、お前は一体何を言ってるの?。つまりはちゃんとした理由があったら撃墜(撃沈)しても戦争にならないという事だよな(笑)。つーかその話も韓国だしなぁ、あの国はアホ。
debushow @debushow2 2018年12月22日
とにかく日本としては韓国側の理不尽な行動に一つ一つに対して冷静に指弾していかないといけない局面であって、カッカして「戦争だ」とか言っても何もメリットがありませんから。怒ることは必要だと思っていますが。もう一度繰り返しますけど、この問題をもって戦争となる公算は薄いですし、それを指摘した人に食ってかかる意味もさっぱりわからない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 戦争といっても軍事じゃなくて貿易でやればいいんであって。食ってかかるんじゃなくて、煽って来てるから反撃されてるだけでしょ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
「戦争にならない」と「戦争にしない」は似てるようで別物だし、今回の件は後者だよ
debushow @debushow2 2018年12月22日
なぜそんなことを言うのかというと日本の外交姿勢が問われている問題だからです。韓国は一応準同盟国的な扱いをしていた国なので、関係を決裂させるにしてもやり方がある。既成事実を積み重ね「日本が韓国を見放すのはしょうがないな」という状況まで周知や問題の存在を粘り強く説明していく必要があります。怒ってる人は二国間だけで話ますが、国際協調が重大ですから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00000660-san-pol 産経の取材によればレーダー照射は「遭難した北朝鮮船舶捜索のため」だそうで。自衛隊に見られると困るようなものがあったのかねえ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 誰が怒ってるの?空想の人?
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
debushow2 むしろ国際的にも問われるのは韓国の軍部の統制の取れなさであると思うんだが。
debushow @debushow2 2018年12月22日
参考になるのはアメリカの動きです。韓国ウォッチャーでは「アメリカはもう韓国を見放している」という観測が強いですが、そのアメリカも「韓国切った」みたいな安直な動きはしていない。段階的な事実を積み重ねて、問題が起きるたびに反応を強くし、周知して状況を固めている。日本も参考にすべきです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 誰が戦争したがってるの?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
SILVER_CAP 実は放射性物質海洋投棄してたとかでもありえない話じゃないよなぁ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
「領空侵犯してきた大韓航空機を撃墜しても戦争にならなかった」なら「レーダー照射してきた韓国海軍艦艇を撃沈しても・・・」ってなるよなぁ
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
個人的に、冷静になれと言っている人が誤字っているのを見ると、お前が冷静になれと言いたくなる。
tatprobe @tatprobe 2018年12月22日
冷静なれと言いながら火に油を注ぐスタイル
debushow @debushow2 2018年12月22日
bankerman777 全くその通りですし、ですから「問う」を行う主体は日本でないといけない、というお話をしているわけです。ぶっちゃけて言うと、キチンと非を鳴らして問題化しないと国際社会は「問うて」くれません。また日本の反応レベルが異常だと大韓航空機を落としたロシアみたいに国際的な非難の集中砲火を食らうわけです。それは避けたい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
satori_Lv35 「誤ってでも」領空侵犯されたら「何でもいきなり撃墜」する国が当時のソ連。「通常」国家間紛争を避ける頭がある国なら警告等したうえでダメなら強制着陸させる(海上なら拿捕=「武力行使しない」)なんだけどねぇ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
そもそも韓国と戦争するメリットがない。自衛隊員の損耗や機材の損耗、韓国ごときに消耗するのなんてもったいなさすぎる。貿易関係や外交でいくらでも出来るんだし、一円の出費も無い韓国に対する制裁を望む。戦争したい奴っていうの、自制を促す態の奴らの願望じゃないの?
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
debushow2 「大韓航空機を落としたロシアみたいに国際的な非難の集中砲火を食らうわけです。」???自衛隊機は領空侵犯してませんし、そもそもレーダー照射をして来たのは韓国軍艦ですが?この状況で、下手したら撃墜されていたのは自衛隊機ですが、それで何故撃墜した側のロシアのように非難されなければいけないのか。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
「なんでそんなことしたのかな~」っていう聞き方はいろいろあるんで、取り繕う理由も含めて言い分はきっちり聞かなきゃいかんと思うわな。
BIRD @BIRD_448 2018年12月22日
satori_Lv35 1987年の「対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件」では自衛隊が警告射撃やってるが、あのソ連でも「パイロットを搭乗停止処分とした」んだよね…
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
何をどう考えても冷静じゃないのは韓国ですがね。「友好国の友好国に」「唐突に」「無言で」「銃を突きつけた」とかもはや錯乱のレベルですが。
debushow @debushow2 2018年12月22日
bankerman777 すみません。発言意図が伝わっていなかったらこちらの落ち度ですが「日本が極端な対応をした場合」の仮定の話です。現状でそうなる可能性はほぼ皆無だと思っています。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年12月22日
政府が軍をコントロールできてないってことかね。
武装難民 @oratnuhss 2018年12月22日
自衛隊もCIWSでイントルーダー撃墜したことあったけどハワイだかどっかの演習中だったしな。前線の日本海でこんなことやったらあかんわ。ただでさえ北朝鮮との癒着疑われてるのに。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
debushow2 自分の意図を伝えるために、故意に被害者を加害者側と同一にして語るのは如何なものかと。そもそも大韓航空機撃墜事件にしても、当時のソ連とアメリカの軍事的緊張も背景にあった所もあるので一概に同一視出来ませんよ。それとも貴方は既に日本と韓国は冷戦に相当する状態だという認識なら、元から違っているようですが。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
さっきも言ったがこれは「戦争にはならない些事」ではなく「戦争になるかもしれないレベルだが諸々の判断でしないでやる」事態
debushow @debushow2 2018年12月22日
あと、この問題に便乗して一つ言っておきたいことがあるのですが、日本は軍事予算を増やしてください。対中国と朝鮮半島、ロシアの近年の動きをみると海防に関わる予算が全然足りない。韓国は確実に対日本に軍事態勢をシフトしつつありますが、周辺状況が全て軍事圧力の増大傾向を示しています。
らくだケイム @rakudacame 2018年12月22日
yuki073 ただの言葉遊びがマジレスの嵐に
debushow @debushow2 2018年12月22日
bankerman777 落ち着いて下さい。そのような意図はありません。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 極端な対応って、反撃が極端だっていうのかな?
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
debushow2 あなたが落ち着きなさい。他人に自分の意図を正しく伝えられないのなら、それは冷静ではないと自覚してください。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 冷静に言ってるように見えて、めちゃくちゃなこと言ってるという自覚はおありですか?
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
なぜ左翼メディアは日本に対する純戦闘行為を冷淡に報道しているのか。もし自衛隊が韓国軍に対して同じことをしていたら大問題にするのではないのか。新聞も大紙面をとって国内の反韓世論を煽るくらいの勢いで大問題にする報道をしたらいい。慰安婦問題とかいうでっちあげの記事はあれほど大々的に報道したくせに、同胞の自衛隊員が銃器を向けられたも同然なのに、なんの文句も言わないのか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
yamasan73 発生したのが日本海の良好な漁場「大和堆」で、また北朝鮮の漁船の違法操業が多発している海域でもあるので、むしろ「北朝鮮船舶を自衛隊から死守せよ」という命令が下っていた可能性もありますね
らくだケイム @rakudacame 2018年12月22日
攻撃されてもとっさに思い切り反撃できない法律がある日本なんだから、自衛隊の人が命を落とす確率が高い。 そうなってしまったらもう許せるものではないなぁ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
SILVER_CAP 違法操業探索の邪魔にはなるよね
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
ああ「レーダー照射」を「撃墜」の段に入れてないから話が食い違うんだな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年12月22日
対になるのは「謝って領空侵犯:韓国軍艦の警戒領域?に入る」「ソ連空軍機の撃墜行為:韓国軍艦のレーダー照射」だから「韓国軍艦への攻撃」が適用される段階は「韓国若しくは西側国家の反撃」ですよ。
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
シビリアンコントロールのもとでの今回の行為ならば韓国の日本に対する事実上の宣戦布告であり、一兵士の暴走によるものなら、韓国は軍部が暴走して戦争を起こしかねない国だということだ。いずれにしても韓国は断交すべき国だ。そもそも、この頃の韓国の日本を仮想敵国とした振る舞いは目に余る。日本側も仮想敵国に認定し、ノービザ渡航を禁止し、在日韓国人の指紋押捺制度を復活させるべきだ。政府の腰が重いなら世論として反韓世論を盛り上げていくべきだ
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
SILVER_CAP 韓国と北朝鮮はお互いの船拿捕されたりして結構バチバチ遣り合ってるのに、その言い草はさすがに妄想だろとしか。
debushow @debushow2 2018年12月22日
rareboiled それが当時のソビエトレベルの反応であれば極端でしょう。というのは、その後、ソビエトは西側諸国の非難決議を受けて国際線の乗り入れが制限されているように国際的な立場が極めて悪化している。冷戦状態にあった対陣営の飛行機に対してやってそれなのですから、準同盟国的立場の国にやると日本の対外的な評価が悪化します。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
北朝鮮とは別に韓国側も日韓漁業協定の交渉が頓挫して水産業が悲鳴上げている状況なので、その辺も要因として影響しているのかもね。韓国の警備挺が日本の漁船に操業停止を要求して外交問題になったのもつい先月の話だし
debushow @debushow2 2018年12月22日
debushow2 ちなみに誤解されると困るので言葉を重ねますが、本件の問題者は十割韓国が悪いと考えていますし、それを周知すべきです。しかしイヤな言い方ですが、対応を誤ると得点を稼げるところで失点をしてしまいますので、そこを理解しないで国際的に極端な対応をすると失点になってしまうので、避けたいものです。
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
debushow2 この事件の意味がわかっていない。現実に評価が悪化してるのは韓国だし、反撃しても君が期待するように日本は批判されない。これは国際的にそういう認定をされる事件なのだ。したり顔で頭の悪い暴論をふるうな
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
debushow2 その準同盟国に対し「(現時点では)特に理由もなく撃墜の準備した」韓国は対外的な評価が悪化しないとでも?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
可能性を妄想と、ソースも無くムキムキの猫君が言う。
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
SILVER_CAP 韓国の事情を察する必要はない。日本はこれまで常にそういう風にまるで親がダダをこねる子供をあやすように心情を思いやって、だからしょうがないねと譲歩してきた。だが、日本は韓国の保護者ではない。暴挙にはこっちも文句を言い言論で攻撃し、しかるべき政治、経済的対応をする。それが韓国を対等に扱うということだ
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
https://www.sankei.com/politics/news/181221/plt1812210045-n1.html 国際法上、先に自衛隊サイドが攻撃しても何も問題がないほどの行為に、極端な対応とは?
debushow @debushow2 2018年12月22日
ephemerawww >これは国際的にそういう認定をされる事件なのだ。 では「反撃しても」にそうならないという過去事例や国際的な反応はありますでしょうか? 実際のところ、過日の中国レーダー照射事件でも反撃していませんし、例えばアメリカが紛争地帯でもないところでレーダー照射されたので反撃し、特に非難もされなかった例がありましたらご提示ください。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年12月22日
例えて言うならジャイアン…いや韓国はジャイアン程度の力は無いか。じゃあスネ夫が絶対手を出してこないからって、のび太を小突く所か刃物を喉元に突き付けて来たのに。のび太が怒ってスネ夫にお前とは絶交だ!とか、先にお前も殺してやると激昂したとして。周りの静香ちゃん達クラスメイトは果たしてのび太を責めるかね?
spin_out @spin_over 2018年12月22日
@kampfer2009 はポジショントークしかしないやつだから相手にするだけ時間の無駄
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
debushow2 過去ないからやっちゃだめなのか?
shin of u @shinofu4 2018年12月22日
debushow2 国際法的に反撃しても問題無いので d2N5Q4GciZtsa2e bankerman777 。コメント欄読む気がないなら話しない方がいいですよ
spin_out @spin_over 2018年12月22日
結局今回の事件。韓国がエクストリーム擁護しちゃったけど、「自衛隊(日本)」の過剰反応とか言っちゃったら自衛隊のメンツ的にもEMS公開して他国の専門家に分析してもらって発表までありうるから。そしてまた韓国外交部の失点が積み重なると。
spin_out @spin_over 2018年12月22日
ミスならミスで最初に謝っとけば終わる話なのになw
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
debushow2 反撃されなかったのは日本の自衛隊が理性的だったからに過ぎない。それは韓国にとってはただの幸運だ。他の事件もそうだ。屁理屈をこねるな
spin_out @spin_over 2018年12月22日
韓国のネットでも流石にこのレーダー照射の言い訳はおかしいって意見出てるねぇ。第一報では「いいぞもっとやれ」「日本と戦争だ」とかいう跳ね上がりが目立ってたが。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年12月22日
艦艇の写真よく見ると所属を示す旗やマークの掲揚がないって指摘あって見直してみたら確かにない。これ最初は『うちの船じゃねぇ』って突っぱねる算段だったんじゃね?と勘ぐりたくなるな。
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
韓国を擁護している連中は、自衛隊がやっても同じように自衛隊を擁護するんだろうね? それならこれからは自衛隊もどんどん韓国軍に火器のレーダー照射を向けるべきだ。彼らの理屈だと、2つの国がそうして準戦闘行為をやりあってもなにも問題はない、むしろ向けられた方の対応が国際的に問題になるとかいうおかしな理屈が成り立つらしい。ここでもゴールポストを動かすのが韓国流か? 自分には最初の準戦闘行為を容認し、批判しないのは、戦争を煽る主張にしか思われないがねw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
ephemerawww 効果的に圧力を加えるためにも、相手の内情は正確に把握しておくに越したことはないと思います。北朝鮮や日韓漁業協定は可能性の一つとして挙げました
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
人間、サッカーの試合結果ですら戦争を起こすのにロックオンで戦争が起きないとどうして断言できるのか?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ephemerawww そもそも韓国擁護してる連中ってのがいないだろ。なんで君らの目はいつも簡単に歪むんだ。
spin_out @spin_over 2018年12月22日
ま、外交的には相手の失点なんだから、日本は韓国をつつけるだけ突けばいいんだよ、軍事的なミスは両国と同盟組んでるアメリカだって黙ってられないだろうし。慰安婦合意実質的破棄からこのレーダー照射まで韓国は日本外交ではオウンゴールしっぱなしで笑ってしまう。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 そうだね、最初に一言予防線張って、あとは延々とこの件で怒ってる人たちをネットの虎だの頭に血が上ってるだの茶化してる人が居るだけだもんね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
kampfer2009 俺にちょっかいかける暇があるなら他の人の反論にきちんと対応しろ
tatprobe @tatprobe 2018年12月22日
韓国でも外交部あたりは頭抱えてそう。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant ネットの虎は虎だな。俺はネコだけど。
spin_out @spin_over 2018年12月22日
韓国経済は不況化してて、経済政策まともにできてないうえに、下手すれば通貨危機も考えられる状態なくらいやばいので、本当は経済だけでも日本にフォロー頼みたいはずだけど、これは逆に向こうから頭下げられなくなってるね。中国に守ってもらうのかな。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 俺ネコ嫌いなんだよね(野良猫被害者並の感想)
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
戦争だとか吹き上がるのはともかく、ネチっこく突いてくのは同意ではある。極端な行動はご法度だけど、細かい駆け引きは世の常だからなあ。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant 虎カッコいいよね。ネットでだけかっこよくなれる人もさぞかし気分良いんだろうね、ここ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
ネットですら蛆虫の奴が猫自称してる
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 そう言うとこだぞ?嫌味は別に書かなくてもいいんじゃないかなあ。 ネット弁慶エスパーと国籍透視、違いがわからんねぇ…
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
Halo_nyanko 残念ながらそういう理性が期待できない相手なんですよ。仮に日韓が衝突した場合、アメリカが韓国の側について日本を叩き潰してくれる、というのが彼らの世界観なんです。少し前に話題になった韓国アイドルグループの「原爆Tシャツ」、あれがその象徴です
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月22日
spin_over 「弟である日本が兄である韓国を助けるのは当然。こちらが頭を下げる必要などない。」まで思ってる可能性ある。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant ネット弁慶は少なくとも目の前にイキってる事象が観測できるんだから、最低でも半分あってる。ネットで時折見かける国籍透視は、やり取りの経緯読んでも国籍の根拠となる情報が「俺にたてついてるヤツ」程度しか観測できないから妄想の類にしかならない。そのくらいの違いかな。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 これかネット弁慶鑑定家の実力…しゅごい…(褒めてます)
泥水 @doromizu_inoko 2018年12月22日
mashingoP 日韓議連が向こう行ったばっかりだし文在寅政権だからってパイプが無くなったわけじゃないだろうに、こういう話が表に出ちゃうってのはよほどだよねぇ。 やったことは問題だけど、冷静に見れば双方に人的、物的損害があったわけじゃないし無かったことにしようと思えばできちゃう案件なのに。 こんな10対0の交通事故みたいなことでも出来ないぐらい「日本に頭を下げる」ってのはハードルあがってんのかな
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant 一言レスしたら随分気に障ったらしく、わらわら群がってきた仮面を被った虎くんたちは、なかなかかわいいもんだよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
BLACK_RX_24 「日本が我が国を助けるのは当然だが、日本から施しを受けるのは(上下関係が逆転するから)絶対に嫌だ」というのがむこうのメンタリティですからね。だから本心では日本に感謝しませんし、むしろ憎悪を抱くことすら。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 ネットで撒き餌をして寄って来た相手がネット弁慶か否かを鑑定する猫…そう言う生態のUMAも世の中には存在するんですね…棘は広いなあ(呆
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
ちなみにネット弁慶鑑定家には段位ってありますか?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant どうだろう、君が言い出した概念だから君のが詳しいんじゃない?w
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 おまえ最初から最後まで勝利宣言しかしてないな
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 それもそうですね。つきましては、独断と偏見で貴方をネット弁慶鑑定家初段と認めます。おめでとうございました。
メメタァ @memetaa_77 2018年12月22日
このコメント欄、キムチ臭がする
しょぼん @blancnoire57 2018年12月22日
これで「戦争になる」「日韓断交」と騒ぐ扁桃体の大きな方々が現れるのはいつもの事だが、韓国がやったことは肯定されることでは無いのでしっかり説明を果たすべき
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
ruquiaccountant 君の作り出した妄想の産物なんてありがたくもないわ。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
kampfer2009 そんなぁ…確かに履歴書に書いたらイッパツで落とされそうな資格ではありますが。bioとかに書いといたらいい感じの虎除けになるのでは??(提案
UZIRO @UZIRO 2018年12月22日
戦争だ制裁だはともかく、極単純に舐められてるよねこれ。
冶金 @yakeen4510 2018年12月22日
韓国はやるのなら北と戦えよ! 戦って北の独裁者を滅ぼして人民を救えよ! 北の喜び組という慰安婦を解放してやれよ!
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
真面目な話だけどさ、凡ミスか意図的かって切り分けだと、個人的には可能性としては半々じゃないかなと思ってる。情報が少ないんでどっちが正解かわからないけど。防衛大綱の見直しで事実上の空母を持つって報道が出た直後だしね。今各国がどう日本を見ているかという中で、抗議は当然として、強く出過ぎた時にそれが得か損かってのは考えた方がいいな。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月22日
サヨクに韓国を非難させようとか人権蹂躙の拷問なのでそれ以上いけない() それこそ常識で考えれば、朝鮮人以外の誰も擁護なんざできねぇよ。冷戦期じゃない現代社会に生きているならな。
tatprobe @tatprobe 2018年12月22日
凡ミスの線は薄いんじゃないかな。対水上と対空の捜索レーダーが別にあるのに、ミサイルや砲に発射諸元送るための火器管制レーダーをわざわざ起動して照射追尾したわけでしょう?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
十中八九、意図的だろう。なにせ韓国政府が自ら「通常の作戦行動の範疇だった」と明言してるから。ミスだと認めないということは「これからも同じことを繰り返すぞ」という宣言とほぼ同義
tatprobe @tatprobe 2018年12月22日
周辺の航空機や船舶の位置把握→捜索レーダーを用いて一定のパターンで空間を走査。火器管制→目標に指向追尾しつつ連続照射。なので相手側がまともな電子戦機材持ってれば一発でバレる。というわけで自衛隊側の勘違いの線も薄いかな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年12月22日
そもそも凡ミスなら自衛隊機から「どういうことだ」と通信があった時点でレーダー切ってその場で説明してるはず。ところが実際は自衛隊機の通信をガン無視して5分以上もレーダーを照射し続けた。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018年12月22日
韓国では軍はまだまともな組織であったんだが、一般社会に引きずられるようになったか?
瀬賀或 @Kesizumi 2018年12月22日
警戒目標としてマークした時にシステムが連動して射撃管制レーダーが起動 クアンデトゲアン側では起動している事を認識していなかった 自衛隊機として認識できていなかった 挑発目的で意図的にやった どれでも武器を扱う相手として不安げ
debushow @debushow2 2018年12月22日
SILVER_CAP ←同感。「北朝鮮漁船救助の際に日本哨戒機へ火器管制レーダー照射」https://bit.ly/2T31jhu 「船舶を迅速に見つけるため火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働し」←漁船見つけるのに火器管制レーダーは役に立たないと思うんですが。
debushow @debushow2 2018年12月22日
「岩屋毅防衛相は21日に記者会見を開き、「極めて危険な行為だ」として韓国側に抗議し、再発防止を求めたと明らかにした。」この方向で韓国には継続的に圧力をかけていくべきだし、政府もそうするつもりだと認識している。以降は「危険行為をした認識が無いのですか?」「再発防止案はまだですか?」と圧力をかけつづられる。これからも日本のターン。
高村駿明 @t15_05_07_15000 2018年12月22日
「遭難した北朝鮮船舶捜索のため」という部分には、真実の欠片を感じなくもない。北朝鮮船に国連の制裁違反物資を洋上で渡すため、あるいは違法操業に協力するために、韓国駆逐艦は当該海域に出ており、洋上探索もしていた。そこに自衛隊機が出現したので、韓国側は証拠を掴まれないために、射撃管制用レーダーの照射で追い払うしかなかった。自衛隊機の問い合わせに返信がなかったのは「見つかった場合、どう返答するか」が決まっていなかったからとすれば説明が付くのではないか。
debushow @debushow2 2018年12月22日
防衛省はさっそく今回の事案に対して韓国の非を鳴らすコメントを出している。https://bit.ly/2rQzy03 多方面からこういう情報発信を行うことは非常に効果的であり、土曜に対応された関係者に頭が下がる。
hachigatu @iijagennahito 2018年12月22日
凡ミス論が飛び出して来たけど、今時の軍艦で艦長の判断無しで射撃管制レーダーを稼働出来るもんなのか?韓国軍は艦長の指示抜きでレーダー手がポチッとなって感じで照射出来る劣悪な軍隊なのかもしれんが。誰か解説プリーズ。
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
ちょっと調べてみたらこの自衛隊の戦闘機も潜水艦などに対して迎撃能力がある兵器みたいだね、相手も警戒したのかもしれんぞ。照射は擁護はできんがそれ以上に「戦争だ!制裁だ!」って言う方こそ今まで周りの国を散々煽ってヘイトして今の状況を作る事に加担してきた無能な働き者で三輪防人とかイオク・クジャンと同じだからな、キューバ危機を回避した事例だってあるというのに
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2018年12月22日
kampfer2009 韓国には北シンパが大勢いて、更に文政権が極めて親北な為、大変勢いづいております。それに拿捕のし合いといっても、実際には物資の授受かもしれませんよ。(笑)
hachigatu @iijagennahito 2018年12月22日
条約を結んでも無視。政治的な落とし所はお気持ちで蹴り飛ばす。遂には武器までチラつかせ始めた。日韓は政治的経済的に分離して北朝鮮同様近くて遠い国にしないと逆に不測の事態が起きるんじゃないか?
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
憤るべきことに憤っているのに、それに対して「ネット弁慶w」とか言って貶めようとするのは憤ることに対しての文句と同じ。立派に韓国を養護してるよ。 kampfer2009 抗議は当然と言うならわざわざコメントに喧嘩を売る必要性が感じられないのだが、あえてそうしているのは「講義は当然」と言い正しい認識があるふりをしておきながら、その本心は向こうにされるがままにあってほしいという気持ちが現れているようにも見えるね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
iijagennahito 近代的なCICならば操作コンソールに座る際に艦長/哨戒長/哨戒士官/電測員長/電測員などのレイヤーが設定されてる筈で、ロックオンについても最低でも哨戒長/哨戒士官辺りが操作しないと無理にしてある筈。 つまり、最低でも士官クラスかソレ以上の階級の奴がやらかしたことになるが、そもそも5分以上にわたる照射や無線での問い掛けに無返答などを加味すると、完全に艦長がやらかした案件と分析できる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
sasuraitweet 戦闘機と哨戒機の区別もつかん素人は黙っとれ
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
おまけに「凡ミスかも知んないし~」と来たものだ。コレでどの口で「韓国擁護してる連中ってのがいない」なんて言えるのだろうか。擁護したいなら無理に取り繕うな。擁護するに耐える事実のみで勝負すれば良い。
深月 慧☁巡星レイヴン(休業中)のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年12月22日
5分間の照射を「凡ミス・故障」と言っていいのか
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
debushow2 言葉が理解できなかったのかな?「カッカして「戦争だ」とか言っても」←まとめやコメ欄にどれだけそう言ってるやつが居るの?「戦争となる公算は薄いですし、それを指摘した人に食ってかかる意味もさっぱりわからない」←なんものアホのことを言ってるのなら見当違いだと言ったよな?初っ端の矛盾しまくったクソ発言をそのように解釈できる言語能力に驚きを隠せない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
Key_Hukatuki その程度の軍隊と侮辱してるんだよな、ある意味。
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 対潜哨戒機 ( たいせんしょうかいき ) は対潜水艦戦を重視して設計・装備された航空機。 海上哨戒機(MPA)や対潜戦機(ASW)とも呼ばれる。 軍用機の命名規則 では哨戒を意味する英語単語(パトロール)の頭文字からPが使われる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
sasuraitweet ソレで、sasuraitweet 戦闘機との区別や違いについては理解できたかね?
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 2018年12月22日
今度やったら海自には遠慮なく対艦ミサイルのプレゼントをありったけ贈ってあげて欲しい。
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 戦闘機というカテゴリーではないかもしれないけど攻撃能力はあるよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
sasuraitweet カテゴリーが異なるモノをsasuraitweet 戦闘機と呼んでナニがしたいの? カテゴリーが異なるモノを呼び違えるような素人がナニか主張しても信用を棄損するだけだよ
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen 戦争だの大使召喚だのが嗜めてはいけないレベルの憤りとは全然思わないね。そんなものを韓国擁護だなどと言ってるお前らの認知が歪んでるって言ってんだよ虎さん。
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
国民はこういう事件でこそ、左界隈の言論人、マスコミの言動をよーく観察して「親韓反日の党派性」と「反戦平和主義者の信条」と、彼らが本音ではどちらが重要で、どちらを真の行動原理にしているのか、見知っておいたほうがいい
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 戦闘機か航空機かって論点じゃなくこの場合「相手が警戒するかどうか」って論点で物を言ったつもりだからとりあえず細かい部分は置いといてくれ、つまり武装積んでるから相手も警戒したってのは否定しきれん訳だろ
やまだ @eien0213 2018年12月22日
……ぶっちゃけ、どっちでもよくない?悪意無くしたわけじゃあるまいし
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
SILVER_CAP まさにそれで、韓国は一切謝罪をしないということが、今回の行動が偶発ではないということを示唆している。韓国は日本と敵対することを暗に表明している。次は日本側、我々日本人が、韓国に対してどういう態度を示すかの問題だ。それには独立国としてなんの制約もないし、相手に対する理解も、後ろめたさも必要でない。我々だけの価値観で判断して良い
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
Key_Hukatuki 調べたら対潜爆弾・対潜魚雷・対艦ミサイル等の武装が収納されてるんらしい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
sasuraitweet で、結局P-1をsasuraitweet 戦闘機呼ばわりした素人めいたミスについて撤回する意思は無いの?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen そりゃお前ら頭に血が登ってる連中からしたら、それをたしなめる人間は相手擁護に映るんだろうさw
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e それはすまんかった、俺の間違いだね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
eien0213 まぁ悪意の存在を証明してしまった以上は、コチラはその悪意を咎める必要があるのだよね。 困ったことに
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
SILVER_CAP 複数回か、相手を把握してなかったとかそういうミスは薄そうかねそうすると。意図的なら意図的で、捜索という体で照射して相手の反応をみるってのはある意味事前準備していたシナリオの1つで、それを実行したってことは政治的意図はあるんだろう。さっきも言ったが、その場合はやっぱり日本の空母保有の報道にあわせたって事じゃないか。
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
kampfer2009 うん、戦争したいって言ってる人なんかごくごくわずかしか見当たらないもんで。それでコメ欄の不特定多数にネット弁慶だなとというようじゃ「嗜めてはいけないレベルの憤り」なんてナンノコッチャわかんないよ。さらに「凡ミスが」とくればねぇ。そして今度は「虎さん」かい?わしは「攻撃しろ!」なんて言った覚えはないんだが、おかしいな~?ボロ出しちゃった?。取り繕わなくていいんだよ。擁護したいならしたいと正直になりなさい。君もわかっている通り擁護できる材料はないが。
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
「戦争だの大使召喚だのが嗜めるべきレベルの憤り」「お前ら頭に血が登ってる連中」 はてさて、私がいつ「戦争」「大使召喚」といった発言をしたのでございましょうねぇ。頭に血が上ってらっしゃるようで、まともなコミュニケーションは期待できないのかな。
凸子 @totucox 2018年12月22日
もう仮想敵国ではなくて日本の敵国では
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
これ以上は平行線だろうからもう相手にはできないな。「引っ込んだら負け」と思ってる人には勝てないから悔しいよ。明らかに間違っているのにその思いを正すことができない無力感を感じて情けなくなる。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen 最初の方でもいきなりqquq3gf9k Andrs50686175 ulbvbdkp23409 と戦争に結びつける人が続いたが?凡ミスはありえないって決めつけは、それこそエスパーでもねえのに今の状況を確定的に語るお前らの方が軽率だろ。何が擁護だよ、てめえの気に入らねえ意見は全部「反日だー」のメンタルなだけだろ。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
Key_Hukatuki 計画的に狙ってやったんなら、ちゃんと意図があるんだろうって話だよ。
くらたや書房 @kurataya_book 2018年12月22日
上の方でも指摘されてるけどシビリアンコントロールの下でも、現場の独走でも、どちらでも恐ろしい事態よね。今回は大丈夫でも、今後似たような状況が発生するなら被害犠牲が出てもおかしくないってことで。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
戦争に結びつけるが居たとして、戦争しろって誰が言ってたんだろうな?
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
kampfer2009 うーん、ちょっと理解力に難があるようだから今後変わらないようなら最後にするね。「戦争と結びつける」もなにもロックオンというのがそもそも戦争と結びついてることだから。ただの事実だよ?それでもそのコメントでは「反撃すべき」「戦争すべき」なんて意図の発言してないし、「ネット弁慶」でも「とらさん」でも「嗜めてはいけないレベルの憤り」でもないわなぁ。むしろ戦争と結びつく行為をやったのが向こうであり、それに対するごく普通の評価だよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 空母と哨戒機がどう関係するんだよ? オメーも軍事分野について最低限の単語も知らんド素人か?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
rareboiled しろと言ってるヤツはあんまりいないね。戦争だ大使召還だと吹き上がる連中は結構いるけど。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018年12月22日
あのね、戦争なんてくだらない理由で始まってしまうもんなのよ。 逆張り馬鹿は歴史を知らない阿呆としか言いようがない。 豚を殺されたから、野良犬を追って領土を侵犯したからとか、サッカーw杯予選で一歩手前とかな。
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
kampfer2009 「凡ミスはありえないって決めつけは、それこそエスパーでもねえのに今の状況を確定的に語るお前らの方が軽率だろ。」いやー流石に火器管制レーダー照射みたいなものを複数回もやられておいて「凡ミスかもしれない」なんてよう言わんな。こういうのは裁判と同じでその重大さと客観的事実で判断されることなんだよ。客観的に明らかに故意に殺人をしたとして、相手の気持を100%解明できないから罪を軽くしようとはならないからね。どぅーゆーあんだすたん?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen いやいや、さすがにこれで戦争はない。これで戦争に発展するなんて盧溝橋から何も学んでない。そういう意識からは脱却しないと。今の日韓でこれが「一歩間違えれば戦争になる行為」だとするなら頭冷やせとしか言えない。まがりなりにも同盟国相手に、いつもそんな臨戦態勢なメンタルだから、なんでもかんでも「韓国擁護」に見えちゃうんだろ。
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
(あっ…あっ ネット弁慶鑑定家の猫だ)
ruquia @ruquiaccountant 2018年12月22日
エスパー?できるよ、ネット弁慶鑑定家ならね(クソレス)
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen 凡ミスだとしても重大事案には変わりないのは同意だ。別に凡ミスだからって罪を軽くしろとは一言も言ってないが?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
Sixx2001 むしろ今回は「韓国海軍が海自に武器を使用した」であり、d2N5Q4GciZtsa2e HibinaKageori wholescape 辺りでも指摘されてるように最悪でも韓国政府が海軍を規律粛正しないと「韓国政府による事実上の宣戦布告」に該当する超重大案件なんだよな
sixx@しっくす @Sixx2001 2018年12月22日
kampfer2009 今回の韓国軍のレーダー照射は、全方位と違って、そこに敵機がいるからその方向に向かって照射するものなのね。 んで、それを受けた自衛隊機は意図を確認したが返答がなかった。 な。間違いニダーは通用しないのよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
韓国が竹島侵略した過去を無視するバカが居るな。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen ほらほらこういうのねw→d2N5Q4GciZtsa2e  戦争しろ直接言うかどうかを諌めたんじゃない、事実上の宣戦布告と見做せとか戦争行為をむこうがしたんだとか、どんどん事案を重大な方に寄せてく輩ね。そういうとこだぞ、って。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
宣戦布告って竹島侵略で既にしてるようなもんだけど、無視するバカが居るな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 は? 「偶発的な武器使用ならば偶発をやらかした現場を中央政府が処罰することは必然だし、その処罰が無い場合は中央政府の命令による武器使用であり事実上の宣戦布告に該当する」なんて、国際政治の初歩の初歩だろーが寝惚けてんのか?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
sasuraitweet その理論だと「武装した(してるかもしれない)韓国軍艦艇がいたらそれだけでいつでも撃沈させられるよう準備していい」って事になるぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
rareboiled 防衛出動の発動要件たる「即時性」を満たさないんだよな、オレとしても残念至極な現実だが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
USK60873370 なお軍艦は常に武装してて当然だからこそ射撃管制レーダー照射は武器使用に該当する危険行為と見なされるのであり、結局はレーダー照射する側が悪いことは動かないという
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
Sixx2001 韓国側は探索レーダーと説明している。まあそれが事実と鵜呑みにする気はないけど、日本側も受けた電波の感知に加え、どうも目視で火器管制レーダーが動くのを確認した事を補足した上での「分析結果」との事なので、一目瞭然ではないのかな?とは思ってる。まあ別に凡ミスをどうしても推したいというわけではないので、半分は「意図的」の可能性だと俺も言ってるわけでね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e なお現場の暴走を厳格に処罰できずにgdgdになったことで結果的に国家にリスクを及ぼすっての、将に石原完爾の満州国と同じ事態なのよな。 そんな苦い経験がある本邦だからこそ、広開土大王艦長が石原完爾にならないことを冷徹に監視しなきゃならない
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
kampfer2009 「そういう意識からは脱却しないと」そうだよ。だから大抵の人が「戦争すべき」と言わないんでしょう。それにね、「同盟国相手では戦争に発展する可能性がある行為ではない」っていうけど、同盟国であるという特殊なケースを考慮しなければ「可能性がある行為」なんだよね。後者が「常識」だから、「当自国の政府が放置している場合宣戦布告に等しい行為」といっても問題じゃないよ。「だから開戦しましょう」なんて言ってないんだし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 そういうこととはd2N5Q4GciZtsa2e こういうことだが、まさかアナタ、本邦の過去を反省できていないのではないか!?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
ちなみにミスだとしても普通にジャンピング土下座もののミスで決して「凡」ではないぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 捜索レーダーと火器管制レーダーでは動作モードが違うから、ESM見れば一目瞭然d2N5Q4GciZtsa2e なんだよなぁ
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
wander__wagen いや「すべき」と言ってるか言ってないかじゃなくてね、放置したら宣戦布告に等しいって認識がもう駄目でしょって。それで「宣戦布告したな!」なんて言いがかりが通ると本気で思ってる?思わないでしょ?まだまだ何段階もある。なんで段階すっとばして過激な表現に寄せてくのよこういうとこの連中って。
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
kampfer2009 あー、要点は「罪を軽く」ってとこではなく客観的に故意だと考えるに十分な事実があるのに、「単なる不注意の可能性」なんて5割も考慮しないよってとこと。『半分は「意図的」』なんて甘い甘い。最低でも9割だよ。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e そうなのか、つまり分析結果は正確という事か。といってもそれがどれだけの専門知識の裏付けがあって話しているか判断できないので、凡ミス(凡ミスとは書いたが勘違いや行き違いなど色々)の可能性は捨てないけど、それを推す気もないよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 だからさぁ、ここで広開土大王艦長のやらかしを放置したらd2N5Q4GciZtsa2e 石原完爾の満州国コースだよ? ソレとも何か、満州国建国は正しいけど盧溝橋事件はダメとか言う特殊なスタンスなの?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 満州国だの盧溝橋だのと言った頃の周辺国と、今の日韓関係を同じレベルで捉えてるから、すぐに「宣戦布告に等しい!」なんて吹き上がっちゃうんだね。認知が歪むと正しい情勢判断ができなくなるのがよくわかるよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 別にレーダー照射されて反撃で撃沈したとしても戦争じゃないから戦争にはならないね。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
satori_Lv35 それはならんね。アメリカ親分も出張ってきた上で、どう落とし前つけるか相当揉めそうではあるけど。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年12月22日
Key_Hukatuki 正確には「有事には武装可能」なだけだよなァ。    通常の哨戒行動で対艦ミサイル積んでるとは思い難い。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018年12月22日
まーだ凡ミスの可能性とか言ってんのか?韓国軍の艦長を侮辱しちゃいかんだろ。 何のために艦長がいると思ってんだ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
kampfer2009 なるほど、認知が歪むことで「満州国建国当時の状況に"現代の韓国がある"可能性」を認識できなくなるんだね?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 先制攻撃した韓国と正当防衛で反撃しただけの日本で何をどう揉めるんだ?、賠償金支払わせて終わりじゃね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年12月22日
これ百歩譲って韓国が言うことが事実だとしても、遭難船が北朝鮮船って時点で色々勘繰れるんだよなァ…   南北融和の空気に日本に水差されないように現場判断で追い払おうとしたとか。
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
USK60873370 じゃあ照射を咎める理由もなくなるじゃん、武装してるかもしれん乗り物で接近したんだから、いやまぁお互い様になってしまうよなぁ、いくら仕方ないとはいえ、難しいさじ加減だよな
野良馬 @nobody_oyaji 2018年12月22日
どちらにせよ、捜索中の事故ならその旨を伝えて謝罪すれば(記録には残るが)その場で収まったものを、変なプライドが邪魔したせいか返答すらしなかったのは失敗だろ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
nobody_oyaji オレとしては、敢えて韓国海軍の名誉の為に「実はFCSレーダー照射のうち前半一部は北朝鮮船舶を広開土大王が水上射撃した際に検出された」可能性を提示したい
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
satori_Lv35 そうなるとは思えないなー。あと、あんまり今回の件で強く出過ぎるのは、逆に得しないと思うよ。日本側の手を自分で狭めるからね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
sasuraitweet だからお前の理論が破綻してるんだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月22日
sasuraitweet ちゃうねん、互いに武装してるからこそd2N5Q4GciZtsa2e でイルミネータは互いに自重してるんだぞ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 ifの話をしてるだけなのに「強く出過ぎるのはよくない」みたいな事言い出すのなんなん?、どんだけ韓国を守りたいん?、工作員?、スリーパーセル?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
sasuraitweet 警戒するにしてもその前段階あるだろうが。普通の探索用レーダーに通信にだってある。雑に例えると道歩いてたら唐突に警察に無言で銃突きつけ続けられた状態だぞ、今回の
neologcutter @neologcuter 2018年12月22日
それにしても「ムキムキしなさんな」とか言いながらコメントを連発してくるヤカラはなんなんでしょうかね?韓国軍同様の威嚇行為ですか?
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
satori_Lv35 「ifだもん!」て言われてもねえw 撃沈しても問題ないというif?だか妄想?の話を盛んにしといて、実際の「今回の話」でそんなに過激な態度とらないほうがいいよーと言われた途端にそれかよw
Hoehoe @baisetusai 2018年12月22日
韓国と戦争してもメリットがないと言ってるネトウヨ野郎がいるようだが竹島は戻ってくるし釜山と済州島くらいは確実に火の海にできてメリットしかないだろうが!ぶち頃すぞ!
ゆーき @yuki073 2018年12月22日
まだクソ猫が暴れてるのか。ムキになってるな。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
こいつ自身が一番イキってるというしょーもないオチ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月22日
kampfer2009 ムキムキすんなよ(笑)、コメント欄の流れ見ればわかるけど、俺が言い出したネタじゃねえし、それに乗っかってるだけだからな、ifの思考実験的な話でしかない。
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
一応この軍事評論家は、意図的ではない事故説(つーか凡ミス説?)を推してる。https://trafficnews.jp/post/82463
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
火の海とかぶち頃すとか言ってるような人が持て囃す人が政権やってるような国だからこそ韓国は日本を警戒したのかもな、その象徴である旭日旗にも難色示してたし
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
というかあんま言及されてないけどこれ哨戒機乗ってた隊員からしたら相当の恐怖だろ。一応味方のはずの艦艇がいきなり無言で打ち落とそうとしてきたんだぞ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年12月22日
なぜかレーザー照射と間違えるって、結構間違えるよ、予測変換で字面も似てるし(間違えかけた)
neologcutter @neologcuter 2018年12月22日
http://archive.fo/m0hkg 今回のレーダー照射について「遭難した船舶に向けたものだという韓国側の言い分を信用するのが正しい日本人」という輩も。あのさあ、上空を飛行する航空機に対し複数回レーダーを照射してるんだに?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月22日
kampfer2009 お前刃物持ってるやつがいきなり現れても警戒せずにスルーするんか? ちょっとはk
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
kampfer2009 うーん、これ読む限りもしミスだとしたら、逆に韓国駆逐艦の装備は「対空索敵用レーダーで探知した標的に対して自動的にレーダー照射を行う」という情報をゲットできたということになる?かな?
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
USK60873370 船に乗ってる韓国の人らからしても恐怖だったのでは?「あの飛行機はもしかして哨戒機?やばい対艦ミサイル積んでるやつだ」って、空と海上だと海上の方がミサイルなんてよっぽど回避するの難しいと思うし
neologcutter @neologcuter 2018年12月22日
文大統領支持率が”初の逆点”=肯定45%、否定46% http://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/1221/10226374.html←今回の事件で文大統領支持率が果たしてどう転ぶか見ものだな~。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月22日
sasuraitweet そんなこと言ってたら航空機すべて韓国上空飛べないなww 民間機だって爆薬積んで体当りしてくる可能性も無きにしもあらずやぞw
うにら @riafeed 2018年12月22日
neologcuter よくやったとむしろ伸びたりして
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月22日
sasuraitweet であなたの言ってることもレアなケースだけど
uniuni @wander__wagen 2018年12月22日
sasuraitweet sasuraitweet こういう、てめぇがどれだけ非論理的かも自覚できない(左翼にありがち)ゴミが跳梁跋扈しだすとコメ欄ももう終わりだなって感じだ
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
ulbvbdkp23409 レアというか今回実際に起きた組み合わせだから
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
むしろ2ちゃんやニコニコ動画みたいなウヨ荒らしオタクみたいなのしかいない場所こそオワコンになってるじゃんか
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月22日
sasuraitweet 「積める」と「積んでる」は天と地の差だぞ。そもそも基本「任務にいらないもんは積んでない」。特に哨戒なんて航続距離要るんだからデッドウエイトになるもん通常積まん
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
rareboiled いや普通に考えて何の武装も積んでない飛行物体より、武装を積むことを想定されている軍隊の乗り物を警戒するのって当たり前じゃん
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月22日
sasuraitweet 思うはどうでもいい、軍事関係者などの解説や証言のソースはれよ。お前の感想いらん。
流離 @sasuraitweet 2018年12月22日
USK60873370 何があるか分からない安全の保証があるとは言い切れない場所に丸腰ではいかないと思う
kampfer @kampfer2009 2018年12月22日
もしミスや事故説なら、詳細な説明によって駆逐艦の対空能力を推測できる情報を得られるかもしれんなあ。そういう意味ではガッツリ「説明を求める」でできるだけ情報引き出したいところ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月22日
sasuraitweet でさ日本が攻撃してくると何でも思ったの? 同盟国で隣国 する必要性は? 可能性の話するなら韓国がウッカリ攻撃してるくほうが確率高いですね。 照準合わせてるんで
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月22日
sasuraitweet 韓国は「危険な場所」ってことでOK?
JTF1933 @jtf1933 2018年12月22日
今回の件で韓国擁護派の人、あなた達の理論だと「韓国海軍の軍人は、哨戒機にビビって無線の応答もできず、すぐに発砲しようとする訓練のなってない臆病者だ」ってなってるんですけど大丈夫?