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安田峰俊『さいはての中国』『八九六四』好評重版 @YSD0118
“中核派”がコミケに初出展 PR活動にも変化「“ウケ”を大事に。コミケ参加もそのひとつ」 | ORICON NEWS oricon.co.jp/special/52343/ これを許すなら、オウムも幸福もISもKKKも出展していいということだよな。知らんぞ。
RAIE @R8eru
“中核派”がコミケに初出展 PR活動にも変化「“ウケ”を大事に。コミケ参加もそのひとつ」 | ORICON NEWS oricon.co.jp/special/52343/ 普通に寒いわ。
わつき @redsunredstar
中核派 コミケ完売、日刊サイゾーはじめとしたメディア好意的で。これ90年代のオウムみたいなことになったらどうするんだろ、数年後とかに。。。平和ボケじゃすまされないかもしれないね
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
中核派は危険組織なので面白半分に触ると怪我をするし、彼らのグッズをコミケで買って資金提供源になるのはとてもよくない行為
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco
中核派のソフト路線が一定の成果を上げつつあるようで、とても危ない。若い人は中核派に関わらないようにね。いかにソフトに見えても彼らは危険な暴力集団ですよ
副委員長@賀正 @samusamu1002
コミケの参戦の中核派に あんなに批判食らうのは 過去に散々やらかしたのが原因 だからしゃーない 表現の自由とか問題じゃなくてそれが理由なんだよな だから中核派は大衆からどんな風に思われ どういう立場か今一度 考えないといけない
@TORA_ST
なんで中核派をコミケに受け入れるかどうかを表現の自由の文脈で語ってるんだい。こんな反社会暴力集団は自由で平和な社会の敵なのだから、排除し攻撃することでしか皆の表現の自由は守れないよ。
ミシマ@犬狼新党 @kuze627
中核派のコミケ参加で議論になってるけど 代々木系を反対側に配置して対消滅させればいいのでは?🤔🤔🤔 革マルは呼んでも来てくれない人達だし
ミシマ@犬狼新党 @kuze627
つーか無許可グッズ売ったり著作権ガン無視だったりエロ同人誌頒布してるのがまかり通ってる時点で中核派ほどではないにせよパブリックエネミーに片足突っ込んでるやん これがなかなか難しいねんな
SZK @Tm6vU
私は中核派が参加したことだけでは脅威は感じない。資金もそこまで莫大でもないだろうし。心配なのは好意的な報道がライト層を誤解させるオウム的なリスクと、今後他の政治団体が真似をしてコミケ参加してビッグサイトが闘争の場にならないかってことです。
もへもへ @gerogeroR
コミケとかかけらも興味ないけど中核派がコミケにでたという話を聞いて面白いなぁと感心してたけどよく考えたら参加規定に反社会的組織の参加禁ずるってあるのでこれ本当は運営が拒否しなければいけない事例なのではと思ったwww 反社会的組織を自称してるしな。あいつら。
もへもへ @gerogeroR
中核派は反社会的勢力ではないと? ならオウムとかは暴力団じゃないからええんやろか・・・・。 一応県警のホームページでも反社会的勢力として極左集団も例にあげています。 pref.nagano.lg.jp/police/anshin/… まぁ個人的には中核だろうがお行儀よくしてたら参加してもいいとは思ってますが。 twitter.com/aoba_lain/stat…
もへもへ @gerogeroR
だって中核は自分が暴力と殺人を容認するって前進チャンネルとかで自称してるのでもう自称反社っていってるのでいいわけできねぇwwww twitter.com/Fox_Kuzunoha/s…
ボト @botomeze
青羽玲音さん、ガチの中核派じゃん… 家燃やされそう
うえぽん @kaorurmpom
そもそもインタビューすること自体が間違っている。中核派の主義主張など害悪でしかないから取り合う必要は無い。中核派に犯罪があった時だけ事実を報道すれば良い。 twitter.com/aoba_lain/stat…
うえぽん @kaorurmpom
なんないよ。中核派が主義主張をアピールするのは自由だが、メディアがそれを無批判に拡散しアピールに加担するのは中核派のこれまでの行動を鑑みて倫理性が疑われる。 twitter.com/aoba_lain/stat…
青羽玲音 @aoba_lain
法的・社会的に反社会的勢力って言うと端的に暴力団のことであって、中核派がそうだと言われることはまずないので、もへもへ君はもうちょっと勉強してから書き込むようにしようね。謝罪はしなくて良いから訂正だけよろしく。 twitter.com/gerogeroR/stat…
ボト @botomeze
@aoba_lain あのー市民に危害や損害を与えて利益を得たり、犯罪行為を行使するものは暴力団指定でなくても反社会的勢力ですよ? 勉強しましょうって言葉が自分に帰って来てるのでは?
水玉 @Miztama1231
@aoba_lain 言葉遊びですね。いずれにせよ組処法の団体には該当するわけですから、端的には犯罪集団、従来的には過激派、極左暴力集団であり、暴力団と比べなんら劣後するものではありませんから一括に反社会的勢力と呼んでも差し支えないかと。
きまぐれ未来人(常盤新党) @ZI_O114514
@Miztama1231 @aoba_lain 反社会的じゃなかったら逮捕なんてされんしな
青羽玲音 @aoba_lain
@DECADE114514 何度も言ってるけど君らが「中核派は反社会的!」って言うのは別に良いけど法的用語としての「反社会的勢力」の定義に中核派は含まれませんよって話をしてるんですよ。
水玉 @Miztama1231
@aoba_lain 正直なんでその定義に拘るのか理解できません。暴力団と一緒にされるのがそんなに嫌ですか?目糞鼻糞じゃないですか。反社会的勢力と反社会的組織という言葉に一般人がどれほどの違いを見出だせるのか、そんなの僅差でしょう。反社会的組織と呼ばれれば満足なのですか?
COUZY KIMURA @ReCOUZY
@aoba_lain まぁ、中核派は極左暴力集団1つで、反社会的勢力と言われていないが反社会的な集団とは言われているようだね。 なお、元のツイートには反社会的勢力とは書かれていないようだけど? (例:京都県警 極左暴力集団とは?) pref.kyoto.jp/fukei/anzen/bi…
ぎんがみ @gingami573
@aoba_lain こんな事を平気で言えちゃう人達がまっとうに見えるんだったらそれはもう反社会的勢力に染まってるんじゃないかと。 pic.twitter.com/h8FV1tKhdj
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コメント

KPCG10 @KPCG10 19日前
私たちは危険な団体ではない、というなら過去の犯罪で反社会的勢力とみなされている「中核派」を名乗らず、別団体と証明すればいいだけです
マカ @pandon2 19日前
その理屈だとアレフもアーチャリーもオウムと別団体になっちゃう
はくしんかわ @sato231031 19日前
これをテレビカメラの前で言うところがキチガイの極み
メメタァ @memetaa_77 19日前
中核派擁護の人物、勝手な理屈でポア始めそうで怖い
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 19日前
キラキラしてない分、オタクにとっては真木よう子よりも上の存在なのか。
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 19日前
なんというか、今時暴力革命やらキューバやら北朝鮮やらに夢見れてるなんて「いいご身分の人間だよなぁ」と。
竹永@2 @takenaga51 19日前
出る出ないは中核派の人の言う通り準備会の一存だから外野がとやかく言うべきではないと思う。ただ、中核派が暴力革命を肯定する危険集団という事実は世間にもっと広まっていいと思う
ローストの肉 @ROM69787270 19日前
定義にこだわる理由は、そこに属してると携帯も買えなきゃ家も借りれない。 そうでないなら違うからです
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 19日前
「僕ら視点で殺してもいいなって思ったら殺人もセーフです」 って「普通の組織」名乗ってそこ否定しないの!? となったので、やはり倫理観が人と昆虫くらい別の生き物
白ぶどう @46grape 19日前
takenaga51 反社会的組織の参加を禁止するルールを定めてるならダメでは?運営が自分で定めたルールを守らないのはダメでしょ。
ISW @ISW007 19日前
敵対勢力はもちろん身内であってもテキトーな理屈をつけて平気で殺しちゃう集団っていうのは変わってないと思うけど、コミケ参加の目的ってそういうことを真剣に考えられない人を釣ることなのかな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
やっぱ公安が監視するべきテロ組織だな
権力の狗 @daken3gou 19日前
あいつらガチのテロリストやぞ…
将軍 @syougun 19日前
この団体が良いならオウムやアレフも参加していいはずですよね。当たってさえしまえば、仮に当落発表後規約違反として排除されても、中核派はOKだったのにと抗議することが可能になる。そして規約にあるとはいえ暴力団員個人が参加して、排除できる制度(警察への暴力団照会)使ってるんだろうか、準備会って。
おつらら @otsuraraa 19日前
あの受け答えだけで、中核派は全く生まれ変わってないことがはっきり分かるな
こねこのゆっきー @vicy 19日前
まあ、参加すればいいんじゃね?どんな思想だろうが、どんな変態野郎だろうが、自由に自己表現できるのがコミケだ。 だが中核派に金品を支援するのは別問題だ。テロリストに協賛することになる。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 19日前
冗談抜きで参加するの怖いから辞めて欲しい
白河清周@2nd @2nd46223611 19日前
国電同時多発ゲリラで駅に放火して電車止めて、一般市民の通勤通学に散々迷惑をかけておいて謝罪も賠償もしない連中だから。
seidou_system @seidou_system 19日前
コミケでたからって中核派が盛り返すことはまずないと思うけどね。老害が幅利かすところに若者は寄り付かないよ。
白河清周@2nd @2nd46223611 19日前
2nd46223611 電車を破壊して止めた側が、上尾事件や首都圏国電暴動のように、「国鉄のストに業を煮やした通勤通学客の側が暴徒化した」というのでは、世間の受け取り方が違ってくるのではあるが。
渋谷 常光 @konoumaru 19日前
顔出ししてるのは二世活動家とかのエリートだからな。普通の大学生がサークルのノリで関わってはいけない
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 19日前
仮定に仮定を積み上げるような物言いでアレやけども、中核派がお国から正式に反社指定を貰ったら、コミケも参加を拒絶すればええんちゃうかな?善良な市民諸氏は中核や革マルが暴力団宜しく反社指定されるようにお巡りさんや議員さんに働きかければええんちゃうかな?
汎関東主義東京統一戦線 @overdeadwork 19日前
中核派が主流になれば言論弾圧するのなんて火を見るよりも明らか。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 19日前
「この団体が良いならオウムやアレフも参加していいはずですよね。」アレフは法人なんで、多分「企業参加」になると思われます。中核派はいちおうアマチュア扱いでサークル。
将軍 @syougun 19日前
kis_uzu アレフの信者が個人として参加するのは可能ですよね(実際売り上げは上に行くでしょうが)
あなぐま @badger2635 19日前
つうかコミケ運営はアカなので仕方がない
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 19日前
その昔、秋葉原解放デモ関係者が論争の相手の顔写真を盗撮して自宅を特定しようとしたことがバレて準備委員会が大激怒した事件があってな。あれは素人によるものだったがこいつらははガチのプロフェッショナル集団だ。危機感抱くのは自然なことだろう
kadochika @kadochika 19日前
所詮は反社会的行為を繰り返した過去の狂信的集団を面白おかしく軽率にネタにする心理に乗っかっているだけであって(オウムだって動画サイトじゃネタ扱いされてはいますよね)、本当に無害になったんなら過去の行いを全て否定できるはずですよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
オウムはコミケ参加経験あったっけ?
s_matashiro @glasscatfish 19日前
会議場がコミケに会場を貸さなくなるよ。 そういうレベルの事案。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 19日前
この受け答えだけで分かるだろ。ガチのテロリストだぞ、アイツら。表現の自由とかの話じゃないんだぞ、これは。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 19日前
たとえ指定暴力団だってサークル参加は別に可能なんじゃないの?反社かどうかとコミケと何の関係があるんだろう。
ペッコ科 @QuruPecco 19日前
警察が危険だと判断した組織がコミケにでちゃいけないのか!じゃないよダメに決まってるだろ勘弁してくれよ。
桜豆カカヲ @cacao_0326 19日前
でももう参加しちゃったからなあ、批判すべきはこの方達ではなく許諾したコミケ運営では?
Merc @Mercivb 19日前
日頃あらゆる差別に反対と叫ぶ一方で、実際に多くの罪のない人を殺してきた組織に好意的な記事を書く新聞まで出てきてしまった時代だものね> 過激派「中核派」に40年ぶり東大生 SNS通じ誘われ  https://www.asahi.com/articles/ASL935PYFL93UTIL025.html  それはともかく明らかに人種差別的な掲示を出したサークルも含めて、どこまでの主張を良しとするかを誰がどう決めるかってレベルになると問題山積になりそう
あなぐま @badger2635 19日前
kis_uzu ちなみに、中核派が権利能力なき社団なので一般参加なのだとすると、同じく権利能力なき社団である日本会議がコミケに参加することになったとしても一般参加になるということになる。
あなぐま @badger2635 19日前
つうか反社会的勢力は刑事警察マターで極左暴力集団は公安警察マターなので中核派が反社会的勢力にカテゴライズされることは無いと思う。お互いのシマは荒らさない的意味で。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 19日前
反社会性力を名乗ってやっている連中は大抵ファッション感覚で、ソレをすることがかっこいいと思ってやっているから。公安に一生マークされるとも考えずに、他にしばき隊とかもおなじ感覚でやっていて、いまだに正義マンごっこ、中二病から目覚めない精神的に子供集団なんですよ。
うえぽん @kaorurmpom 19日前
オルグの手法は時代に合わせてアップデートしてるにせよ、屁理屈は70年代から一向に変わってなくて、当時の凶行を知る人が揃って批判してるのは当然だし、それへの反論がカビの生えた革命論で共感を得られてないの、中核派に転がるアホが如何にアホかというのがよく表れている。
あーる @xxxk_ac 19日前
法的な反社ではないって点では参加を擁護するべきだけどやっぱりやべぇ思想だな。
転倒小心 @tentousho 19日前
カルト組織が見かけ随分減ったのでそっち系のマニアはこぞってグッズ買いに行ったでしょうねえ。そういう意味でいまの世間はちょっとだまされにくくしたたかになってるとは思うんですけど、それでも100人の内ひとりが取り込まれるみたいな事になればあっちにしてみれば万々歳なんでしょうし、悩ましいですね。
のた @n0ta_55 19日前
takenaga51 コミケは頒布される側も参加者なので、次回以降について準備会に訴えるのはありでしょ。殺人を肯定する組織の参加は反対だと。
ぱんだぴ @PanMixi0 19日前
「私は あなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
三楽斎 @nekokagetora 19日前
glasscatfish 反社会的勢力でない確約書を取り交わさないと販売しないという業界が増えてます。この一件をもってコミケに会場を貸さない大義名分ができてしまいましたね。
kacchi8345 @kacchi8345 19日前
コミケ参加自体は多くの人が目当てのサークルにしか行かないから問題ないけど、捏造マスコミが絡んできた時が問題なんだよな。オタクに半社会勢力が受け入れられているみたいに報道しそうで。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 19日前
「反社会勢力」じゃなくて「極左暴力集団」と呼んであげればいいのっては判った。 #似たり寄ったり
あなぐま @badger2635 19日前
kamiomutsu ビックサイトは法令で言うところの反社会的勢力には会場を貸さないので、参加団体の中に反社が混じっていると問題になるのではないかと思われます。
posy @sticknumber31 19日前
こうなっては日本の同人文化もオワコンやな。
🐚 @0wew0wew0 19日前
オウム関係者がコミケに参加したかは知らないが、連日オウム関連の報道ばかり流れていた頃のコミケにオウムで参加した人達が居たなあ。確か5〜6サークルくらい?サークルカットに掲載された、オウム幹部の美麗な似顔絵を見た時はゾッとした。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
自分のサークルの近所だったので偵察に行ったけれど、ユニークなサークルが多いコミケ評論島では周囲に埋没していて、ヘルメットが無かったら気付かないくらいだった。 というわけで、現地でみんなが相手さえしなければ、コミケから自然消滅してくれると思うのだけれど。
ミシマ@犬狼新党 @kuze627 19日前
何度も言ってますけど中核派の思想や本そのものはどうでもいいんですよ 問題は彼らがコミケに対して爆弾テロをやってもおかしくないテロリストの集団だって事なんです あと殺人を肯定してるのもNG
転倒小心 @tentousho 19日前
会場を借りられなくなる、というのは考えすぎでも杞憂でもないですからね。既に一度、それで幕張メッセ使えなくなってるわけですから。アレについては未だに思う所がありますが、それでも会場提供サイドがこれを重く見たときにどうなるのかを考える材料としてはかなり重い出来事でした。
クロヒバ @kuro_hiba 19日前
中核派って関わりないだろうしとか思って知ろうともしてこなかったけど、これはちゃんと勉強するべきだなって。殺人をポジショントークで正当化しようとするのはどう考えてもだめでしょ。「倫理観の欠如」の具体例を初めて目の辺りにしたような薄ら寒さを感じた。
kadochika @kadochika 19日前
ていうか、実際に頒布されたのかどうかは確認できませんでしたが頒布予定物として画像が出ているクリアファイル(http://news.livedoor.com/article/detail/15813991/)には「渋谷に大暴動を」とか書いてあるんですが…中核派を名乗ってここまで書くからにはもっと大きく分かりやすく「当サークルは実際の暴動には断固反対します」とか書いておくべきだと思いますね
ミシマ@犬狼新党 @kuze627 19日前
今は普通の顔をしているかもしれませんが、いつ豹変して私達に対して牙を向くのかわからないから危険なんですよ。現に中核派は一般人を殺害してますし
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 19日前
コミケ参加の主目的ってオルグなんでしょ。 #直球
堀英彰 @qajin 19日前
b_miyazaki 相手しないだけで消滅するなら疾うの昔に団体其の物がなくなってますよ...何十年経っても未だ存在している時点で自然消滅なんて望めない事は明白です
伍長 @gotyou_H 19日前
〇:中核派についての研究の本を出す(欧米のナチスはこれすらも出来ないことがたびたび揶揄されている) △:中核派の人が個人の趣味でサークルを結成し、創作物を頒布する ×:中核派が中核派を名乗りサークル参加をする
はっぱ @mintobakono 19日前
これさー、コミケが中核派の資金源になったってことだよねぇ?反社会団体を排除するのは暴力団への資金源を断つのが一番大きな目的。あいつら犯罪組織だからのけ者にしてやろうとかそういう小さな話ではない。 例え反社会団体に中核派が法的に入っていないと仮定しても暴力殺人革命を標榜する極左団体の資金源に、日本でも有数のお祭りが加担することの意味をもっと考えるべきだよ。 表現の自由は「何でもあり」って意味ではない。 これ続けてたら間違いなく、行政介入されるから。
伍長 @gotyou_H 19日前
大体の人は△だと思ってたようだが、実際は×で、なんで×が×なのかというと、公安にマークされている反社組織だから。指定暴力団やテロ組織とかと何ら変わりない存在。多様性を守るためにもいてならない存在。よくわかってなかったならともかく、面白がっていいじゃんしてたやつは、君が山岳ベースで総括されてみたらどうだい?
A- @eimainasu 19日前
中核派は唾棄すべき暴力団。それは大前提。 それでもなお参加は許されるべきだと思う。主義主張が表現の自由を侵すことがあってはならないと思う。「子供をレイプする作品を描いている人は性犯罪者として排斥すべきか?」って意見と一緒で、表現までなら限りなく自由であるべき。これは表現の自由の問題。 ただ中核派の活動を支援するかどうかは別問題で、彼らの本を買ったり、ネタでも思想に共感したりするのは、暴力の賛美になってしまう。それは絶対ダメだと思う。これは社会安全と良心の問題。
はっぱ @mintobakono 19日前
eimainasu それ例え間違ってますよ 「子供をレイプしたことのある人が子供をレイプした記録を実録で描き、なおかつ将来もレイプしたい」と高らかに宣言している現在進行形の性犯罪者の参加を許すかどうか・・・です。たとえが間違ってます。
はっぱ @mintobakono 19日前
表現の自由って言うなら人を殺したいって言うのも表現の自由で守られるべきだけど実際はそうなっていない。ある程度制限設けなくても無法地帯だ
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
qajin 中核派そのものはそう簡単に無くならないでしょうが、コミケに参加することにメリットが無ければ、コミケには来なくなるかと。
転倒小心 @tentousho 19日前
表現の自由で話すとするなら、「例えばこれは表現だ芸術だといいながら人を殺した血と死体で作られた書や絵や造形物を提示されたとき、それを許容するのか?」という極論をいつも言いたくなります。まとめ中で何度も「仕方ない」とか「不幸な出来事だった」と繰り返していますが、彼らはそれを能動的な行動の中で起こしたわけで、血で描いた絵と何が違うのかと思うんです。だから僕は許容できません。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
mintobakono しかしそれでも、実際に犯罪の予告や教唆煽動でも行わない限り発言を許すというのが、「表現の自由」の理念なのですが。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 19日前
これに近いことなら絶歌の取扱に近いことを考える必要がある。少年Aは本を書く権利を持っているし出版社も応じて増刷までした。その後は各々のモラルに委ねられ、実際売らない貸さないと決断した本屋図書館はいくつかあるし買ってはいけないと答えを出した個人も多いだろう。もちろん批判をする自由もある
dag @digital_dag 19日前
コイツら下手なヤクザより人殺してるからな。 ミドルコアの本買った人はそれが紛争ダイヤを購入したような行為であり、イスラム国のアカウントをフォローするような行為であり、実現可能性のまるでない社会変革のための苛烈な暴力闘争に一歩踏み入れるような行為である事を自覚しているのかどうか。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 19日前
俺としてはコミケの理念としても出ていいがお近づきにはなりたくないし友人が近づくのなら止めるといったところ
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
今回のコミケでも、中核派グッズを買った人のおそらく95%以上が、ただのウォッチャーだと思うけれど、そういったウォッチャーの行為が中核派の資金源になっているということは、もう少し考えた方が良いかと。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 19日前
もうひとつ考えることとして黒バス脅迫事件によりC83で黒バス関連の頒布の中止が下された件。表現の自由の理念と場の存続という治安を天秤にかけられ最終的に黒バスを出すならビックサイトは貸せないというので治安を取ったわけだが、あれと同レベルのことを今の影響力がほとんどない中核派が直接コミケ運営や会場に対してしてみせたなら文句なく締め出せると言っていいだろう。逆にあの事件でも相当迷った苦渋の決断ではあるが
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 19日前
表現の自由は守りたいんだけど自分が気に入らない反社組織は追い出せという皆さん。あけましておめでとうございいます。(警察を基準にすると一番最初に「コミケ解散」となるきはする。エロとか徹夜組とか二次同人とかで)
Chariot @BLACK_RX_24 19日前
つーか会場に公安が監視でいたんでしょ?もうこれを理由にコミケ全体が監視対象となっても擁護できなくね?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 19日前
badger2635 他にも勘違いしてる人が結構いますが、法的には反社会的勢力に極左暴力集団は含まれないです。あれは主に社会標榜ゴロや暴力団認定を受けた組織なんかを指す言葉。
dag @digital_dag 19日前
中核派に関しては右とか左とか関係ないからな?いくら「主張を聞いて欲しいだけ」と言って見せられた文章が美句麗句に見えても実態は他人にも自分等自身にも暴力を強いる団体だから。
あなぐま @badger2635 19日前
xhokGH9RBMmrqfN そういう意味で反社会的勢力という言葉を使っていますが何か?
illegal @rezakeri 19日前
この件でサークル参加者申込者のリストを準備会は公安に提出する必要が生じてくるって疑念が生じるって書き込みは見たなそういえば。あと、法的には云々以前に、普通に会場で何等かの事態が生じる可能性を考えたら会場は貸さないということになっても別におかしくはない。これは会場貸し出す側の一存
健康飲料 @t2o334 19日前
Twitterで検索すると、コミケ可愛さのあまり中核まで擁護しちゃう人が出てきてて完全に中核の思う壺
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 19日前
結局『すでに一線を越えたバカ共』をどこまで受け入れるかってところなんだよ… 今回はサークル参加だったからまだマシだけど、これが今度は運営に浸透を図り始めた、とかだったらもうコミケ断絶もやむなしにならざるえないよ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 19日前
表現の自由やコミケの理念から見ると安易に排除は難しいのだけど、立憲民主党枝野代表の支持母体でもあるJR東労組を含めた中核派組織はテロ思想が根幹にあり「思想の為の殺人」を肯定する様な連中だからなぁ…コミケとしてはある意味「踏み絵」を突き付けられた状態だぞ(;´Д`)
illegal @rezakeri 19日前
公共の福祉による制約のもとでしか表現の自由なんぞ成り立たない
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
Thin_ABARTH500 本筋には関係ありませんが、JR東労組は、中核派とさんざん殺しあってきた革マル派が支配しているとされる組合です。
jpnemp @jpnemp 19日前
xhokGH9RBMmrqfN 警察がエロとか徹夜組とか二次創作を中核派よりも問題視すると?
じむ123 @sdejr01212 19日前
コミケの理念を変えるいい機会だな。同人はオリジナルのみ。政治色が強い本も禁止。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 19日前
表現規制派「なに? コミケに中核派が参加? やったな。これでコミケに会場を貸さない大義名分が出来たぞ。管理会社にすぐに通報しろw」 東京ビッグサイト「反社会勢力との関係が確認された組織には会場を貸しません。あしからず」 幕張追放の悪夢ふたたび、か。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
煽りでなくコピー誌完売(推定部数100部以下。おそらく実際は50部以下)でどうやったら資金減なるか誰か教えてほしい。ちなみにコミケの参加費は手数料込で一万円なんで普通だと利益が出るどころか赤字。だからそんなガバガバ理論ではなくて、彼らのサークル名と、公安監視対象だし、近づくと自分も公安にマークされる危険性など注意喚起するほうがいいと思うんですよ
塩野 貴 @shionotakashi 19日前
誰かが言ってたけど、オウムみたいになんか面白そうとか持ち上げているうちに調子に乗ってテロ起こすからな。資金源になるようなマネだけはしてはいけない。こいつらは本当のテロリスト。
あーる @xxxk_ac 19日前
46grape 別に中核派は法令に定められた反社会組織ではないので。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
あと、もへもへ氏がツイートしてるコミケのサークル参加規約は間違い。しれっと嘘を書くのは如何なものかと思う。法人、営利団体の参加は不可とは記載があるけど、反社会団体参加不可とは記載がない(C95の申込書だけど)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
46grape 定めてないです。コミケの申込書には法人、営利団体の参加は不可と記載がありますが
roostarz @roostarz 19日前
中核派は暴対法とか暴力団排除条例の対象外ではあるからなぁ。法改正して暴力的思想組織にも対象を拡大しないと運営が排除を決断できないのかもね。
他人 @Messiah_Justo 19日前
”表現の自由や結社の自由を認める天皇制”の中で”中核派”が育っていくとしたら、そのとき中核派は深刻な自己矛盾に遭遇することになる。我々はまさしく資本主義国家と天皇制というシステムの中で、みごとに「プロレタリア世界革命組織」を作り上げることができた。しかしそれならばどうして「天皇制」や「資本主義国家」を揚棄する必要があるのか?
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 19日前
権力側にいるんだから殺されたって当然というのが、相も変らぬ中核派の考えだと再確認できた。これの何が怖いって、中核派に「こいつは権力側だ」と一方的に決めつけられたらテロの的になるということ。コミケ参加者は的にならない保証など一切ない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
C95(18年冬)の申込書ですが、該当しそうな部分を『』に引用します。 『コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします。また、頒布物もオリジナルのものに限ります』
だんだん @kocha_mada 19日前
この団体がヤクザと違い、建前ですら殺人を否定するつもりがないことはよく分かりました。それよりも現在、コミケの主催者はどのようなお考えなのでしょうか?今年も彼らが応募してきたら出店を許可するつもりなのですか?調べてもよく分かりませんが。
A- @eimainasu 19日前
mintobakono なるほどたしかに。むしろ、この場合は、子供に対する性加害を教唆してる相手とみなすべきですね。
あーる @xxxk_ac 19日前
てか正規の手段でコミケ参加した相手を大量の抗議で潰そうとするのはどうなの?
他人 @Messiah_Justo 19日前
Messiah_Justo 中核派は資本主義を禁じるが、資本主義は中核派を禁じない。中核派は天皇制を禁じるが、天皇制は中核派を禁じない。にもかかわらず、「自分がやりたいことを少しも邪魔しないもの」をあえて「打倒」するその意味は何なのだろうか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
一応念のためにいいますが、私は彼らの言動や活動は問題視してるし、近づきたくもないです。公安にマークされて人生捨てたくないし。ですが、検証を怠った事実ではないガバガバな批判にも乗りたくないので間違いは指摘します
うえぽん @kaorurmpom 19日前
Thin_ABARTH500 その団体は革マル派で中核派と血で血を洗う内ゲバ闘争を繰り広げる連中です。一般人からしてみれば目糞鼻糞で共倒れすれば万々歳ですが。
塩野 貴 @shionotakashi 19日前
とりあえず中核派を知らん人はこれをぜひ読んでほしい https://www.npa.go.jp/bureau/security/kouan/kyokusa.pdf
あなぐま @badger2635 19日前
中核派は他者の言論を暴力でもって否定する、言論の自由を認めない団体だからな。いわばナチスと同じ。言論の自由を否定し、それを実行する団体に表現の機会を与えるべきか否か、そういう問題だよな。言論の場を破壊しようとする団体にはそれ相応の処置が必要なんじゃないか?コミケという場を破壊しようとする人や団体を出禁にしているように。
着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 19日前
中核派の近親者とか以外でこれを擁護するってのはアレかい?偽名・偽サークルで参加する会場、それも開幕ダッシュ直後に爆破される危険があるのも許容するってかい?まなざし村とか反安倍界隈同様自分は巻き込まれない関係ないって思いこんでるから言えるんでないか?良く考えれ、お前が参加するイベントに今後偽名使って中核派が参加してた場合会場や交通施設が爆破されてそれに巻き込まれ、あまつさえ死ぬかもしれないんだぞ?いいのか?
明策春 @akisakushun 19日前
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という言葉も、言論というルールを守るならそうでしょうけど、中核派の場合実際暴力を用いてきたし、いまだに容認すると取れる言動をしてるので擁護できないと思うのですが。
illegal @rezakeri 19日前
むしろコミケスタッフのほうが考えが甘いのかもしれん
kumonopanya @kumonopanya 19日前
そもそも中核派がわからん。
dag @digital_dag 19日前
tolucky774 赤字だろうが黒字だろうがテロリスト団体の金の流れに加担するな。単年度赤字など問題にしてない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
コミケ準備会は法律に反してない限りは参加者を受け入れることについては割と徹底してるので、攻めるとしたら会場側の方が手っ取り早いと思いますよ。会場が貸さないというと今は折れるしかないのは実例がありますし
あなぐま @badger2635 19日前
tolucky774 中核派が法人ではなくアマチュアという仕切りでよいか、というのも問題だと思う。法令上の権利能力なき社団だからという外形的な要素で判断するなら、こういうことbadger2635になるし、実態を加味するならどうみたって個人の集団ではなく組織として統制された法人。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
digital_dag 勘違いしてません?私は一円も彼らに課金してませんが。資金源かと言われると疑問だと指摘してるだけです。これくらいの規模だと単年度どころか通年でも赤字なので、啓蒙や広報活動の方が目的ではと推測しています
Chariot @BLACK_RX_24 19日前
他者の表現を含めた自由を暴力を以て否定する連中が表現の自由を盾にイベント参加しようとする。おかしいと思いませんか?あなた。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
badger2635 それは多分無理だと思います。実際、1同人サークルから企業にクラスチェンジしたtype moonという企業があって、後年中の人が個人で参加ということで企業ではなく、サークル参加したことがあるので。決めるのは我々ではなく、準備会ですんで
reesia @reesia_T 19日前
単純に中核派を参加させたことでお上がその気になればいくらでもコミケをつぶせる大義名分が整ったと理解してくれればそれでいいよ
だんだん @kocha_mada 19日前
tolucky774 ありがとうございます。サークルの範囲内で活動し、問題を起こさなければ特に問題はないという考えのようですね。
あなぐま @badger2635 19日前
tolucky774 それというのはどれを指していますか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
コミケに関してはきちんと申込書や質疑応答などは読まれてから言及したほうがいいと思います
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
個人的には中核派のサークル参加は厄介だなとは思ってます。ですので、彼らのサークル名を注意喚する、今は資金源ににはならないけど、資金源になる可能性があるから不買運動をする、彼らのサークルに近くことへのリスクをツイートする(公安の監視対象で購入者やひやかしでもマークされる可能性がある)を地道に言っていくのがいいのかなと
dag @digital_dag 19日前
tolucky774 勘違いしてない。そのサークルが儲かってるかそうでないの損益分岐点を一瞥して購入する側が判断する事など不可能だ。なら初めから買うな、寄るな、関わるなと言うのが現実的な安全管理だろう。儲かってるか儲かってないかを判断基準にさせるのは非現実的だ。
じむ123 @sdejr01212 19日前
だから政治本は禁止でいいんだよ
折原 @oriha_ra 19日前
ちなみに上の方ででてる秋葉原解放デモの主犯の人は町議会議員になってます
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
badger2635 アマチュアという仕切は無理という部分です。法人の中の人だけど、中の人が個人で参加している場合も参加禁止にすると普通に作品作って参加している人たちも排除になるので
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
digital_dag 上にも書いたけど、将来的に資金源になる可能性があるから購入には同意しかねるなら納得しますが、今回の規模(100部以下)で資金源になるは激しく疑問です
あなぐま @badger2635 19日前
tolucky774 ちょっと噛み合っていない感じがしますが、中核派は中核派として参加しているとみていますか?それとも、中核派の中の人が個人的に参加しているものと見ていますか?人によってその辺がまちまちなので気になります。権利能力なき社団だから中核派そのものが参加しても問題ないとか。
あなぐま @badger2635 19日前
つうか公安は極左暴力集団を合法な言論活動の場から締め出す行為そのものはしないので中核派が出るからといってそれをもってコミケを問題視することも無いと思う。監視はするけど。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 19日前
過去にどんな犯罪を犯そうが、出版・言論を禁じる罰はない。死刑囚にも言論の自由は保障されている。「オウムも幸福もISもKKKも出展していいということだよな」という意見に対しては、そのとおり、イエスです、というしかない。どこぞの集団を危険視するのは自由だが、そのために言論の自由を侵害することは許されない。
dag @digital_dag 19日前
tolucky774 購入の是非を赤字か黒字かで判断するなと言う話。大体営利目的の組織じゃない上に現金で中核派の手元に渡るんだぞ。資金洗浄の危険は無いのか?正確さが求められるような話ではない。関わるな。
マセまうんてん @MountainMace 19日前
表現の自由を根拠にコミケへの参加を要求するべきではないのでは。表現の自由は法によって保証されておりますのでべっつに公的組織でも無い年2回程度デカいイベントやるだけの一私組織に拘泥して強要せんでもこれまで通りの方法で情報発信すればええんでねえの。コミケで許されるのは絵空事の中での殺人グロリョナであってリアルなグロリョナはジャンル違いなのでコミケの知名度にフリーライドせず自分たちでオンリーイベントでも開いてどうぞ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
badger2635 私の話ですか?それとも準備会の話ですか?私の話と仮定して話しますが、今回サークルの参加した人も中核派の一員として参加しているだろうなとは個人では思います。ただ、ほんまはお前ら団体参加やんけ!といっちゃうと、他のサークルにも影響が波及するから準備会としては難しいだろうなという考えです
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
未だに殺人やテロを肯定する団体って時点で左右の過激なこと言ってるだけの政治組織とは違うからな。 しかもこいつらは過去に無抵抗の警察官や民間人を焼死させたり、爆殺している。 ワイマール共和国の赤色戦線やSAと同レベルな奴ら
illegal @rezakeri 19日前
中核派は現役団体なんだが…てことわかってない人結構多いんだろうね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
digital_dag いやそこ大事です。黒字なら資金源になるけど、赤字だと資金源にならないから少なくとも今は黒字化が目的ではないというのは。だから広報啓蒙目的じゃないの?と。それと、黒字目的にするならコミケなら他に上手い方法がいくらでもあるんですよね。資金源にされたくないので書きませんが
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 19日前
tolucky774 そのあたりは何を頒布したかによるかと。中核派の機関紙『前進』の場合、4ページ300円という、元から資金源にするのが目的と思われる価格設定になっているので。 まあ、それでもコミケで黒字を出すのは難しいとは思うけれど。
ヘイズル/USK @USK60873370 19日前
そもそもコミケは表現の自由の名の下なにやってもいい場ではないので
dag @digital_dag 19日前
tolucky774 あなたは物事を色々思案するのが好きな人間なんでしょうけど、現実的な自衛策ではないですしそのような推論を立てるにも材料が不足している事は自覚してますよね?もういいです。
あなぐま @badger2635 19日前
tolucky774 あなたは「みどるこあ」は中核派の中の人有志が集った同人団体とみなしているわけですね。私も、そういう仕切りであれば法人云々の問題は生じないと考えます。実態はどうあれ。なかにはこういう人kis_uzu もいるので問題提起したまでです。ちなみに運営がどう考えているかは、運営から発表がない以上わかりようがないですよね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
私はええことやと思いますよー、コミケは全ての表現を肯定した世界だと思うから、その世界で基本的にNoを突きつけられる表現は少ない方がいいと思いますし、自由の象徴でもあると思います
あなぐま @badger2635 19日前
b_miyazaki 「前進」は法人である前進社の刊行物なのでコミケで頒布するのはご法度のはずですね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
運営がNoを突きつけてないなら規約的にここまではセーフだろうという判断だったってだけでしょうし、そこはもはやさじ加減なのでは
beigyiaa @beigyiaa 19日前
暴力団と関わりの深い右翼政治団体が、東京ビックサイトでの記念パーティー開催を申し込んだが、キャンセルされた件において、キャンセルされた団体が起こした裁判事例。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/935/005935_hanrei.pdf 「公の秩序または善良な風俗をみだすおそれがあると認められるとき」などの会場の利用規則での施設利用制限権とかがあり、コミケとしては問題なくても施設的にはアウトになる恐れあり。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
コミケへのサークル参加は資金源が目的だと言っちゃうと、無配するよ!と言われると批判できなくなるので、反社会団体の窓口になるサークルから頒布が行われて、内容に感化される人がでると問題だとしたほうがいいと思います。無配するよはありそうな気がするし。無料でも有料でも内容は危険なんで
田中 @suckminesuck 19日前
eiwaziten_01 出版・言論の自由は制限されないが無制限にその機会を提供せねばならないということにもならない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 19日前
b_miyazaki その価格設定だと資金源にしたいのかなとは思います。実際には100部完売でもコミケでは子供のお年玉程度の純利益かな…
深月スカルチノフ🌕謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 19日前
公安の仕事を増やしてはいけない(戒め)
天上天下唯我独尊 @ayumix45 19日前
黒バス事件とかもだけど、テロリズムの発露だの影響が出る事案については主催側がはっきりと参加については断らないとダメだし(安全に二次創作を楽しくやるお祭りがコミケ) 表現の自由を傘にテロリストが活動することを認めるというのは大問題だしねぇ・・・どんだけ理想を表明したところで正直中核派は来るな出ていけとしか思わないよ 前科が多すぎる、あいつらガチのテロリストやもん
わい(ry @waidottowai 19日前
過去に散々重大犯罪をおかし、今でも暴力を肯定している反社会的勢力でしかない。こんなものを支持とか脳みそお花畑過ぎるだろ
okoo @okoo20 19日前
さすがに危険すぎる団体はしょうがないだろ。暴力団とかの対応とほぼ同じや。
MAD_AGI @MAD_AGI1 19日前
中核派がどんな思考をもって勧誘を進めているのかは興味有るし、危険だからとガス抜きすらしないとオウムの様に暴発もするだろうさ。 公安から監視されてどのような思想の持ち主か迄調べられてもいいと思う連中だけがやればいいんだよ。 どうせサークル参加代もただじゃ無いんだし、ちょっとやって金にもならんとわかりゃ撤退するだろうさ。
howardite @howardite11 19日前
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」を誓えるなら何者であろうと構わないだろう。が、暴力をもってそれを否定すると言うなら団体も個人もお断りすべき。 中核派その他は後者に思える。
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 19日前
こうやって言葉遊びに明け暮れている間に、中核派は次の動き方を考えてる。完全に先手を取られて、かと言って表現や思想は自由だから、彼らが手を上げない限り手も足も出ない。詰んでるなこれ。
子ぬこ @konukopet 19日前
彼らと開かれた場で議論すること自体が彼らの広報に手を貸す行為になると考えている できる限り避けた方がいいんじゃないか?
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 19日前
オレはコミケとは何の縁もない人間で、これから先も関わり合いになろうとは思っていない。しかし、コミケを成立・存続させようという人たちがイベントの成功のために、どれほど世間の認知のために心を砕いているか、参加者もそれに協力しようとしているか、その一端は知っている。好みの相違はあっても、その姿は美しいと思う。そういう人たちの努力の上に成り立っているコミケを厚かましくも利用しようとする中核派の卑しい心根を許しがたいと思う。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 19日前
そもそもコミケの上層部が左と親和性高かったのは事実だけど、それはそれとして中核派のような反社組織は蹴りださないと、どこの展示場も借りられなくなるよ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 19日前
b_miyazaki あ…実は自分も書いてからアレ?と思っていたところです、ありがとうございます。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 19日前
kaorurmpom フォローありがとうございます、実は自分も書いてからアレ?と思ってたのです(;´Д`)
エレヤマ @eleky_a 19日前
こうやって大坂正明を50年逃亡させる資金を得ていたんだろう。中核派を擁護する連中は犯罪に加担している
斉御司 @saionji1942 19日前
中核派は参加できないと思うけど、一応別団体名乗ってるから門前払いは難しい気がする。
ピゾナ @pizonat 19日前
過激派の定義がよくわからんのだよね。仮に暴力によって政治目的を達成しようとすることと定義するならば、双方にスパイを送り込んで中核対革マルの血みどろの内ゲバを引き起こした(であろう)国家公安権力も過激派ということになるのでは?。
28号 @sevenmiles28 19日前
暴力で対立意見を潰してきた集団が何を言ってんだか。
TabletPeace @TabletPeace 19日前
割とコレを金額の問題(少額なので気にすることはない)だと思ってる人も居て草も生えない 暴力団に投げ銭でもしてくれば?
dag @digital_dag 19日前
pizonat おいバカ止めろ。その発想は中核派に足を踏み入れてる。政治理念を呼び水にして暴力集団に加担し一生を棒に振る必要なんてない。政府が憎くても中核派には加担するな。
横えび @yokoebi 19日前
ニコニコ超会議の共産党が可愛く思えてきた、ある意味流石としか?😟😳😥
arm147GO@舞鎮 @arm1475 19日前
コミケに参加すれば稼げると思ってる輩は身内以外には一冊も売れない弱小サークルの事を少しでもいいですから思い出してください… 趣味じゃないサークル本は無視される、それがコミケの血の掟
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
pizonat あなたの定義だとイスラム国も有志連合もテロリスト集団ってことになりそうですね。 中核派が過去に爆弾テロをやっておきながら、未だに殺人や爆弾テロを反省せず、武装闘争を何時でもやると言ってるのが問題なんだよ
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 19日前
ツイッターで堂々とそんなこと言ってたら次回から謎の抽選漏れするぞ中核派
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 19日前
性器の無意味な修正入れないと頒布停止させる権力持ってる準備会なのにテロ思想集団の締め出しに及び腰なのはどういうわけだ
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 19日前
コミケになんて出張ってこないで、自分達でオンリーイベントやったら? まあ反社だから箱借りられないだろうけどがんばれ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 19日前
ただ、流石に自分たちがいる会場を、自分たちがいるときに爆破するかねぇ。やるとしたら排除された後でしょう?
コ・ヂマイマイ @bikitan6464 19日前
仕方ないで殺人肯定して、最後は逆ギレか、頭も根性も悪いし、吐き気するぐらいに気持ち悪いわこの子
しろぶ @sirobu 19日前
仮に中核派がファンタジー世界での革命を描いたオリジナル同人漫画/小説でサークル出展してたらどういう風に思われるんだろ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
tolucky774 コミケで同人誌売ってるサークルは利益でウハウハなんだぞ(棒読み)
neologcutter @neologcut_er 19日前
渋谷暴動公判「裁判員に危害の恐れ」 地検が除外を請求 https://www.asahi.com/articles/ASL577FH7L57UTIL04K.html←1971年に中核派が起こした渋谷暴動事件で東京地検がこう反応してる時点で中核派の危険度は分かるはず。中核派(シンパ)に顔覚えられたら…
neologcutter @neologcut_er 19日前
「表現の自由」を口実として在特会(警察白書に載るほどの危険度)や任侠右翼がコミケに参加したらどうする?という問題もあるしな。
みなぎ @minagi 19日前
素朴な疑問ですが、それほど危険な反社会的集団がなぜ事務所構えて反社会的活動に勤しめるのでしょうか。既に何らかの法令に違反しているのならさっさとお近くの警察署に相談すべきでは。/と素朴に思う程度に結社の自由は広く受け入れられてるのに(法令に反しない)何かを表現する自由は軽んじられるというのはなかなかに地獄みがある
neologcutter @neologcut_er 19日前
http://archive.vn/d6WuE 「僕らの視点では革命で権力の側に死傷者が出るのは仕方ない」と言った時点でアウト。なぜなら違法行為を自ら是認してるから。ビックサイト管理者やコミケ運営陣が「権力の側」とみなされる危険性を考えてみ。
ゲン@鬣る」ゥ逕滓エサ @gen_halshion 19日前
良くも悪くも、名を継ぐってことは、歴史を継ぐってことですからね(´・ω・`)
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 19日前
そもそも中核も、対立してる革マルも、殺人や放火をいとわない連中で、BL界隈の解釈違いでキャットファイトなんてかわいく感じるやべぇ連中なんで、あんな人込みでANFOとかモロトフとか使われたらどうなるんだってのも考えないと。
あなぐま @badger2635 19日前
neologcut_er 中核派を許容する以上在特会を弾くことは出来ないでしょう。任侠右翼も法令上の反社に該当しないかぎりは弾けないですよね。有志によるサークル活動であることが前提ですが。弾かれるようなら満を持して「コミケ運営はアカのダブスタ野郎」と言えるわけですが。
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau 19日前
バカだな。そもそもコミケをやろうとしても参加や来場者の層を考えて「場所は貸せない」という会場は多いのに。(これは理由あって実感として知っている) 中核派のサークルが参加を許可するということは、ビッグサイトがコミケの開催に会場は貸せませんと許否する可能性も出てきたということだ。 理念だの表現の自由だの言っている人たちは、コミケの終幕も理解しろよってことだけだな💨
終電bot @yozakifumii02 19日前
皆がどう思うのかは自由だが、最低限左翼には「党派系」と「ノンセクト系」があるのは覚えといた方がいい。
クロネコ @96neko 19日前
中核派の参加で公安調査庁がコミケを監視対象にされちゃうよ
糸蜥蜴 @suppaimosuku 19日前
中核派の書籍は一般的な流通でも手に入るから脅威に思うのはおかしいなどという人もいるけど問題を矮小化している。中核派が人員を送り込んで対面販売の店舗を開く事を許可してるのだと考えるべきなのでずっと深刻
終電bot @yozakifumii02 19日前
むしろ反天連とかのデモを見に行くと、一方的に右派から暴力受けてるのは「ネットで過激派」と呼ばれてる人達なんだよね…。
終電bot @yozakifumii02 19日前
あと、やたら「過激派」をオウムのような「カルト宗教」と同一視してる人も多いがこれ違うんだよ。 「カルト宗教」は「自分達の帝国」を作ろうとしてる支配階級を目指している。 「左翼、過激派」は支配階級から「権利」を奪い返すのを目指している。
終電bot @yozakifumii02 19日前
「ソビエト連邦」などはまさに「本来の共産主義を否定し支配階級と化した『裏切られた革命』」だった訳さ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 19日前
コミケで同人誌を買うってのは、一時的にその同人に参加し、頒布物をもらうという手続きになっている(そのための参加料が頒布価格)なんだけど、中核派の同人誌を買うってことは、中核派に加入するということで、そのために発生するであろう一切の不利益は当準備会では一切関知しないってことを表明して、あとは自己責任でいいんじゃないかなあ?
糸蜥蜴 @suppaimosuku 19日前
どんな理想を抱こうが美辞麗句で飾ろうが勝手だけど、その手段に暴力を肯定する危険組織だって話なのでそのコメでオルグ意味ないですよ
ぽこ山ぽこ太 @pokoyamapokota 19日前
周囲に不審物がないか確認しましょう、これは今までコミケに対しての脅迫行為があったり、発火装置など危険物が持ち込まれたからです。そう呼び掛けて、開始前と終了前の一斉点検させてるのに、現に今も発火装置作ってるテロ集団を呼び込んじゃうんだから、準備会もお笑い草ですよw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
yozakifumii02 過激派はカルトと同じでしょ。こっちは連合赤軍だけど山岳ベース事件とか指導者は支配階級というか独裁者気取りで身内をリンチで拷問した挙句その命を奪ってる。 そもそも、支配階級からの解放の為に!って革命起こした左派の政権って大体独裁国家になって、気に食わない奴らや少数派弾圧してるんだけど。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
流石に正しい手続きを行って正当な許可を得てその上で参加した団体を風説により無理矢理排除するのはたとえ悪の団体と言えどもダメでは、暴力行為に訴えるのはいけないけれどそれが悪だからって暴力を振るい得るからと振るう前に両手両足縛り上げるのは正当とは私は言えないと思う
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
麻原彰晃のような許されざる悪人だからと言ってそいつの家から何かを盗むことは正義でもなんでもありませんよ、悪人も正当な行為をしているなら守らなければ、それでこそだと思います
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
Cyrfy_AstLayer 風説じゃなくて、中核派は過去に爆弾テロや殺人事件引き起こしてるんですよ。 それが、謝ることなく武装闘争を続けると言っている。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
ヤクザに匹敵する反社団体がコミケに参加することを認めた場合、どうなるのか、今後左右の政治団体が宣伝や闘争の場に利用するんでは?ってリスクもある
終電bot @yozakifumii02 19日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 それをやった最大の集団は「大日本帝國」でしょう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
yozakifumii02 いえ、ソビエト連邦ですよ。スターリンの粛清でどれだけの人が死んだかご存知?
dag @digital_dag 19日前
yozakifumii02 一体いつの話をしてるんだ。歴史にも政府にも関心がない人間にとって今脅威なのはどっちだと思ってるんだ。目的が何かとか最初にやったのはどっかとか関係ないんだ。独りよがりなこといってないで現実を見ろ。いい加減大人になれ。
あーる @xxxk_ac 19日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 文化大革命の方が死んでる(クソリプ) まあ共産主義者にはかわりないですけどね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 19日前
民主主義国家であり普通選挙制度のある日本に対して革命思想を持ち込む過激派が嫌われるのは当たり前だろ。。。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 19日前
かつての中核派内ゲバと称して仲間に暴力を振るって死に追いやったりした訳だけど、中核派サークルを叩いている人達は暴力ではないとしても彼らと似たような性質の事をしてやいないかと、自分に問いかけてみるべきだ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 19日前
そして中核派サークルの人は、自分の先輩達がやらかした内ゲバのような事を許さない社会に暮らしているからこそ暴力に晒される事なくサークル活動ができる幸せを噛み締め、またその幸せを壊すような思想を自分達が抱いているのだとしたら、その思想が自分達や周囲の人を傷付ける事にならないか、重々よく考えるべきだ。
着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 19日前
表現の自由はある、が、それを利用して中核派がテロる危険があるって事が問題なの。今回の件で、参加者の動線が把握され何処に設置すれば効果が大きいかってのを検討されてるんじゃねぇのかい?んで、次に来た時にそれとなくそれらしい紙袋をそっと置いてけば、そんなに怪しまれる事なくドッカンとやれるぜ?
コーリー(贋) @boguscorey 19日前
暴力団排除条例を真似て政治的暴力集団排除条例でも作りますか?
朝雑炊 @Jingisukan512 19日前
平成も終わりになろうという時代なのに革命ごっこやってられるブルジョワの中核派吊るそうぜ!
ほかほかごはん @hokahoka 19日前
「表現の自由」は認められなければならない、それは当然だ。だが、「表現の自由」の前にある「生存権」すら否定する連中の「表現の自由」なんて、認める義理は無い。
柳川弥生 @pibililaspa 19日前
危険な存在であるかもしれないし、言っていることは間違っているかもしれないが、それを主張し頒布する権利は誰にだって存在すべきだ。たとえそれが自由の敵であっても。全ての表現を許容する。
ほかほかごはん @hokahoka 19日前
「明白かつ現在の危険」の基準で可否の線引きをするとしても、彼らはの危険性は明白でかつ現在の危険だ。
シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 19日前
コミケという秩序を重んじるべき場所に暴力集団(中核派)の一味を入れるわけにはいかない。 どうしても入りたければ中核派をやめてからにしろ。 以上。
あなぐま @badger2635 19日前
boguscorey そのために破防法があるわけだが機能し切らなかった
ほかほかごはん @hokahoka 19日前
pibililaspa 他人の自由を否定する自由は認めてはいけない。それは自由の自殺であるから。
arabiannightbreed @a_nightbreed 19日前
コミケの終焉が、参加者の暴挙ではなく、準備会が反社会的勢力の参加を見過ごすような形で迫ってくるとは予想できなかったなあ。
伍長 @gotyou_H 19日前
pibililaspa その君の主張を、「不寛容な連中」がそれは認められない、自分たちの表現のみが認められるのだと言った時、君はどうするのかな?「不寛容」に逆らったら(意にそぐわなかったら)死あるのみという前提で、君の意見を聞かせてもらおうか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 19日前
badger2635 化学兵器テロ、銃密造、国家転覆、誘拐、殺人事件、死体遺棄、麻薬製造と洗脳とテロと犯罪のデパートと化してたオウム真理教すら機能停止に出来なかったしな<破防法
ちくわぶ大将軍@桃色♥よしお @Kirokuro 19日前
表現の自由を守る為ならばコミケを潰しても構わないというなら、それも考え方の一つとして尊重するけど、果たして彼らにそこまでの覚悟がありや?
コーリー(贋) @boguscorey 19日前
badger2635 破防法を適応できない時点では「非合法団体」とするわけにはいかないのですよ・・・
みなぎ @minagi 19日前
(会場を歩くだけで何度も制服警官とすれ違うこと、そもそも爆発物騒ぎや脅迫状なんて昔からあること、辺りも知らない人達が勝手に騒いでる気がする。準備会が受け入れないという判断を下すには法令や警察の"お願い"といった根拠が必要なのだから、存在自体が嫌な人達はやっぱりご近所の警察署に相談した方が)
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 19日前
suckminesuck 思想信条を理由に追い出してる時点で出版・言論の自由に反している。中核派があくまで言論でのみ活動を行うのであれば、誰からも追い出される理由にはならないし、無制限の権利ともいえない。憲法で保障されている権利を私刑によって拒絶するなら中核派とかわらない。今ここで中核派にコミケ不参加という私刑を加えようとしてる君らもまたコミケに参加する資格はないだろうね。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 19日前
中核派が言論でのみ活動を行う?βακα?
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 19日前
中核派が今やってる事って、共産同日向派=荒たいへん派=アクティオ の流れの二番煎じにしか思えないんだよな。
コマ @komasantouketu 19日前
これまで数多の人間が積み上げてきた努力によって「安心して」「安全に」即売会が出来る事のありがたさをもっと噛み締めて欲しい。中核派の参加はその努力を全て無に帰す。表現の自由とか言ってられなくなるよ。もう遅いのかもしれないが・・・。
ちくわぶ大将軍@桃色♥よしお @Kirokuro 19日前
かつてネトウヨ連中が猫組長をこぞって持ち上げたのと似てるような。
Demski@じゅもんが ちがいます @Demski_Autio 19日前
2020会場問題に加え新たな問題が増えたな 試練にさらされる年になりそうやな……
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 19日前
オウムが参加した時に考えとくべき話だったが、機を逸した感がある。これを放置すればコミケは潰されても仕方がないだろう。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
参加を発表した時にも述べましたが「法令と都条例とコミケット規約を遵守している限りは参加を否定しない」としかいいようが無いです。いわゆる危険思想の持ち主である事や、確信犯である事そのものを排除の理由には出来ない。前進社の本がISBN(国際標準図書番号)コードを取得出来ているのや、中核派の中の人が選挙に出られる理由を考えてみるべき。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 19日前
コミケの今後に関わる問題じゃね?反社会的勢力の排除はガチでおなしゃす
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
badger2635 中核派の中の人の青羽氏に拠りますと、前進社は法人格を持っていないそうです。確かに、法人番号検索でも中核派と無関係と思われる1社しか検出出来ませんでした。 https://twitter.com/aoba_lain/status/1079786959344590848 https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/kensaku-kekka.html
あなぐま @badger2635 19日前
letssaga3 もし法人格を持っていないからコミケで頒布しても問題ないという理屈なら、日本会議が機関紙「日本の息吹」を頒布しても問題ないということになりますね。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)は、法的には人格のない社団(任意団体)です。前進社も同様。法人格を取った方が、まっとうな政治活動や商業活動には有利なのですが、代表者の届出や収支報告などの義務が生じます。たぶん、その手の情報を出来るだけ政府や自治体に見せたくない思惑があるのでしょう。
酢鴎 @acetylseagull1 19日前
こちらのまとめより抜粋 C95拡大準備集会実況と補足、会場周辺レポート等 https://togetter.com/li/1296629
深月スカルチノフ🌕謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 19日前
xxxk_ac ヒトラー、スターリン&レーニン「マジかよ毛沢東最低だな」
深月スカルチノフ🌕謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 19日前
yozakifumii02 ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポルポト「おっ、そうだな(便乗)」
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 19日前
ここで中核派を擁護する人達は、仮に在特会等がサークル参加しようものならコミケの理念を無視してでも全力で準備会を非難するでしょ? 実際「思想的に相容れない」特定のサークルをヘイトスピーチを理由に排除する様に準備会に言ってるのがチラホラいるよ(;´Д`)
illegal @rezakeri 19日前
pibililaspa 表現の自由はあくまで公共の福祉の範囲内においてのみ保証される
あーる @xxxk_ac 19日前
Thin_ABARTH500 中核派だろうと在特会だろうと俺は非難しませんが…… 排除するよう言われているのに排除されないということは良いことですね。件の中核派が「理由さえあれば集団の圧力で排除できる」例とならないといいですが。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
Thin_ABARTH500 在特会でも平穏に参加する分には「するな」とはいえませんよ。もちろんいっている人は居ますが、コミケットは参加規則を見ても、そういう催しではないのです。
illegal @rezakeri 19日前
この中核派の件といい中国人韓国人お断りの件といい、コミケはどこにいくのだろう
終電bot @yozakifumii02 19日前
Thin_ABARTH500 それはありません。 あと、ヘイトスピーチ規制法その他の規制法律に賛同する人は明確に「私の敵」と明言します。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 19日前
コミケに政治闘争を持ち込まないでほしいなぁ
ephemera @ephemerawww 19日前
準備会の対応は「あらゆる表現を受け入れる」と言明していた米澤体制であれば予測ができた。だが、現在の「コミケ存続を第一義とする」という理念では、今回の対応は黙認はしても賢明とは思わない。そもそも現在の理念に変わった原因は黒子のバスケ事件での対応だった。準備会は、脅迫事件の被害者である黒子のバスケはジャンルまるごと参加を拒否したが、中核派の参加は歓迎したのである。このバランス感覚は異様だ。現在の理念のもとで、特定思想の排除を肯定的にとらえられないのであれば、元の理念に戻すべきだろう
ephemera @ephemerawww 19日前
そもコミケは60年代学生運動の残渣とも言える世代が始めたもので、文化的文脈としては左翼運動の流れを汲んでいる。そうした背景も踏まえて見ると、極左反社会勢力の思想活動、オルグ活動に場を提供したことは、やや危うい方向にあるのではないか、という懸念もある。以上より、個人的は、準備会は現在の方針についてやや不覚悟、不見識な部分があるのではないか、また黒子のバスケ事件の被害を真摯にとらえていないのではないか、という疑念、クレームを抱くところだ
九銀@半bot @kuginnya 19日前
李下に冠を正さず案件でギリギリ微妙な所だな……と思ったが AlvianoSalvago これで考えが変わった。中核派なんて問答無用で閉め出しで良いわ。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
AlvianoSalvago 「わいせつ物」とされる基準は、商業出版に準拠しているというのが準備会見解。前進社の発行物が販売差し止めにされているならまだしも、そうで無いのなら、コミケットが率先して叩き出す必要も無いわけです。
kitty guy @namaegawakannai 19日前
まぁ経過観察…、かな。下手に動けば当然場所を奪われるどころか莫大な数の参加者から批判される覚悟がいる訳で、寧ろコミケで揉んで思想の危険な部分を変えていってやる、くらいの展開を期待したい。排除すべきだった、と後付けで言うなら宮崎勉もそうなる。中核ウォッチ本でも出したらどうだろうか? ……ダメ?w
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 19日前
逆にいえば、右方面の頒布物も、よほどの事がなければ(それこそ直接的な犯罪教唆などがなければ)、コミケット的には規制対象にならない。『週刊新潮』の高山正之氏の連載など、時に在特会より酷いレイシズムの塊ですが、普通に毎号発売されております故。
ephemera @ephemerawww 19日前
なお、コミケは現在、見本誌チェックで表現コードについて流通の場を提供していることの社会的責任を全うしようとしているが、反社会的勢力のオルグ活動の場を提供した社会的責任を求められる場面が来るかもしれないことに想像力を働かせるべきだ。コミケのことはこのくらいにして、中核派のこのような若者向けのオルグ活動には警戒を強めるべきだと思う。彼らが思想のためなら安易に人を殺す集団であるということを忘れてはならない。準備会はそれを容認するのかもしれないが、我々は善良な市民として容認してはならない
終電bot @yozakifumii02 19日前
「反スタ」って言葉覚えといてね〜。
終電bot @yozakifumii02 19日前
反対意見を心底否定するが、それを抹殺しようとしたらアウトだという自覚はある。
パブみがあるHB㌠@土建屋アイドル萩原雪歩 @HB27624303 19日前
コミケ準備会は表現の自由をとり会場を失うのか、表現の自由を捨てて会場をとるのか、見ものやな(・∀・)ニヤニヤ
他人 @Messiah_Justo 19日前
中核派批判側が自由と民主主義を守れ!とかシールズみたいなこと言ってるのはちょっと吹き出してしまうw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 19日前
無駄に行動力の有る過激思想の集団が嫌われているだけで思想の左右は関係ない。街宣右翼がコミケに参加しても一般参加者はドン引きするだろ? それともおハイソでおリベラルな皆さんは街宣右翼がコミケに参加するのも歓迎するのかい?(棒
しじみ◆fbtBqopam767 @corbiculidae25 19日前
スターリンのサムネの奴含めて出てくるやつ全員悪い噂しかない炎上屋ばかりじゃねーか 相手煽って言い返したらこれ幸いと発言切り取って炎上ぶち上げてネットリンチとか思想信条以前にだっさいねえー
ephemera @ephemerawww 19日前
コミケは表現の自由など守っていないし、民主主義で運営されてもいない。表現物の検閲を行っているし、代表が全権を持ち全責任を負っている。補佐する準備会は権限を移譲されているだけだ。さらに黒子の一件以後、保身のためならサークルはおろかジャンルごと切り捨てる運営方針だ。本件で準備会が非難の対象になるとすれば、現在の理念に照らして「存続を危うくしかねない反社会性勢力を参加させるリスクを取ったこと」だ。参加者としてはこの不整合性が不快だし、一市民としては社会的に危険なイベントという印象は否めない
MSZ-8101919893364364 @dozre 19日前
この手のまとめに必ず湧いてくる本筋とは全く関係のない極左テロリスト組織の定義とか党派だのノンセクトがあるのだの知っとけだのウエメセで語ってるやつがいるけど、それ激寒なだけなんで。
天やん @zerosaku 19日前
歴史や活動実績を分析せずに「話を聞かなければ公平な判断が出来ない」中核派に売上献上した人、端的に言って馬鹿でしょう。 分析出来ていないから凸するのであって、相手からしたらオルグ可能なただのカモです。 「まともな組織かどうか」ぐらいの知識、仕入行きましょうよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
ephemerawww 違法な配布物を許可はできんでしょ。逆に言えば、違法でないのであれば基本的には街宣右翼だろうが暴力団だろうが共産主義者だろうが参加を受け入れるスタンスなのでは?まあ、警察からの妖精とかがあれば考慮しなくちゃいけないんでしょうが。
天やん @zerosaku 19日前
中核派へ貢献した売上、将来の人の命との交換にならなければいいですね。
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 19日前
中核派の隣のサークルだったので横から見てたけど、余分にカンパしていくような人が結構いて客層は元々そっち側っぽい人が多かった印象。警戒を解いちゃいけないけど、どんな団体であれ申込時や会場内での明らかな違反がない限り排除までしなくても、と個人的には思うね。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 19日前
中核派がサークル参加という話なら動労西日本がそのままの名で参加したことがあるはずなんだけどあのときにも問題視するべきだったのでは…(現在は本部から「組織名の使用をしないよう」通達されているとのことです(動労西日本ブログより)
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 19日前
コミケという場でどんな活動をしたのか、どんな意見を、思想を表現したのかを知らないと批評も批判も判断もできないのですが、彼らにお金を支払いたくはないというこのどうしようもなさ。
同志ビーヴァ🍻 @doushinotaii 19日前
中核派は「成田闘争」「10.20成田現地闘争」で相手側に死傷者を出している。コミケ参加は自由だが、購買者はその歴史を知っていたのかしらん。
kame4477 @kame4477 19日前
okoo20 暴力団は暴排条例で規制されている http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/anzen/tsuiho/haijo_seitei/haijo_jourei.files/gaiyou.pdf けど中核派はそうじゃないんで微妙。暴力団とは異なる。中核派は排除するとしても、じゃあ差別的表現も排除すべきなんじゃねみたいな方向性に発展もありうるね。
kame4477 @kame4477 19日前
jigen_the3 だからその「過激思想」をどこまで取るんやって問題。「韓国人差別」も過激思想ともいえるし、「大東亜戦争肯定論」も過激思想と言える。シーシェパードはok?在特会は?どこが線引きになるのかな?
kame4477 @kame4477 19日前
Thin_ABARTH500 逆に中核の参加を批判していいなら、ヘイトサークルの参加を批判するのも正当だよねって話もできるけど、そこんとこどうよ?
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww 例えば、ヘイトスピーチ規制法が成立した昨今の状況からして、コミケにおける差別表現を放置することが「存続を危うくしかねない」行為であるとすることもできるのでは?
終電bot @yozakifumii02 19日前
「本筋とはまったく無関係云々…」というけどさー。 そもそもこれ「特定の団体がコミケに参加して問題も起こさず完売させた」だけのハナシじゃん。
kame4477 @kame4477 19日前
さて表現の自由戦士的にいけば、コミケへの中核派の参加に対しては、中核派がいかに危険でクソみたいな歴史があるかをまとめた同人誌をコミケで頒布して対抗するというところかな。(例えば在特会の参加も、在特会が論破されても、繰り返しおんなじことばっか言ってるアホ共であることをコミケで批判したらいいとなる)そんな感じでいかがかな?
終電bot @yozakifumii02 19日前
yozakifumii02 むしろワシらが、それを騒ぎ立てているだけ。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 ヘイトスピーチの話がなぜ出てくるのかわからないが、それで開催に支障が出るのならそういう判断もありうるだろうよ。現状そんな話にはならないだけだし、それを理由に弾圧してくる団体があればむしろ反発する声のほうが大きいと思うがね。反ヘイトスピーチ論者はぜひやってみるといい。ヘイトスピーチ禁止法は明らかな悪法であり、市民として廃絶すべき法律という話はあるがね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 19日前
kame4477 過去の実績が全てですよ。反省もない極左も極右も一般市民は距離を取るそれだけの話しです。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 私が言ってるのはそういう意味ではないです、中核派は過去にやらかしたからダメだでは過去に何かやらかした人間は全て排除されるべきとなりかねません、明確に規約に反したか、運営が反していると判断したなら不許可、そうでないなら認めるべきだと私は思った、それのみです
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 19日前
今回のイベント、いくら中核派といえど正式に参加する権利を得たサークルに対しての外部干渉は好ましくないのではという視点にのみ立つほどのつもりの私ではあるので
ephemera @ephemerawww 19日前
dokuman3 準備会のルールや「自由」は状況に合わせて変質してきた経緯がある。コミケが社会に注目されてなかった頃は表現物の内容は無法同然だった。見本誌チェックもやっていなかった。だが現在、そのような自由を最も重んじるスタンスは黒バス事件以後、方針を変えている。表現の自由より存続を優先させることを掲げている以上、今回の判断にはいささか疑義があるという話だ
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww 自民党西田議員「厳正に対処して、事実上封じ込める。そういう行政権を行使して頂きたい。訴訟になることも考えられるが、裁判の場で、ヘイトスピーチは許さないという趣旨のもとに、正しい判断をして頂ければ、行政がヘイトスピーチを封じ込める行為が違法とはならず、その結果ヘイトスピーチは事実上日本からはできなくなる」https://www.huffingtonpost.jp/2016/05/24/hate-speech-law_n_10117236.html
柳川弥生 @pibililaspa 19日前
hokahoka あるものの自由は認めてはいけないと言う時点で自由が死んでいるので、議論が無意味です。
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww 「反ヘイトスピーチ論者はぜひやってみるといい」なるほど、互いにあのサークルはヤベーから参加させんなって要望・抗議しあえばokってことね。それはそれでいいと思う。
柳川弥生 @pibililaspa 19日前
gotyou_H そう言う主張は勝手にすればいい。それは自由。賛同はしないし、『実行』するなら抵抗する。言論や表現と行動は区別すべき。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 なお、拡大集会では単に特定外国人への頒布を拒否するという方針のサークルがあったというだけでは? 頒布対象を選ぶのはサークルの専権であり特権だし、それをもって差別思想があるとは言えない。ましてヘイトスピーチとは関係がないだろう
柳川弥生 @pibililaspa 19日前
rezakeri 表現のみで公共の福祉を侵すことが難しい。過激な言論をしようが、大抵は表現の受け手の問題。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 つまり君のように、短絡に他人の思想を決めつける、短絡な発想の人間は自制すべきだと思うがねw また君のように、法律でもって個人の思想や言論、内心の自由を弾圧する「暴力」に使っていることがまさしく、ヘイトスピーチ禁止法が悪法である所以なんだよ
Ando @ando_nandhi 19日前
「ヘイトスピーチ」が暴力を誘発する事を理由に「言論の自由」を認めない立場を取ってきたのならば、こういう建前ですらも暴力を肯定する政治団体の出版物にはなおさら発表の自由を認めてはいけないと思うのだが、こうして自分に立場が近い中核派の言論が危機にさらされた時にだけ「言論の自由」の側にすり寄っていくことに矛盾を感じない人達がなぜ多いのだろうか
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww だからそれもあんたの勝手なヘイトの定義やろ。コミケ準備会としては中核派やらヘイトサークルやら、ヤベー団体もこれからは排除しまっせという話になった時に、その行為もヘイトと定義づけられてもなんもおかしくないけどな。お前が判定する権限もってるわけじゃねーし。
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww は?私の立場はこれなんだけど kame4477 別にコミケでヘイト本出したってかまわねーよw お前が中核派はダメ!でもヘイトスピーチ規制法は悪法でむにゃむにゃむにゃむにゃわけわからんこと言ってんのが矛盾してんじゃねーのって言ってんのw
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 いいや。頒布相手を選ぶのはサークルの専権・特権だと言ってるだろう。頒布は両者の合意によってなされるのはコミケの暗黙のルールでもある。これは一般論だ。そのことを「ヘイト問題」とすることこそが決めつけ、難癖だし、お前が判定する権限を持っているわけでもない。準備会にだって無い。まして内心の自由には誰も踏み込めない。憲法で決まっていることだ。だから準備会は容認するのだ。これは中核派のような反社会性団体を参加させることとはまるで別の次元の話だ
終電bot @yozakifumii02 19日前
「本筋」の意見を言うと。 「コミケで無問題で参加し終えた団体に、皆んなが勝手に騒いでるだけ」。
kame4477 @kame4477 19日前
だから首尾一貫した態度としては、コミケは中核派もヘイトも排除すべきじゃない or コミケは中核派もヘイトも排除すべき というふうになるだろ。ちなみに暴排条例があるから暴力団は別な。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 というわけで、お前はまるで別の次元の話を、同じ次元の話だと読み違えて、なにかいいところを突いたかのように思い込んでいるだけだw
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww だからw「頒布相手を選ぶのはサークルの専権・特権」なら、なんで外国人を排除した銭湯は裁判で負けるんですか?なんで浦和レッズのjananese onlyは無観客試合の制裁を招いたんですか?wもうめちゃくちゃやなお前w
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 それは粗雑な話だ。中核派の参加は明らかに別の次元の問題だし、もう一方にヘイトの話などそもそもない。お前か、拡大での質問者が勝手に頒布拒否をヘイトだと決めつけているだけだ。全く無関係の話を持ち出す必要がそもそもないw
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 銭湯や浦和レッズの話などコミケ内の慣行には関係ないw 別の次元の話を次々持ち出し、クソミソにして話をワヤクチャにしているのはお前だよw
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww そもそもヘイト云々は一般論で言ってるから、頒布相手がどうこうの具体的事例はこちらは問題にしてないで。まあ要するに、中核は排除は、この団体の主張はヘイトだから排除すべきという意見を正当化することにつながるやろ。それくらいは理解できるな?一般論として。
kame4477 @kame4477 19日前
ando_nandhi 例えば「こういう建前ですらも暴力を肯定する政治団体の出版物」はダメだとして「在日韓国人は今すぐ国に帰れ」という「ヘイトを肯定する団体の出版物」はokだと思う?ダメだと思う?どっち?
kame4477 @kame4477 19日前
jigen_the3 別に一般市民は勝手に距離をとっていいけど、コミケが排除することについてどのように考えるかという議論やで。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 中核派という客観的に反社会性勢力と判断、あるいは評価できるものの参加の是非と、頒布拒否の理由がヘイトかどうかという内心の自由に踏み込まねばわからない行為をもって、参加を拒否するかどうかは一般論として別の次元の問題だ。明らかに後者には価値判断に数ステップある。それとコミケは黒バス事件以後、表現の自由より保身を優先する方針だ。自分が問題にしているのはその方針を貫いていないのではないかということだ。確かに上で言っているように、結果オーライではあったが
深月スカルチノフ🌕謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 19日前
中核派が一体どんな組織かわかっているんだろうか.....
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww ちゅーか君がここで指摘してるように、もともと表現の自由が重要だ大切だって主張していたのは左翼であって、そのコミケの系譜を考えればサークルの性質によって積極的に排除を行う方針に変われば、ヘイト表現も排除される方向になりかねないのは分かりそうなもんだけどな。
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww わかったわかった、「頒布拒否の理由」は問題ないでいいよもう。そこと対比させたいわけじゃない。君は「在日韓国人は今すぐ国に帰れ」みたいなやつは排除してokという立場でいいか?なんとなくokと言いそうな気はするけど、そうじゃない人も多そうな※欄ではある。
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 ああ、もうそれで君は根本的に勘違いしているのが明らかだ。論点は、表現内容でアウトとすべきかどうかではない。その活動に場を与えることが開催、運営に悪影響を及ぼすかどうか、「場の存続を最優先とする」という準備会自らが掲げる理念に照らし、その価値判断で参加をアウトとするかどうかを話しているのだ。それにはその時の社会状況や法律、東京都や関係当局の態度などいくつかの要因が関わってくる。だからこれはそんな表現内容を単純に比較したような命題にはならない
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
ところで、エロ系漫画だと内容のチェックとかあるのは知ってるんだが、政治系とかの同人誌とかでもチェックあるのん?
けいぶかべ @cabe_cave 19日前
っていうか次回から会場借りられなくなるんじゃない
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww 本当に中核派が参加することによる、具体的な悪影響が必要やな、ビックサイトに問い合わせでもしたらいいんちゃう?そっから指摘が準備会にあれば一発やろ。まあ絶対悪影響があると主張し続けることはことは可能だけど。
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww 例えば中核派って普通にamazonで本売ってるんやけど https://www.amazon.co.jp/dp/4434251031/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_kjH9Bb6MBFGZE そんなコミケ潰れるくらいなら真っ先に取次なり書店なりamazonが「運営に悪影響を及ぼ」されてると思うんやけどそこんとこどうよ。
kame4477 @kame4477 19日前
cabe_cave じゃあなんであいつらamazonで普通に本売ってんの?
けいぶかべ @cabe_cave 19日前
kame4477 その本で直接人が殺されるんですか?
kame4477 @kame4477 19日前
cabe_cave 何言ってんだこいつ?中核派が出展したくらいで会場借りれなくなるほど世の中から排除すべき連中なら、なんでamazonで本売れてんだよってことだよ。あ、ちなみにamazonでは二次ロリエロ本は排除されてましたねそういえば。(つまり中核派よりコミックLOのほうが先に排除すべきモノなんじゃねーの・・・なんつって、いやこれは冗談w)
gunjo-chan @yama4321 19日前
”法的用語としての「反社会的勢力」の定義に中核派は含まれませんよ” ”現在中核派はあくまで法務省や警察が反社会的勢力として区別していない” じゃああとは準備会の判断にまかせるしかないんじゃ・・・?
ephemera @ephemerawww 19日前
kame4477 確かに無事終了したのだからとりあえず問題はなかったのだが、もしかしたら後を引くかもしれない。もっとも今後のことは、責任者でもなんでもない自分の知ったことではないが。ただ、理念に賛同し参加してきた人々を裏切る対応なら、意見を言う資格くらいはあるだろう
kame4477 @kame4477 19日前
つーかお前らコミケがどうこう言ってる場合じゃないじゃん、amazonに抗議しろよ、hontoに抗議しろよ。こいつらのせいで中核派が資金源を得てるぞ!大変じゃん!!(笑)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
次があるならコミケ側は治安維持の特別チーム作ってレッドパージに乗り出すべきだよ。ヒラコーの漫画みたいなヤツ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 19日前
Dursan これ、逆に「だから毎回入れろ」って話にもなりかねん。厄介だなー。『スパロボ』でネルフとかテラとか正義っぽくない組織がロンドベルにロボを出向させる話みたいだ。
kame4477 @kame4477 19日前
ephemerawww まあ別にいいけど、amazonでも扱えないようなやべー本もコミケで自由に出せるってのもコミケの一つの側面やろ。そこで「運営に悪影響を及ぼすかどうか」で排除すんのは”必要最小限”であるべきやろ。
野良馬 @nobody_oyaji 19日前
AlvianoSalvago 明確に直接的に法に抵触するかしないかの違いでしょ。    無修正の本の頒布は明確に法に抵触するけど、この中核派が頒布した物が明確に法に抵触してなければ残念ながら頒布止めさせる理由が無い。
野良馬 @nobody_oyaji 19日前
逆に言うと「法的に排除できる根拠があれば、参加禁止=頒布停止」できるのよね。    それを出せない限り、どんなに危険だろうと止めるのは困難。   例外があるとすれば警察からの要望だろうけど、今回それ出てたん?
野良馬 @nobody_oyaji 19日前
会場を貸してもらえなくなる事を期待してる奴いるけど、メッセの時(つうか千葉県)が異常に強気だっただけで普通はその前に対応要請するけどな。     その時に準備会がどう判断するかによる。
風渡野 @futtono000 19日前
みどるこあ 3日目東S32b このスペースナンバーを記載してテロリストを参加させるのは止めてくださいと次回サークル申し込み時に抗議すればいいんじゃない?
コーリー(贋) @boguscorey 19日前
一般人がドン引きして石を投げたくなるような表現物すら(法に触れない限り)頒布されているのが”コミケの売り”だと思ったのですがねえ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 19日前
いつもは表現の自由に命を懸けている(自称)みなさんの沈黙が気になる……。
あーる @xxxk_ac 18日前
jigen_the3 多種多様な性癖趣味取り揃えたコミケでどこにもドン引きしない人なんてほぼいないと思いますよ。どんな思想だろうと正規の手続きで通ったのなら心の中で不賛成だとしても参加を妨げる理由はないです。
あーる @xxxk_ac 18日前
「正規の方法で申請し準備会に出展が認められた中核派」vs「非正規な方法で圧力をかけ中核派の排斥を求めるオタク」 うーん、これは中核派のおもちゃ
@drydog_jp 18日前
そもそも、実際に当日設営される前にスタッフ側は中核派かどうかの判断出来るのかどうかか 出来るのなら、書類不備あたりで落ちたことにするの簡単だろうに。 そして、設営始めた後に退去させるとなると、こっちはコストが大変そうだな。
うす曇り/N.S @usugumori 18日前
割と外野なんで気楽な事が言えるんですけども、表現の自由と社会のルールとのギリギリのラインのむこうにほんのり死の匂いがして、なんとも言えず「文化」の香りがしますな。
cocoon @cocoonP 18日前
革マル派も参加させて、ころしあえー(^o^)ノ させればいいのでは(洒落になってない)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
ephemerawww んじゃルールを変えろ。が自分のスタンス
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
まあ、いつもの「まなざし村と同レベルのお気持ちヤクザ」案件だよなぁ。
cocoon @cocoonP 18日前
(真面目に考えた場合、準備会の取りうる最適解は抽選に外れた体で玉虫色の回答をすることだと思うんだよね……)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
まあ、「一般人がドン引き」を基準に排除するべきと言うなら、「一般人がドン引き」しているという証拠を出した上で、「一般人がドン引き」するような代物はすべて排除しなきゃスジが通らんわなぁ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 18日前
cocoonP 頑なに参加せず、webなどで批判しまくるんじゃないかなあ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
まあ、「過去に犯罪歴のある人間及び団体の参加を認めない」ってルールにするのも良いんじゃないですかね。増えすぎた参加者の抑制にもなるかもしれんw
cocoon @cocoonP 18日前
manaby76 まあそうでしょうねえw
ゆきやけ @yukiyake_ 18日前
この件に関しては大声で騒ぐ「市民」(そもそもどうなのこの表現)が正しい気はしないな 警察やら関係者の声次第だと思うけどそれをやられたらまた色々もめそうだ
虐殺仮面 @TruthorDare1984 18日前
コメント欄に何人かマジでヤバい奴が混じってんな、要チェックやわ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 18日前
kame4477 だから一番始めのコメントにに書きましたよね…この一件は「準備会に対する踏み絵」だと。こっちも表現の自由を守って欲しいが故に頭抱えてるんですが(;´Д`)
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 18日前
yozakifumii02 所謂ヘイトスピーチ規制法は元々が「概念法」であり、本文中に罰則規定はありません(幾つかある判例も裁判官の拡大解釈を基にしており、実際は他の法律違反を適用して裁かれてます) そもそもこの法律には日本国民がヘイトスピーチを受けた際の記述が全くなく、個人的には「外国人に治外法権を与えて日本国民の基本的人権を踏み躙る」重大かつ最悪の憲法違反だと捉えています。 在特会に対する気持ちは尊重するけど貴方は裁判官ではありません。罰則規定のない法律で勝手に判決を出さないで下さい。
殻付牡蠣 @rareboiled 18日前
nobody_oyaji テロ行為の資金源になりえると見なされたら、そっちの方面でコミケの運営の方までダメージ行くと思うけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 18日前
そもそも資金源になるほどの大手サークルなのですか?という
あなぐま @badger2635 18日前
しかし、実際に中核派であることや中核派が混ざっていることを理由にしてデモや集会を許可しなかったり、公営のホールの利用を認められなかった事例ってあるのだろうか
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
オウムのときと同じ流れになってるな。結末も同じでなければ良いが。
aioi_au @aioi_au 18日前
つい最近まで殺人犯匿ってたりした現在進行形で人殺し肯定する集団だからなぁ。存在自体を批判するのを禁止するのは言論弾圧では?
kartis56 @kartis56 18日前
kame4477 知らなかったからアマゾンに通報しておくよ。いい情報提供だ
終電bot @yozakifumii02 18日前
Thin_ABARTH500 貴方の意見は尊重します。私個人の意見はヘイトスピーチ規制法は「都合よく拡大解釈され言論、表現の自由を奪うもの」だと思ってます。 だから今回の特定思想団体が参加しただけで大騒ぎする風情が恐いのです。
終電bot @yozakifumii02 18日前
yozakifumii02 あと「私の敵」と言ったのは「心情」ですから。だからどうしろと「判決」は出してません。
ground fleet @GroundFleet 18日前
公安何やってるのと思ったが、何か事が起きてからでないと動けないか…。
ground fleet @GroundFleet 18日前
パヨクの侵入によってLGBT団体が狂ったように コミケ関連まで狂うのではないかと危惧している。 中核派の凶悪さはパヨチン隊の比ではないので心配だ。
えんぞ @jinsei_febreze 18日前
オタクと中核で潰し合えば丸く収まるな。大量殺人でも一斉検挙でもなんでもやってろ笑
あーる @xxxk_ac 18日前
GroundFleet 非合法スレスレの本売りまくってるコミケで公安が何もしてない訳ないじゃないですか。普通に巡回してますよ。(てかしてないとおかしい)
ground fleet @GroundFleet 18日前
xxxk_ac それならそれで良いのですけどね…。中核派も共産党も共に早く"処分"してくれないかなぁ。
あーる @xxxk_ac 18日前
GroundFleet コミケで何も犯罪をしていないならコミケで逮捕する理由はありませんよ。チェカやゲシュタポじゃないんですから。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 18日前
cocoonP 逆に受かったこと自体がもう、コミケ側のスタンスを明らかにしてるよなあ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 18日前
GroundFleet LGBTは「元から仲よし」だったのに対し、オタクは「ウザい地元の先輩との縁が切れかかっていたのが、この十年ほどまたつきまとわれるようになった」という差違があるなあ。
はるきさん@えきすぽ! @osaka_sirokichi 18日前
公安調査庁の監視対象であること、未だに暴力革命を放棄していないこと、そして現状でも「総括」等の問題行為を行っていること。 次回以降、対策を考えないといけないように思えます。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 18日前
真木よう子の件で気に入らない奴を追い出すムラ社会なことはバレてるんだから中核派も政治的に追い出せばいいのに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
GroundFleet 政府に不利益な団体を手軽に”処分”できる時代が早く来るといいですね。
yaya @yakumokumaneko 18日前
革マル派を快く迎え入れて隣に配置する寛容さを見せるべき。人類皆兄弟。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 18日前
真木よう子で騒いでいた場合ではなかったね。
ゆめじゅ @YUMEJYU 18日前
badger2635 泉佐野市民会館事件があります。 空港建設の反対集会の主催が中核派であるとして、市民会館の貸し出しを拒否した事例です。 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52449
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
yamadataichino1 PYU224 真木よう子氏の件、準備会はクラウドファンディングを含めて「参加に問題なし」という見解です。では何故こうなったのか。
ゆめじゅ @YUMEJYU 18日前
泉佐野の最高裁判決だと、公共施設の貸出拒否に関して「人の生命、身体又は財産が侵害され、公共の安全が損なわれる…単に危険な事態を生ずる蓋然性があるというだけでは足りず、明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見されることが必要」とされています。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
letssaga3 真木氏は、クラウドファンディングの受付期間の必要上、申込み段階で公表したので、コミケット自警団(決して準備会では無い)の格好のカモになった。サークル当落の結果が出る前に、「自発的に」断念させる事に成功してしまったわけです。 一方、中核派は、サークル参加申し込みの時点では何もせず、当選が決まってから初めて公表した。既に準備会が参加を認めた以上、自警団がそれを無視して勝手な圧力を加える事は難しくなった。
usukuzi @usukuthi 18日前
勉強になる。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 18日前
letssaga3 ありがとうこざいます。こうして見ると黙ってやってくる相手に対しては何もできませんね。
終電bot @yozakifumii02 18日前
> “中核派”がコミケに初出展 PR活動にも変化「“ウケ”を大事に。コミケ参加もそのひとつ」 | ORICON NEWS oricon.co.jp/special/52343/ これを許すなら、オウムも幸福もISもKKKも出展していいということだよな。知らんぞ。 「問題が起きなければ」出展して良いんだよ! 初めからこれを貼っときゃ良かった。
終電bot @yozakifumii02 18日前
yozakifumii02 「問題無く出展した」後に、一斉にぶっ叩く現象の方がどれだけ怖いか………。
終電bot @yozakifumii02 18日前
あと、1989年の宮崎勤事件の数年後にエロ同人描いた人が見せしめ的に逮捕された事は絶対に忘れないからなっ!!
るう太🇯🇵 @polarouter 18日前
コミケ準備会に文句のある人は一度1985年に書かれたこの文章を一読しましょう。 https://twitter.com/polarouter/status/1080730514393165825
あなぐま @badger2635 18日前
YUMEJYU 暴排条例で暴力団の施設利用を暴力団であることを理由に拒むように、中核派を拒む訳にはいかないということですね。ありがとうございました。
Mr.うっかり @MisterUkkari 18日前
真木よう子の件でイキってたオタクたち、中核派の件はもしかしてダンマリ? ものすごいダブスタ感がするんだが。
よよぎまち @hogehogeat 18日前
たしかに、問題を起こしてもいなかった真木ようこは好き勝手にぶったたいて排除してたよなあ。
よよぎまち @hogehogeat 18日前
「問題をおこすかもしれない」で排除していいなら、中核派だって「起こすかもしれない」んだからちゃんと排除しろよな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
中核派の人たちはCFも使ってないし、写真集じゃないし、プロのカメラマンや編集者も使ってないし、ファンとの交流もやる予定じゃないから真木よう子とは違うさ(棒読み)。他になんか理由あったっけ?
遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
真木よう子と被ってるのは出展者の属性からくる(芸能人目当ての混雑事故・過激派だから会場の貸し出し拒否)次回以降のコミケ開催が危ぶまれるところだけ。何しに来るのかよくわからなかった(あらゆるところで主体性がなかった)真木よう子と、今のところ頒布物等でそういう疑問点が出てこない過激派とでは問題のベクトルが違う。で貸し出し拒否も YUMEJYU YUMEJYU 見ると微妙なライン。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
そもそも生かしておくこと自体が間違いの団体なんだから、間違った存在に権利とか認めるのはおかしいのでは?
糸蜥蜴 @suppaimosuku 18日前
株式会社東京ビッグサイトの側は極左暴力集団である中核派の人員に軒先を貸すことを許容するのか
kame4477 @kame4477 18日前
kartis56 お・・・おうw フェミもオタクも右翼も左翼も反捕鯨派も、自分が気に入らないものは取り扱うなって圧力かけ合えばいいんじゃないですかねえw知らんけどw
kame4477 @kame4477 18日前
FluoRiteTW そうだね、「外国人差別肯定」も間違った存在だし、「二次ロリ凌辱ポルノ」も間違った存在だし、「大東亜戦争肯定論」も間違った存在だし、「天皇制廃止論」も間違った存在だから排除すべきだね、仕方ないね。
kame4477 @kame4477 18日前
YUMEJYU 「右会館で集会が開かれることによって、人の生命、身体又は財産が侵害され、公共の安全が損なわれる危険を回避し、防止することの必要性が優越する場合をいうものと限定して解すべきであり、その危険性の程度としては、単に危険な事態を生ずる蓋然性があるというだけでは足りず、明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見されることが必要であり、そう解する限り、このような規制は、憲法二一条地方自治法二四四条に違反しない。」
kame4477 @kame4477 18日前
YUMEJYU なので残念ながら?中核派参加のコミケは穏当に終了したので「明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見されること」と解されないのでコミケは大丈夫だね^^
kame4477 @kame4477 18日前
「当時、右集会の実質上の主催者と目されるグループが、関西新空港の建設に反対して違法な実力行使を繰り返し、対立する他のグループと暴力による抗争を続けてきており、右集会が右会館で開かれたならば、右会館内又はその付近の路上等においてグループ間で暴力の行使を伴う衝突が起こるなどの事態が生じ、その結果、右会館の職員、通行人、付近住民等の生命、身体又は財産が侵害される事態を生ずることが客観的事実によって具体的に明らかに予見された」という状況が2019年現在も同様にみられるかどうかという話だね
終電bot @yozakifumii02 18日前
ここで何を書こうが「言論の自由」なので、私にはそれをやめろという権利は無い。 「自由な表現の場」を無くす事とはまた話が別。
終電bot @yozakifumii02 18日前
「嫌いなものは嫌い」とはっきりと言うことは否定出来ない。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
何年か後に「C95で興味を持って中核派に入りました」なんて奴が出てこないことを祈る。目的は「そこ」だろうからな。まして事件の容疑者でそういうのが出たら本当に終了。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
MisterUkkari 「コミケ 中核派」でTwitter検索するとわかりますが、もちろん、激しい非難は起きています。「中核派が山口組やオウムに並ぶ反社だという事を各自今一度思い出すべき」「コミケなくなっていいよ」「購入者をテロリストに対する資金提供でしょっ引けねえかな」「表現の自由の擁護とは別物」など。でも、当選が決まった上で当事者が腹をくくったら、第三者が引きずり下ろす事は難しい。強制力を持つ警察か会場が準備会に圧力を掛ければ別ですが。なお私は排除論に与しません。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
暴力を肯定する根拠を「法」以外に求め得ると言った段階から「気に入らない奴は殺すんですか」「何するか分からないですね」「排除せねば」となる人は、法が機能しなくなった途端、北斗の拳のモヒカン状態になるのだろう。災害大国日本で、こういう人の周りにはいたくない。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 仮に、宮崎勤氏が「コミケの同人誌を読んで殺人を計画した」などと供述していたら、コミケットは1989年に終了してしかるべきだったのでしょうか。
Andrs @Andrs50686175 18日前
jinmin1991 法以外を根拠として既に殺している連中をそれで擁護すんの?頭大丈夫?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
letssaga3 詭弁だねぇ。「同人誌を読んだ時点で宮崎勤氏は殺人者ではない」が、中核派の場合は「コミケに参加する以前に殺人・破壊活動を行う極左暴力組織だった」し、「現在もその姿勢を是としているのを広言している」わけで、その「極左暴力組織に広報の場を与え資金や被害者を増やすことに加担」することになるから問題なのだよ。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
Andrs50686175 既に殺している「連中」ね。本人がやってなくても関係なしと。流石、中世ジャップランドの法感覚ですね。じゃあ自民党がヤクザと癒着し、暴力を外注化してきたのは有名な話だけど、この場どの範囲まで排除できるの?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 コミケットには3万余のサークル、160を超える法人が参加しているわけですが、参加者が「会場外で」起こした犯罪に、コミケットは責任を取れとお考えでしょうか。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
letssaga3 この論理が適用されるなら、他の前科者が参加したら(さらにいえば、前会長が捕まった日産の社員が、ゴーン支持を主張する同人誌を出したらどうなのか)、あるいは頒布物が、たとえばわいせつ物、ヘイトスピーチなどで犯罪に問われたとしたら、コミケットは責任を負うべきなのか。安易に乗るわけには行かないのです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
ちなみに。「中核派のソフト路線」という表現は違和感があります。コミケットを襲撃せずに参加したという意味では「ソフト」なのでしょうが、渋谷暴動事件(まとめにある、機動隊員1名を焼き殺した事件です)を煽動した『前進』号外をクリアファイルのネタに選んだ時点で、むしろハード路線にもほどがあると思いました。
るう太🇯🇵 @polarouter 18日前
letssaga3 広報活動で影響あるって言ったらYoutubeも責任とらないとになりますよね
sigesige00 @sigesige00 18日前
kame4477 そもそも殺人肯定がダメだというのなら、#アブラハムの宗教(#ユダヤ教 #キリスト教 #イスラーム教)をはじめ非常に多くの宗教信徒を排除しなければならないし、#テロリスト がダメだという人は #明治維新(極右テロリストのクーデタ)や #吉田松陰 を崇拝する安倍首相についてどう思ってるんだろ?
じむ123 @sdejr01212 18日前
どんどんルールを厳しくするのも一つの方法かもね。政治本アウト。前科者アウト。とか。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
kuze627 まず中核派の登場に義憤を燃やしてまとめを作ったこの人からして、私兵集団を作って自衛隊高官を人質にとり、軍事クーデター未遂を起こした三島由紀夫を尊敬と公言してるんだよなぁ。あ、彼は実際には殺してないし、クーデターの過程で誰も殺すつもりもなかったって解釈なのかな?^_^
Andrs @Andrs50686175 18日前
jinmin1991 罪の継承と無限の謝罪と賠償を求める方々が中核派に対しては罪の継承も謝罪も行わなくとも良い、とする理由は何だ?
Andrs @Andrs50686175 18日前
ほんとこういうの見てると治安維持法は正しかったんやな、と
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
https://twitter.com/dragoner_JP/status/1080384674021617664 QT「コミケに左翼過激派が出展した件。コミケの理念以外にも、準備会が拒否しにくい面がある。暴力団を指す「反社会的勢力」を拡大解釈し「広義の反社だから〜」という意見は、最もヤバイ奴。つい最近のTPP絡みの著作権法改正で問題視された著作権違反の非親告罪化、これ反社の資金源潰し名目なんだよ」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
letssaga3 https://twitter.com/dragoner_JP/status/1080387007182852096 QT「さらに言うと、90年代の有害コミック騒動時。警察に同人書店や作家が逮捕・書類送検されたけど、わいせつ物頒布等罪以外にも、正規流通に乗らない同人誌市場を警察がヤクザの資金源と考えてた節もあり、こういう経緯でコミケ参加を反社の拡大解釈で拒否するとコミケどころか同人誌の首を絞めかねない」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
letssaga3 https://twitter.com/dragoner_JP/status/1080390433908256768 QT「もっと言えば「広義の反社」論法。ちょうど今、毎日新聞が創作物を「広義の児童ポルノ」として攻撃して漫画界隈がざわついているのに、受け入れられるはずないでしょ」(引用者注:毎日記事はhttps://mainichi.jp/articles/20181212/ddm/041/040/141000c
じむ123 @sdejr01212 18日前
だから運営に訴えてどんどん参加基準厳しくしてもらえばいいんだよ。
じむ123 @sdejr01212 18日前
コミケ運営は良くも悪くもオープンだからここでtogetter.民が切れても次も参加する可能性はあるよね。運営が次も許したらコミケ不参加運動でもする?
あなぐま @badger2635 18日前
本来なら極左暴力集団は破防法でもって非合法化すべきだったんだろうな
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
Andrs50686175 質問に答えて下さい。ヤクザと、それと癒着してきた自民党、どの範囲まで排除すれば良いのですか?ついでに言うと治安維持法を含め、当時の法ですら、違法無法な所業を特高警察はしまくり、代表が小林多喜二の拷問死な訳ですが、下手人の刑事は謝るどころか、戦後もみんな出世しています。警察も排除すべきですよね?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
letssaga3 視点がズレ過ぎ。責任を取れないのだから、平たく言えば「現在進行系の犯罪者に軒を貸すな」という話。コミケの責任回避にばかり執着し過ぎて頓珍漢な例えばかりしてるぞ?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 いやですから、会場外で何か犯罪を犯したとして、あるいは前科者だとして、それがコミケットの責任になるのですか?
Andrs @Andrs50686175 18日前
jinmin1991 まずあんたのようなアカを死体に変えてからだな。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
Andrs50686175 答えに窮して脅し文句という愛国者の鑑
ゆめじゅ @YUMEJYU 18日前
badger2635 もっとも泉佐野の件について言えば、当時中核派が対立抗争をしていたことから「会館の職員、通行人、付近住民等の生命、身体又は財産が侵害されるという事態を生ずることが、客観的事実によって具体的に明らかに予見された」として貸し出し拒否は合憲とされています。 しかし今回の中核派のコミケ参加はどうなんでしょうか…。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
letssaga3 ねえ、何で「現在進行系の犯罪者を受け入れる前提」なの?だからコミケの責任なんて変な話になっていってるのに気付いてない?
遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
今回のコミケ反省会で要約するとヘイトスピーチに関して法律で決まらなければサークルの責任であり参加者同士で解決してくれって出たので(ヘイト対策の条例が東京都でも可決されたが、具体的には決まってないっぽい)、現状名指しで存在自体がダメって言われてるのは暴力団だけ(暴対法はあれど過激派や宗教法人に対するそれはない)だし、既出の判例見ても単に過激派だからって排除は難しいでしょ(下手すりゃビッグサイトや準備会が負ける)。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 最初に述べましたが、 letssaga3 現に合法活動している限りは参加を妨げない。としかいいようが無いですよ。さらにいえば、文字通りの「現在進行形の犯罪者」なら拘置所か刑務所に居るでしょう。現時点ではそうでは無いからコミケット会場に来られたわけです。もし、実は犯罪を犯して逃亡中だったというなら、それこそ捕まっていたでしょう。
Andrs @Andrs50686175 18日前
jinmin1991 全人類に対して「無差別殺人の正当化」という究極の脅しをやってるあんたらは何だ?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
letssaga3 いや、犯罪犯して捕まってるメンバー居ますけど、中核派。表に出てきてる広報が実働部隊ではないだけで。そして思想信条は広報も実働部隊も同一ですよ。だから公安の監視対象になってるんです、極左暴力組織として。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 他の構成員が捕まったからダメというなら、日産の社員はダメというのと同じ事なのでは? 同じ組織の人間なら、法に基づくより広範囲に連座させるべきとお考えでしょうか。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
これはアレだな、中核派に対する認識が違い過ぎて話が噛み合わないやつだな。 オウムのときと全く同じだな。
遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
murakumo13 横からですけど、よく公安調査庁の監視対象だって言われる日本共産党は過去に逮捕者も出してる組織ですし、あなたの論理だとコミケは拒否しなければならないですよね。国会に議席もある政党なのに。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
letssaga3 その例が不適当過ぎる。日産の社員は「ゴーンと同じ目的・意思を持って犯罪に加担」していたの?中核派は正に「暴力行為を持って自らの主張を社会に強要することを是とし目的とした組織」なんだけど。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 18日前
sonsyokukyuko あそこは政党化して表に出る為に正にソフト路線に転向した例ですよ。違法部分をパージしましたからね。それでもグレーな部分はありますけど。 中核派はまだ実働部隊が存在し、たまに捕まってます。現在進行系なんですよ、あそこは。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
murakumo13 どちらかというと連座という中世並みの発想に象徴されるように近代法の原則への認識が違いすぎるんだよな。中核派だってその辺理解した上で、法を破ったり、批判したりする事がある訳だが、そもそも理解してなけりゃ、そりゃ話も通じないわ。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
HEAT_MP 中核派の隣ってだけで公安から目付けられたりしてないですか?個人的にはそれがすごく気になる(公安警察をなんだと思ってるんだって話だが)
遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
murakumo13 公安調査庁の見解からすると「暴力革命の可能性を否定することなく(注2),現在に至っています。こうしたことに鑑み,当庁は,共産党を破壊活動防止法に基づく調査対象団体としています。」http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html とあるので違法部分をパージした云々はあなたの個人的見解でしかないと思いますが。少なくとも政府内の一組織は暴力革命もあり得る政党だと判断してますよ?
Andrs @Andrs50686175 18日前
jinmin1991 ほーん…日本国民は永遠に罪を継承するというのはあんたらアカの受け売りなんだけど自分が何を言っているのか全く理解していない、と
遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
murakumo13 中核派の認識ではなくて、現状左翼活動家の処罰理由が行為に対するものであって組織に所属していたからではないこと。そういったことに予防措置的な物を講じると、刑法第175条や著作権法等に対する他の法令に対しても予防措置を講じなければダブルスタンダードになり、それは最大限表現の場を守るという準備会の活動方針とは反することになるということを、そちらが理解してないのだと思いますよ。
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
Andrs50686175 間違った知識というか、色々な党派がある「アカ」を一括りにされて絡まれても迷惑なんでやめてね。あとヤクザと、それと癒着する自民党、この場合どの範囲まで排除すべきか早く答えてよ。こっちのが先な上、まとめの趣旨に合った話だしね。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
jinmin1991 詭弁:ただのレッテル貼り
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
jinmin1991 詭弁。論点ずらしの上に「こっちの質問に答えろ」は 噴飯物
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
jinmin1991 そういえばご本職が降臨しておられるので聞くんだけど,あなたがたが「暴力」を肯定し,あまつさえ公言しているゆえに,その「暴力」の対象が拡大解釈されて,一市民やコミケットにやがて向けられる可能性があるから中核派を含めたいわゆる極左を排除しようというのはごく自然な考えだと思うんだが,それについては何か思うことはあるの?
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
djLuoVP6Eneag4V どの辺が?まさか自民党と暴力団の癒着がレッテル貼りという事?本気で言ってる?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 18日前
murakumo13 つまり、ゴーン被疑者を支持する従業員なら、現時点では自身は犯罪に問われているわけでは無い者でも、連座して締め出すべきという見解でしょうか。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
jinmin1991 その話の真偽については立ち入らないけど,そもそもその話,おまえが持ち出す前にこの場で誰か一人でも口にしたか?
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
djLuoVP6Eneag4V 君はあらゆる暴力を否定しているの?死刑や自衛隊や警察も?自衛戦争も?思うところはないよ。一定怖がられるのも理解できるけど、だからこそ説明や反論はするよ以上。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
djLuoVP6Eneag4V 論点ずらしに付き合うにしても,「じゃあこれは?」「じゃあこれは?」って言い続けて自分のまわりに物事を散らかして,それでおまえが綺麗に見えるかって言われたらぜんぜんおれには見えないな。この話の延長線上におまえへの正当化の筋はないぞ
改憲絶対反対の法政大学文化連盟 @jinmin1991 18日前
djLuoVP6Eneag4V 名指しのやりとりに君が途中から入ってきんだよね。あとどこまで排除すべきかという、今回の争点の趣旨に叶った質問だよね。いや立ち入ろうよ。自民党とヤクザの癒着は?勝共連合=統一教会は?彼等はどの範囲まで排除されるべき?暴力はヤクザに外注化してたらokというなら、中核派も実行犯でないならokなのでは?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 18日前
jinmin1991 おまえが「権力の濫用によって死刑制度,自衛隊,警察による暴力がコミケや市民に及ぶかもしれない」と言いたいのはなんとなくわかったが,言ってることは論点ずらしと変わらん。要はきみらの言う「暴力」が市民に,コミケットに,おれに,行使されることはあるのか?と聞いてるんだ