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Togetterで幾度となく投稿されるかけ算の順序問題、大いに食傷であるとは思いますが、今年最後と思ってお楽しみください。
伊藤 剛 @GoITO
いや真面目な話、掛け算の順番にこだわる教育法「学校や教員を憎悪する知的なこども」を数は少ないかもしれないが着実に生産してるんじゃないかと思うのだ。これは将来にわたってそれなりの禍根となる。実際、教育関係の議論がこじれる原因が「理不尽な思い出」に由来することのなんと多いことか。
伊藤 剛 @GoITO
掛け順擁護の根強さをみると、没論理なカルトによる洗脳って意外に簡単なんだな…と思わざるを得ない。これは反原発にもいえることだけど。
伊藤 剛 @GoITO
掛け算の順序にこだわる教え方の<有用>な点は「教師の言うことに従順になる」「面従腹背を憶える」くらいだと思うのだがね。
ちょし @chosi812
逆に、かけ算の順序を否定することに拘るほうも十分なカルトだと思う。 そんな親を持ってしまうと、子供は先生の言う通りに順番通りに書く親に忖度してわざと逆に書くかで、板挟みになるでしょう。 掛け算の順序問題なんて長い算数人生の極一瞬のことなんで、本当にどうでもいいことです。 twitter.com/goito/status/1…
伊藤 剛 @GoITO
いや、どうでもよくないでしょう。論理という人類共通の知への信頼を揺らがせる事態だからです。そういった「長いものに巻かれろ」式の考え方が、どれだけのひとを不幸にしていることか。 twitter.com/chosi812/statu…
ちょし @chosi812
いや、どうでもいいことですよ。 そして、掛け算の順序を否定する自分達もまた「長いもの」であることを自覚できていないことが痛すぎます。 ついでに、論理でいうと、本来、被乗数と乗数は区別すべきものなんで順序がある」「ただし、日本と英語圏では逆」と考えるほうが正しいんです。 twitter.com/goito/status/1…
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 学校で理科教師がID論の理解度を採点基準にしたら駄目なように、公教育でウソを教えたり採点基準にしてはいけないんですよ。 あなたが自身の子供に嘘を教えるのは自由ですが、あなたの教育の犠牲者はあなたのお子さんだけに納めるべきです。
~急に出てきた「ID論」って何?~
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 ちなみに「ID論って何?」という方は、下のまとめによく分かる解説が付けられています。 togetter.com/li/900801
Worsick Morrel @WorsickMorrel
空飛ぶスパゲッティモンスター教も魅力的だけど、私は唐揚げハイボール党なので彼らとは決して相容れないのです・・・ pic.twitter.com/PFDSkALLYS
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~教育の現場に反科学が入り込む、という例示でした~
ちょし @chosi812
掛け算の順序否定カルト」では、公教育で嘘を教えていることになっているんですね。 twitter.com/worsickmorrel/…
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 事実「掛け算には順序を替えて表記してはいけない場合があるは嘘ですしねぇ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 それと、カルトは正しさよりも過激さが要求される、というちょしさんの主張には同感する所であります。 twitter.com/chosi812/statu…
ちょし @chosi812
IWJは、信者を有料会員として囲い込んでお布施を集めるビジネスモデルでしょうから、どうにでもならないでしょう。 カルトにとって大事なことは「俗世を批判すること」であって、正しさよりも過激さが要求されますから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちょし @chosi812
それが嘘とも言い切れないんですよね。 5 + 5 + 5 という足し算を掛け算にする場合、5 に 3 を掛けるのであって、3 に 5 を掛けるのではない。英語では 3 times 5 であって、5 times 3 ではない。 「5 かける 3」という日本語で言うなら5✖️3、英語なら3✖️5となります。 被乗数と乗数の差は明確ですtwitter.com/worsickmorrel/…
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 ああそれ普通に嘘ですよ。 数式という表現を取った時点で3*5も5*3もどちらも可換な表現方法です。
ちょし @chosi812
いや、交換法則が成り立つから、まず、それぞれの国の言語に従うようになって、ごちゃごちゃになっているんです。 足し算から掛け算に変形する場合、被乗数と乗数は区別します。 この段階では順序を固定することに意味がありますtwitter.com/worsickmorrel/…
Worsick Morrel @WorsickMorrel
@chosi812 数式として立式した時点でそれぞれの言語から独立となるので、交換法則によって可換ですよ。 被乗数と乗数の区別があるというのは理解できますが、それらは可換であり順序に意味はない、というのが交換法則の示す意味です。
~話はそれて「掛け算落語」の話題に~
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コメント

Worsick Morrel @WorsickMorrel 12月30日
どちらの立場でも、自由な意見をぜひ書き込んでください。
山田 太郎 @herix_one123 12月30日
腐ったお姉さんかな?
オリオン @oriony1212 12月30日
行列の掛け算の場合、順序を入れ替えると答えが変わってしまう場合があるけど、それはこの議論には関係ない? 「掛け算の順序は常に可換」って言いきられるともやっとするんやけど。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 12月30日
oriony1212 内容的に小学校における算数(数学)の教育であり、スカラーに限定すると明言しなくとも前提を共有できていると判断しました。
オリオン @oriony1212 12月30日
WorsickMorrel 算数の教育が前提なら、「足し算から掛け算への発展」の初期に掛け算の順序を定義することに、教育上の目的と意味が一定程度認められると思うけどなぁ。あとは教師がその目的や意味を理解して、生徒に納得のいく説明をできるかどうかだと思う。
TaiDa @idarf777 12月31日
算数と数学を違うものにしてしまうのは愚挙以外の何者でもない。順序ありと主張する一派は「算数」なるものを数学から乖離させることで「算数教育者」のプレゼンスをとっている。それはカルトそのものでしょう
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 12月31日
chosi氏は「順序アリと順序任意は『どちらで教えるか』という点では等価でありただの決めの問題、そして人類は歴史の中で『初等教育では順序アリを採用する』という決めを選択してきた」と主張。 これに対して「論理的に導出できる順序任意とそうでない順序アリとが等価とかあり得ない、そしてそのような決めを選択してきた歴史がどこにある?根拠を見せてよ?」と反駁した って認識でええのかいな
小旗ふたる@コミ1 F14a @Kass_kobataku 12月31日
被乗数と乗数の中身は考え方次第で簡単に入れ替わる。解散。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12月31日
自然言語においても主語と述語の順番は各国語で違ったりするし、住所の表記もそう。 2+2+2 を 3×2 と書いてはならない論理的な理由などどこにもない。日本語で「3つの2」と書けばそれほど直感にも反しない。
田中 @suckminesuck 12月31日
今回のまとめの順序教信者はわりとザコだな
Mizerable14 @Mizerable514 12月31日
足し算併記させれば順序関係無くていい気がするな
TBT1102 @TBT1102 1月1日
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場~ 論文中に典拠なく「定義から明らか」と書くと教授に吊るし上げられるの知ってたか?マヌケ
積分定数 @sekibunnteisuu 1月4日
「逆に、かけ算の順序を否定することに拘るほうも十分なカルトだと思う。」って、単なる逆張りや陳腐な「どっちもどっち」論だと思ったら、ガチの順序ビリーバーだった。
FRKW808 @annex38 1月5日
「数」なら置換してもいいけど属性を持つ「量」なら一考の余地あり 人員と工数管理の現場とか まーあんまり突き詰めるとそれは「文学的な問題」になってしまうのでほどほどに
BIRD @BIRD_448 1月6日
逆ポーランド記法とポーランド記法と置記法に互換性がない事になるんじゃないかと不安になるな。
tibigame @tibigame 1月6日
>>「a+a+(略)をa*bと表記する」とあったら >>そんな定義有りませんが。 いやあるだろ。足し算とは何か。掛け算とは何か。自然数とは。そのへんを一般化した考えである「ハイパー演算子」からの帰結だよ。 a+a+をb+b+とも書けることは数学の分野では双対性と呼ばれる概念。 大抵の足し算は逆から考えることができるので入れ替えが可能ということ。
丸岡修造 @Maruokasyuuzou2 1月7日
複素数上だと体っていうのを知らないんだな...(体になるための条件の一つに掛け算の順序交換がなり立つというものがある)
積分定数 @sekibunnteisuu 2月13日
https://twitter.com/chosi812/status/1078421397645320192 これに今気づいた。8個から7個選ぶと言うことは、選ばない1個を選ぶわけで、8C1でOK。そもそも、nCrに「組み合わせの数」という意味はない。組み合わせの数を求めるときに使うというだけ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2月13日
sekibunnteisuu 「CとPの違いを解説する」という類いのサイトを見ると、ABCとBCAを区別する順列がPで、区別しない組み合わせがC、などということが書いてあるが、CやPが使われる問題と、CやPの意味、を混同している。
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