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新泉© @araizumiC
韓国軍のレーダー照射が 捜索の為だったなんて言い訳を 真に受けるわけがない理由 捜索や捕捉、追尾、測距、射撃 それぞれレーダーがあるわけで pic.twitter.com/UXo0QOpEJJ
拡大
以下、「日本が悪い」
ミツカジ マヤ I am not ABE @mitsukajimaya
火器管制レーダー照射で盛り上がってるネトウヨ層 ガチで超えちゃいけないライン超えちゃったらどうすんだろな あおるな、煽るなってば
ポンポコおじさん @pnpkoj3
韓国の軍が自衛隊の船か何かに銃火器のレーダー照射がトレンドになっててネトウヨが喜びそうだけど、そもそも沖縄の基地移転(と見せかけた拡張)やアメリカから兵器買いまくってるファシズムな政治やってる国が隣にいたらそら警戒ぐらいするわ、Jアラートとかと同じから騒ぎの気配しかない
Aine @AiAiAine
レーダー照射「あとは引き金引くだけ」 政府に強い衝撃、日韓悪化避けられず headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-… 中国がとか北朝鮮ミサイルが飛んでくるとか の次は韓国ですか? もしかして周辺諸国から 日本孤立(嫌われて)してるとか…外交等やネトウヨ政府の姿勢に問題あるんじゃないの?
Holmes#世論の理性 @Holms6
日本政府やメディアが過剰反応するのは、そこに別の下心があるからだ。徴用工補償問題で日韓関係はぎくしゃくしている。過剰反応することで韓国はこんなに酷い国だと喧伝したいのだ。 goo.gl/uwqxFe
ひよこ紳士 @gentlepiyo
@Holms6 ナチスに倣って、敵国がないなら作る作戦ですね。 韓国だけがそれを行ったならともかくとして
リベラル人権タラコ(リプ) @tG2IMaWIhFWd8DD
漁船捜索だなんだと騒いでるネット右翼がいるけど、他国の軍用機に遭難捜索隊のレーダーを照射してみただけの韓国の何が悪い。今回の件は韓国領土をいつでも攻撃できるまで韓国領土に侵攻し挑発行為をした日本こそが反省すべき。デマを垂れ流すネット右翼の言う事を絶対に聞いちゃだめですよ。
未来の知事 @panter5okw
田母神氏の説明はとても納得できます。韓国海軍も故意に海自航空機にレーダー照射したわけではないことは明らかです。荒れる日本海、北の漁船を捜索していたまでのこと。日本政府や防衛省、さらにネトウヨは騒ぎすぎです。日韓を離反させて誰が得をするか、北朝鮮の高笑いが聞こえます。#従北偽装保守 twitter.com/toshio_tamogam…
すみき❤️sumiki'sRocket™ @sumikimura
まさか、韓国軍なら勝てるかもとか?? アホのアベなら腹いせにやりかねない。 どう見てもレーダー照射は肩が触れた程度の言いがかり!
七志野権兵衛 @nnsngonebay
韓国の軍艦が空自機にレーダー照射して、アベ一味は喜んでるのと違うか? 北朝鮮からミサイルが飛んでくる可能性が低くなった今、「外敵」を煽れる格好の材料だからな。
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なんだこれ @kumakuma072119
韓国のレーダーの件、こっちの防衛省の対応はいい対応だと思ったけど、これもう一回事件起きると多分両国の戦闘的国民の抑えが効かなくなりそうだなー ネトウヨ系の方々がめっちゃイキイキしてる

コメント

文里 @wenly_m 2018年12月22日
現実が見えず、見たいように現実を曲げる人はしょうがないなぁ
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2018年12月22日
撃たれてたらなんて言うんだろこの人たち
Andrs @Andrs50686175 2018年12月22日
nanss_c 「劣等人種ジャップが減って飯がうまい」あたり
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年12月23日
nanss_c 「一発だけなら誤射かも知れない」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg  やはり海自哨戒機の写真員は良い腕をしてる。  #レーダー照射 されて命がヤバいかも、という状況にあって上この写真を撮影できるワザマエ! 後部イルミネータが自分に向いてることもバッチリ見えるし、加えて広開土大王が国旗も軍艦旗も不掲揚であることも確認できる
竹永@2 @takenaga51 2018年12月23日
韓国政府が何もしないから、日本政府が一人で何とか日韓関係を維持しようと尽力してる事に気付かない人たち。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2018年12月23日
ロックオンと索敵レーダーを間違えた と言っている奴をはいそうですかと擁護する奴は頭がおかしい、キチガイだろ
五月 @xf52_523 2018年12月23日
平和を愛する方々ならむしろ率先して韓国の危険な行為を批判すべきだと思うんだけどなあ。よくわからないなあ。どういう立場の人なんでしょうね(すっとぼけ)
ろんどん @lawtomol 2018年12月23日
「一発だけなら、誤射かもしれない」方々ですのでまあこんなもんでしょ
黒田クロ@次はふたけ @kurotoya 2018年12月23日
韓国がレーダー照射しても日本がレーダー照射しても「日本が悪い」っていう人たちだからね。ポストが赤いのも日本が悪いし、トロツキーが写真から消えたのも日本が悪いと言い出すのだろう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
takenaga51 残念だが、外交は一人じゃできないんだよねぇ。 前線の自衛官を生け贄に捧げてまで韓国との国交を維持するべきなのか、いい加減本邦政府も少しは韓国をシバいた方が良い
あぼか丼 @abkadon211 2018年12月23日
ちなみに田母神の説明は間違ってるぞ 例のKDX-1は建造時期の割には幾分古い要素を載せた駆逐艦で、フェーズドアレイレーダー(AESA)なんて一つも載せてない。(というか最新のイージス艦ですらAESAとは別にイルミネーター載ってるし)
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月23日
こいつらゴーン逮捕に関しては全く言及してないか「国際的に批判されてる!!」って言っておいてこの件では「日本が悪い!!」ってダブスタ半端ねぇな
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月23日
他人に鉄砲つきつける事が日常の行いだと思ってるのか。軍国主義者か、アナーキストかな。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年12月23日
韓国の主張を信じるなら漁船捜索にレーダー照射って時点で、「軍艦が民間の非武装船を探して火器をいつでも使用できるように引き金に指を入れてる」状態なの、マジキチ以外の何物でもないからな?
marumushi @marumushi2 2018年12月23日
これが逆の立場だったら、間違いなくアベの韓国への威嚇行動!自衛隊は危険!軍靴の足音ガーと騒ぎ立てるであろう人々のいつものダブスタ劇場でした
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018年12月23日
この人たちが「日本の行動が正しい」と判断するのは韓国が何をしたときなのでしょうかね…?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月23日
例えば憲法9条を改憲して「専守防衛」の姿勢をやめた場合、こういった事態はおこりにくくなるのかな。あくまで仮定の話だけど。
BIRD @BIRD_448 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 旗なしの行動とか海賊同等としか思えんのだが…私の考え間違ってる?
原酒 @shimekirigenshu 2018年12月23日
リベラルですねえ。 「”レーダー照射に抗議する人間”→”ネトウヨ”」とする論理は、彼らの内々に於いて自明なんでしょうか。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年12月23日
nanss_c 日本の「侵略」国家体質とそれに気付いた己の「慧眼」を誇示する代償が「隊員の命=他人の命」なら、この連中にとっては、これほどお得な買い物はないだろうね
たんちゃん@しがない採用担当 @yukimiyashiori 2018年12月23日
つくづく思うのだが、こんなに特定アジアの国が好きなのに、なんで日本人なんだろう。国に帰れば良いのに、
クロモリフレーム @crmoframe 2018年12月23日
大概の人は自分の言った事が今後の行動に影響を与えるワケで。国の治安に責任を持つ立場の人はこれら国を悪し様に言うアカウントの人達の監視を行う必要がありますね。「そんな人達」が可視化される点でツイッターって便利。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
BIRD_448 国連海洋法条約に照して、海賊に占拠された容疑で臨検も許される状況。 なお軍艦旗の掲揚が無いので軍艦としての特権も主張できないため、例えば海保が捜査しても韓国政府・広開土大王艦長いずれも文句が言えないレベル
ふれーりあ @_dmp 2018年12月23日
旗なしの上で自衛隊機を追い払わないといけないような秘密作戦をしていたのでは、なんてコメントもあったけど案外馬鹿にできないレベル。というかそれくらいしてるのなら理解はしないけど納得はする。
ふれーりあ @_dmp 2018年12月23日
大穴:動かしてたのは北朝鮮
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
_dmp 大穴にも程があるwww なして北朝鮮人が韓国軍艦のFCS操作できてるんだよwww
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018年12月23日
nanss_c 「日本がかつて韓国に行った侵略行為に比べればどうということはない」
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
むー、田母神さんの説明では火器管制レーダー照射は「いつもお互いやり合ってる普通の訓練」だそうだが、だとしたら自衛隊が今回殊更ネタにしたのは何故か、というところが謎になる。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2018年12月23日
いやまぁ誰でも自分ちを突然覗かれたらいややろ…
BIRD @BIRD_448 2018年12月23日
hsgwkyt 剣道の練習試合なら竹刀が当たってケガしてもセーフだろうけど、今回の状況は「路上かつ不意打ちで竹刀を振って当てたがケガはなかった」相応だと思うんだ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年12月23日
いきなり路上で殴りかかられて「空手の稽古だから」で納得出来るのかっていうね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 国旗も軍艦旗も揚げてない謎船に照準付けられたら対艦ミサイルで撃沈しても国際法的には全く問題ない件
一二三@3日目南ノ43a『Carpi Splash』 @giko_t 2018年12月23日
この事件のあかんところって、韓国はとっとと「うちの馬鹿がやらかしましたごめんなさい」すればいいところを下手に擁護するもんだから個人レベルではなく国家レベルでわざとやったという事に世界中が認識し始めてるってところね。
うにら @riafeed 2018年12月23日
「超えちゃいけないラインを超えたらどうするんだ煽るな」って超えちゃいけないラインを超えたのは向こうなんだからしょうがないよな
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年12月23日
「煽るな」というけど、別の事については煽動しまくった感じがする
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
Dam_midorikawa つーか戦闘旗も不掲揚で武器使用してる時点で海戦法にも違反してて、もはや実質的に海賊船なのでボコボコに上構破壊してから臨検制圧して乗員を全員逮捕して船体も接収すべきレベル。 もろちん、対艦ミサイルの手持ちが有れば叩き込んで撃沈せしめても良い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
hsgwkyt いや、少なくとも海軍ではそうそうやらねーし
uniuni @wander__wagen 2018年12月23日
「いつもお互いやり合ってる普通の訓練」 言っとくけど訓練てのは申し合わせてやるもんだからね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月23日
とりあえず価値観が共有できんことはわかった。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月23日
所属不明艦かよ。ほんなら攻撃準備された時点で増援なりで拿捕や撃沈されても何も問題ないな。
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
田母神さんの説明は「最新型だと全周に電波出すので近くに居る機は普通に照射受ける」「局所的な照射でもそこを機が通れば反応する」「そんな状態でも偶発的攻撃が発生しないような措置が講じられてる」ということで「危険など無い」と指摘してる訳で。要するに「現在では火器管制レーダー照射は攻撃の意図を直接示す物ではない」って事よ。
lokuden @lokuden 2018年12月23日
航空幕僚長で終わらず、統合幕僚長を経ていたらこんな寝言言わなかったのかな?
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
まあ遭難船捜索に火器管制レーダーがどれだけ寄与するかは謎だけど「全レーダーを使用していた」って事だからなあ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月23日
広開土大王級駆逐艦に搭載された各種レーダーや当時の状況などの幾らか具体的な解説がある。 https://www.fnn.jp/posts/00404290HDK
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
個人的には「所属不明鑑」の写真を曝したかったって説を採ってるけどw 多分こっちの方が問題が大きい。
バラン @hhoppelllesss 2018年12月23日
ネトウヨ政府はさすがに草
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年12月23日
新しいネトウヨの定義、珍獣博覧会
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月23日
GX9900GUMDAMX いや本当に価値観違うんだろうな。日本「理由があろうと誤解を招いたら謝る」韓国「誤解は生んだが理由があるからセーフ」とりあえず謝る日本と。できるだけ謝らない韓国。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月23日
まとめ内の「アメリカから兵器買いまくってるファシズムな国」は擁護したい相手に刺さってしまうのでやめて差し上げた方がよろしいかと。対GDPの軍事比率が日本より多い国相手に何を仰っておられるやら。
ビッター @domtrop0083 2018年12月23日
「核ミサイル開発を実施した国家に最近すり寄っている、地上攻撃用ミサイルを装備する潜水艦を保持した国家が、なぜか我が国の近くの海から哨戒機を追い払おうとしている」 何のためだかさっぱりわからないなー(棒
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年12月23日
しかし頭に拳銃突きつけられても「でも、日本人も悪いんですよ」ムーブできるのは流石だよな
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月23日
単に拳銃突きつけられただけじゃなく「どういうつもりですか?」って聞いたのに無言だったわけだから普通に怖い話
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月23日
アメリカが同じことされたらどう対応するか聞いてみたい気はする。
lokuden @lokuden 2018年12月23日
捜索救難中ならそれはそれで掲げる信号旗があるらしい https://sunpillar2018.onmitsu.jp/syoko/flag/flagG.html
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月23日
広開土大王(クァンゲト・デワン)級駆逐艦搭載の、STIR/STING射撃指揮レーダー(STIR-180 2基) https://ja.wikipedia.org/wiki/STIR/STING
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2018年12月23日
意味分からん。中国の時と同じで今回のも「撃とうとしてる」と解釈される事件だぞ。何でそれで韓国を擁護せねばならんの?擁護に値する理由でもあるの?
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2018年12月23日
urary777 韓国の軍事費の対GDP比って日本の2倍以上ですしね。それにしても日本の少なさよ。 http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年12月23日
camillia_PSO2 この人たちの言うとおりに政治家なり人民が行動した時
どんちゃん @Donbe 2018年12月23日
すげーよな。ほんの少しの言葉に、パヨが嫌われる要素の全てが詰まってる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
Halo_nyanko 大統領が既にソレ臭いので割とシャレにならん
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
hsgwkyt あのさ、タモ閣下は空自高射だぞ? 何をどうすればタモ閣下が軍艦のシステムに詳しいと思えるんだ?
Andrs @Andrs50686175 2018年12月23日
そもそも「荒天ではないのに荒天であったと偽った」「荒天ではないため火器管制レーダーを用いる意味がない」「非常に稀な事態が5分間連続する」「衝突を避けるための質問に応答なし」「所属すら隠す」「遭難船を探すために対空目標を5分間ロックするアホが居るか」という一切合切を無視してる時点で単なる大韓無罪にしか過ぎん
倉井 @cryneko 2018年12月23日
サヨクに堕ちるってのはこんなに怖いことなんだなぁ…高校大学の頃の馬鹿サヨクで意識高かったワイもこんな風に見えてたんだろうな
!にゃん @bibibikkuri 2018年12月23日
完全に向う側に立ったネトウヨやな…
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月23日
肩が触れたんじゃなくて銃口を突きつけた、だぞ 素人ならうっかり銃口向けてインストラクターに怒られることもあるけど軍が間違えてそんなことするか?言い分が本当だと仮定してもそんな杜撰な行動するとか恐ろしく練度が低いとしか言えないぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
qgatmdgtwd むしろMokko_Chin リンク先を読むのオススメ、CUESについて詳しく説明されてる
@maryallyman 2018年12月23日
今日のブロックリストですね!
とど丸@自由には責任が伴う @todomaru2 2018年12月23日
「昔お前の住んでる地域の人間に昔うちの地元民が殺されたから、今俺が車でお前んとこの通行人煽りまくっても仕方ないんだよ!」って理屈に納得できる心が広すぎてガバガバの人達のリストなんです?
はよ @hayohater 2018年12月23日
まあ男児が性被害に遭ったりすると大はしゃぎしたりたまつぶしを喜んでほんとにやりかねない連中のご本尊や批判もしないでケツ舐めあってるおともだちどもなんだからこのぐらい平気で言うよね。セカンドレイピストどもだよ
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2018年12月23日
もうこういう手合いを左翼って呼ぶのやめようよ、こいつらはただの反日主義者だよ。
🐔Vomiting and diarrhea №774 @ScreamIcecream7 2018年12月23日
ロックオンアラートが機内に鳴り響いた哨戒機乗ってた人怖かっただろうな…とか考えるとこんな事言えん訳なんだが……
森 健一(あざらし総長) @azarathee 2018年12月23日
こういうネタに対して危機管理文化の相違とかの話とかしちゃダメ?? どうせイデオロギーにすり替えるんだろ。だから政治的にどっちも嫌い。
はよ @hayohater 2018年12月23日
あと、籠池のおっさんをさんざん幼児を愛国洗脳するゲス外道ウヨって殺したがってたのにちょっとスカして反安倍っぺえほうに転ばしたらとたんに担いでワッショイワッショイする例の手口で、同じくさんざんウヨだからしねころせと憎悪してたはずの田母神のおっさんにもモミ手してて笑う
lokuden @lokuden 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e てか韓国艦「システムが落ちるので毎朝再起動せにゃならん」と笑いものになってた。それでも旗を掲げない理由づけは出来ないが
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2018年12月23日
なうちゃんとか黒木とかシュナムルとかいつものメンツが全くいないって実に新鮮やなぁw
かしのき @oak10_r 2018年12月23日
「ネトウヨ レーダー」とかでせっせと検索して探して来るんかねぇ。こういうマイナー意見って。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年12月23日
韓国軍が意図的にやったとしたら何があったんだろうというのはある。日本が憎いのでちょっとやらかした、っていうのは表面的には説明しやすい理由なんだけど、判りやすすぎてカバーストーリーっぽさもある
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月23日
Halo_nyanko 国のトップが南朝鮮担当朝鮮労働党副委員長呼ばわりされてる従北そのものなんだから、あちこちに潜む北の細胞が好き勝手してもおかしくはないでしょう() もともと韓国国内でも従北がかなり浸透しているとは言われているしね…()
趣味専用 @kowaihitofollow 2018年12月23日
oak10_r どういう思想であろうと一定数いる頭おかしい人が、頭おかしい人を晒しあげる地獄
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月23日
しかし、有名どころのサヨクがみんな黙ってるのはどう言うわけか
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月23日
Dam_midorikawa 上手いこと擁護材料が揃うのを待ってるんじゃないですかね(そんなものがあれば
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年12月23日
よし、海自艦艇や空自機も韓国海軍の艦艇や韓国空軍機に火器管制システムのレーダー照射をやろう。自衛隊がレーダー照射されたくらいで騒ぐな!と言うのならこちらも同じ事やっても問題あるまい
託也@映画 @takuyalwm 2018年12月23日
qgatmdgtwd 下手に連帯や同盟等されるよりお互い適度に仲悪くなってて貰った方が色々都合が良かったりするとこがあるんじゃないかなぁ…と思ったり思わなかったり(国際諜報モノ・陰謀論モノ大好きっ子脳の妄想)
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年12月23日
urary777 個人的には海自基地で警衛に喚き散らして逮捕されるアホタレが出るのを希望。Jアラートで駅員に抗議しようと言ってた御仁がいたらしいから
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月23日
Dam_midorikawa 珍しいことに、流石に無理筋だってわかってるからじゃないですか? さもなきゃ上層部から指示が出てるんですよ(陰謀論)
ですの @_desuno_ 2018年12月23日
すごいな煽るなも何もこれ理由に戦端開いても許されるレベルだってのに
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月23日
azarathee 国際海事常識と近年結ばれた国際条約を無視してよいというのは、近代海軍の文化としてあり得ないと思うんですがねぇ?
ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2018年12月23日
左巻きの方々がこれさえあれば戦争にならないと世界に誇れる平和憲法を持つ国なのになんでこんなことされるんだろう?ふっしぎー(棒)
かつ丸 @katumaru8000 2018年12月23日
正式な軍があって徴兵制を敷いて憲法9条と同じ条項を持たない国より、今の日本を警戒すべきというんだなこいつら。
すあま @SanmaShioyaki 2018年12月23日
もしかしてP-1が旭日旗を掲げていたのでは。それでブリッジ全員がついカッとなって以下略
グレイス @Grace_ssw 2018年12月23日
素朴な疑問なんだけど、遭難船を探すために何で対空火気管制レーダーなん? 普通もっと水平方向に展開する何かがあるだろ?
Mr.Boil @boil_san 2018年12月23日
右向きの人たちがイキイキしてるってのはそう思うけど、なぁなぁで済ませられることでもないからなぁ…
託也@映画 @takuyalwm 2018年12月23日
Grace_ssw 普通に考えて誰かが指示したんじゃないですかね? その誰かはまた別の誰かに指示されてて更にその(ループ)
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2018年12月23日
こういう方々を見ていると、米国の仕掛けたいわゆる「ウオーギルティープログラム」というのも、その道の泰斗である英国師匠をして「中々やるではないか若いの」と後進の成長に思わず頬を緩めてしまう中々に優れたプロパガンダであったなと思う次第。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年12月23日
レーダー照射される度に5セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
azarathee しても良いけど、そもそも国際法違反してる相手の危機管理文化なんて分析するだけの価値あんの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
Grace_ssw 対水上用の捜索レーダーは別にあるし、そもそも当該海域は穏やかな海象だった。 つまり、完全に火器管制レーダーで狙うつもりがあって #レーダー照射 した、ということ
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2018年12月23日
別のまとめにも書いたけど、北朝鮮の船を捜索してたにせよ、それに火器管制レーダーを使わざるを得なかったにせよ、一言入れれば済む話じゃん、みんなが怒ってんのはそこなのに、わざとかしらんが論点ずらししとるな
hachigatu @iijagennahito 2018年12月23日
銃を突きつけた相手が怒るのはおかしいとマジで考えるのがリベラリスト。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年12月23日
韓国には下手に出ると徹底的に攻撃される文化があるらしいから、どんだけ自らに非があっても素直にごめんなさいできないんだよな、特に仮想敵国()の日本相手となるとね
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 少なくとも私は田母神さんよりレーダー運用の実態に詳しいとは思わない。だから「田母神説」にも「政府の主張」にもそれぞれそれなりの合理的理由がある事を前提にして話すのさ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
hsgwkyt ちょっとタモ閣下のツイートとMokko_Chin とを読み比べてほしい、今次案件ではタモ閣下は完全に的外れな主張をしてる
あそあそ @RCrdeMZmdIhXqjo 2018年12月23日
なんでこういう人たちって日本の発表は絶対信じないのに韓国の発表は一発で信じてるんだろ。 そしてまともに調べようとしないんだろ。
大発後発 @denden7651 2018年12月23日
日本が侵略してくるとか馬鹿かな? 自衛隊に侵略(占領)する能力なんて無いぞ。仮に侵略を試みたところで数ヶ月で兵站が崩壊して自滅するわ。
lokuden @lokuden 2018年12月23日
hsgwkyt 少なくとも「広開土大王」は最新型ではないんだよな。陸と同じ対空ミサイルシステムと思った閣下の勇足ぽい
冶金 @yakeen4510 2018年12月23日
韓国はいつ北に征服されたんだ。
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
引用されてる田母神氏のtweetの前後のtweetを読んでごらん>田母神氏が「今回の鑑が全周レーダーを装備してると勘違いしてる」と思ってる人
lokuden @lokuden 2018年12月23日
denden7651 そういう教育を受けてきたから仕方ない。日本人だって戦前は米国に勝てると思っていたんだから
あぼか丼 @abkadon211 2018年12月23日
(いやあの時点の米国相手なら十分可能性あるだろ…)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年12月23日
日本がやると叩くくせに韓国や中国が国際法に違反する行為をすると庇う奴ってマジで害悪でしかない。全員海に落ちて溺れてしまえばいいのに。
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
海自OBの軍事評論家若しくは現役自衛官とかが首突っ込んでくれるまでは彼が「一番現場に近い知見を持ってる人」なので、半身になりながらでも彼の説を尊重しないわけにはいかない。信頼できるデータを持ち合わせてないので合理的な反証ができないから。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年12月23日
ダブスタと反日の併発とか脳みそキチガイかよ
グレイス @Grace_ssw 2018年12月23日
takuyalwm まあそれはそうなんでしょうけど、運用用途としてあるのかなーと。
グレイス @Grace_ssw 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e つまり普通に考えて、そのような目的で使われるわけがないってことなんですね? それはもう悪意てんこ盛りの宣戦布告じゃないのかな...。
砂場 @chipstarko1 2018年12月23日
どういう生活してたらこういう思考になるんだろう、、
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
Grace_ssw 悪意と害意てんこ盛りですな、更に言えば武器使用してるのに戦闘旗も不掲揚であり海戦法にも違反してるという重度の違法状態
#53 @hsgwkyt 2018年12月23日
多分「捜索のために全レーダーを使用していた」と主張するのは「照準訓練ではない」って事にする為だろうね。そうやって形式上「取り決め」に違反してませんよってアピールをするとw
neologcutter @neologcuter 2018年12月23日
しかし自分の反政府主義(アナーキズム)を維持するために田母神俊雄の主張まで持ってくるとはな…アイツら一貫性はあってもスジが通らないよな。
neologcutter @neologcuter 2018年12月23日
http://archive.is/M653u きむらともが「安倍政権を批判したら左~」とか言ってるけど、自称左派ってこういう事で韓国に抗議してもすぐネトウヨ扱いしやがるだろ?それがバカにされ返される原因やぞ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 慰安婦基金は、被害者への謝罪と賠償を前提にしていないので、むしろ全力で潰しました。日本が戦争犯罪を認めて謝罪し、国家賠償して初めて評価に値する。という主張は一貫しています。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
letssaga3 日韓基本条約は、何処に消えたんですかねぇ?
わいるどうぃりぃ(内調のエージェント) @wildwilly888 2018年12月23日
Halo_nyanko 本邦は適切に銃を使用しても、問題漢が体術で組伏せろとかいうシバキ国家ということを考えるとまあ予想はできますな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年12月23日
何で自国のEEZ内を飛行していた自国の航空機が、そこに不自然な形で接近していた他国の海軍艦艇に、訓練でもないのに「これから対空火器の目標を特定するためのレーダーを照射するよ、ポチッとな」をやられなければならないか合理的説明をして欲しいもので。
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2018年12月23日
百AUほど譲って韓国側の言い分(遭難船捜索の為)を信じるとして、 何故5分間も照射し続けた上にその場でゴメンナサイの通信が無かったんでしょうねぇ?(´・ω・`) 銃振り回してる所に偶々人が来ただけってのなら、普通は「おっと失礼」とか言いながら直ぐに外すでしょ。 黙って5分間突き付け続けるとか、最初は偶然だとしても向け続けたのは意図的でしょ。
かつ丸 @katumaru8000 2018年12月23日
全レーダー使うまで必死に遭難船の捜索をしてるのが事実なら、なぜ日本の哨戒機に協力を要請しなかったのか。無線の問いかけに答えなかったのか。 この矛盾が、全てを表してる。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年12月23日
この前の国旗掲揚問題もそうだけど、韓国軍やらかしすぎやろ…
yaya @yakumokumaneko 2018年12月23日
SanmaShioyaki 日の丸でも衝動的にミサイルを撃ち込みたくなるんじゃなねーのってくらいには向こうさんを信頼してるよ
yaya @yakumokumaneko 2018年12月23日
攻撃の意図を見せた所属不明艦をここまで庇える平和主義者のリベラルってすごいよな
Andrs @Andrs50686175 2018年12月23日
BlancNoir_nanto 最大の問題なのが「荒天ではないのに『荒天だったので水上捜索レーダーが役に立たなかった』」という言い訳なのよね(真っ赤な嘘orド素人をオペレーターにしていたor欠陥品を修理してない…のどれかになる)
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月23日
映画を思い出すなぁ…インデペンデンスディだっけ? ウェルカムの看板掲げてビルの屋上に集まってさ、最初の一撃浴びてた集団。アレに見えるわ、このマトメの人たち。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月23日
あるいはゲームの「龍が如くTHE・DEAD」だっけか、ゾンビが出てくるヤツで、「ゾンビにも人権をー!」とか叫んでたトンチンカンな連中。
reesia @reesia_T 2018年12月23日
普段から反日無罪論者の皆さんは「野党が無能なのは与党が悪い」って叫んでるんだから、同様に「韓国が無能なのは日本が悪い」と主張しても何もおかしくはない。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 少なくとも彼らの六法全書には載ってないし、そもそもあの国で条約とか法という概念が辞書に載ってるかも分からない
キッタネー3人目の少女わたり @watarijp 2018年12月23日
ギギギ!田母神は裏切り者だクソクソクソッ!!
hizen31415 @hizen31415 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 当時P1は世宗大王級駆逐艦から数十キロ離れた位置に居たはずでは? この写真は本当に今回の事件の時のものか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
hizen31415 韓国のテレビ局が出してた哨戒機の位置を示した地図、アレ完全に捏造だぞ? 一方、防衛省プレスリリースの写真は広開土大王のFCSイルミネータがバッチリ撮影機を指向してる瞬間を捉えてるし、当日の天気図等と見比べても矛盾は無い。 アレくらい鮮明に撮影するには、遠くても5kmよりは近付かないと多分無理 #レーダー照射
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 因みに、防衛省プレスリリースの写真がH30.12.20付よりも以前のモノだった場合、過去にも広開土大王に #レーダー照射 された事例があることになり余計にややこしいことになるけど「韓国軍艦の広開土大王が海自哨戒機にレーダー照射した」事実だけは全く動かない
ephemera @ephemerawww 2018年12月23日
他のまとめでも言ったけど、本件についての左翼連中の言動をよく見てるといい。連中が真に平和反戦主義者なのか、それとも本当はただの親韓反日主義者なのか、よーくわかるからな。韓国は公式のコメントとしてミスだといってないし謝罪もしてない、つまり対日開戦について未必の故意の行為だったわけだ。まともな人は、それを容認はできないだろう。本件を準戦闘行為、戦争を誘発する行為として韓国を批判している人たちは言うまでもなくみんな反戦主義者だが、果たして左翼はどうなのかねえw
Hoehoe @baisetusai 2018年12月23日
一線を越えたらどうするのか、って韓国が先に一線越えちゃってるんだけど
ちびくろ参謀 @CSambo 2018年12月23日
あえて擁護的な事を書いてみると、先日の脱線事故でのグダグダ発表と同じで、積弊清算運動やら上層部の置き換えやらで「事実に基づいて見解を纏め責任者が組織の方針にあわせて整合性のとれた報告を行う能力」が韓国政府機関全体から失われているだけではなかろうか。
どんちゃん @Donbe 2018年12月23日
韓国人は「船は海に浮かぶもの」ってことすら知らないんだね。わざわざ空中に5分間もレーザー照射して確認するくらいだからね。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2018年12月23日
「煽るな」を「日本が悪い!」に括るのはどうかと
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月24日
_dmp 「北に荷渡してる現場見られた」という噂が出るしまつ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 軍艦旗不掲揚は国際海洋条約違反でしょ・・・。戦時でもアカンやつやこれ。
denev @_denev_ 2018年12月24日
韓国が朝鮮半島統一を見据えて中国寄りになってるというサインなのだから、日本と韓国がどうするかではなく、アメリカと中国がどうするかの問題なのでは?
denev @_denev_ 2018年12月24日
在日韓国人にとっては厳しい時代が来るかもしれない。
託也@映画 @takuyalwm 2018年12月24日
「血気盛ん」で「勇ましい」人達が多いなぁ。 政治でも軍事行動でも戦略的には「そういう空気や考え」は悪手でしかないですよ… 破れかぶれな強引さと支離滅裂な統制の無さ(つまり空気に流されて感情的になり何も考えていない状態)が結果としてインパール・ガダルカナル島・レイテ島で約10万の病死者や餓死者を生んだ事を知っている人って、この米欄にどのぐらいいるのか疑問だったり…😥
うにら @riafeed 2018年12月24日
takuyalwm それは向こうの国に言ってくれとしか
Hoehoe @baisetusai 2018年12月24日
いや韓国の軍艦旗の扱いが独特なのはみんなもう知ってるだろうし、日本のEEZに入るときに軍艦旗掲揚は失礼、みたいな誤った相互主義の発露だったかもしれんだろう
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年12月24日
lp_announce ちょっとでも日本を悪く言えそうなときは言いたい放題やりたい放題のくせに左翼さんってば必死でございますね
Andrs @Andrs50686175 2018年12月24日
takuyalwm 今はそれを大韓民国がやっているという事をご理解されていますか?
yaya @yakumokumaneko 2018年12月24日
takuyalwm 全部韓国にしか当てはまらなくて笑ったわー。上で日本叩いてたくせに寝返るの早いな。
深月 慧🌗RYZEN 3700X他一式(計11万)買っちゃったにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年12月24日
takuyalwm おっと、人権先進国大韓民国へのヘイトスピーチはそこまでだ!
lokuden @lokuden 2018年12月24日
Andrs50686175 それが一転、レーダー使っていないに訂正。供述が二転三転するのは陪審員の心象悪くするぞ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
takuyalwm 主敵は日本であるとして、戦争中の対北朝鮮には過剰過ぎる海上戦力と航空戦力を整えて日本海で遊び回ってる偉大な韓国へのヘイトスピーチをやめてください() 朝鮮戦争でナメプした挙げ句日本に逃げ出そうとした連中なんですよ()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
marumasa58 ちゃんと載ってるに決まってるじゃ無いですか!ただし憲法を含む全ての法を国民情緒が優越します()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
ただなぁ、偉大なる韓国なのでまさかまさかはあり得る気もする。 例えば緊急出撃で旗の掲揚を忘れ、全レーダーを使ってでも捜索しろと命令されたのを本気にして火器管制レーダーをオンにして、付けっぱなしにしてたらP-1を捕捉、レーダー手は双眼鏡片手に持ち場を離れてて見てもいない。政府からの命令で通信封鎖かけてて通信手はP-1からの通信を無視してたとかね() いやだって韓国だよ?() 地上で空軍の将軍が緊急脱出訓練したりする国だよ?()
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月24日
重要なのは(良くも悪くも)特別扱いはしない。国際常識に準拠する対応をすること・させること。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e marumasa58 「米国のアジア支配政策を背景に「最終的な解決」が確認された日韓条約締結(1965年)の構図の再現」「被害者の人権回復より日米韓軍事協力を優先した「合意」によって、被害女性の「名誉と尊厳の回復」がなされるはずがない」と主張して居るので、不当と認識する条約や協約は全力で潰す姿勢は一貫しています。この場合、韓国政府も非難の対象である点に注意(故に朴正熙・朴槿恵政権は全否定の対象となる)。
グレイス @Grace_ssw 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 御露助相手だったら間違いなくミサイルブッパされてる案件では
社畜のキジュン @KIJUN_019 2018年12月24日
この人達は日本がミサイル撃たれようが日本が悪いってなりそうだから諦めよう
でかつ(お盟主様)@8/25道マラファンラン @deka2 2018年12月24日
眉間に向けて安全装置外した拳銃を構えられてる状態なのになぁ
D.KATO @D_KATO1231 2018年12月24日
まあ火器管制レーダーの照射が「たいしたことない」なら、自衛隊が韓国軍に対してそれをやればいいだけですよ。たいしたことないんだから、抗議も来ないはずだし、日常的にやっていけばいい。
伊達川(一) @Datekawa 2018年12月24日
北への支援物資の瀬取りの疑いか…。ところで12月に入って日本共産党の公式が「万国の労働者よ、再び団結せよ。」というヤバさ全開の固定ツイを出してきたんだけど。これなんか起きるの?
lokuden @lokuden 2018年12月24日
lokuden てか、システムが不調だったなら尚更、旗旒信号、発光信号、手旗信号の重要性が高まるはずだが、それをしてないんだよね
北里 ひろし @77for109 2018年12月24日
韓国以外の諸外国に日本政府はしっかり説明する 顔は韓国向いてていいので あと極力冷静に今後同様の問題が発生しないようプロトコルを整備確認するのも大事
🐷ふとりぃぬ🍴 @FatDog_Senryu 2018年12月24日
R_D_Carmona ヘイターですね。日本ヘイター。 ちなみにヘイトって、人種差別という意味でも憎悪って意味でもありません。 単に「嫌い」とか「イヤ」という程度の意味しかありません。実際に英語圏の人がそういう意味で使ってた。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月24日
77for109 これが日本の誇る「本音と建前」や…本音では全世界に向けて、建前では一応韓国側を向いて
おぐちゃん @kyokuu0928 2018年12月24日
中国の時と同様、今回も日本政府は静観の模様。日本政府も反日?あと、いわゆる「ネット右翼」が相手が中国とかロシアのときは「戦争だ」って吹き上がらないのなんでなんだろう。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 何度も指摘されていますが、フェーズドアレイレーダーでも照射方向を絞れますし、絞れなければレーダーとして役に立ちません。その上当該艦にはフェーズドアレイレーダーは搭載されていません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
lp_announce そりゃ「韓国の落ち度」という主張そのものを「煽るな」と言われたら、な?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
TATukoma1987 戦時平時を問わず旗国を示す標識を標示せずに公海を航行してる時点でアウトだが、更に今回は戦闘旗の掲揚も無しで武器使用したという100%中の100%海賊事案
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
baisetusai でもソレは「国連加盟国なら国連海洋法条約くらい読んで理解して従え」で糸冬なんすよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
letssaga3 では、日韓基本条約を潰す前提として、朝鮮半島において日本側が放棄した権利権限の一切合財を一旦全て日本に支払って下さい。 日本側からも、日本列島において韓国側が放棄した権利権限の一切合財を支払う用意があるので
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
Grace_ssw オロシャどころか米中は当然だし英仏辺りでも反撃確実、下手すると独すら反撃するレベル
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 君は日本代表じゃないぞ……w
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
[c5778541] ソレ以前に、単純に今回のタモ閣下は的外れd2N5Q4GciZtsa2e
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
77for109 CUESってプロトコルが既に合意されて運用されてて、韓国も参加しててコレなんだが
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年12月24日
他のまとめにも同様の事を書きましたが、色んな情報を確認したうえで辻褄として一番合うのは韓国側が北朝鮮との瀬取り現場をどうしても隠したくてレーダー照射を哨戒機に対して使ったという見方だと思います。 田母神氏の発言も最初は正しいようにも思えましたが調べれば調べるほど疑問符がどんどん出てきます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
satoyuyapyaa そうだよ、でも日韓基本条約潰す勢のletssaga3 に合理的合法的な理屈は説いてやらなきゃダメでしょ?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月24日
韓国がヤバイっていうんだったら是非とも一般市民の銃の携帯を許可してもらいたいところだぜ。俺ショットガン持ちたい。いくらヤバイヤバイ叫んだところで結局は「一般人に銃の携帯を許可するほどではない」事態でしかないわけだろ? ハッキリ言ってどうでもいいなw
spin_out @spin_over 2018年12月24日
とっととアメリカに記録装置分析依頼して韓国の言い分が正しいか確認すればいい。韓国は「火器管制」レーダーは使ってないって言い張り始めたんだから。つまり自衛隊が嘘ついたが間違った判断したって言ってるわけで、自衛隊のメンツにも関わるからな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月24日
正直、韓国政府及び軍に誠実な対応を期待しても無駄かなと思うので、今後の対策を考えたほうが有意義かなと思う。で、根本的には日本が舐められてるのが原因のひとつだと思うので、さしあたり憲法9条改正を提案するよ。専守防衛、やめちゃお。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2018年12月24日
この件どの角度から見ても「韓国軍はクソ」って結論にしかならんのに、墓穴を掘り続ける韓国と擁護する連中どんな頭してんだろ
地球田かずと @trdkzt 2018年12月24日
知人が誰かに銃口を突きつけられて「お前が護身術とか習って相手を刺激するからだ」って思っちゃう人って、北斗の拳とかで村人によくいる「事なかれ主義」の人だよね。
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月24日
突然韓国側に言い分が方針転換し、「オレ難破船捜索してたって何度も説明したら?日本わかってて言いがかり付けてますよ世界のみなさーん!韓国が日本にイジメられてますよー」と叫び出した模様。 ここまでナメられた状況、日本の姿勢が問われる。……ぶっちゃけ、どう出るか世界が注目してるんじゃないかな。たぶんナアナアで終わらせると経過観察していた全ての国からそれ前提の外交仕掛けられる。
なんもさん @nanmosan 2018年12月24日
今回の事件で日本が悪いなんて意見が皆無な点。てかいつの時代も無駄に煽る馬鹿ども戦争を生むという意味では、そいつらは問答無用で悪いってだけなんですよね。相手が馬鹿であればあるほどこちらは冷静にならなきゃいけませんし、自分と日本を同一視して、自分が馬鹿にされたからって日本を盾に取っちゃう精神構造って本当に惨めだと思います。
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月24日
[c5778580] 何重の前準備をクリアして、あとは人がボタン押しさえすればミサイルが飛んでくる。そういうノーチェック、ノーセキュリティの崖っぷちギリギリを常態と見做すのって人命軽視極まれり、ですね。「いつものことだから」と安全帯なしで高所作業させるとか、停止センサー切ってプレスや旋盤加工するとか、平地だからサイドブレーキ面倒とか、消臭スプレー大量処分とか・・・・「今まで大丈夫」だから「これからも大丈夫」なんて危険予知能力が低すぎる。
ゆう大佐(・∀・)⚘☪·̩͙🦊🍇 @yutaisa 2018年12月24日
お気に入りに入れた。 ネトウヨ言う奴に限って、軍事音痴な件
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月24日
?意味がよくわからない。火種をきちんと潰さなかったせいでエスカレートして戦争になった例は数あれど、「いつの時代も無駄に煽る馬鹿ども戦争を生む」事例って有史以来具体的にどれだけあるんだ?「いつの時代も」ってことは満遍なく常時あるんだろ?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、私は潰せとはいってません。条約を簡単に潰すと禍根が残るのは明白なので。
shin of u @shinofu4 2018年12月24日
FluoRiteTW なんもさんは無知で思い込みによる間違った論をコメントするだけの人ですよ。その証左にこのまとめのツイートすら読めてないのが nanmosanの一文目でわかります
yaya @yakumokumaneko 2018年12月24日
letssaga3 言ってること矛盾してるよな。韓国は条約を簡単につぶし続けてるんだから言及するなら全部あっちだけにしろ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月24日
takuyalwm ああ韓国の人たちがそういう状態だって事ね
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月24日
shinofu4 一昔前なら「半年ROMれ」とだけ言われてたタイプの人ですな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
letssaga3 そもそも日韓基本条約で結論された請求権問題に関する禍根がコリエイトされてるんですがソレは
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 だから田母神氏のtweetをちゃんと読めとw
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
端的に言って、日本のESM能力の欠如を疑ったほうが良い。韓国側がする理由も特に無ければ、特におかしな点も無い。 仮にしたのであれば、日本の哨戒機が危うい動作をしたのだろう。 日本側の詳細な話も出ていないし特に否定する材料もないので、現状はそのように判断せざるを得ない。 自分の仮設では、脅威DB持っていないor詳細にはわからないから電波探知のみでRWRが反応したと考えている。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 具体的にどのツイートでしょうか?「火器管制レーダーは近年フェーズドアレイ方式で常時ほぼ全周に電波を出し続けている」との発言は訂正されているのでしょうか?
spin_out @spin_over 2018年12月24日
letssaga3 慰安婦基金というは95年のアジア平和国民基金? それとも慰安婦合意? 慰安婦合意は潰れてませんよ。韓国が一方的に履行をしてないだけなので日本にとっては未だに最終的に解決したというステータスのままです。韓国内の日本が出資した基金を解散させたかどうかは韓国の国内問題なので好きにすればいいのです。大事なのは、外交上日本は全てを履行したが、韓国は像の撤去を含めて不履行のままの物があるというだけです。
spin_out @spin_over 2018年12月24日
spin_over この合意の履行を韓国側がしない限り、原則的に日本は慰安婦に関する全ての交渉を突っぱねるカードを持ったことになります。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 やっぱり読んでないなw まあ引用されてるtweetだけでも「彼が言ってるのは特定の艦の話では無い」って事は推測できるはずだが、「そのtweetの前後に何を言っていたか」を確認すればすぐ判る事なんだけどな。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 「フェーズドアレイレーダーが常時ほぼ全周に電波を照射し続けている」と、そもそもレーダーの仕組みを理解していない話は無視ですか?また、例えフェーズドアレイレーダーが電波の走査ができないゴミだったとしても、当該艦はパラボラアンテナを使用するレーダーを使用するため、意図的に合わせ続けないと数分間も照射し続けることは不可能です。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 だから田母神氏はそういう話をしてるんじゃ無いのよ。彼の一連のtweetを読んでもそれが理解できないのなら、私に打てる手は無いよwww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm 端的に言ってアホである。 本邦のESM機材が高い信頼性を発揮していることは、2013年に続発した中共艦艇からの #レーダー照射 事案にて米帝が本邦の主張に全面的にお墨付きを出した件からも明白
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt 抜粋して解説付けてみ? アナタがタモ閣下の主張の骨子を理解してるなら、だいたいの事は解説できるべさ
グレイス @Grace_ssw 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e もうさ、「緊急事態と認識し、自動迎撃システムが作動しました」ぐらいのこと言って沈めちゃおうぜ。日本だけなんでしょ? こんなアマチャン対応。そろそろ世界レベルにあわせていこうぜ。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 韓国側が意図的に射撃管制レーダーを照射し続けたことは理解されましたか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
nanmosan 実際日本は今回の一件で完全な被害者ですがね。韓国側が射撃レーダー照射なんて、人にピストルを向ける様な真似をしなかったら問題は起きなかった
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
Grace_ssw 基本的には全面同意したいけど、実務的にはちょっと面倒なんだよね。 今回の事案で狙われたP-1は通常監視任務では爆装しないけど、ソコで爆装するように運用要領を変更してしまうと、運用時の手間が増えてしまうし機体重量も増えるから航続時間・距離は縮むし燃料費が嵩む
すあま @SanmaShioyaki 2018年12月24日
というよりこの人が「通りがかりの船や航空機に対する照準訓練なんて世界中どこの軍艦でもやっている」と決めつけ散る根拠が海自畑でも無いタモさんのツイート一つだけというのがなんともだし、「万が一の場合どれだけ重大な結果を招くか」ということを考えればそんなアホな訓練まともな国の海軍がやるわけなかろという……ああそれでタモさん黙っちゃったのか……どこかのルートからこっぴどく叱られたなw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 韓国側の証言は二転三転してるんだが?最初は不審船探してたらなぜか上空のP-1にレーダー当てたってのから、俺はレーダー照射してない() はっきり言って信用できないのは公式見解を直ぐに翻す奴らではないのか
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年12月24日
シンゴジラ見ちゃこんなに日本がツヨイわけないと宣い、自衛隊が韓国軍とモメちゃ話聞かずに自衛隊が悪いと宣い、ジャップが悪い病のチョッパリは大変ですな
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 既に上の方で一応要約してるのでわざわざ繰り返さない。どちらにせよ「ソースにあたって、理解できない」なら何言っても無駄だから。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ビームを照射していないとは見たが、レーダーを照射していないとは見てないね。これ意味が全く変わってくるから。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
ざっくり纏めると、「当たったのって全方位レーダーでしょ? それなら狙ってるわけじゃないから問題ないよ」「ロックオンされたからって即ミサイルが飛んでくる訳ではないよ」「訓練上でならよくあることだよ」「平時なら武装してない筈だから心配ない筈だよ」ってトコでしょうか。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
田母神氏の一連のtweetもそうだけど、批判されてる主張を良く確認すると批判への反論が既に含まれてるって状態を見るとホントゲンナリするよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
urary777 urary777 urary777 要約乙。 ・・・ダメだ、全面的にダメだよタモ閣下。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
これに対してこの米欄での批判は「日本側が感知したのは全方位警戒用のレーダーじゃなく火器管制用のレーダーだし5分に渡って照射され続けてたよ」「訓練の通知も来てないよ」「韓国は呼びかけにも答えず、向こうから通信を送ってきたわけでもないので『平時』とは判断できないよ」「何より謝罪もなければ言ってることが二転三転してるよ」って辺りでしょうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm なお広開土大王のFCSイルミネータはパラボラアンテナからのレーダービーム照射に専門化された設計の不具合
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e うーん、国防の任を負う、責任ある立場の人間の発言としてはなんというか、ダメとしか言いようがないですねぇ。どうした一体。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 韓国側は意図的に火器管制レーダーを照射したと理解していただけたようですね。次に、韓国も合意している海上衝突回避規範(CUES)に違反したということになることはどう解釈しますか?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 ソレについても既にコメントしてるんだけどwww
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 向こう側の最新の言い訳は、「哨戒機に対して射撃管制用レーダーは照射していない。哨戒機が駆逐艦上空に異常接近したので、カメラで撮影しただけだ」というもので、そもそもレーダー照射していないという、今までの公式見解を翻す馬鹿げた内容なんだが? これでもニホンガーと言い続けるつもりです?
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
urary777 海上衝突回避規範(CUES)の合意を破ることになるため、合意の取れている演習でもない限り外国籍の航空機に火器管制レーダーを照射しないという事も追加させてください。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
Yahoo!ニュースより、韓国側の言い分、前回の不審船探してたら偶然・・・ってのは何だったのか https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181224-00408407-fnn-int
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt レスへのリンクが提示されてない「もう言った」は妄言として処理します
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
yuki073 ありがとう御座います。そうですね、「訓練の通知も来てないよ」で言った気になっていました。すみません。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
レーダーだけでビームは打ってないっていうのすら今の韓国は否定している。はっきり言って日本側を馬鹿にしていると見られても仕方ない。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e だってそこまでしてやる義理無いもの。遡れば確認できることだしw
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 最近のレーダーって多機能で、艦によってFCRとして使ってたり、対水上捜索レーダーとして使ってたりいろいろなんだけど、具体的にどれよ。ていうか、レーダーを捜索モードで使ってたらレーダーは照射されるもんだから、それはあんたがレーダーの動作モードをイメージ出来てないだけだろ。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
hsgwkyt 田母神航空幕僚長の発言を論拠の一つとする貴方にお聞きしたい。私の要約に異論はありますか? 加えて、このコメ欄の批判要約への反論もあれば、お伺いしたいです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
urary777 あっ、「平時」について1件追加するけど、軍艦は基本的に常に最低1発は実弾を搭載して運用されるから、平時だからと言って実弾のミサイルが飛んでこない理由は無いんだよね。 コレは陸自や空自では基本的に気付かない、海自に特有の運用要領でもある
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
ssicbm ここで、ssicbm の話になるわけですよね。戦闘機のレーダーのSTTモードだとビームを照射することになるよね、連続的に。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
こっちが「電話で苦情と再発防止策を要求」で済まそうとしてるのに向こうになんやかやされたら日本政府も困るだろうなあ。なんか事情があるのかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm なお広開土大王の火器管制レーダーはMokko_Chin のWikipedia記事を参照のこと、最新どころか2世代近く古いパラボラアンテナである
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
hsgwkyt 本当に再発防止を考えるなら、双方突き合わせて考えんとどうしようもないんだけど、お互い相手がいるから。 仮に自衛隊側に問題があったらどうすんの、それともなんか?我が無敵皇軍は完璧とでも言うつもりかね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm あのねぇ。最初韓国は、火器管制レーダー照射は不審船に対して行った。P-1には偶然命中と言っていたのが、火器管制レーダー照射していない、ビームもやってない。写真撮影しただけ()と二転三転したことを言ってるんですが。それでも日本側のミスだと思うん?日本側は、証拠があるとコメントしているのだけど
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 知っててあえて言ってんだが、ここに書いてないだけで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt 義理ではなく、「もう言った」を証明することは発言者の義務なんだけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm 1.仮に自衛隊側に問題があれば無警告で武器使用することが認められるのか? 2.逆の仮定として自衛隊側に問題が無い場合はどう落とし前付けるんだよ
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e ああ、「軍艦」はそれ自体が自国領としての性質を持ちますものね、その辺りからなのでしょうか。哨戒機P1に乗っていたパイロットの方も肝を冷やしたでしょうねぇ…というか、謝罪はまだなのでしょうかね。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 だから、その火器管制レーダーはどれだと聞いている、複数あるし、2,3種類くらい同様の機能を持ってる。 そもそも、不審船に対するレーダー照射が連続的なものであるとは書いてないし、情報の整理が出来てない段階で出す情報が不正確なのは当たり前。 日本側が証拠があると言っただけじゃ証拠にならん、具体的に出さんことには留保すると言っているのが→ssicbm
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
urary777 全方位レーダーについては特定の艦の話では無いんじゃない?って事位ですかね。「レーダー照射されること」の例として語ってるので。あと、私は「田母神氏はこう言ってるんじゃ無いの?」という主張の論拠にしか彼のtweetを使ってない積もりだけど。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 意味が分からん、再発防止はお互いの情報を突き付けあわせなければならないって話に、いきなりそれを言われても話が通じてないねとしか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm は? ssicbm も知ってて言ったと主張しちゃう? それとも広開土大王のレーダーの件だけ? まさか口から出任せじゃあない筈だよな?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm レーダーがどれかとか以前に、韓国側のコメントは、説明として破綻している。見解を数日後に百八十度変える様な公式見解を何故信じられるというのか?最初は不審船探してたらといい、次はレーダーなんて使っていない。カメラで撮影しただけと滅茶苦茶なことを言う。日本への謝罪が政治的に悪手だからそれを避ける目的でやっているとしか思えないレベル
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
ssicbm いや、「再発防止策の要求」とか「謝罪と賠償の要求」とかは相手が受け入れるか否かにかかわらず「ウチはウチでちゃんと対応しましたよ」って自国向けのアピールの為に出す物だから。本当に必要な対策はお互いの実務屋がちゃんとやってる…はずw
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ごめん、話にならんから参照した元ソース持ってきてくれ悪いけど。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm Lkpi8dEIKmF7bi1 読んだ?その前の韓国側のコメントなら他の記事を探してくれ。 話にならないのは貴方だね。最初と最後で言っている事が全然違う公式見解を出す連中を信用しろというのは、無理がある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt なお本纏め冒頭https://twitter.com/araizumiC/status/1076111787026608128?s=19 にて真っ先に捜索レーダーと火器管制レーダーの違いを説明されてるんだけど、ひょっとして理解できてない?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 場所を示してあって確認できることを「言ってない」と思いたいならそう思ってれば?というスタイル。一対一の議論じゃないんだから、いちいち対応してもしょうがないじゃないw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
hsgwkyt その為にもきちんとした見解や当時の状況説明が必要なわけだが、最初の時点で海上の船探してたら、上空を飛ぶ哨戒機に射撃管制レーダー照射したというもので、その次はレーダー照射していない、カメラ撮影()なんて子供の嘘と大差ない見解を出してくるようでは期待できない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm バシこげ、情報を付き合わせて分析して、その上で事後の要領を纏めるにしても、事前に要領の大枠は考えておくべきだぞ
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
hsgwkyt こちらのご発言 hsgwkyt ですね。残念ながら韓国側から「狙って照射した」という意の発表があったので田母神航空幕僚長の発言自体が的外れとなってしまいましたが。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 お前まともに日本語読めてない上に論理的思考が出来てねーだろ。 「当時、遭難した北朝鮮船舶を捜索するためにレーダーを使用していて、それが照射された可能性がある」とは書いていても、FCR照射したとは書いてねーだろ。この段階じゃ矛盾しているとは限らんのだぞ。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
ssicbm だから、なんのレーダーだって言ってんだろ。書いていないことを根拠も無く勝手に補正するな馬鹿野郎。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm あなたにだけは言われたくないね。仮にその段階で矛盾が無くても、次に韓国側が言い出したのが、レーダー照射していない、カメラ撮影しただけなんて前の自らの見解をひっくり返すものなんだから。 これを信じる方が、日本語力と論理的思考力を疑うね。
田中 @suckminesuck 2018年12月24日
まさかマジで日本がやったからやり返したなんて返事が来るとは思わなかったなあ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm ssicbm あの、自分一人でケンカするならチラシの裏でやって貰えるか?
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 複数レーダーがあるなかで、STIR-180はレーダー照射せず、光学のみ、SPS-55Mは使ったと言ってるだけだろ、なんの矛盾もない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
suckminesuck しかもレーダー照射すら否定する代物だからな。ちなみに日本でも韓国でも法廷で自分の証言を翻す行為って下手すると偽証罪に問われかねない行為だった筈
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 最初北朝鮮の不審船探してたらレーダーが…ってのは何なんだ?最初韓国側はレーダー照射した可能性を否定していなかったのが、次にはカメラ撮影しただけでレーダー照射していない、日本が危険なことしたから、なんて無茶苦茶な事を言っているんだが 日本が悪い()って信念に拘泥し過ぎですよ
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 はあ、この期に及んで艦艇には複数の違う役割のレーダーがあるって理解しないの? 韓国側の記者会見翻訳してる人がいたから、手前で探して読んでくれ。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt つまり、韓国は国際的な合意を守れない危険な国ということでいいですね?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 私は「そもそも火器管制レーダーで捜索って無理じゃね?」って点には反論してないと思うけど?自分でも疑問符付けてるし。ホントに読まない人だなw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 複数の役割の違うレーダーね。貴方は韓国側の証言のみを100パーセント信じて、日本側のレーダー照射を受けたという証言は絶対に否定しているが、流石に恣意的ではないのか。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 端的に言えば、レーダー一括りにしているものには複数あって、それぞれの文脈で指している個々のレーダーが違うんで、ある文脈でレーダー照射を否定したからと言って、別のレーダーを使っていないとは言っていない。韓国側は、別に使用していた捜索レーダーを勘違いしたのではないか、と恐らく言いたいのだろう。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あのさ、レーダーが複数あることも分からんで言ってたんか、んで反論できなくなったら韓国の言い分しか聞かない…お前情けなくないの?しかも既に言及している話だし。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm で、なんでその韓国側の言い分を信じて、日本側の言い分が絶対に間違いと思ってるん? 私だって最初の韓国側の言い分は、まだ聞くに値するレベルだったと思うが。次に言い出したことは、レーダー照射の事を否定し、EEZ上を飛ぶP-1が危険な行為をしたから撮影した()という過去の自らの見解すら否定する乱暴なものだったんだが
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 実際には守ってないんだけど「言葉の上では守ってる形式だけは整えてた」ですね。ただ無差別照射説を取り下げちゃったんで、今度は「レーダー当ててない」と言わざるを得なくなったってとこじゃないですかね。もしかすると「自衛隊はレーダー照射の証拠を出せない」って読みがあるのかも。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt ssicbm 最初の最初に戻るけど、防衛省プレスリリースでの発表は「火器管制レーダー照射を受けた」なのでソコを否定したいなら相応の信頼性あるソースを持って来なきゃね。 多方面から凹られてるタモ閣下説とか二転三転する韓国側発表ではなく、もっと信頼性のあるソースを
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 貴方は最初から韓国側の言い分が正しい、日本側のESM能力がダメって前提で話してますよね。そっちこそ論理的なのかな? 日本側の場合、過去に同様に別の国に射撃管制レーダー照射食らった事があるんだが。それで間違えたってのは流石に考え辛い。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
実際、「激突ビデオ」も閲覧禁止にしようとしてた前例があるし、油断はできないよな。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
流石に本件で韓国擁護は難易度高い気がするんですけど…オッズでも吊り上がってるのかなぁ、一部の人が頑張ってますね。韓国側も有耶無耶にしたいのなら要らんこと言わなければいいのに、隙が大きすぎて擁護側が振り回されちゃってますね。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 何のための合意か理解していての発言ですか?「海上衝突回避規範」ですよ?ここでの衝突は物理的にぶつかる事ではなく「軍事衝突」ですよ?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 いや、物理的にぶつかる話なら「言葉の上でだけ」は無理筋だけど、軍事衝突のケースについては今回は全てのプレイヤーが「ソレはない」と考えて動いてるので「言葉の上でだけ」が成り立つんですよ。この事件を機に日韓が軍事衝突する事態に発展する可能性があると本気で思ってます?
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
https://temita.jp/twitter/68433 因みに、こちら推定ながら広開土大王の位置です。…領海ギリギリですなぁ。因みに韓国側の発表だともっと日本側でしたけど(爆笑
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 日本側は火器管制レーダーの照射を受けた、としか言っていないから。前にも書いてるじゃん。 今ある情報で考えると必然と日本のESM能力の欠如を疑うしか無い。あとから情報が出たらまた変わるかもしれんがね。 結局、ESMってのは具体的にDBに落し込めているかどうかだから、対中で持ってても対韓国、というよりレーダーごとに詳細な情報を持っているとは限らん。 Twitter上でだが、水上捜索レーダーと火器管制レーダーの特性が近いからもしかしたらって話もある。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 貴方の日本側の防衛省プレスリリースでの発表を否定する根拠は、ツィッターでの、もしかしたら・・・・・・な情報とかタモ閣下説とか二転三転する韓国側発表なんですか?もう少し信頼性の高い情報ではないの?
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e これも正確には事実じゃなくて、RWR等の逆探がそう判定した、というのが正しい物の見方。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 いや、韓国側のほうが詳細な情報を出しているから。防衛省は韓国と同程度には同じ情報を出すべきだろうね、同じ民主主義国家だし。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm 情報を詳細に出したってのは、二転三転する証言のことですかね? あれだけ防衛省が強い態度を見せているんだから、防衛省側が嘘を吐いているとは想像しがたいね。 第一、日本側のメリットが全くない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm アナタが知らないだろう情報をひとつ提示すると、広開土大王の火器管制レーダーを納入したオランダ・タレス社の製品は本邦でもより新世代の機材を調達してて、今回の #レーダー照射 に対して本邦データベースに登録を漏れてる可能性は、およそ皆無に近いんだよね
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
てかさあ、今ある情報でこう判断するっていうのがわかんねーんだろうな、いかなる状況下でも日本が無謬であるわきゃねーんだから。 新しい情報が出ないことにはこれ以上分からんね。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e それは無いんじゃないかね、FCS-3絡みなんだろうけど。役割が違うもの。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 その二転三転というのは、あんたが読めてないだけと散々言ってきたわけだが、具体的にどう二転三転してんのかね。文脈ごとで指すレーダーが違う、で終わった話だが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm d2N5Q4GciZtsa2eだそうですが? これだと日本側の防衛省見解が間違っている可能性は殆ど無いと言っていいと思うが
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
韓国の立場は一貫してますよ、水上捜索レーダーは使ったが、追尾レーダーは使っていない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm あのね。文脈ごとにレーダーの種類、だとしても、最初韓国の発表では北朝鮮の不審船探してたらレーダーが当たった、だった時、P-1が危険な動きをしていた、カメラ撮影した、ってのが無いのはなんでなの?w次にいきなり言い出したよね。レーダーが当たったってのさえ完全否定して 二転三転する言い分と言わざるを得ない
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 FCS-3にタレスの機器が使われているのは事実だが、APARのシステムの一部だし、それは逆探とは無関係で、同機種を導入しているわけでもない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
ssicbm そうだったとして、日本側の言い分が間違っている可能性の根拠にはならないよね
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 韓国側の発表はそうじゃない、一貫して ssicbm これ、追尾レーダーは当たってないよ、捜索レーダーは当たるけど。 あのさ、そもそも韓国側の発表すら抑えられてないじゃん。いきなり言い出したとかそれって何か根拠があって言ってんのかね。 てか、レーダー照射を受けたと日本側発表に対する発表だったら、まずそれは無かったと言って、後からちゃんとまとめて情報を出すのはおかしくないわけで。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 間違ってないのよ、RWRがそう判定したと解釈すれば。少なくともパイロットは目と耳で見て聞いたわけ。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
ssicbm これを検証するのは結構時間が掛かると思う、韓国だってまとめるのに数日掛かってるから、すぐ出せるようなもんでもない。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 んで、大概捜索レーダーと追尾レーダーと区別付けて欲しい。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 韓国は「軍事衝突を回避するためのルールの無視を慢性的に行う」ということの危険性を理解できない人が軍の指揮をとっていると?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm 残念ながら、そのFCS-3の射撃管制機能ユニットに組み込んでるんだよなぁ  ssicbm 自国で、自分が使うレーダーのESM情報を取らない理由が無いんだよね
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e ESSMのイルミネーターとしてしか使っとらんだろ。だから無駄だと思ってるが。今回のものは別のレーダーだぞ。 なんで売ってないレーダーの情報を渡すかね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年12月24日
いや、水上捜索レーダーに誤反応するっていうなら常時アラート鳴りっぱなしになるだろ……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm おや、広開土大王の火器管制レーダーが誘導する武器が何なのか、まさか御存知でない?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 国際法ってそういうモノなんだけど。厳密に言うと「違反する事案がでちゃったけど特に進展させる意図も無いので形式的な部分だけは整えた」って事。ただどうも「端から違反なんてしてませんよ」って形にしてきたのでそんな配慮は必要なかったって事になっちゃったけど。他の人が提示してる「捜索レーダーの誤検知シナリオ」だとそもそもの「火器管制を含めた全レーダーを使用して探索してたから当たった」って話が無意味になっちゃうから。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
っつーかタモさんですら火器管制レーダーが照射されたことを前提にして話してるのに、それが無いって言われちゃったら冗談抜きで「レーダー照射の証拠」を出さないと負けだぞ。あると信じたいが…
Andrs @Andrs50686175 2018年12月24日
「遭難船を探してレーダーを使用していた」→「荒天だったので火器管制レーダーを用いていた」→「偶然入り込んだ」→「照準訓練中であった」→「火器管制レーダーの使用は行っていない」→「哨戒機が威嚇的だったので照準した」→「レーダー照準はしていない(なお光学照準が可能な火器管制レーダー)」
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月24日
Andrs50686175 改めて見ると子供の言い訳より酷いなぁ こんな滅茶苦茶なのを好意的に解釈できる奴は凄い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm もうひとつ、広開土大王が就役してから十数年、リムパックを含めて何度も本邦と韓国が絡む共同訓練が実施されてるし、韓国単独で実施する実弾演習だって事前にIMO等に通告があるのでデータ収拾のチャンスは何度もある。 本邦海自が、そんな数あるELINT収拾チャンスを、全て棒に振ったと思うかね?
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
韓国の公式発表って、簡単に覆るから信用ならないんですよね。結局レーダーは使ったのか? 使わなかったのか? 仮にも主権国家が自分の言ったことを軽々に翻さないでいただきたい。
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 簡単な安全管理の話ですよ?
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年12月24日
urary777 少なくとも佐藤まさひさ外務副大臣によると海自の方にはすでに韓国の駆逐艦からレーダー照射されたデーターがあるとの事なので照射されてないという言い分は無理があるかなーという印象は受けました→https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1077029547583844352
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt そもそも国際的な取り決めを特に理由もなく無視するって…
Andrs @Andrs50686175 2018年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 全て好意的に捉えたとしても今度は「軍の動向を行政が把握できていない」っていう最大級の問題が発生するわけで…
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
warosuwarosu19 今度は「使ったつもりはなかったが自動的に作動してしまっていた、誤作動だが悪意はなかったので謝罪しない」とかになるんじゃなかろうか。と邪推してしまいますね(棒
K3@FGO残4.3 @K3flick 2018年12月24日
な、擁護すればするほど韓国軍マジクソだよねー、って結論がどんどん浮き彫りになるだけやろ?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 うーん、韓国側が正当行為の主張をしちゃったので意味の無い話ですけど、この協定は「平時の軍事行動が軍事衝突に発展するのを避ける」という目的のものなので、可能な限り「違反ではなかった」という形を作って協定自体の維持を優先するものなんですよ。韓国が違反したからといって制裁を課すこともできなければ除外も本末転倒になっちゃうのでできないですから。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月24日
Andrs50686175 urary777 シビリアンコントロールも効いてないうえに自分らで導入した装置すら使えてないじゃないですかーやだー
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月24日
レーダー問題で韓国が日本に不満表明(共同通信) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000056-kyodonews-int @YahooNewsTopics 「日本側が事実関係の明確な確認をしないまま自分たちの主張を行っている」のが不満なら韓国側が今回の事件をどう捉えているのかはっきり表明して頂きたい。今度は声明を翻さずに!
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 理由がないかどうかは分からないですし、そもそもあちらの公式発表では「照射してない」だからこっちが証拠を出さない限りどうにもならないですよ。そしてそんな国でも領土紛争付きの隣国である限り付き合わないわけにはいかないわけで。
うにら @riafeed 2018年12月24日
hsgwkyt もう断絶でもいいと思ってるよ
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
riafeed まあそういう希望を持った人は少なからずいるだろうけど、その望みがかなえられる可能性は0ではないってレベルだろうねえw
うにら @riafeed 2018年12月24日
hsgwkyt 向こうの国に非がない可能性も同程度の可能性だからヘーキヘーキ
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 不用意な行動による偶発的な軍事衝突を防ぐための協定を、慢性的に無視することの危険性を韓国側は理解していないという意味になりますけど、本気で言ってますか?
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 念を押しておきますけど韓国側の認識は「そもそも違反の状態になってない」ですからねw 私が言ってるのは「違反の状態になってしまった時に文言上だけ違反してない形にする」という話ですから。で、そういう時は表面上は違反してない事にして裏で別口からケリを入れるようなことはあるにしても協定そのものは維持するんです。
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
riafeed 「向こうが悪いんだ」と愚痴るだけでなにもできない状態ですけど、ソレって楽しいですか?
うにら @riafeed 2018年12月24日
hsgwkyt togetterはそもそもそういうところなので楽しいです
託也@映画 @takuyalwm 2018年12月24日
yakumokumaneko 遅いレスポンスでごめんなさい、「上で日本叩いてた」ってどの文章の事でしょうか…??? 勘違いだったらそれで構わないんですけど。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
Andrs50686175 これ全部違うレーダー指してる可能性あるからね、雑に言えば。うち、Xバンドで火器管制が出来るレーダーは追尾レーダーと水上捜索レーダー
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 協定を守ったことにするとかの次元じゃないんですよ?それすら理解していないのですか?あなたの擁護の仕方だと韓国は偶発的な軍事衝突を招きかねない、軍をコントロールできない危険な国ということになるんですよ?
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 物理的問題の可能性もあるからね。そこはなんとも。ただ、自衛隊側の問題としても説明はつく。
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 広開土大王ってESSMの運用能力持ってましたかね…誘導周りは別もんですよねぇ…
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
今度はレーダーの種類も機能も波形の違いも理解できてない量産型バカがわいてるのか…() なんで韓国擁護は揃ってこう、軍事知識が足りないのかね? 普段声高に叫ぶサヨクが黙っている理由に思いを馳せてみてはいかがか。 わざわざ自衛隊が火器管制レーダーって言ってるその意味が理解できてなさそう()
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
linstant0000 具体的に言ってみ、@Lkpi8dEIKmF7bi1を教育するほうが先だと思うけどねぇ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
ssicbm どうしたの?君の事だと思っちゃった?() まぁ、そう解釈したならよーく自分の発言読み返して見れば良いと思うよ()直前のコメントとか、どれだけ韓国軍をバカにしてるのかって話だけどw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm あぁ、負け惜しみに余所様に横入りしなくて良いからね? d2N5Q4GciZtsa2e の答え合わせするけど、広開土大王の装備する対空ミサイルは「シースパロー」、本邦でも「はつゆき」型DD以降で長く運用してて今現在も在庫を抱えてるミサイル。 つまり、シースパローの誘導に要求されるレーダービーム特性について、海自は百も承知なんだよね。 その海自がESMで火器管制レーダー照射を受けたと判定してるのに、誤報の可能性があると思うかね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm ssicbm なしてオレが答え合わせd2N5Q4GciZtsa2e 書いてる最中にわざわざ地雷踏んでくれるかねpgr
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
擁護してる人は現時点での自分の意見をまとめてみて欲しいね? 勿論、韓国のいくつもの発言を全て満たしたものでかつ謝らない妥当性がないといけませんけど() 凄い読んでみたいな()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm 追い討ちするけど、韓国海軍のELINT収拾って2013年に米帝と答え合わせした中共海軍のELINT収拾するよりは遥かに簡単だからね?  ssicbm こっちにも追い討ちすると、そもそもESSM=Enhanced Sea Sparrow Missile:発展型シースパローミサイルで、誘導系統には幾等かの互換性があるんだよね
超icbm @ssicbm 2018年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e レーダーごとの特性は違うんで、当然あり得るでしょうね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月24日
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLDP66MZLDPUTIL061.html いやぁ、どんな発言が飛び出してくるのか楽しみです() 日本側の答え合わせも含めて、こっちが間違ってたらごめんなさいの準備万端ですぞ()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
ssicbm レwーwダwーwごwとwのw特w性wwwwっうぇ  そんな、アナタ、その火器管制レーダーに誘導される側のシースパローが同じなのに、むしろソコで誘導する側のレーダービーム照射が明白に違ったら、どうやって同じシースパローミサイルを誘導できるんだよ?www
深月 慧🌗RYZEN 3700X他一式(計11万)買っちゃったにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年12月24日
本当なら韓国は 「うちの艦の故障だったお。すまんこ」 か 「うちの失態やわ。やらかした奴を軍法裁判で処刑するから許してクレメンス」 ってすべきなのに、おかしな言い訳ばっかするから問題なのに。 防衛省「素直に謝ればこんな問題にはならない」
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
yuki073 うん、こちらの説明をまったく無視してくれるんならもうこれ以上の説明は不要だねw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
hsgwkyt うんこ説明は要らないから、マトモな説明してよ
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
hsgwkyt 何度も言っていますが、この協定は「守っていることにすれば良い」というものではないのです。「不用意な火器管制レーダーの照射は偶発的な軍事衝突を招きかねない」と合意ができている状態で、火器管制レーダーのむやみな照射がどのような結果を招くか理解できないのですか?
ゆーき @yuki073 2018年12月24日
協定の意味を理解していれば、「守っていることにすれば良い」なんて発想は出てこないはずなんだがなぁ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年12月24日
やはり最終的には「自衛隊機の旭日旗が目に入ったのでカっとなって射撃管制レーダーを使ってしまった。戦犯旗を使用している日本が悪い」に落ち着くのかな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月24日
kis_uzu P-1は日の丸付けてるけど旭日旗模様は無い不具合
#53 @hsgwkyt 2018年12月24日
ありそうなのは「光学照準のみで追尾するつもりが電波も出ちゃった」かなあ。自衛隊の出すデータによっては「MW-08使ってただけですけど?」で押し切られそうな気もするが、どうなるかねえ。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
海上衝突回避規範(CUES)、中国の青島で行われた西太平洋海軍シンポジウムで締結された取り決めですな。日本が観艦式にハブられた回ということで記憶にも新しいですが。法的拘束力こそないものの「21カ国の連名で」「不慮の戦闘行為を防ぐ為の海上マナーを纏めたもの」であり、これに違反するという事は「国の名において締結した決まりも守れない国だ」と公言することになる訳ですが。
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月25日
自分もさっき指摘されて気付いたんだけど、この件に関して野党から発言がほとんど何も聞こえてこないのどうしてだろうな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
日本側には記録は残るし波長とかで射撃用か警戒用かもわかるわけで、そんなレーダーのミスなんてあり得ないんだよね もしあり得るとしたら、日本側が分かったうえで射撃管制レーダー照射を捏造してるぐらいだけど、日本側メリットがない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
Key_Hukatuki d2N5Q4GciZtsa2e レーダーの種類ガーってのは、防衛省の公式見解だけじゃなくて、日本側が韓国軍と同じように米軍の兵器のハードウェア、ソフトウェアを使っている事を考えると殆どないんだよな。 シースパロー系統の射撃管制レーダー照射なら、中国のレーダー照射よりも簡単に分かるだろう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
韓国側が最初のレーダー照射は海上船舶に行ったのをなぜかP-1に当てた、から、P-1が危険な動きをしたからカメラ撮影したに二転三転した見解を出してきたのは、日本側が証拠を出す可能性が低いと見たのでは、って説もあるな。証拠を出したら韓国側がどんなレーダーの波長を使っているか、海自のESM能力も分かってしまう恐れがある。 だからレーダーの波長やらの証拠を出さないと白を切るつもりなのかも
清流ダイオード @edoidre 2018年12月25日
あちらの界隈は「証拠があると言っているだけで日本側は出していない!」「今まで安倍政権はデータを捏造してきたから証拠を出しても信用できない!」「だから韓国の言い分しか信用できない!」という論理のようで なお軍事の知識がないのでソースは田母神と韓国の新聞だけの模様
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
一応韓国側の説明では「対艦対空用火器管制レーダーを対艦モードで使っていた時にP‐1がレンジ内に入ってきた。その後光学照準で監視した」という 話になってるから、一応「火器管制レーダーの検知」はミスじゃないって事になるね。で、説明が二転三転してるように見えるのはこのMW-8をどんなジャンルのレーダーとして説明するかがブレてるからなんじゃないかな。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
真面目にネットで調べ始めたら当該艦は全周レーダー装備してるわ、韓国側は当初から使用レーダーを明示してるわ。全然話が違うじゃんwww
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
具体的な説明をされちゃってる以上、それと矛盾する事実を摘示するか説明内容を飲んでそれに基づいて批判するかしかないよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
最新版の韓国側説明は、一切の電波照射を行っていない。カメラ撮影ガーというもの、カメラ撮影なら画像を見せるなり、P-1の危険な行動とやらを説明すればいい、最初に見解出した時点で 最初韓国側はそういう事を発表すらしていない。こうなると火器管制レーダーで不審船探してたらって発表すら本当だったのか怪しくなる
ゆーき @yuki073 2018年12月25日
hsgwkyt つまり、あなたの書かれた「韓国は偶発的な軍事衝突を防ぐための協定を無視する野蛮な国だ」は訂正されるという事でしょうか?
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
yuki073 その主張はあなたの妄想の中にしか無いので私には答えようがないよw
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
hsgwkyt その説明自体が「当初日本が検知したと発表したレーダーとは波長が違う」という事に気づかずこれまで議論を重ねて来られたのですか? 恐らく韓国側は「軍事機密である電波探知を公開することのリスク」を日本が侵さないことを見込んでこの様な発表をしたのでしょうけど。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
電波探知に纏わる情報を、でした。失礼しました。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 これってMW-8を含む「レーダーによる捜索」をやってないって話?それともSTIRのレーダー照射をしていないって話?
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
urary777 「日本側が検知したレーダーの波長」の情報はどこに?
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
hsgwkyt 当初から「射撃管制用の」レーダー照射を受けた、との報道であった筈ですが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
危険な行動したからカメラ撮影した火器管制レーダー照射はしてない。って言ってるな。 そもそも、日本側はレーダーの波長を見分けるぐらいできるわけで、射撃管制レーダー照射だって確固たる証拠があるからp-1は回避運動して、我が国は抗議しているわけだ。 韓国側は、後からいきなり、P-1が危険な行動したとか最初に言っていない事を言い出している時点で証言が二転三転したと言われても仕方ないよ
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
ウィキペディア情報レベルの話しかできないけど、MW-8は歴とした火器管制レーダーだよね。だからそのレーダーの照射を受けた日本機が「火器管制レーダーの照射を受けた」と主張しても矛盾はしないよね。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
urary777 当該艦が装備するMW-8が航空機を自動で捕捉・追尾する機能を持っているのは何故だと考えていますか?
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
hsgwkyt https://ja.m.wikipedia.org/wiki/STIR/STING かなり最初の方に「丸型のレーダードームがP-1側を向いている」話が出ていた筈ですが。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
対艦モードで航空機をロックオンできる仕様なのかどうかは分からないのでそこら辺はふわふわw
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
urary777 それは光学照準だって説明なんじゃないの。で、レーダー波長がSTIRの物(多分Xバンド)であってMW-8の物(多分Cバンド)ではないという根拠となり得るデータは無いですか?
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
もし「火器管制レーダーで追尾された」根拠があの写真だけだったら相当困るぞ。そうで無いとは思いたいけど。他の人もSTIR前提で話してた感じだし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月25日
hsgwkyt 何故MW-8に話を逸らすのか、防衛省プレスリリースの写真でP-1に指向してる火器管制レーダーはSTIRだとMokko_Chin の時点で指摘されてるのに
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
d2N5Q4GciZtsa2e だから電波は?ウィキペディアでMW-8がどういう性格のレーダーか確認してきなよ。そもそも韓国側が「使ってた」と説明していたレーダーだよ。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
「P‐1をレーダーで捕捉したのはMW-8で、STIRは光学照準として使った」という説明は現状で出てる自衛隊側の情報と矛盾しないから、例えば照射されたレーダーの波長とか「当該艦の光学照準ではSTIRのアンテナは目標を指向しない」みたいなデータを持ってこないとどうにもならんよ。
Andrs @Andrs50686175 2018年12月25日
初版「荒天だったので遭難船捜索に火器管制レーダーも使用しており、それを誤検出したと思われる」→「海自機が威嚇的だったので照準した」→最新版「火器管制レーダーは使用していない、光学観測のみ」
Andrs @Andrs50686175 2018年12月25日
幾らニホンガーをやっても「初日と昨日の説明が相反している」説明にはならんのよな
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
どこまで正確な記事かはわからないが読売の記事では「日本の哨戒機を追跡する目的でレーダーを運用した事実はない」が「24日時点の韓国政府の公式見解」なので「火器管制レーダーは使用してない」とは言ってないな。どちからというと「協定に反する運用はしてないよ」というのが主旨だ。
みやま @yama_kirishima 2018年12月25日
「(射撃統制目的ではなく遭難船捜索に)火器管制レーダー(MW08)は使ったが火器管制レーダーは(STIR180を)(追跡目的としては)使用していない」で何ら矛盾はないと思うが
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
そしてやっぱりMW-8のカテゴリ分けの問題になってる。「射撃統制レーダー」だから「火器管制レーダー」じゃない、って、理屈か。
みやま @yama_kirishima 2018年12月25日
まず広開土大王が数時間前から捜索の意図で火器管制用レーダーを作動させていたのを知っていながら日本側の哨戒機が駆逐艦上を威嚇飛行した理由が分からない
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
あと「火器管制レーダーとセットになった光学照準」と言ってるから当該艦のSTIRは光学照準機能付きって事で確定か。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
韓国側が「嘘つくな」ではなくて「ちゃんと確認してから苦情言え」みたいな上から目線の態度だったのは相当自信があるって事なんだろうな。これで「ちゃんとXバンドの電波喰らいましたが」ってデータを自衛隊が出してきたらそれはそれで面白いが。
清流ダイオード @edoidre 2018年12月25日
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/25b.html 国際VHFと緊急周波数の3つの周波数で通信していた事実が出てきたので韓国の「国際VHFの通信が聞こえなかったから無視した」の言い訳が潰れました
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
韓国側の説明を飲んで状況を推測すると「MW-8が作動してる事を知らずに接近したP‐1が電波を拾って警報が出たので回避行動を取った。その挙動を不審に思った韓国艦が空いてるSTIRの光学照準装置でP‐1を監視(この時電波も出しちゃった可能性もある?)、アンテナが自機を指向してる事に気づいたP‐1が写真撮影」ってストーリーだとどちら側も本当のことを言ってる事になる。
清流ダイオード @edoidre 2018年12月25日
ここで否定されたのは聯合が報じた韓国軍関係者の「日本の哨戒機は国際商船の共通通信網で海洋警察を呼び出していた。通信感度がとても低く、我々の艦艇は海洋警察を呼んだと認識した」っていう言い分
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
やっぱり自衛隊、MW-8の可能性を排除するデータは出さないなあ。
#53 @hsgwkyt 2018年12月25日
誰かマスコミの人が「照射されたのはCバンドのレーダー波じゃないんですか?」って質問してくれないかなあ。「違う」と答えればSTIRの電波だと推定できるし、無回答ならMW-8の可能性が高いって事になる。
ウラリー㌠ @urary777 2018年12月25日
yama_kirishima 「事前に航海理由の通告なく」「日本領海ギリギリを」航行してたからじゃないですか? ギリギリって訳でもないし日本側から呼び掛けはしていましたが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月25日
火器管制用レーダーって捜索用に使うものだっけ?韓国の広開土王って一応他のレーダーも積んでるんでしょ さらに言えば火器管制レーダーが水上目標探してたのに空中飛んでる飛行機に当たるなんてあるのか 仮にあったとして、韓国側は何故主張を二転三転させた挙句、レーダー使用すら否定する主張を持ち出しているのか
ゆーき @yuki073 2018年12月25日
hsgwkyt 「実際には守ってないんだけど「言葉の上では守ってる形式だけは整えてた」」とあなたは書いていますよ。