鯨肉と馬肉の話。現在、消費量(追記:ではなく生産量、輸入は別)が、数千トン規模だという話から

需要と供給の話、地域ごとの文化の違いの話、国や地域によってはそれを食べることへの反発、タブー視もあること、旨さの評価もまちまちなこと…など、並べて考えると見えてくるものがあるようです。/追記 タイトルにも加えましたが、消費量でなく生産量で、馬肉は同規模程度の輸入があります(※鯨はまたちょっと事情変わる)、失礼しました
289
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

「鯨肉は最盛期には年間20万トンも消費されていたが、近年は4000トン程度まで減った」ということで、食べる人いないんだから捕鯨なんてやめればいいという話ですが、馬肉の消費量も年間4000トン台だそうです。

2018-12-28 13:00:04

追記、コメント欄などで教えて頂きましたが4、5000トン水準は「消費量」でなく生産量で、馬肉はここに輸入が加わります。下に張ったリンクでもそうなっていました。失礼しました。

OOEDO @OOEDO4

世界で最も馬肉を食べている/消費している国ランキング mikantokidoki.com/6-most-house-m…

2018-12-29 03:52:16
OOEDO @OOEDO4

馬刺しの産地はどこが多い?国内生産量と輸入事情 - 馬刺しの達人ガイド sabakitatebasashi.com/guide/knowledg…

2018-12-29 03:53:14
リンク みかん時々坊っちゃん 世界で最も馬肉を食べている/消費している国ランキング | みかん時々坊っちゃん 日本でも馬肉は食べますが、世界ではどの国が馬肉をたくさん食べているのでしょうか?
リンク 馬刺しの達人ガイド 馬刺しの産地はどこが多い?国内生産量と輸入事情 - 馬刺しの達人ガイド 馬肉の国内生産量 平成27年度の農林水産省の調査によると、昭和50年の馬肉の国内生産量は5,283トン、そこから3,000~5,000トンで推移し、平成7年には8,433トンまで上昇しましたが、その後減少。ここ数年間は5 1 user
atushi@MTBer @kuma_BMXer

@zezehihi0027 @ohnuki_tsuyoshi 食べるものという選択ができない状況が長く続いたので、 食べ物としての優先順位が下がったせいかなと思います。

2018-12-28 13:02:49
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

僕は学生の頃に乗馬をやっていたので、今も馬肉は一切食べないんだけど、僕が「馬は頭がよくてかわいい動物だし、年間4000トンしか食べられてないんだから馬肉は禁止でいいよ」と言わないのは、他人の文化を安易に否定することは恐ろしいことだと思うから。ちなみに馬肉にされる馬は年間1万頭以上。

2018-12-28 13:04:03
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

たぶん、牛や豚だってそれなりに頭はいいだろう。そういうのを普段食べてるのに、他の動物を食べるのはかわいそうだなんてことは簡単には言えない。

2018-12-28 13:06:36
جننا نانا @deserted_bun1

馬肉の方が多そうな気がするけど、鯨よりも統計に乗りにくいのかな。キノコとかみたいに市場を通さない消費がある?(なんかの法律に引っ掛かりそうな気がするけど、肉だし)

2018-12-28 13:14:11
Roy S @RoyS49186267

@ohnuki_tsuyoshi 普通に流通していないからだと思います。食べたい人がいても手に入りにくいです。

2018-12-28 13:40:35
令和だんご@資料集作成中 @reiwadango

違いがあるとすれば馬肉は欧米の一部も食う事かな 国際的な圧力は少ない まぁその状態で流通量が一緒くらいという辺り鯨肉批判のガバガバ具合がわかるが

2018-12-28 13:42:17
ちゃわんたけ @chawantakegohan

ああ、馬肉って鯨肉と同じくらいしか消費されてないのか。おばさん、馬肉も好きだけど、馬肉って癖がなくて食べやすすぎてイメージ薄いので鯨ほど好きではないな。なので、馬肉やめてもらってもいいです。鯨やめるなら、馬肉もいらんです。卵の生食もいらんです。やめるならみんな一緒でお願いします。

2018-12-28 13:43:17
新潟文楽工房ヤマダ @niigatabungaku

ちなみに馬肉や鯨肉の1人あたりの年間消費量は32グラム。これで「食べてる」と言えるのか

2018-12-28 13:54:27
雄三 @yuzo0001

@ohnuki_tsuyoshi 日本人の食に対する貪欲さから考えると「ものすごく美味しい鯨肉が世界にアピール」という事態もあながち無いとは言えない気がするんですがね。 馬刺しは熊本行って食べるものみたいに成ってますね。

2018-12-28 15:03:46
ふぉっくすわん @foxone_bike

馬肉と鯨肉の消費量が同じくらいというのは驚いた。馬肉はもっと食べられてると思ってたわ。

2018-12-28 16:26:47
アイズカノン/ @oltanathiv

@ohnuki_tsuyoshi 鯨肉規模の食文化を持つ地域を考えたら、相当数の文化が滅ぶことになるからそこをよく考えないとね…

2018-12-28 18:00:47
ふみたけ @Fumitake_A

@ohnuki_tsuyoshi 馬刺し絡みで恐らく消費を担ってる熊本から言わせてもらえば消費量を根拠に今すぐ禁止されたら確実にパニック必至ですね、この辺に対する敏感さのある無しが捕鯨問題や鯨食文化に対する思慮に関わると感じます。

2018-12-28 18:05:29
ぼちぼちdg @bochi_dg

@ohnuki_tsuyoshi @kaeru0617 A5ランク牛肉食べたい。でも高い。マグロ食べたい。でも高い。鯨肉食べたい。でも高い。価格が下がれば買うわ!

2018-12-28 18:41:01
あわわ🌼返信もの凄く遅いです🙇‍♀️ @awawa_55

@ohnuki_tsuyoshi @gyonikunet ff外から失礼します。競馬の馬は、種馬以外ほぼ屠殺されると。TVでは、1頭の馬が塗擦場に入る迄の映像で、屠殺場の明かりを浴び、そこへ向かう馬の黒いシルエットで終わりますが、馬が連れて行かれる先には、既に馬肉が回転して流れてました。馬は直に屠殺されるのではなく2か月太らせます。

2018-12-28 19:04:37
くまえもん @kumaemon9

@ohnuki_tsuyoshi 「食べる人がいないんだから捕鯨なんてやめればいい」などという乱暴な話をする人のことは知りませんが、今後、商業捕鯨の再開により供給量を増やしたら、それに応じて年間4000トンの消費量が1万トン、2万トンと増えていくのかについては疑問に思っています。

2018-12-28 19:22:04
jun@Jun-nyan(sɹǝunɾ) @juners

馬肉と同程度食べられてる鯨肉

2018-12-28 19:31:12
空飛ぶ蜥蜴 @karashimiso477

私馬肉も鯨肉も好みでないので食べないから想像しづらかったんだけど、好きな人はちゃんといて食べてるんだなぁ。 馬肉食べたい!って積極的に食べる人、周りに結構いるので、馬肉に例えられるとすごいイメージしやすかった。

2018-12-28 20:40:55
梅澤 @umeon2010

@ohnuki_tsuyoshi 自称文化人には、他人の文化を破壊することを何とも思わない人が多いと思います。 自分の正義を押し付ける事が皆の為だと、そう信じ込んでいますので、歩み寄る事は難しいでしょうね。

2018-12-28 21:38:37
えご @GREAT_EGO

おいオタク!鯨肉と馬肉と犬肉ちゃんと持ってきたな?よし全部ぶち込め!!!!!!最高の鍋パーティーにすんぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2018-12-28 21:50:29
残りを読む(43)

コメント

いかおとこ @mororeve 2018年12月29日
供給が減って値段が上がったから食べなくなったんだろうに、食べたいわけじゃないからってのは乱暴過ぎる。そんで馬肉の消費は地域が片寄ってる結果でもあるだろ。その地方でしか食べられないものを全国の消費量が少ないから禁止って頭悪すぎる。 しかし日本政府の水産資源管理は全く信用出来ないので商業捕鯨を簡単に再開すべきじゃないとも思う。
70
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年12月29日
近所のスーパーでは鯨の大和煮缶詰が同量のイカの味つけ缶詰よりも安い。需給とは違う価格基準があるんだろう
3
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2018年12月29日
鯨肉を巡っては「自分の周りでは見ない」「だからどこにもない」という言い方してる人多いんだけど、「自分の行動半径、いつもいく店の軒数」なんか、実際にはかなり多寡が知れてる。扱ってる店が近所に普通にあっても、興味がなければ店の存在に気づかないし、興味があっても「一軒近い店」の馴染みなら、一軒先の店には入らないし、そこで何売ってるかも知らないのが普通なんだよな。
75
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2018年12月29日
町内のスーパーで事足りてたら、二駅隣で途中下車してその駅のスーパーに寄ったりしないだろ?それが自宅から1~2km以内にあったとしても。
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つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018年12月29日
azukiglg 戦後の一時期に大量に出回ったせいで、鯨肉を使った品の多くは郷土料理であるっていう認識がない人が多いのかもしれませんね
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羽倉田 @wakurata 2018年12月29日
真面目な話をすると馬肉は鮮度が大事だから、広域流通に向かない食べ物です。締めてから12時間以内でないと馬刺しは美味しさを味わえない
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文里 @wenly_m 2018年12月29日
tyurukichi_AA 給食で鯨肉の大和煮を食べた記憶がある人の出身地と年代のデータをまとめたサイトがあれば見たいかも。
0
💀向日葵@慰堕天狗。🌻👺 @atf1005 2018年12月29日
鯨肉美味いからもっと食いたいんだけど、単純に手に入り辛い&高価という理由で、最近はめっきり食わなくなった。ちなみに馬肉もほぼ同じ理由というか、専門店で数年に一度くらいのレベルで、鯨肉以上に近所で売ってるのみたことない。馬産地の本場の北海道なのにw。要するに手に入ったら普通に食うぞ。 ところで、でかい鯨の方が美味いという話を聞いたんだが本当なのかな?
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ボトルネック @BNMetro 2018年12月29日
食べる人が減ったんじゃなくて、獲らなくなったからそもそも「食べたことすらない世代」が増えたんだよね。安かった頃の鯨食べたことある世代がそもそも40代とか50代以上なんだし。
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夢乃 @iamdreamers 2018年12月29日
それは兎も角、鯨肉食べたい。
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しましま @jkgkikllh 2018年12月29日
両方とも牛肉より安かったら食う
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Kongo @kongo_kirishima 2018年12月29日
まあ鯨より牛豚鶏肉の三大食肉の方がうまいし大量供給も簡単だし、というのはある。鯨も、カンガルー肉とかワニ肉とかのマイナーなほかの食肉と同様結局牛豚鶏に勝てなかったということ。人間うまけりゃ万難を排して食うし、食える体制を整えようとするよ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月29日
缶詰のコンビーフは日本人の味覚に合わせて馬肉が混ぜてあるとか聞いたような
0
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月29日
あと反捕鯨の筆頭にニュージーランド、オーストラリア、米国がいるってのはまとめ内で言及されてる食料自給率の低さにも関わってくると思うのよ。これで「鯨肉でいいじゃん」って世論が形成されて食肉として普及するようになり、牛肉消費が減った時に真っ先に影響が出るから。
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Daregada @daichi14657 2018年12月29日
BLACK_RX_24 現在売られているノザキ(川商フーズ)の「コンビーフ」は牛肉のみ使用、馬肉を80%使っているほうは「コンミート」と別の名称になっている
4
しょーた @shota243 2018年12月29日
牛肉が高くて毎日の食卓には登らず遠洋捕鯨で取った鯨が学校給食の予算でもそれなりのボリュームのものが出せる安い肉だった時代には戻らんだろうけど、沿岸捕鯨でとったものが地域で出回ったり郷土料理や高級料理として都会で食されるというのはありだろ。
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氷室柾貴/Masaki Himuro @straylight 2018年12月29日
くじらも馬肉と同じで郷土食なんですよね。だから、長崎にいた頃にはスーパーに当たり前に置いてあったけど、富山に引っ越してきてからは見たことない。なので、親に頼んでわざわざ送ってもらってます。自分が見たことないから禁止でいいじゃん、ってのは文化を殺すことになるんだろうなぁ・・・。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月29日
「まずくて誰も食わねえよ」と思うなら商業捕鯨させとけばいい。売れなければ自主的に捕鯨しなくなるよ。
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きいち@HR @Key1_H 2018年12月29日
国によって食べる物だって違うのだから、自分達の価値観で他国の食文化を批判するべきではないですよね。とは言え、世の中には正しい事実があって自分達がその事実に即して行動していると思っている人たちがいるのあだから難しい。
1
Foo @x8I48mibYNrdgi5 2018年12月29日
日本は年間約50000トンのウナギを消費しており、守るべき食文化です。 日本文化を破壊しようとする外圧に負けず、積極的に消費しましょう!需要があるということは、採ってもなんの問題もないことを意味します!
7
type-100 @FAtype100R 2018年12月29日
馬肉の消費量は年12000トン以上で、4000トンは国内生産量。3倍違うと流石に話の前提が崩れる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月29日
馬はヒトの食料と競合しにくい食性の陸上動物、鯨はヒトの食料と競合する食性の海棲動物。 ヒトの食糧難時代が予想されてる現状、優先して食料化すべきは鯨
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月29日
だから流通させろよ。食うから。
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みさ @misamisa_620227 2018年12月29日
IWCは沿岸捕鯨はいいと言ってるし、そもそも日本の文化で言えば戦後食糧難の一時期をのぞけば沿岸捕鯨しかしてないのに、なんでそんなに南極行くの固執してるのか不思議。 鯨肉は美味しいくて好きだけど、海の食物連鎖の頂点で水銀含有量えぐいくらいあるのやら知ってから尻込みするようになったな。
13
ふじこ @hujikodesu 2018年12月29日
馬に関して言えば、競走馬なんか活躍できる馬は一握りで、ほとんどのサラブレッドは引退後に殺されて飼料とかになってる、それを牛や豚が食べて、牛や豚を人が食べる。間接的にはみんな馬を食べてる。
4
kampfer @kampfer2009 2018年12月29日
地元静岡だったが、以前はイルカ肉売ってたりした。鯨以上に獣臭いが、あれも間違いなく郷土料理だろう。イルカ漁もそのテの団体がうるさいので、なかなか肩身が狭い。今も店に肉が並んでるのかどうかは知らん。ゴールデンカムイでシャチ食ってたが、北海道行けば食えるんだろうか。いっぺん食ってみたい。
4
うずら @uzura94 2018年12月29日
消費量減ったからじゃ鯨肉も馬肉も無くてもいいってのは暴論よね。 正月に鯨料理作る地域だから無いと困る。
11
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月29日
これからは食糧不足(人口の多い国に経済大国化)によって、昆虫食とかも考えられているのになんとも間の抜けたことだよなぁ。昆虫食べるくらいだったらクジラ肉を食べたい。
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ま _ _ す @ryuta100kg 2018年12月29日
鯨肉大好き。安く流通するようになるのは大歓迎。
19
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月29日
まぁ実際の裏は政治的な思惑で天下りとか利権とか補助金とかのために打ち切りたくないだけなんだろうな。また、それを擁護するようなこと書き込みたくはないけどな。
1
白鷺 @helsigh 2018年12月29日
馬刺しも鯨肉も美味しいよー 鯨肉は給食で食べてたサイコロ状のやつがものすごい好きだった!また食べたいよう 懐かしの味…
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田中一郎 @eggmanpat 2018年12月29日
反捕鯨国が牛耳るIWCなんてギャグとしか言えず、もう存在意義はない。一刻も早く解散すべき。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月29日
少なくとも「俺は食べたくない」が「相手に食べるのを止めさせる理由」にはならないということを認識すべきじゃないかなーと。
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moxid @moxidoxide 2018年12月29日
鯨が食ってる大量の魚を自分たちで食いたいから鯨をほどほどに殺すというシンプルな鎌倉メソッドやぞ http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_document/hakusyo_h11.html
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年12月29日
コンミート(廉価版のコンビーフ)が牛肉と馬肉の混合って以外と知られていない?馬肉たべたことないと思っていても口にしているかもよ
4
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年12月29日
今でも馬と同じくらい消費されてるのにびっくりした。結構食べられる機会多いんだね。今は他に食べるものが無いわけでもなく、鯨肉を鳥豚牛羊に並ぶ消費に使しようって話でもないと思うし、必要な人が安心して手に入る環境になるだけかと思ったり。消費が少ないからイラネって言うのはめちゃくちゃだー。
2
オード@筋トレ中 @ord_realdgame 2018年12月29日
「FGOやってる人が100万人いる? 日本の人口1億2000万人のうち1%に満たないのでサービスなくしてもいい。今すぐやめろ」 と言ってる奴がいたら頭おかしいと思うだろ? 多数派の意見が何でも通ると思うなよ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月29日
商業捕鯨に切り替えた方がメリットがデカいからなぁ。 イカやウナギみたいな不漁問題が改善されるかもしれんし、鯨肉はハラル飯に認定されてるから輸出産業として盛り上がる可能性もある。
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ゆきんこ @yukin_co 2018年12月29日
選択肢が増えるのはいいこと。
4
相良義陽 @minagorosikun 2018年12月29日
クジラ叩きはお金になるからやってるだけじゃねーの
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紫苑 @shion_candy 2018年12月29日
鯨肉のハリハリ鍋食べたい
0
densuke_open @DensukeO 2018年12月29日
私は鯨肉好きだなあ、串カツ屋で見たら必ず食べてる
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月29日
馬肉を禁止したら熊本県民は全世界を殺戮するぞ
5
転倒小心 @tentousho 2018年12月29日
自分自身としては鯨の肉は子供の頃苦手で肉大好きなはずなのに全く受け付けなかったクチなので今でも食べたいとは思わないんですが、それが好きなよそ様をどうこう言うつもりは無いです。それより海外の反捕鯨の人たちはちょっと昔までは良質な潤滑油(鯨油)採るためにさんざ乱獲してたのに今になってくじらさんかわいそうとか利用価値の減衰と後ろめたさの解消の為にギャイギャイゆうてるだけやないか、と冷めた心で見ています。
18
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年12月29日
姪っ子が正月におば(さらし鯨)を鯨って聞いたとたんに嫌がったの見て、外国の活動家のニュースが教育になってんだなって思った。逆に学校で自国の鯨食文化保護を教育してないというね
8
あ か こ @akakored 2018年12月29日
『馬肉食も少数派だっていう自覚持った方が良いとは思う』って、少数派だから何?少数派である事は自動的に非難されるべきことなんかい?
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ワーオ @budou_mikan_moc 2018年12月29日
言い方悪いけど鯨は栽培できないからダメって言われてるんじゃないの?馬も牛も犬も栽培出来るやん。理由の1つとして「消費されてないから」ってのを潰してもまたいろいろ難癖つけてくるよやつら。私はうなぎも鯨も食ったらいい派
2
ワーオ @budou_mikan_moc 2018年12月29日
牛も馬も豚も特に鶏なんか栽培と言って差し支えないよなーと思う。動物としての尊厳すらもないと言うかまさに肉栽培
1
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年12月29日
馬刺し美味いので禁止されたらキレます
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月29日
鯨肉はあんまり興味ないけど、馬刺しが自宅で気軽に食べられるくらい近所で新鮮な馬肉が安く売ってたら買う派。
8
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018年12月29日
馬肉は安いコンビーフに合挽で入ってるから、知らずに食べてる人は結構多いのでは?
1
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年12月29日
鯨の大和煮の缶詰が好きなんだけど、数年前に、楽天など大手通販が反捕鯨の声に配慮して一斉に取り扱いをやめてしまい、入手しにくくなったのよね。「鯨肉なんて見かけない」という理由にはそういうこともある。
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ぢべた @jibetaP 2018年12月29日
イタリア料理のカルパッチョって元々は鮮魚じゃなくて馬肉とかをつかう料理らしいですよね
0
塵積クラゲ @boouowl 2018年12月29日
「捕鯨は日本の伝統文化」という主張だと伝統は沿岸捕鯨だし、そっちは過去3回IWC側から沿岸限定ならOKと言われても拒否し続けたのがあるからなぁ。 本当に文化なら伝統を持ってるとこだけで沿岸捕鯨したら? やっていけなくてなお守りたいというなら地域文化として保護対象にすればいい。
8
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年12月29日
「鯨輸入が多いから捕鯨国が多い」てそれ日本の捕鯨船が外国の港で水揚げしてるのを日本に運んでるからや(例えば和歌山の沖合いで漁しても水揚げしたのが宮崎なら宮崎産になるんだよね)。
0
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年12月29日
yamatotajimaya コンビーフで使える肉は牛肉だけ、これがニューコンビーフになると馬肉とか入れてもおkとなるという基準があるそうです。
4
lion5557 @lion55571 2018年12月29日
東北だけど馬肉普通に食うよ。畜産業者もあるし。そして鯨も普通に食うしな。自分の回りの小さな世界しか見てないんだ。
2
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月29日
http://lin.alic.go.jp/alic/statis/dome/data2/i_pdf/2010a.pdf 牛肉が生産33万トン・輸入57万トン・輸出3千トンで国内消費90万トン近いのと比較するとたしかに微々たるもんだな
0
kame4477 @kame4477 2018年12月29日
だからIWCでも沿岸捕鯨なら認められる余地があったのに、日本政府のアホ共がなぜか南極調査捕鯨にこだわってデットロックさせて謎の脱退したという話じゃんね。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
南極海での調査捕鯨は日韓問題の徴用工で話題の国際司法裁判所でも中止を命じられた。それを屁理屈で続けていた日本政府がおかしかった。別に脱退しなくても南極捕鯨やめて沿岸捕鯨で細々とやりますって話で合意できたのに。水産庁は馬鹿しかいないんじゃねーの。/調査捕鯨で日本敗訴 国際司法裁判所、中止命じる https://www.nikkei.com/article/DGXNASDC3101A_R30C14A3MM8000/
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年12月29日
世界的にくじらを保護する団体が存続できているのも、建前上は保護するという団体として運営すれば、金持ちや企業が、寄付名目での節税対策で多額の寄付金をもらえるからやっているのであって、これこそこの世に存在する最大の偽善団体。 あいつらはそれでイワシの数が激減しようと、しったこっちゃないからな。
11
56号 @56gojp 2018年12月29日
馬肉と同じで近海だけでやるようになればこの騒動も収まるのかな。
0
jpnemp @jpnemp 2018年12月29日
kame4477 まぁ太地町のイルカ漁への対応を見る限り、沿岸捕鯨に限ったら反捕鯨派が黙るかって言ったらそんなことはまずないでしょうね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年12月29日
馬肉は近所の大型スーパーで買えるが鯨肉は買えない、しかし近所の個人商店でたまに鯨肉が扱われているので買えるときは買って食べてる。あの個人商店は時々「キュウリ1本2円」とかやる謎の店……
1
kame4477 @kame4477 2018年12月29日
jpnemp わけわからん活動家の話なんてしてないだろ。イヌイットの捕鯨とか伝統文化としての捕鯨は国際的に認められてんの。なんで国際司法裁判所の判決を無視してまで南極海の捕鯨を続けてわけわからん活動家に餌やるようなことやってんの水産庁は?説明してみなよ?今回の件は日本の水産行政のゴミクソ無能っぷりを知らしめた事件や。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
わざわざ高級専門店へ行くほどではない。だが回転寿司で鯨赤身を見付けたら俺は食うよ。最近見ないので残念。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月29日
kame4477 日本は沿岸だけじゃなくてFEZでも捕鯨するつもり。そこが折り合いつかなかったんかね。
3
kame4477 @kame4477 2018年12月29日
徴用工で国際司法裁判所やのなんやのイキってるけど、実際は捕鯨でわけわからん理屈で事実上判決をスルーした実績は日韓交渉においても国益を害するよね。本当に水産庁は無能、あれこそが「売国」だわ。
8
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
鯨は大食らいなので、人類が使える水産資源量を最大化するためには「調整を兼ねた鯨漁」が可能であった方がよい。わけわからん理屈ではないよ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月29日
kame4477 ハラルフードの認証を受けたからでしょ。 バカな国々がヘイト思想で固まってくれてた方が、何億人もの胃袋を相手にできる商業捕鯨の市場を独占出来るからね。
4
kame4477 @kame4477 2018年12月29日
GX9900GUMDAMX EEZ内は沿岸や。まあとる量で捕鯨反対国と議論になるかもしれんけど、南極海から撤退してEEZ内で捕鯨する案はIWCで合意できるレベルの話だった。例えば井田徹治氏の論評が参考になる。今後の多国間の資源管理で日本の発言力が低下することは避けられない。これはあまりにひどい水産行政の帰結や。 /利益少ない拙速な決定https://www.saga-s.co.jp/articles/-/319416
8
kame4477 @kame4477 2018年12月29日
kitayokitakita いやアイルランドもノルウェーも商業捕鯨やってるし。”北のミンククジラは南のミンククジラに比べて小さく、資源量も少ない。政府は「IWCで採択された方式で算出される捕獲枠の範囲内で行う」としており枠は限定的なものとなる。「脱退と商業捕鯨の再開で安い鯨肉が大量に食べられるようになる」と考えるのは早計だ。”ということでバンバカクジラ取るわけじゃないんやで、全然わかってないなお前。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月29日
otokoyama_rx おばさんが鯨だったのかと。
0
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年12月29日
おばさんはだいたいクジラやろ(違
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年12月29日
日本がクジラを捕る目的は、食文化の保護という面があるが。そもそもクジラは大型なので、増えすぎた場合の漁場への打撃を問題にする方向の方が多いのでは。
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tama @tamama666 2018年12月29日
tiltintninontun コーンビーフなのにトウモロコシが入ってなかったですとー!
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雨男 @ameot0k0 2018年12月29日
大型鯨の商業捕鯨が再開されても(小型鯨の商業捕鯨は今までもできてた)供給量(漁獲量)の上限は調査捕鯨の時と変わりませんよ。捕鯨可能な範囲が制限される分だけ減るかもしれない。変わるのは調査捕鯨で遠慮されてた宣伝活動が露骨になるので再開後は一時的にブームになって在庫一掃はできるかも。需要が伸びても供給は増やせないので高値は今以上に続きます。
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バンカーバスター @asasio521 2018年12月29日
「安く流通すればいいな」とか「商業捕鯨の方がメリット大きい」とか書いてる人いるけども、大手水産会社が商業捕鯨への再参入は考えていないと公表してるのはどう捉えているんだろう 大手抜きに安定供給出来るとは思えないが
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m.t @Ellfas3 2018年12月29日
妊婦に大型魚への注意喚起が出てるように太平洋の魚の重金属汚染はかなり進んでる。それを食べる最上位に近い捕食者の鯨の重金属汚染の度合いはまあお察しなんだけどほんとに食べます?
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m.t @Ellfas3 2018年12月29日
太平洋産ミンククジラの重金属汚染のソース。調査捕鯨の実施者である日本鯨類研究所。https://www.icrwhale.org/02-A-12.html
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rink @atopyred 2018年12月29日
とりあえずU2のボノ死ねとだけカキコ
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月29日
そもそも国際的な枠組みを自ら脱退するような事態に追い込まれたって結構深刻だと思うんだけど、割とみんな暢気だな。過激派に日本国内でのテロを正当化する口実を与えてしまったという気がする。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年12月29日
IWC脱退をリベラルが難癖つけるために無理やり捕鯨反対に走るのはまずいだろう、動物を選り分けるのは人間も選り分けるって発想につながっていくのだから。
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ろんどん @lawtomol 2018年12月29日
東京23区の住人だけど、馬肉よりは鯨肉の方がスーパーでは見かけるなぁ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月29日
Ellfas3 フグだろうがオコゼだろうがバラムツだろうが「海で取れたものは食べなければならない」という強固な信仰のある日本人になにを言ってるんだ
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kumonopanya @kumonopanya 2018年12月29日
それでも、将来地球の人口が100億を超え食糧不足が深刻になった時、クジラを食うよりも昆虫食を選ぶというのなら認めたるわ。40年前までの人口は35億、現在70億、2050年には100億の人口になるという予測がある。この数字の恐ろしさ知った上での発言ならばな。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年12月29日
とにかくアホなのは、現状の食料供給状況が永遠に続くかのように思考停止しているやつがいるということ。大手は商業捕鯨に参加してないとか発言していると何も考えてないのがよく分かる。
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バンカーバスター @asasio521 2018年12月29日
mororeve ところが1950年頃には既に鯨肉がだぶついていたって話もあるんですよ。https://www.kkneko.com/aa2.htm まぁソースとしている新聞記事の詳細が書かれていないのでまだ鵜呑みにする訳にもいきませんけども。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月29日
http://www.to-jin.com/tgc=3.html >日本における平成15年の羊肉消費量は2.7万トン(うち国産は300トンほど。ほとんど市場には流通しない) こんなもんか。ヤギ肉の消費量は統計が見当たらない
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018年12月29日
tiltintninontun 法的な名前の表記はともかく、安く売ってるコンビーフ状の肉には、ということで。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月29日
捕鯨や鯨肉の全国化とGHQとか詳しい処は一杯有るだろうけど、今の日本人の大半は学校給食で鯨の味を知った世代が多いのでは? でも、亡くなった祖父は甲府出身でしたが鯨ベーコンが好きでしたよ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018年12月29日
要はスーパーで馬肉を進んで買うことはなくても消費してる可能性の例。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月29日
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談@azukiglgが今回の商業捕鯨の意味を分かり易く https://twitter.com/azukiglg/status/1078414530823184385からツイートされてましたな。それを読んだ印象ですと、市場に出回りやすくなるというより、やはり調査捕鯨の延長、資源管理の試みの側面が大きいと理解しました。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月29日
漁獲量を国が制限する限り、商業捕鯨再開と言っても「調査捕鯨の名目でやる捕鯨ではない」以上の意味はあまりないよね。商業上のうまみの有無以前に、国が事業者を指定するなどの方向になるのではないか。
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ニートマン @sf45180272 2018年12月29日
目の前の箱で調べてみたら鯨肉って普通に通販してんぞ。 スーパーで買えない?それは一般に需要がないってこった。 あと「手に入ったら普通に食う」っていってるやつは絶対に食わない。断言してやる。
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(’A`) @YueIZdokuo 2018年12月29日
牛肉だって明治の頃は食べる人がいなくて安かったのが、 国民が食べ慣れて需要と供給が逆転して高価になっていったんだし、 採っていいとなれば、鯨肉もちょうどいいとこに落ち着きますよ。
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So What? ◆SoWhatIUjM @SoWhatIUjM 2018年12月29日
仙台人としては美味しい肉という印象しかない>鯨肉 ちなみに馬刺しは会津流のにんにく味噌を添付したものが郡山本拠のヨークベニマルで気軽に買える。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年12月29日
sf45180272 君んとこ鶏刺しスーパーで売ってる? なかったとしたらみんなが食べた上で否定されてないんだよね?
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2018年12月29日
馬刺しは山梨でも食べているぞ! 地元スーパーで普通に売っている。
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川崎さとし @haya808 2018年12月29日
刺身や寿司だって、魚を生で食うのは野蛮とかちょっと前まで言われてて、今コレなんだから。転換期くるかもよ?絶えさせないようにユルユル続けてもらいたい。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年12月29日
食いたい奴は、食えばいい。食いたくない奴は、食わなければいい。
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2018年12月29日
馬肉も鯨肉もローカルフード。食べる地方に行けば普通に食べられるし、都会なら専問店もある。どうしても食べたきゃネット通販も。
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2018年12月29日
中国は国民を食べさせるために、遠からず捕鯨を始めるような気もする。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年12月29日
民主主義が適用されるのはどこまでなのか今一度線引をしたほうがいいのではなかろうか。社会生活に関することについては公序良俗というものがあるから多数決原理による民主主義的判断が妥当だが、食文化や宗教、慣習など一個人あるいは一コミュニティに限定された物事について、そのコミュニティの外部の人間が不快だから排斥すべきだと多数決原理で抹消しようとするのは横暴だと思う。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
YueIZdokuo だから鯨肉の供給は増えねぇっての。kame4477 大手水産会社も参入しないって言ってるしな。だいたいIWCにはオブサーバーとして今後もかからり続けるんだから何のために脱退したのかマジで意味不明。水産庁の役人の頭が全員腐っとるとしか思えない。普通に国際司法裁判所からも中止を求められている調査捕鯨をやめるかわりに沿岸捕鯨を増やす交渉をやればよかっただけ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori 准教授の勝川氏はこう言ってるぞ https://twitter.com/katukawa/status/1077694139045531648 「ニュージーランドは、鯨類も増えているけど、きちんと漁獲規制をしているので、魚も豊富です。」「害獣駆除という観点で南氷洋捕鯨を擁護するのは、論理として成り立たない。漁業のための害獣駆除なら自国の沿岸でやるべき」
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori なんで国際司法裁判所の判決を無視してまで南極海の捕鯨を続けてわけわからん活動家に餌やるようなことやってんの水産庁は?の答えが「調整を兼ねた鯨漁」なんて全く筋が通らないだろ。仮に南極海周辺で魚が減ってもニュージーランドやオーストラリアの漁民が困るだけじゃん。「調整を兼ねた鯨漁」ならなおさら沿岸捕鯨でいいじゃん。あなたの理屈でも水産庁はクソ以下なわけだよ。
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2018年12月29日
馬肉美味しいから好きだけど住んでる地域的にそんなに出回らないから食べないだけよ。機会があれば積極的に食べたい。馬刺しサイコー! 鯨は捕鯨のための大船団を組まないと捕れないが、その大船団を維持してないからあんまり捕れないって話聞いたんだけど、どうなんだろ。出回るなら食べてみたいです。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
鯨肉は日本の食文化というのはまあ正しい。伝統的に食べられてきた地域も存在する。それらを文化的に保護することは一部のわけわからん活動家を除けば、国際社会からも当然に容認される。それを水産庁のアホ共が南極海の調査捕鯨とかいう、反捕鯨国への挑発行為に終始し、感情的に脱退して日本の国益を損ねた。最低最悪の水産行政だ。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2018年12月29日
そもそも、グラム単価が違うと思うが。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 「魚は獲れるが鯨を獲れない」体制より、「魚も鯨も獲れる」体制の方が水産資源の調整をしやすいでしょ。前者の場合、鯨が増えすぎたときにどうするわけ?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
今回の水産庁の決断をクソ以下と言うのね。この人にとって、水産庁が何をすれば及第点なのだろうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月29日
食文化を守るためにはうなぎの絶滅も辞さない覚悟の日本がクジラ肉食文化を守るために立ち上がった!
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori kame4477 「ニュージーランドは、鯨類も増えているけど、きちんと漁獲規制をしているので、魚も豊富です。」  HibinaKageori kame4477 普通に国際司法裁判所からも中止を求められている調査捕鯨をやめるかわりに沿岸捕鯨を増やす交渉をやればよかっただけ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 そのニュージーランドの漁獲規制っていうのは、鯨が増えすぎた場合でも魚を豊富に保てるの?
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori そもそもクジラが増えすぎて魚が減るという具体的な根拠あんの?そんなもん生態系の中で調整されるだろ。人間さんはその生態系を壊さない範囲で持続的な漁業を営めばいいだけの話。しかも脱退で調査捕鯨はやらなくなるんだからマジで意味不明の行動だろ水産庁は。バカじゃね?
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori そもそもクジラによって魚がドンドン絶滅するなら人間が近代化して大量に魚を取り始める前に絶滅してるやろ。生態系ってそういうもんやん。
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やまだ @eien0213 2018年12月29日
てかさ、捕鯨反対派は実害の方をどうにかしろよw(食わない人は多い!と喚きながら出す店の邪魔してないでさ)
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
eien0213 むしろ私を含む文化的な捕鯨賛成の立場からも、水産庁はバカだろって言ってんだけどな。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 鯨が増えすぎても魚が減ることは無いよ、とあなたが主張するならば、私はあなたとの議論をやめます。大型捕食者が増えすぎれば被食者がどうなるか(生態系の中で調整される過程で被食者の数が一旦どうなるか)ということを、私は小学生にでも説明して理解させる自信がある。でも、あなたに理解させる自信は無いなぁ。
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やまだ @eien0213 2018年12月29日
kame4477 できると思う根拠がしりたいw(人間がいなければ可能だけど、乱獲、汚物、世界に「日本」だけが生きてるわけじゃない。無理すぎるだろ)
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2018年12月29日
ニュージランドのそばに中国みたいな、うなぎの漁獲制限に参加しないような人達が近くにいないだろ。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年12月29日
なぜ、調査捕鯨を行っているのか?って、目の前にある機械で調べれば、分かるもんなんですけどねぇ・・・
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori いやだから当然増えたり減ったりするってw生態系ってそういうもんやろ。そこに人間さんが大船団で根こそぎとっちゃうから絶滅しちゃうんでしょ。だから生態系で増えたり減ったりする範囲内で漁業を営めば、別に恣意的に捕鯨する必要ないでしょ。何言ってんのw あと、そもそも南極海でやる合理性は?国際司法裁判所の判決を無視することで徴用工で日韓交渉に悪影響を与えることについてあなたはどう思うの?明らかに国益を害してんじゃん。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
CAFE_XXX 調査捕鯨で日本敗訴 国際司法裁判所、中止命じる https://www.nikkei.com/article/DGXNASDC3101A_R30C14A3MM8000/ 国際司法裁判所は31日、南極海での調査捕鯨を「科学的でない」と結論づけたうえで、現行制度での調査捕鯨の中止を命じる判決を言い渡した。事実上、日本の全面敗訴。」
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
eien0213 だから乱獲や環境破壊をやめろよwそもそもいくらクジラとっても乱獲でウナギの様に絶滅危機になるじゃん。逆にクジラを取ればいくら乱獲しても絶滅は防げんのかよwそんなわけねーだろw
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
CAFE_XXX そもそも南極海で調査捕鯨が必要と思うなら脱退でできなくなるんだから水産庁を批判しろよ。もう支離滅裂すぎて意味不明なんだけどw
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うにら @riafeed 2018年12月29日
hirofujiponpon リベラル()はすでにその選り分けやってるからいつも通りでは
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 捕鯨する必要? 私は「必要」とは言ってないよ。捕鯨の選択肢が有った方が、水産資源の調整をしやすいって言ってるの。で……なんだ?? 徴用工? 日韓交渉に悪影響を与える? …………馬鹿じゃないの? 同時にさらすツッコミどころはせいぜい2個ずつに抑えてくださいな。対応しきれない。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年12月29日
kame4477は、捕鯨賛成派の皮を被った、捕鯨反対派だと思うんだよね。
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うにら @riafeed 2018年12月29日
どっかとの交渉は捕鯨とはなんの関係もなく決裂してるやん
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori いや徴用工を国際司法裁判所に持ってこうとしてんでしょ。その日本政府が「調査捕鯨で日本敗訴 国際司法裁判所、中止命じる 」という判決を事実上無視した実績は、国際社会において徴用工に関する日本の立場を不利にしてしまうじゃん。なんでこんなことすらわからないの?アホなの?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年12月29日
HibinaKageori 徴用工は国際司法裁判所に提訴が検討されているので、相手は訴えて従わせようとする、こちらは判決に従わないではダブスタになる、と言う事をおっしゃりたいんだと思います。https://www.sankei.com/politics/news/181106/plt1811060004-n1.html
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
CAFE_XXX 意味不明、鯨肉は日本の食文化というのはまあ正しい。伝統的に食べられてきた地域も存在する。それらを文化的に保護することは100%正しい。それと、「水産庁のアホ共が南極海の調査捕鯨とかいう、反捕鯨国への挑発行為に終始し、感情的に脱退して日本の国益を損ねた。最低最悪の水産行政」と批判することは明らかに両立するだろ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
3dpose その通りで、他国に国債慣習に従え国際協調が重要だというからには、自国もそれに従って当たり前。当然「鯨肉は日本の食文化というのはまあ正しい。伝統的に食べられてきた地域も存在する。それらを文化的に保護することは100%正しい」のでそれをIWCが100%否定してくるなら脱退もやむなしだがそうじゃない!調査捕鯨は譲って沿岸捕鯨を増やす交渉をやれば国際協調と鯨肉の食文化を守ることは両立できた。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
3dpose 多分そういうことだろうなーって想像はつくんですけどね。 kame4477 ←ここで提示された記事を読む限り、日本は国際司法裁判所の判決に逆らっていないと思うんですよ。だって敗訴したのは「日本による南極海での調査捕鯨」であって、日本はもうそれをやらないわけでしょう? 判決に従っているじゃあないか。違うの??
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
しかも鯨肉の供給は増えねぇkame4477 から本当に水産庁は頭おかしいとしか言えない。バカでしょあいつら。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori 今やってるよ。捕鯨は転換点に IWC脱退すれば南極海の調査継続できずhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181224/k10011758251000.html わけわからん理屈付けて再開した。そういう挑発みたいなバカなことやってるからダメなんだよ。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年12月29日
水産庁のwebページ見れば、kame4477のようなコメントは出てこないと思うんだけど。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年12月29日
kame4477は、わざと頭悪いコメントをして、捕鯨賛成派はアホですよ。って印象付けしようとしてる捕鯨反対派なんだろ?
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クダリバンチョー(ラン二ソグネ刀心者裏垢) @KDR_BNC 2018年12月29日
鯨肉食っちゃダメなんて、結局のところ白人ちゃんたちの思い上がりでしかないのよね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 「IWCの加盟国に限って許可されることになっていて、日本はこれによって南極海での調査捕鯨を行ってきました。」と書いてあるね。これは嘘なの? それともあなたにとって「わけわからん理屈」なだけで、実際には理屈が通っているの?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月29日
kame4477  なんでケンカ越しでイキッてるんか理解出来んが、その二国はハラルフードとして認証を受けた鯨肉をイスラム圏に輸出しとるんか?
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月29日
というか、脱退→調査捕鯨の中止→商業捕鯨の再開という流れなら、もう本音丸出し路線に転じたというしかないんだから、もうその方向で突っ走るしかないんじゃないの?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年12月29日
kame4477 それは多分、抜本的な見直しを迫られたというソースであって、調査捕鯨再開のソースでは無いように思うのですけども……。
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うにら @riafeed 2018年12月29日
kamiomutsu それでいいよねぇ、気を使うメリット皆無なんだし
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kamiomutsu どうせそのうち「鯨が増えすぎて、鯨さまのために人間が漁業規制してたら魚が足りねえんだよ!!」という状態になると思います。そのときには反捕鯨派が叩かれる国際世論になるんじゃないかな? 外海の水産資源が減るその時まで、日本が国際社会の無理解に付き合う必要は無いでしょう。日本の周りで商業捕鯨をやってればいい。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月29日
kame4477 ちなみに、2014年時点ではハラル認証受けた鯨肉は日本が初やで。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
3dpose これでいい? 2014(平成26)年3月の国際司法裁判所(ICJ)判決を受けて政府が捕獲調査を見合わせ、15年度に再開した後、3回目の調査捕鯨となる。 https://www.sankei.com/west/news/171109/wst1711090037-n1.html
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori IWCと国際司法裁判所は別組織やから別に各国が自主的にその判決を受け入れて対応するだけや。そういう抜け道みたいなことやると、韓国に対しても同じことやられるで。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori まあ生態系について理解できないからそういう結論になるんだね、仕方ないね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 『当時の計画による調査捕鯨中止を命じた14年3月のICJ判決後、政府は国際捕鯨委員会(IWC)に捕獲数を従来の約3分の1に減らした新たな計画を提出し、捕獲調査を再開した。』って書いてあるじゃん!! 2014年に否定された「南極海での調査捕鯨」とは中身が違って、最近やってた調査捕鯨はIWCとちゃんと話が付いてたってことじゃん!!
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
kamiomutsu それがまた違くてIWCにはオブサーバーとして今後もかかわり続けるし漁獲枠もIWCの基準から導かれる分でやるって言うてるから kame4477 ますます脱退した意味がないんだよなぁ・・・
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月29日
HibinaKageori 人間が南氷洋で漁業をする前の状態に戻るだけなんじゃないの?
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うにら @riafeed 2018年12月29日
ICJ判決のダブスタ問題を根拠にするならそもそも再開した時点でもう手遅れなんだから今更感凄イゾ
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori それが沿岸商業捕鯨の足かせになってるから、そこは譲って沿岸捕鯨やればよかったんよ。脱退なんてせずにね。 http://ur2.link/OTXb wikipediaの「捕鯨国・反捕鯨国歩み寄りのための努力」のところ見てみなって。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
dokuman3 『人間が南氷洋で漁業をする前』とは、鯨も鯨以外も獲ってなかった時代のことですか? 戻れますかね。私は無理だと思います。人類はいちど依存し始めた資源をそうそう放棄できませんよ。獲る連中がやめない。欲しがる者が居る限り。
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ニートマン @sf45180272 2018年12月29日
調査捕鯨って利権だろ。伝統なら沿岸捕鯨でいいのになぜ調査捕鯨にこだわるのか私には理解に苦しむね
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori だから生態系を壊さない範囲でとる、乱獲だろうが環境要因だろうがクジラだろうが何だろうが減り過ぎたら禁漁する。それでええやろ。逆にクジラを取ればいくら乱獲しても絶滅は防げんのか?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 ①「魚は獲れるが鯨を獲れない」体制より、「魚も鯨も獲れる」体制の方が水産資源の調整をしやすいでしょ。②いくら乱獲してもなんて話は誰もしてませんね。なんで誰も言ってないことを話に出すんですかね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
dokuman3 実際に禁漁できてないんだから、そういう結論になってしまいますね……
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
クジラが増えすぎて魚がとれなくなる!って各国から論破されて日本が取り下げた食害論そのものなんだけどそのカビの生えた時代遅れな理屈振り回してるやつまだいたんだ…
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori まず①生態系は複雑系だからどんだけクジラ減らしたらどんだけ魚が増えるのか科学的に証明されてんの?されてないでしょ。②あとクジラ以外に例えばシャチはなんで調整のために減らさなくていいの?③そもそも調査捕鯨が調整目的じゃないだろ。④仮にクジラを減らすのが水産資源の活用に合理的だとして、南極でやる必要ないだろそれこそ沿岸捕鯨でいいじゃん
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うにら @riafeed 2018年12月29日
国際社会に気を使うのは国際社会的にアレな行動を堂々とやらかしてる近くの国どもに何かしら対応するようになってから考えてもいいんじゃないかと思ってる
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori どうしてもやりたいならワシントン条約で保護対象にしちゃえばそんで終わりやで /ワシントン条約でニホンウナギの貿易規制の議論がスタート。規制反対の日本は苦しい状況。 https://news.yahoo.co.jp/byline/katsukawatoshio/20180719-00089698/
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深月 慧🌕一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年12月29日
つかあんな宗教団体と化した組織抜けても大した問題にならんやろ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori そもそもウナギの漁獲規制、資源保護に日本は一貫して後ろ向きで反対反対何でも反対状態なわけだがそこんとこどう思うんだよ。できないんじゃなくて日本政府が反対してんの。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 ①そのための調査捕鯨だったのだろうね。妨害されまくったけど。 ②シャチについて私は知らん。私が反捕鯱っぽいことを言ったならともかく、何故シャチの話を始めたの? ③調査捕鯨の目的は調査でしょ。 ④南極海でやったらダメという理由がわからん。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori いやだから調査捕鯨はクジラの資源量の調査だろw 「クジラを減らすのが水産資源の活用に合理的かどうか」の調査じゃないだろw お前はクジラを減らすと魚が増えるって主張してんだろ、その根拠は?それを証明するために調査捕鯨やっているというソースは?なにをわけわかんないすり替えやってんだよw
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
Key_Hukatuki まあ捕鯨関係だけに限れば大した問題にはならないかもね。でもウナギとマグロでを筆頭に漁業の資源管理ができない日本という位置付けをされてる中で欺瞞に満ちた調査捕鯨という実質商業捕鯨をやめたかと思えば、建前すら投げ捨てた格好なわけで、まあ今後のあらゆる水産関係の国際的な協議ではさらに立場が悪化するでしょう
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori だから仮に「クジラを減らすのが水産資源の活用に合理的」だとしても、南極海で反捕鯨国を挑発しながらやる意味がないでしょ。脱退なんてせずに、国際協調のもとで沿岸捕鯨に注力( http://ur2.link/OTXb wikipediaの「捕鯨国・反捕鯨国歩み寄りのための努力」)する妥協をすればそれで終わりやろ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 資源量を含む諸々を調べるための調査捕鯨だと思ってるよ。すり替えられるのが嫌ならいっぺんに幾つも質問して、更に返事を待たず追い質問するのをやめてくださいな。そんなんだからあなたは色んな人と会話が成立しないんですよ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori 悪いけど、君は割と会話が成立する方の人やと思ってるけど、今回はちょっとひどいで。「水産資源の調整」という概念が正当なものだという根拠を出しなよ。それがないなら、捕鯨によって水産資源の調整ができるみたいなニセ科学を信奉するのはもうやめな。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 「魚は獲れるが鯨を獲れない」体制より、「魚も鯨も獲れる」体制の方が水産資源の調整をしやすい。単純に、選択肢と手段が多いからだ。これはシンプルな理屈だと思うけど、あなたにとってはニセ科学なの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月29日
つーかさ、うなぎの禁漁一つできない国の主張をそこまで盲目的に信じる理由って何?
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
あ、ちなみに捕鯨国のアイスランドやノルウェー、カナダでは日本とは大違いで漁業のあらゆるところで強力な規制と資源管理が行われておりまして、あらゆる魚種の乱獲によって漁獲量の減少とそれに伴う漁業関係者の高齢化及び業界が衰退している日本と違って大変説得力があるわけで批判はあれど日本のような集中砲火はほとんど受けていません
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月29日
HibinaKageori 別に「クジラが取れない」は未来永劫普遍の状況じゃないんでしょ?とっても問題ないよって状況になったら取り始めたら良い。その時期を確認できるのが調査捕鯨なんだろうけど、日本は調査捕鯨を隠れ蓑に食肉用のクジラを捕ってたんでしょ?調査するにしたって別の国にやってもらったほうが良いよね。
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うにら @riafeed 2018年12月29日
dokuman3 そんな建前誰も信じてないから
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
dokuman3 隠れ蓑だったという根拠はなんですか?
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
HibinaKageori だから「水産資源の調整」って具体的に何?クジラを〇頭減らせば〇トン魚が増えるから計画的に処理しましょうってやんの?そんなこと目指してんの?そうじゃないでしょ。商業捕鯨を再開して問題ないかどうかクジラの資源量を調査するのが目的なんでしょ。だから、端的に日本の近海で国際協調のもとで捕鯨すればいいじゃん。「水産資源の調整」とは具体的に何をしてどういう結果をもたらすことなのか具体的に説明してみ。
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
あと、捕鯨は食料確保の手段として必要とか言うけど既存の畜産資源の確保が難しい状況ってそれ要するに家畜を養育する餌と燃料が不足してる状況だよね?。その状況で大量の燃料を使用して全盛期とは比べるべくもない資源量の鯨類を捕鯨するって非効率以外の何物でもないよね。しかも鯨類は増加ペースが極めて遅いため短期間で大量に捕鯨すればそれで終わり。これのどこが食料確保の手段になり得るのか。既存の魚類に的を絞った漁業のほうがよほど限られたリソースで食料確保できるでしょう。
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
HibinaKageori 根拠って調査のはずなのに鯨肉の在庫量を気にして頭数減らしたことでしょ。調査なら在庫に関係なく規定量を獲らなければならない。これが決定打になって調査捕鯨は打ち切られた。
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うにら @riafeed 2018年12月29日
hamatu48 言うだけで何もしないことはもうバレてるからヘーキヘーキ
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
食糧危機たら資源調整たらわけわからんこと言わずに、鯨肉の食文化を守るでいいんだけどね。南極捕鯨じゃなくて地域に残る鯨料理が日本が保守すべき伝統でしょと。あと伝統的なクジラ漁を復活させようという動きがあるなら補助金出したって構わないと思うよ。それとIWCでの傍若無人で恥知らずな水産庁の振る舞いは全く別の話なだけで。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
riafeed 日本も水産資源にかかわる利害当事者として、国際舞台で国益を最大化するよう戦略的にふるまわなきゃいけないのに、この水産庁の体たらくじゃ話にならない。水産庁が日本の漁業を殺している。
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
riafeed 何もしないってこういう資源管理の杜撰さから日本のクロマグロ漁獲に関する提案なんか端から無視されるとかどんどん立場が悪化してるんだが何を持って何もしないとなるの?ちなみにカナダやノルウェーはこの問題は日本批判サイドで商業捕鯨再開についてもちゃんと頭数管理できるの?と心配されている有様
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年12月29日
kame4477 うん、そんな鯨〇頭で魚〇トンみたいな厳密なオペレーションは無理でしょう。そんなことは目指してられない。私がイメージしているのは、魚も鯨も商業に獲っていれば資源量の増減を把握できるだろうから、減少傾向のもんの漁獲を随時減らす前提で魚も鯨も獲るっていう体制だよ。しかし確かに、人間側が「漁獲を随時減らす」ことをちゃんとできるとは限らないし、日本も信頼できない側面は多い。そこは認めざるを得ない。
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うにら @riafeed 2018年12月29日
hamatu48 どうせ向こうもむこうの都合で動くんだからかこっちも自分の都合で動けばいいでしょ
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浜津 @hamatu48 2018年12月29日
riafeed えーそれはつまり漁業に関するあらゆる国際的な枠組みを無視するってことで?すげえな中国ですらやらないことを平気でやれとおっしゃるわけですか
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
hamatu48 まあ内向きの理屈優先、漁業じゃなくて、漁民を守る、漁協を守るという選挙目当てと前例踏襲主義の悪魔合体やからな。農業も同じ、農業生産を守るんじゃなくて兼業農家と農協の票田を守る。ひどい話だ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月29日
riafeed 徴用工程度で文句言ってくる韓国さんが可愛く見えちゃいますなぁwまあ韓国以下中国以下の三流国になりたいならお好きにどうぞ。私は日本人としてそれは嫌だけどね。
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asn @asnitk 2018年12月29日
夏になると仕事帰りに寄るスーパーでたまに鯨の刺身が売ってるんだがあれはなかなかうまい。ちょっと辛子醤油で頂きたい感じの味。まぁちょっとお高い(パック500円ちょい)ので割引ついてないと手を出しづらいのはあるが。皮の湯引きの方はあんまり好きくはなかった。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年12月29日
そもそも、少なからぬ日本人が思っている「反捕鯨団体の主張はカクカクシカジカだ」ってのは、どこまで信用出来る情報なんだ??
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うにら @riafeed 2018年12月29日
ChouIsamu 売ってるだけじゃなくて関係者が個人的に送ってるんだと言う主張を裏付けるために宅配荷物を窃盗したのは本当です
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年12月29日
riafeed 私が疑問に思ってる事とは何の関係も無い情報の御提供、非常にありがとうございました(別の事に喩えるなら「この殺人事件、検察側が主張してる動機はホンマなのか??」→「人が死んだのは事実です」)
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月30日
kame4477 そこは気になってて、日本の主張はそもそも鯨は絶滅の危機にないということだったはずだし、その上で今回脱退まで表明したんだから、本当なら漁獲量を制限する意味なんかまるでないんだよね。こんな玉虫色の予防線張りまくりな態度では水産事業者も安心して参入できないよ。どこで梯子外されるか分かったもんじゃないもの。
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𝙩𝙢𝙠𝙨𝙎𝙩𝙮𝙡𝙚 @tmksStyle 2018年12月30日
カンガルー肉消費量、オーストラリア年間約4000トン+ヨーロッパ年間約11000トン。 https://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090717/1027800/
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年12月30日
まぁ食肉反対される人は出家遁世すればええんやで
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冶金 @yakeen4510 2018年12月30日
クジラ問題は結局、白人系によるアジア系差別に行き着く。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2018年12月30日
全く関係ないが、陸自だと群馬の演習場で訓練した後の飲み会で馬刺しが定番だった。4kトンの内、自衛官が消費する量はどの位なのだろうとか思ったw
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年12月30日
ウナギは別に国内で捕って養殖してる分だけでは絶滅の心配はないから、国内のウナギ(しらす)漁は規制しないってだけなんだけどな。外国産を制限するのはあくまでその国がやるべき事なんだし。
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ぱんどら @kopandacco 2018年12月30日
x8I48mibYNrdgi5 筋違いの屁理屈で茶化している自覚くらいはあるよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月30日
Sakura87_net 水産庁ってそんな子供だましの言い訳を言ってるの?それとも、水産庁以外のソースから?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月30日
Sakura87_net しらすうなぎが国境を理解してるって思いこんでるってことでいいですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月30日
ほんと、子供だましに騙されてる人だったのね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月30日
うなぎを大量に輸入してる日本「外国産を制限するのはあくまでその国がやるべき事」
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年12月30日
eigakawaraban 中国は華南(とかベトナム・ラオス・カンボジアのあの辺り)が昆虫食文化の地域なので捕鯨より昆虫食文化を広げると思うけどなぁ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月30日
反捕鯨派は延々とジャパンヘイトをカマしてシコっとればえぇやん。 日本はコツコツと、船上での解体可能な捕鯨船の数を増やして、ハラル認証の実績を高めていけばえぇし。 IWCとかいうクソみたいな組織に金払うなら、商業としての実績を積み上げていく為の投資をする方が遥かに建設的。
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kartis56 @kartis56 2018年12月30日
馬鯨肉(いってみたかっただけ
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018年12月30日
honda_sado 出家してもお布施なら食うんですぜ、肉や魚
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2018年12月30日
マグロの漁獲枠規制でガバ管理なのを見るともろ手を挙げて賛成とは行かないが選択肢は多い方が良い
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tgttr @tgttr4 2018年12月31日
鯨肉の話に馬肉を出してくるのって、あいつだって理論じゃん 詭弁だよ 鯨肉の需要が低下してるのは事実
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小川靖浩 @olfey0506 2018年12月31日
需要が低下したのは供給が遮断されて「見かけること自体がレアな食材」になりかけてたところが大きいというのはここ30年ずっと言われ続けてた話なんだがな
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年12月31日
IWCとかいう便所みたいな名前の組織をありがたがってる連中は、スカトロマニアか何か?
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