コミックマーケット準備会が「韓国人・中国人お断り」のヘイト張り紙を許容する声明を出し大炎上。「ヘイトスピーチは表現の自由ではない」「張り紙をしたサークルを永久追放するべき」との声も

まとめました
ヘイトスピーチ ネトウヨ コミックマーケット C95 表現の自由 コミケ 表現の自由戦士
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じゅん@LowTechLab 幻のC98:5月5日イ04a @jun_84
#c95 で胸くそ悪いもん見ちまった。 韓国人中国人お断りとか書いてあった。ご丁寧に日本語と韓国語で。何故か中国語では書いてなかった。暴行されたということだが…。なお撮影禁止札があったので証拠は押さえてない。サークル主はいなかったが、東ホールI46b付近通行の方はご注意を。 #antiracism
テレテキスト @telephony_text
Q4.サークルスペースに「韓国人・中国人お断り」と張り紙したところがあった。どう思うか? #C95 #C95反省会
テレテキスト @telephony_text
A4.どういう方法で頒布するかはサークルの判断と責任に委ねている。日本の法律に違反していない以上、準備会からは口出しする案件ではないと思う。 #C95 #C95反省会
TJ @Jitoh
かつての「沖縄人お断り」と同じですよね。法律に反していないと言い張るのですが、刑法が漏れなく法整備されている国などありません。法律に触れなければどんな卑劣な行為も許されるというこのレイシストコミュニティを糾弾していく必要があります。 twitter.com/gashin_shoutan…
ぽこぽこ @gashin_shoutan
「韓国人・中国人お断り」と張り紙をしたサークルについての質問に対し、この回答。コミックマーケット準備会の判断に強く抗議する。 @comiketofficial twitter.com/telephony_text…
マコト @makoto_nenza
こういうのって「表現の自由」とかさ多様性とかで放置するモノじゃねぇだろ。 コミケで「韓国人・中国人お断り」のヘイト貼り紙をするサークルが現れる - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/215463223…
PAN太 @panta_rhei2004
コミケで「韓国人・中国人お断り」のヘイト貼り紙をするサークルが現れる matome.naver.jp/odai/215463223… Jリーグでは、サポーターが試合場で差別を煽動する事案が起こると、サポーターや応援されているチームにペナルティを課している。コミケも、このサークルを永久追放するくらいの見識を示してはどうか。
PAN太 @panta_rhei2004
コミケ運営のひとたちが、「韓国人・中国人お断り」の貼り紙について、「それは差別ではない」と判断したり、「どこからどこまでが差別となるのか、そんなことは判断できない」などと考えたりしているとしたら、「表現とは」「多様性とは」「モラルとは」などと口にする資格はありません。
とげん @togendeshita
@gashin_shoutan @penisirin_1914 まぁ、500円代わりに500₩で支払う事件とか、実際にその2つの国の人から被害を受けたことがあったからお断りの張り紙を付けるなら十分理解できますけど、政治的に中韓が嫌うだけでこういう事やるなら、自ら民間交流もしないようとする狭量な人を避けられるからこっちの方がむしろありがたい
ぽこぽこ @gashin_shoutan
“500円代わりに500₩で支払う事件”の被害を受けたら「韓国人・中国人お断り」と張り紙することを“十分”理解できるそうです。なるほどコミケの度に拡散される真偽不明の500ウォン硬貨の注意喚起ツイートにはこういう効果があるのですね。仮に事実だとして使用したのが韓国人とは限らないのですがね。 twitter.com/himakei_desu/s…
ノンビリ @jrw700
@himakei_desu 「500ウォン」の被害が出たならば、「500ウォンは、お断り・日本円でお願いします。」だけで、良いですわな。
ケイダッシュ@ OoA_chiba @evil_keidash
『男性お断り』はどんな状況なのか分からないけど『○○人お断り』は直球のヘイト表現です。法律違反です。 twitter.com/evil_keidash/s…
mk130511 @mk130511
コミケット準備会は差別表現を行うサークルに対して野放しにしておくつもりなのか?
mk130511 @mk130511
「韓国人・中国人お断り」をBL系サークルの「男性お断り」と同列において論じている時点で話にならない。表現自由戦士の不誠実な態度とまるで一緒じゃないか>コミックマーケット準備会
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/mk130511/statu… その手のダブスタはお前らの側の方が得意じゃんという顔にしかならない。連帯責任負わせようとしながら自分の側の連帯責任取らないとか日常茶飯事だろ
mk130511 @mk130511
なに言ってんだかよく分からないが、表現自由戦士は「韓国人・中国人お断り」を表現の自由として肯定しているということでいいのか? twitter.com/chico_love/sta…
柏木哲夫 ∃xist @tkore61
@gashin_shoutan @comiketofficial 準備会は「男性お断り」を掲げるスペースの存在で相対化しようとしているようですが、マイノリティである女性側からの「男性お断り」は、権利侵害から自己を守る意味があり、マジョリティからマイノリティへの「●●お断り」とは意味合いが異なると思うんですけども… twitter.com/telephony_text…
柏木哲夫 ∃xist @tkore61
@gashin_shoutan @comiketofficial ヘイトスピーチ解消法が罰則や強制力のない理念法だけど、だからといってこの準備会の回答は「この程度は許容する」と認可を与えちゃっているんだよなあ。「強制力を以って規制こそ出来ないが、準備会としては決して許されるべきものではないという見解である」くらい言えないのかなあ
柏木哲夫 ∃xist @tkore61
@gashin_shoutan @comiketofficial コミックマーケット準備会をはじめ大手の同人誌即売会スタッフに「ヘイトスピーチって知ってる?」を数冊送るなり、ヘイトスピーチに関する勉強会を催すなりすべきじゃないかと思ってみたり。ちなみに、コミティア代表の中村さんには直に渡しています
廃墟/怖音 @haioku
コミケ準備会は糞(;´Д`) コミケは著作権侵害とレイシズムを助長する団体だと認識する。 twitter.com/telephony_text…
kaneda_junko @kaneda_junko
コミケのサークルさんの「男性お断り」(やおい同人誌を頒布する女性のサークルでたまに見られる)の立札と、今回出現したという「韓国人・中国人お断り」の立札って、明らかにそれが立てられた経緯と理由と、それぞれが日本社会の中で置かれてる位置が異なりすぎてる気がするんだが…
kaneda_junko @kaneda_junko
「中国人・韓国人お断り」の立札を出したサークルさんは(ツイッター情報だと)嫌がらせを受けたから出したそうだ。ただご自身が「日本人」(推測)であり、相手が「中国人・韓国人」であることに緊密な関係を持つ「嫌がらせ」とは何なのか(逆は日本に溢れている)私は不勉強ながらよくわからない。
kaneda_junko @kaneda_junko
もちろんだいたいの同人誌即売会は、理念的に「商業」「営利目的」とは違うので、「同好の士にだけ手に取ってほしい」(揶揄や攻撃する目的で手に取る人はお断り)というのはわかる。昔多かった「男性お断り」は「女性がやおいを描くのを揶揄する男性がいた」経緯があり、自衛手段の側面があると思う。
kaneda_junko @kaneda_junko
コミケの代表の方が反省会で「中国人・韓国人お断り」の立札について、サークルさんの判断に任せたいとおっしゃったそうで、まあコミケは元々、まずどんな差別的内容の同人誌でも頒布できる状態で(基本、エロしかチェックしてないので)、一朝一夕にすぐ対応できないかなと。議論を続けてほしいです。
kaneda_junko @kaneda_junko
ちなみに中国人・韓国人差別に関しては、ご存じの通り、そもそも一般の書店で堂々とヘイト本が売られてます。「××人お断り」と書いている書店は見たことがないですが、目立つところにヘイト本が置いてあれば当事者は「お断り」のように感じるでしょう。まず書店・出版社が自省すべきだと思っています。
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コメント

kyk @0_kyk 2019年1月2日
中核派の件と含めて随分とキナ臭い話題多いね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年1月2日
海外を見習えよ。海外に「韓国人お断り」なんてしてる国は1つもない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年1月2日
ヘイトスピーチ云々言うんなら警察官への暴行と殺人を正当化しているテロリスト集団である中核派をコミケに出すべきでは無かった。あっちは過去の犯罪に目を瞑っている分悪質
じむ123 @sdejr01212 2019年1月2日
コミケは良くも悪くもこういう場所。自由なイベントである事を辞めるなら中核派サークルも排除になるがそうなるとこの人達はその事には怒るんだろうな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年1月2日
sdejr01212 あっちはガチのテロ組織で過去に殺人や爆弾テロやっててその事を反省せず、いつでもまた武力闘争すると公言しているから、ヘイトスピーチとか以前の問題では?
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2019年1月2日
Sorry, This site is Japanese only. 懐かし…
ヘルヴォルト @hervort 2019年1月2日
逆にコミケがサークルの頒布対象に口出ししたら問題あるだろ コミケの運営はサークルの上位組織じゃねぇぞ
Qtaht @r_indietro 2019年1月2日
まとめられてる面子が日本に対してどこまでもヘイト容認するマンみたいなのの見本市なので「お前が言うのか」といった顔になる。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月2日
yamadataichino1 と、嘘情報を流すあの国の関係者じゃね?と思われるバカなコメント書いてるんじゃねーよ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年1月2日
…転売もだけど、漫画村よろしくネットでアップされても困るでしょ。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月2日
既にまとめられている悪質転売ヤーの防止の観点でいけば、 K国より中国人に警戒する姿勢をというのはある?と思いつつも、たくさん買ってくれる客がたまたま中国人ならば、文句だけ言って買ってくれない日本人より、大量に買ってくれる大事な中国人という図式もあるかもしれない。とまで考えると、そこは特定の人種を避けるのは売るという観点で見た場合は、マイナスでしか有りません。という考えにはなった。
okoo @okoo20 2019年1月2日
中国人、韓国人の締め出しはダメで男性は許されるみたいな感じのアカウント(もしくは他のところで同様のこと言ってるアカウント)がいて草も生えない。 おもしろいギャグのつもりでやっているのか?
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月2日
それとこの件が隠し撮りされて、世界中に拡散された場合、面倒な事にはなるので、ソレをすることでのリスクをゆくゆく考えた場合、特定の層の購買を制限する姿勢は自分だったらしない。心情よりもリスクヘッジを優先したいものです。
てろめあ @telomere1123 2019年1月2日
違法アップロードや転売対策のためなら「外国人お断り」もオッケーとか、正気とは思えんな。合理性の欠片もないのだが。
FIN @rightsandduties 2019年1月2日
コレがヘイトならBL系サークルの男性お断りなんか紛う事無き純度100%のヘイトそのものだろ。よくここまで恥も外聞も無くテメエ等だけに都合のいいダブスタ並べられるなコイツ等。純粋に頭が狂ってるとしか思えない
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年1月2日
エロ本を本国に持って帰ったら逮捕されちゃうのでは
ヘルヴォルト @hervort 2019年1月2日
zairo2016 転売なら一人が大量に買うより、大量に雇われて一人一部購入して回収とかじゃないの? 転売対策として一番分かりやすいのは購入部数制限だし だから安く大量に雇える外国人を制限することで転売対策してるんじゃない?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年1月2日
「海外に「韓国人お断り」なんてしてる国は1つもない( yamadataichino1 )」などというデマを流してしまい、大変申し訳ありませんでした。
のび @Novifam 2019年1月2日
そもそも著作権違反で金稼ぎしてる団体にモラルとかあるわけねえだろ
たけ爺 @take_ji 2019年1月2日
[c5807944] 配りたい相手を選ぶことは悪くないが、”ある条件により一律的に排除”するのは”合理的な理由がない限り許されない”。 ”中韓の人間だから”と一律で排除する合理的理由はどこに?
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月2日
個人的な感情は別にして、あっち(中核派)が許されるなら当然こうなる罠。  色々と失う物も有るだろうが、理屈を通すならならざるを得ん。
ケイ @qquq3gf9k 2019年1月2日
店には誰に売るか決める権利があるので何人であろうが売りたくないなら売らないのは権利として正当。
たけ爺 @take_ji 2019年1月2日
”男性お断り・女性お断り”の場合とは違って、「中韓だから」の部分に合理性が無い (中核派についても”ここで中核派系サークルを排除する”ことに合理的な理由が乏しいと思うので、あの排除論争は少々問題があると思う)
Andrs @Andrs50686175 2019年1月2日
ヘイトスピーチより数段ヤバイ無差別テロリズムすら受け入れてる時点で云々
ケイ @qquq3gf9k 2019年1月2日
恒常的にやる商売でもないし人種によって売る、売らないよの判断に合理性と言ってもどうにもならんやろ。
394 @_3_9_4_ 2019年1月2日
Futon_Matsuri 貴方の仰るあっちってのが意味が解りかねますが。新左翼党派と韓国籍保持者を混同してるのでしょうか?
sayane @sayaneria 2019年1月2日
言及している人がほとんどいないけど当該国の法律の問題もあるからね ”日本で問題ない表現が海外ではアウト”は当然有り得るわけで そういう時にレイプレイ騒動みたいなのを避けるための自衛策としてこういう手段とるサークルが出てきてもおかしくはないと思う
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年1月2日
okoo20 ミサンドリストになろうとかいって、女性の人権叫んでるフェミニストがいるくらいだし、男性差別は許されるとでも思ってるんでは?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年1月2日
CunctatorNoroma 中国はBLで懲役10年食らう国、韓国はアチョン法で児童ポルノ扱いされた創作物を製造所持してたら逮捕でしたな。
なんもさん @nanmosan 2019年1月2日
まあこれが事実であれば今後は公共施設利用禁止でコミケも自前の会場用意して開催するしかなくなるんでしょうな。その覚悟があるなら別に全然かまいません。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年1月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 エロ本について18歳未満お断りが当たり前なのと同様に、その国の規制にあわせて販売対象から排除するのはゾーニングだから特に問題ないな。出来ればカナダ人も排除対象にするべきか
アル @aruhate 2019年1月2日
購入した人が帰国してから持ってるブツ見つかって逮捕されない様にって言う気遣いだよ
香織 @kaori_serizawa 2019年1月2日
個人が「〇〇人お断り」として販売するのも、「差別だ!ヘイトだ!」と非難するのも違法あるいは他者の人権を侵害しない限り自由なのですから、表現の自由・言論の自由は健全に機能してるということで結構なことだと思います。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月2日
_3_9_4_ 単純に、このまとめで扱われていない方の事例を指しただけで、多意はないですが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年1月2日
nanmosan その前に中核派という現在も武装闘争やる気満々の殺人テロ集団をコミケに参加させてるって時点で公共施設利用禁止にされてもおかしくないよ、
しゅんけ@アマビエ @shunketoyheroes 2019年1月2日
残念ながら思想、信条の自由の範疇だと思う 個人的には勿論相容れないけど
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月2日
あー、参加許可と販売方法は別枠だろ?っつー話か。 どちらにしても拒否すればコミケや運営委員会の謳う「思想信条の自由を極力守る」という主張や自治権を狭める結果となる。 仮に今回みたいな抗議という「外圧」で変更される事態となれば、尚の事かと。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年1月2日
抗議はそのサークルに直接してくれって事かな。まあここで運営が動いたら、今後ヘイトスピーチの線引きにまで責任を負わなきゃいけなくなるしね。そりゃ避けるわね。
Hoehoe @baisetusai 2019年1月2日
中国はポルノ禁止なんだし良心的では?
草丸 @uduki_fuyo1 2019年1月2日
べつに「日本人お断り」っていうサークルがあってもここはそういうサークルなんだなで終わり。運営が口出すことじゃないわ
LCO @f_lco 2019年1月2日
「カナダとオーストラリアも禁止しておきなさい」と助言してあげるべきでは?
とど丸@手洗いうがい消毒ガチ勢 @todomaru2 2019年1月2日
例えば評論サークルの同人誌で、天安門にも触れたものを中国の方が購入して帰ればどうなるか?アチョン法がある韓国に持ち帰るには問題のある同人誌を売ってしまったら?その断り書きがレイシズムから来てるのか相手国の法律に抵触するから配慮してるのか、難しいところではあると思うよ
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年1月2日
豪華な面子がまとめられていると思いました
将軍 @syougun 2019年1月2日
「マイノリティである女性側からの「男性お断り」は、~」いつから女性がマイノリティになったんですかね?人口比で言っても女性は多く、またコミケのサークル参加でも女性代表者のサークルの方が多いという実態がありましたが。あと仮にマイノリティなら男性お断り表現をしても良いってヤンキーゴーホーム、日本死ねは差別にならない!朝鮮人帰れは差別! って放言してたオサヨク界隈の真髄って感じですね
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月2日
サークルの問題であって、コミケ準備会の問題じゃないだろ。 電話が犯罪に使われたらNTTを責めるのかよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年1月2日
yamadataichino1 キムチ臭くなるから韓国人には部屋貸したくないってアパートオーナーならいるよ、アメリカ…自家製キムチ作り出して臭いが壁に残るらしい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月2日
ヴィーガンお断りの焼肉屋はヘイトスピーチなのか?
ボン青柳 @BonAoyagi 2019年1月2日
あったかなかったかの事実確認はどうなってるんでしょう?あったのなら目撃者がたくさんいるんじゃないの?
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2019年1月2日
よそさまの人達は、得手勝手な理屈押し付けても恥ずかしく思わないから羨ましいよ(´・ω・`)
フルバ @furubakou1 2019年1月2日
客を選ぶ権利はあらぁな。コミケの場合客ですらないんだから尚更。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年1月2日
自身の創作物を誰に頒布するかは作った人が考えることだから、中国人、韓国人、犬お断りされても運営は口を挟めなくね? 法令に違反しているわいせつ作品であるとかなら運営も口を出せるだろうが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月2日
未成年者お断りの本にはだんまりなのは解せないよな。子供差別するな!
ユーコン @yukon_px200 2019年1月2日
hervort そりゃまぁ、その通りなんだけど、そのわりには運営の規制には唯々諾々と従うよなw
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年1月2日
で、件のサークルはどこのなんてサークルなんでい?
PYU @PYU224 2019年1月2日
この話については眉を顰めるが、まとめられた人間がコミケに関わった事がなさそうな連中ばかりでお察し。
うぺぽ @upepo2010 2019年1月2日
流石にやり過ぎだからやめろよ、って言っときゃすむ話をなんで出禁とかの話になるわけ?
りっきー @Rikitinn 2019年1月2日
3日目でしがない島中で売り子してたんですが、どこのサークルでしょうか。 SNSで写真なり、販売物なりがあれば運営も動くと思います。 それがないことには、なんとも言えませんね。「不確定情報」だとしか言えません
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月2日
「中国人・韓国人お断り」って書くからカドが立つ。旭日旗と天安門事件の写真を掲出しとけば済む話。
つきもち @MochizukiOda 2019年1月2日
まとめを更新しました。
@t3485320 2019年1月2日
しれっと男性差別を肯定する意見が混じってるのが気になるwマイノリティがマジョリティからの権利侵害を守るため言うけど男性が同人誌を買うことによる女性への権利侵害って何?そもそもそんなこと言い出したら中国の方が日本よりも国際的に影響力を有している現状、一部の同好の士だけで楽しむような同人誌を買い集められて世界に日本の恥ずかしい文化だなんだと宣伝されて同人文化がつぶされる可能性だってあると思うんだがw
甘茶 @amateur2010 2019年1月2日
「見た」って意見はあってもその画像が出てこないのは単純に何で? 極端な話、「ネトウヨはこういう悪質な事をやってる」ってサヨクの自作自演の可能性も無いわけじゃないから、実際の検証をするためにも確認は不可欠だと思うよ。
りっきー @Rikitinn 2019年1月2日
最初に書かれていた人のツイートでは2日目の東館のI‐46b付近とのことだが。 自分は3日目で確認しようがない。2日目東I‐46bサークルの人のツイートを見たが、ヘイトスピーチや嫌韓・嫌中張り紙は確認できなかった。直接詰問するのも正直気が引けるし。どうしたもんかねえ
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年1月2日
「暴行を受けた」というのがさらっと流されてるけど、どういうことだ? 「サークル」の人間がこのような張り紙を出したせいでが暴行を受けたのか、或いは過去(中韓の人間に)暴行を受けたのでこうなったのか、或いは中韓の人間がサークルの人間に暴行を受けたのか……。
りっきー @Rikitinn 2019年1月2日
ヘイトが事実なら、運営が注意するなりなんなりすればよいと思うが、ガセという疑いもある。 その場合は件のサークル主に無用の迷惑をかけることにもなりかねないからね。 まあ様子見にしとくか。
Fox(E) @foxe2205 2019年1月2日
「当該サークルが中国人や韓国人の客と暴力沙汰になった可能性」を指摘したコメントを消すとなると、自分としては「相当に痛いところを突かれたのだろうか」と邪推するほかない。
名誉差別主義者・スースロフ書記(元・パクローンスカヤ) @PavlovichBerija 2019年1月2日
客が店を選べるように、店も客を選べる。以上、何らの問題も生じない。
猟犬P @ryoukenP 2019年1月2日
実質はどうとかではなくてコミケは本来販売ですらないんだから配布する先制限してなんか問題あるの?としか
ふっくら @cantamaminaide 2019年1月2日
お断りしようとした理由によって印象が大きく変わる問題のような気がします
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
”表現者の祭典であるにも関わらず、法律なんかを持ち出してきた時点で本当にダメ。コミケは理念としての差別反対すらできない場に成り下がった模様だ。”これぞあなたが望んだゾーニング(という名の完全なアクセスの遮断)だ、貴方の望んだ事が浸透したという話だよ、喜べよ。つうか散々オタを積極的に問題視しておきながら「差別されてきた側じゃないのか」みたいなことを何他人事みたいに言ってるんだよ、今更。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
この件に関してこの人が自分の望むような意見が優勢になるために出来る裁量の手段は黙る事だろ。この人が発言するだけで余計にややこしくなる。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年1月2日
ツイッターで画像みたいな明確な証拠もなしに適当なことぶちあげたら、そら検証の俎上に乗せられまさな。ところで、この件、複数人の証言は取れてんでっかね…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
まあ、これの元になってるまとめの方のブコメに「法律に抵触してるからダメだろ」みたいな意見が多数あったが、あくまでも民事の時に根拠になるというだけでつまり訴えられないと罰則が発生しないのだよな。そうなると対処も難しくなりそうだ。法に触れてるから排除しろというが、それで排除される多分最大多数はこういう差別的発言じゃないね。まとめてアウトになるのは二次創作だ
塵旋風丁提督 @Stormbricht 2019年1月2日
韓国でヘタリア炎上した時に国会で持ち出されたのが公式本では無く同人誌だったよねえ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
みんな忘れてると思うが二次創作って著作権とかの法律に思いっきり抵触してるからな。親告罪だから著作権を持ってる個人、法人に訴えられない限り罪にならないというところで黙認されてるだけで。現時点では民事での用件になるに過ぎない法律に抵触してるから排除しろとなると黙認されてようがどうだろうが二次創作を排除しない理由が全く無い。
えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2019年1月2日
妙ですねぇ、サークルスペースを守らない輩の写真と被害報告は出てくるのにこの件に関する写真は一枚どころか目撃報告すら上がらないのは妙ですねぇ・・・
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
あと法律に準拠してることに対しての非難が多かったが、そんなもん最大限規制とかを避けようとしたら法律に準拠するしかなくなるだろ。つうかこれで多分運営を指して右翼とかネトウヨとか言ってるのが居て頭を抱えるわ。リベラリズムを貫く以上厄介な奴もなかなか排除しにくいんだろうなって事情とかもガン無視でネトウヨか。鈴木邦男氏に対して「朝鮮人は帰れー!」とかやらかした「主権回復を考える会」レベルだな、オメー
しゅんけ@アマビエ @shunketoyheroes 2019年1月2日
腐男子の端くれとしては「BLサークルの男性お断り」もそりゃないわと思う
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月2日
そもそも「ド」が付くレベルの左翼なんじゃなかったっけ?コミケの始まりとかに噛んでた人たち。
将軍 @syougun 2019年1月2日
havytank 一応自前でスペースを撮るのは許可されてるんですよ。他者が撮る場合サークルの許可が必要かつ他人を写すななので、事実だとしても基本的に撮影画像は出てこないと思われます。
無力缶 @8yat9yat 2019年1月2日
撮影禁止の張り紙があったから画像等はないらしい。つまり証明するものが何もない。 https://twitter.com/jun_84/status/1079593031580307458
無力缶 @8yat9yat 2019年1月2日
冷静な人達がもう散々指摘しているけど、運営が関知する案件じゃないというか対処できない問題でしょ。運営が「これはNG」と介入したら、次からは「あれがどうなんだ?」「これはどうなんだ?」と収集がつかなくなる。文句言う人は言うだけで、今後のことも何も考えなくていいから楽かもしれないけど。文句のある人は賛同者を集めて「健全なコミケ」をやったらいい。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年1月2日
写真がダメでも少なくとも何日の西か東かの情報くらい出てきそうだけどそれすら無いようなので、存在しなかったのではと思わざるを得ないよね
えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2019年1月2日
@syougun 情報ありがとうございます。 写真を撮影していれば批判者側にとって強大な武器となる筈なのに、何故写真撮影NGというコミケのルールを遵守したのかが理解出来ないのです。それと証言が1人だけというのも・・・
甘茶 @amateur2010 2019年1月2日
「差別表現絶対許せん!」って人が、コミケのルールは順守するというのがねぇ。そこで義憤よりコミケルールに従ったんなら、今回のコミケの回答にも納得せぇやという話では。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年1月2日
zelkovatreefolk 上の方で二日目のI46付近とあったので、Webカタログ見てみたけどぐだ子の島で特に政治的思想を感じさせる物はなかったな。もしかしたらウォンや元は使えませんという張り紙を針小棒大に騒いでる可能性もあるのかな
howardite @howardite11 2019年1月2日
https://twitter.com/jun_84/status/1080308255501344768?s=19 頒布物はなく、サークル主もいなかったとなると、欠席したか撤収済みのスペースにサークルとは関係ない者がやった可能性もあるかな。
鬼無里謙一少佐⋈ @kinasato_cap001 2019年1月2日
これ、嘘ですね。I46bは評論・情報島の通路に面しているサークルで、当日私も通りましたが、そんな物は見ませんでした。目立つ位置ですから、大勢の参加者の目に触れた筈なのに未だに証拠写真が挙がっていないのは妙です。
のー @namcat 2019年1月3日
中核派の件もこの件も出展や表示は自由で、それに対するレスは自分たちの行動で示せばいい。結果「中核派の本を買うのは公安だけ」「反韓反中の表示をしたサークルはみんな敬遠して売れなくて赤字」と言うのが理想形では?なんでコミケ運営やお上に取り締まってもらおうとするんや。
春山春斗 @halt_haru 2019年1月3日
色々と情報を総合すると、よしんば、評論島のI46bにそういった張り紙が本当にあったとしても、わざわざ中国人や韓国人が同人誌を買いに来るようなジャンルでもなさそうではある。だから許されるとかでもないけど。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年1月3日
明らかにエロ本売っているサークルでしかもご丁寧に「18歳未満お断り」の札を貼っているサークルも叩くんですかねこのアホ共は。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年1月3日
仮に本当にこのような表現があったらの話ですが、サークルに文句を言うべきで運営に責任はないと言えないのでは。これだけヘイトに厳しい世の中ですし、いかなる理屈でも管理者たる運営の責任免除となるような世間の忖度を求められるとは思えません。そうなれば、運営側にとって致命的な負担になりかねないことは想像がつきます。つまりこれは、コミケの安定した開催を行うためにやってはいけないことだということです。徹夜組問題と同じことで、運営が関知しないからと言って許された行いではありませんよ。
はくしんかわ @sato231031 2019年1月3日
そのサークル名がない時点で信憑性がない。どこの誰がやったかちゃんと言えよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年1月3日
しかも検索結果0件のタグが固定されている時点でいろいろお察しだし報告モノでしょ。
eee @eeevtrnrdh 2019年1月3日
証拠も無けりゃどのサークルかも分からねぇで話が進んでいくのか。「10万人の宮崎勤」の再来かな。
おく のぶ @samorou 2019年1月3日
画像が無いにしても、近隣サークルの人の目撃情報とかないと、衝動的に動くべきではない案件。見てないってコメもあるしね。
howardite @howardite11 2019年1月3日
東I46b、一日目はプロの人。ツイッターに設営の写真あり、中韓お断りのような文言はなし。二日目はFGO,ツイッターに設営以下同文。三日目、サークル名グーグルに引っ掛からず。カタログのサークルカットによると反省会の最後尾札作成とのこと。
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年1月3日
付近とかいう曖昧な言い方してないでサークル名とかスペースの場所とかはっきり言ってほしいところ
九十九 @hakqq 2019年1月3日
まさに「ヘイト版エセ同和」。利権化を図るようだ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
Inuchawan コミケの安定した開催を行うために二次創作全面禁止したらいかがですか、って事になると思うんですけどね。現在はおそらく警察が単独で動ける非親告罪の刑事事件はダメというところでボーダーラインを引いてる。それを広げるなら著作権法違反も当然問題になってくる。まあ、それでも俺は困らないけども。
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo 2019年1月3日
cantamaminaide 暴行されたということだが、と1番最初のツイートに書いてるけど誰も突っ込まないよね。
りっきー @Rikitinn 2019年1月3日
3日目か。2日目じゃなくって。 C95/3日目東I‐46b 「銀鱗宮別舘」反省会の最後尾札作成とのこと。 イラストなし、文字のみ。 ツイッターアカウントなし。その他情報なし。 写真その他でのヘイト確認できず。
りっきー @Rikitinn 2019年1月3日
自分はグロ系で売り子してた。 件のサークルと同じ3日目で東123ホール。 ただし結構離れている。 評論系とのことだが、件のヘイト張り紙も、そのサークルも見ていない。 分かるのは今のところこれだけ。 おわり。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年1月3日
howardite11 三日目でしょ、普通に考えると。 ここはショタイベントで一件だけ引っかかったw
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2019年1月3日
別に騒ぐほどのもんじゃない。男性お断りってサークルだってあるし18禁扱ってる所は年齢を理由にお断りしている。それが国籍であるだけの事だし、主義主張を受け入れる発表の場と言うなら「特定の国家に所属している人間に頒布しない自由」があっても良いわけだからな。
ほよ @homohoyo 2019年1月3日
この問題って、結局のところ「おま国」って違法なんですか?って話になると思うんだけども。 弁護士相談関係で調べると似たような案件相談が出てくるが、ほとんどの弁護士が「誰に売るかは店側の自由」と答えてましたね。 ただ、あまりにも非常識で酷い態度を取ると慰謝料が認められる場合もある、とのこと。
ほよ @homohoyo 2019年1月3日
弁護士の回答の1つ。 「外国に住んでたし、友人も沢山いるが、EUでは日常茶飯事。フランスの下町で、英語で買い物しようとしたら、相手にしてくれない。フランス語もできない外国人に売るものはないという態度。 フランスは人権宣言発祥の国だが、これを差別なんて誰も思わない。 世界中で、人権保障されてない国から先進国に来た人達が起こすトラブル。人権の本質を理解できる社会にいなかったので、【人権・差別と言えば何でも通用すると誤解してしまう】のが原因。世界人権機構で、移民トラブルとして指摘されている。」
Holten @Holt800 2019年1月3日
「同好の士にだけ手に取ってほしい」これでFAじゃないの?同人誌なんだから。コミケは商業主義に染まったと思ってたが、こういう場合に簡単に曲がらないのはさすがだねえ。単に手間を考えただけかもしれんけどw
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2019年1月3日
外国人お断りは駄目で中核派はOKにしてしまうとフルボッコ所じゃ収まらなくなるので、「当コミケは誰でもウェルカム…!どうぞ存分に夢を追いかけてください…我々はその姿を心から…応援するものです…!」 って言うしか無いんですよね。
ひであ @hidea 2019年1月3日
気分がよい話ではないけど、法、と会場貸し出しに支障が生じない限りそれをこえる準備会からの自主規制は可能な限り設けないのがコミックマーケットの自由なのだと感じる。 もちろん、そのサークルを非難する自由はある。
ひであ @hidea 2019年1月3日
hidea あああと、運営に支障がでるのもだめか。昔、オリエンテーリング頒布したあさりよしとう氏が怒られてたはず。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月3日
C95/3日目東I‐46b 「銀鱗宮別舘」あー、たしか海のトリトンだけずっとやってた(今も?)ところか。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月3日
「印刷所でストップがかかりそうな気はするが。」エロじゃないけど昭和のラスト1〜2年に「あぶない天皇」「もっと危ない天皇」ってオフセット同人誌出てた。心肺蘇生のために電気ショック受けた天皇が「何でも言うからやめてくれ。戦争責任はワシにあるんじゃよ」とかいうような内容。
どら猫⋈とみー。 @tommy4roses 2019年1月3日
I46bのサークル主は撤収後反省会の最後尾札を作った人です。「韓国人・中国人お断り」と張り紙したことを反省会にて本人が自白しました。(現場目撃済)
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年1月3日
ウォン硬貨の話も出てるけど、硬貨は日本国内では交換出来ない(紙幣のみ)ので韓国に行く必要があるんだよなぁ・・・。
トースター @oubun_ts 2019年1月3日
10万人の宮崎も慰安婦の話も証言は証拠にならんそうなので、問題のサークルにあった張り紙の画像でも出してくれやと…コミケなのに誰もスマホもカメラも持ってないのかよと
りっきー @Rikitinn 2019年1月3日
ヘイト張り紙があったとしたら、「良くないことだ」とは思う。 ただそのサークルをどうするかは運営側が判断すべき件。 自分は私的制裁などするつもりはない。 「オタクには自浄作用がない邪悪集団。だから何をしても許される」っていう趣旨なら「それもまた個人の考え」だとも思う。 まとめ主とかはそのつもりなのだろうし。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
こういう貼り紙が本当に公然と貼付されていたら反省会とかツイッターで後から出てくるのでなく、その場で抗議とかの揉め事が起きるはずだがなあ。複数の人間がリアルタイムでSNSに投稿するだろうしな。 ( ´H`)y-~~
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年1月3日
Dam_midorikawa 逆にカナダで日本人には〇麻を売ってくれないということになっても、仕方ないと思いますしね。
sin @sin007777 2019年1月3日
現状、写真とかもなく口頭やら伝聞だけで騒ぐのは危険でしょ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年1月3日
なんでみんな「暴行された」ってところを無視してるのでしょう?
メリッサ⋈ぐりふぉん @griffon_merissa 2019年1月3日
もし暴行されたのなら SNSでクダ巻いてないで警察に行って事細かに説明して事件化してくださいどうぞ案件
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
MikoMiko2048 その暴行について、誰も目撃者が出てこず、暴行があった時点で運営や警察に誰も通報していないのはどうしてでしょうね。まる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
”運営が「これはNG」と介入したら、次からは「あれがどうなんだ?」「これはどうなんだ?」と収集がつかなくなる。文句言う人は言うだけで、今後のことも何も考えなくていいから楽かもしれないけど。”これは本当に思う。「表現の自由」とかを掲げた時点でこういう厄介な案件を軽々しく切れないという難しさを理解してない。俺はこれがいやだから表現の自由とか言わない事にしてるもの、俺には無理だと思ったね。まあ、あのあたりの面々に理解できるはずが無いわな、自分の許せないものを差別とし、そうではない物を区別とし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
自分の都合の言いように言ってる事をコロッコロ変えまくってそれを疑問に思わないあいつらにわかるはずが無い。「表現の自由とか言っちゃうから自縄自縛になるんだろうに、ご苦労なことだなあ」と正直思うが。自縄自縛になる分はるかに立派だよな。自分の発言に責任を持たなければ、誠実さを欠片も持たなければ、そもそも自分の言葉が縄になったりなんかしないんだから。
大暑 @tabataba_bro 2019年1月3日
tommy4roses 当初の元ツイートから3日経って、twitterでもググっても他の人の目撃証言無し。疑問を投げかける人を次々とブロックしているようですし、何をか言わんやと言う感じですね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
元まとめの方のブコメ見たら「segawashin 発言の真偽はともかく、オタク叩きの象徴のように扱われてきた「10万人の宮崎勤がいます」の場でもあったコミケが差別を看過するとは心底情けない。ごく平凡な倫理観である「差別はダメ」の一言すら言えませんか。」とかあった。もうほんとこの人どうにかなんねえかな。この文章だけならそれなりに正当性のある意見だと思うが。こういう事を言える立場じゃないだろう。瀬川氏
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
自分の言葉が縄になって自分を縛るどころか自分を縛るはずの縄を攻撃の手段にする面の皮が超硬合金で出来てる男、それが瀬川氏
howardite @howardite11 2019年1月3日
反省会で本人が認めたのであれば、なぜそんなことをしたのか、これからもそうするのか聞いてみたくもあるが追及は御仕舞い。でもなんで反省会のまとめhttps://togetter.com/li/1303917とかにそれが無いのかが引っ掛かる。「張り紙」があったとするツイートは複数あるのに。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年1月3日
本筋とは全く関係ないが頒布と言ったり売り子と言ったり商売ではないと言ったりお前ら一体なんなんだと言いたくもなるわな。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2019年1月3日
今確認出来てる事は「目立つ誕石配置の割に少ない目撃情報」と「反省会で質問があった(自白は確認できず)」だけだから、そこを踏まえて考えた方がいいと思う。
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2019年1月3日
「暴行された」ってのは件のサークル主が韓国人・中国人に以前にされた事でお断りの原因となったって事で、現場で暴行があったワケではないんでない?
うにら @riafeed 2019年1月3日
kusare_gedou それすると同人と商業が完全分離してどっちも縮小するけど前者は縮小したほうがいいと思ってるし後者が縮小しようが知ったことではないから賛成ですよ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
いつもあちこちのまとめで嘘松とか逆張りとかしに来る人たちがコメント欄に全然来てないってのはどういうことなんでしょうか?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年1月3日
いまだに画像がでてこない時点でお察しだよなw
北里 ひろし @77for109 2019年1月3日
主催者側が内々で判断してしまうより、一回許容して問題をオープンにして議論の俎上にあげルールを決めた上で、次回からルールに準じて運営すればいいんじゃね
うにら @riafeed 2019年1月3日
77for109 オープンな議論がまとまる訳がないのはここに限らずネット見てりゃすぐわかる事だし、運営がその中で何かを決めたとしても決まらなかった立場の輩に恨みを買うしとロクな事にならないんだよなぁ
重-オモ- @__oMo__ 2019年1月3日
実際に貼り紙ががあったかどうかとは別にして、写真があがってこないのは「隠し撮りの禁止、SNS等にアップする際は被写体の許可無くあげないように」などの規定があるからかもしれない。(これを利用して存在しない貼り紙を存在したと言い張ることも可能)。いずれもスペース主の証言なしには確定できない。/https://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
mikunitmr @mikunitmr 2019年1月3日
で、何日目なのかすらはっきりしてないのか。元ツイからすると3日目のようではあるが。 ただの私怨とか?
フルちゃん @noboruyuki2009 2019年1月3日
ぽ◯ぽこさんは以前から相当香ばしい方で、こういう方のせいで逆に嫌韓が促進されている面が否定できません。会場外では韓国人の方がテコンドー朴のコスプレしているぐらいほんわかな雰囲気だったというのに…。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年1月3日
あれでしょ高度な情報戦ってやつ
fly @fly_0015 2019年1月3日
"マイノリティである女性側からの「男性お断り」は、権利侵害から自己を守る意味があり、マジョリティからマイノリティへの「●●お断り」とは意味合いが異なると思うんですけども…" こういうのを差別っていうんでしょ?
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
コレ、関東大震災時の朝鮮人井戸毒入りデマを笑えんで…?的なねwww→
だりい @dariidariidarii 2019年1月3日
この話題がTLをにぎやかすようになってから観察してるんだけど、物証や証言が極めて乏しいんだよね。そのくせ、周辺だけでどんどん話題が拡散してる。まずは現物確認とか内容確認が先でしょ。だいたい、目撃証言者がこのまとめのTLで一人、コメント欄で一人の合計2人しかいないってのはナンボナンボでもおかしいでしょ
つきもち @MochizukiOda 2019年1月3日
まとめについたコメントを消すと「コメントデザイン」「偏向まとめ」として叩かれるけど、ヘイトスピーチ、特にネットで韓国中国に対する差別意識が見受けられるコメントを放置するとあっという間に差別コメントが増殖するので削除することにしています。そういうコメントは保守速報でしてください
ふっくら @cantamaminaide 2019年1月3日
お断りにするに至った背景って議論をする上で大事だと思うのですが、そこの部分があやふやすぎて何ともなりませんな。そこの議論をふっ飛ばして「お断りは差別なのでダメです」と言ってしまうと、散々指摘されてる様に男性お断りもダメじゃんと収集がつかなくなってしまう
一㍎ノ㍎瀬㍎て㍎つ㍎ぢ㍎ん@目指せ68kg!・手洗い・うがい・十分な睡眠。 @Roland_14Mk2 2019年1月3日
そもそも情報として○○付近で場所の特定ナシ、写真お断りと書かれているとはいえヘイト貼り紙の画像ナシ、サークル主不在と特定出来ないので「再発防止」出来ないんでない?
一㍎ノ㍎瀬㍎て㍎つ㍎ぢ㍎ん@目指せ68kg!・手洗い・うがい・十分な睡眠。 @Roland_14Mk2 2019年1月3日
何十万人来場している目撃者一人だけ、反省会での言及も又聞きと特定が出来ていない。てかツイート主はサークル主不在と言っているんだから、そのヘイトを行ったサークルを晒せば良いだけなのでは?
吉良青劉 @redcrab_library 2019年1月3日
具体的なソースが一切ないのでツッコミようがないんですが。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2019年1月3日
あんだけ反差別とか言う輩が「男性お断り」に同性愛者への観念が抜けて「男性お断りは良い」みたく言ってる奴ら多くて笑う。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年1月3日
kusare_gedou それは違いますよ。基本的に著作権法は私法だから、権利者に明確に止められていない(規約等含む)限り、違法ですらありません。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年1月3日
SisterJon01 なんで当日前提なんですか?「過去に暴行されたから」という可能性はないのですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
chasyan 民事で訴えられないと罰則が存在しないのは現在のヘイトスピーチ規正法も同じですよ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年1月3日
まず、これが事実でないなら、このツイートこそが、もっとも差別的な行為といえる。 次に、同性愛者お断りのケーキ屋の裁判のように、お断りにはそこに至る背景が多かれ少なかれあるわけで、文脈を切り取って部分的な現象だけで断罪するスタイルは、もう通用させないようにしたい。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
著作権がらみの方だと分野によるのかもしれないけど刑事罰が存在するけど(映画みるたびに懲役とか罰金とかを毎回見るが、あれ刑事罰だしな)
fly @fly_0015 2019年1月3日
しかしまあ男性お断りは自己の権利を守るために容認するくせして、韓国人・中国人お断りはその理屈を使わずマジョリティからマイノリティへの排除として批判するの本当クソ。 リベラルが嫌われる要因は主張そのものではなくこういうダブスタなとこなんですよね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
MikoMiko2048 コミケの会場内で暴行されたのならそこで問題になる。過去にコミケの会場外で暴行されてもそれはコミケの管理の問題ではない。つまり、コミケの管理の問題にする以上、コミケ会場内のトラブルであることが前提。
Attun @nezuku 2019年1月3日
どの実況ツイートを引っ張ってくるかで受け止めるニュアンスも変わるんと思うのですよ。準備会はほったらかしにしている、というより「サークルの表現には極力不干渉、そこはサークルの責任」という答え方で、タイトルで述べている「無責任の断言」は違うと思うのですが… https://twitter.com/an_shida/status/1079682801421541377
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
kusare_gedou と、“在日認定する在特”レベルの決め付けで断罪始める可哀想な人、と言う笑い話で良かですかね?とwww
nana4is @nana4is 2019年1月3日
nezuku なんかこういうのを見ると一から十まではっきりしない案件だなー、という印象しかない。東京都に連絡するとか吹き上がってるアカウントもいたようだけど、具体的事実がはっきりしない以上東京都も動きようがないのでは?
kartis56 @kartis56 2019年1月3日
うかつなことを言うと消されるまとめでいう「表現の自由」とは?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
そもそも、このまとめのタグに貼られてる「ネトウヨ」はヘイトスピーチじゃないの?ネトウヨが問題ないなら「パヨク」「ブサヨ」もアリなの?って話からしないといけないと思うんだ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
[c5810841] そうだったんだ。ありがとう。
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月3日
品物を黙って持っていったとか、金銭トラブルとかあったらお断りの張り紙を出すでしょ。相手に殴られていた場合にしか張り紙は出せないものか?
カタギと化したWolf @u1wolf 2019年1月3日
500ウォン硬貨問題を「500ウォンお断り」の張り紙で防ぐとかいう最高に頭の悪い解決策は嫌いじゃないww
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月3日
サッカークラブとかだったらだめだろうけど、個人が付き合う人を選ぶのは当然の権利でしょ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
この人物が証拠の撮影をしなかった言い訳を書いているが、どのサークルであるかを明らかにすることはできるだろう。それができないならばお察し、という結果になるんだろうな。 https://twitter.com/jun_84/status/1079593031580307458
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2019年1月3日
『法律に触れなければどんな卑劣な行為も許されるというこのレイシストコミュニティを糾弾していく必要があります。』 むしろ法律に反しない行為を勝手に私的に処罰するのは「私刑の禁止」という重大な憲法違反なんだけど。法律で取り締まるべきだと自分が考えることを取り締まる法律がない場合、するべきことはそれを取り締まる法律を作るよう国会議員に働きかけることですよ。もちろん賛同者が少なければ実現はしません
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年1月3日
たとえ法律が許しても、この私と私が信じる正義が許さないからどんな手段で成敗しても構わない、ってのがこの手の人たちのお決まりですけど、仮にそれが自分に向けられたらどうするのっていう視点を、私たちは正義だからそんなことはあり得ない、もしあったらそれは悪人からの不当弾圧だ、ってことにして一切排除してしまってるのが、毎度の問題ですよね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
お姉さんはコミケに行ったことはなく、今後もおそらく行かず、そもそもアニメやマンガにもほとんど興味はないけれど、一連の流れを見るに、この真偽不明(現段階では衆人環視の中、当該ビラが存在したという客観的な証拠も証言もない)の話を利用してコミケの運営に干渉し、出展に恣意的な制限を加えたいと思っている者がいるように見える。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
もしもそうならば、そいつは君たち全員の敵だ。オタクども、自由のために本気で戦え。これは君たち全員の戦争だ。文字通り、君らの世界を守るための戦争だ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年1月3日
ホンマに反省会で本人証言が上がってたなら、ウサミンP医師が何か知ってそうではあるけどね。今回参加してなかったら知らんけど
𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2019年1月3日
hyodoshinji 断った男の中にゲイとかFtMがいたらどうすんだって話では
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
やっぱコレな、デマを使うてコミケを糾弾しつつ、ソレを一般書店とかにまで概念広げて“じぶんのきにいらないへいとにんていしたとしょ”を弾圧しようとする“焚書運動”に繋げる為の扇動なんやろな、とwww
vagrant⋈ @vagrant84 2019年1月3日
タグに関する指摘※が消された模様。これによりほぼ捏造確定 (まとめ主やまとめ内のまなざし一同も共謀の線濃厚)じゃね?
なちゃ @nachakey 2019年1月3日
結局のところデマなの?事実なの?
フルちゃん @noboruyuki2009 2019年1月3日
このまとめに出てくるぱよな方々が事前ブロック済みだらけだったので苦笑。こういう人たちの「なんでも韓国擁護」が、かえって日韓関係を悪化に導いているのだと多くの人が認識してほしいものです。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年1月3日
現状何も確定してないのにコミケやらオタク叩いてんの?どっちがヘイトよそれ。仮に後になって情報が確定して今回の件が事実であったとしても、未確定な情報でぶっ叩いたのならかなりの問題だと思わんのか。
vagrant⋈ @vagrant84 2019年1月3日
nachakey 限りなくデマの可能性が高い、がこのまとめ主やらまとめ内で事実関係確認されてない(つまり現状)内からオタにレイシストのレッテル貼って迫害・抹殺を叫んでる連中があちこちに一方的に事実認定したまとめを大量クローン+拡散して一般認識化を図っているのが現状。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
俺久々に真偽マンやるわ。I46って島中じゃねえからな。誕生日席だからな。それで3日目で目撃証言もどのサークルなのかも証言が無い時点で怪しさ満々だからな。しかも言い出しっぺのツイートは「I46b」I46付近じゃなくてbつけてる時点で言い出しっぺは何処が該当サークルなのかは分かってるなきゃおかしいだろ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
さらに言うと、言い出しっぺ「‪@jun_84‬」は普段のツイートが反安倍・中国賛美の極左丸出しなので、まともな証拠も出さず、サークル名も名指ししないこの状況の信憑性についてはより一層疑ってかかるべき案件だと思います。確たる証拠が出ない限り、この件は事実として扱ってはいけない。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年1月3日
まさかとは思いますが、この『韓国人・中国人お断り」の張り紙』とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 2019年1月3日
うあぁぁ...。地獄絵図...。 別に《貼り紙をしたサークルの排除》なんて私は求めないんだが。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
3日目朝の @jun_84のツイート。 「コミケ一般入場待機中。ネトウヨに全力で喧嘩売る服装w」とのこと。やはり、証拠が出るまではこの話、事実として扱ってはいけないと思います。 https://twitter.com/jun_84/status/1079550128782946304?s=21
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年1月3日
評論島が対象としたら、海賊版を作られる見込みは低いから中韓忌避の必要性はないなぁ。
Eけべ @i_kebe 2019年1月3日
「撮影禁止札があったので証拠は押さえてない」とか言ってるが、サークル名も言えないんじゃ眉唾もの。 根拠の薄いものを前提に話を進めるわけにはいかんよ、今コミケを叩いてる人たちの為にもな。
一斗@時短勤務マン @itto_kh 2019年1月3日
だいたいこんなことして反省会までに情報が上がってこないなんてことあると思っているのなら準備会をなめ過ぎだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
2017年のコミケ最終日、コミケ反省会参加のツイート。 https://twitter.com/jun_84/status/947400051080421376?s=21 2018年も参加してますし、今回I46bと番号を名指しされたサークルは「反省会最後尾札を作っているサークル」とのこと。面識ないとは思えませんし、反省会にまつわる何らかの因縁を元にでっち上げた可能性がありそうですね。
フルちゃん @noboruyuki2009 2019年1月3日
まずは証拠。証拠を確認してから二度と起きないように対策をすれば良いだけです。コミケというイベントは国外からも楽しみに来る人達もいるので、そうした人たちの気分を消沈させることは当然避けるべき。ただし、やり方はあるということなんですよ。証拠なしで怒り狂うぱよな方々のせいで万が一にも今後のイベントが中止になれば、その怒りと悲しみがどこに向かうかもっと考えるべきですよ…。
howardite @howardite11 2019年1月3日
freakykombat なんかトーンダウンしてますな。「あまり目立たない貼り紙だったかも」
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
freakykombat 東I46bの人とその両隣の人が「そんなの貼ってませんよ」と言ったらおわる案件なんだけど、名指しして覚悟あるんかな?
howardite @howardite11 2019年1月3日
Rogue_Monk 「反省会の最後尾札」なんてどんな人が立ち寄るのか見当もつかない。中韓の来場者なら尚更。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年1月3日
あんだけの人間がいて、「俺も見た」て言う証言が一つもないのはどうしてかね
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
howardite11 注意書きを目立たない貼り紙にするとか普通に考えておかしいんだよなぁ……
Masaki @masaki77 2019年1月3日
評論ということは3日目? そんな掲示があったら話題になる程度に人は多かったし、狭い界隈だと思うのだけど、隣列にいても何の話も聞かなかったな…
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
ここまで色々ツイッターを掘ってみたけど、「まさかのサークル主が反省会に居た」とか言っててすっとぼけるのもいい加減しろよ感ある https://twitter.com/jun_84/status/1079683966100066304?s=21
えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2019年1月3日
コミケ版ジョルジェ・マルティノヴィッチ事件の再来を目論んでおるのですかね?
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
反省会最後尾札を作ってるサークルって書いてあるのに反省会に居ないなんて思わねえだろ普通
なちゃ @nachakey 2019年1月3日
ところでいま現在はネトウヨってどういう意味で使われてんの…?
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
隣のサークルの名前は普通に出してますね。 https://twitter.com/jun_84/status/1079619540588187649?s=21 また、このツイートに対するリプライのやりとりで事実上、サークルを名指しした形になってます。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2019年1月3日
やはり評論島といいだしたのが潮目だったか、目を皿のようにしてケッタイな本を探し求めてるれんじゅうの目からこんな張り紙が逃れられるものなのか、というか
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2019年1月3日
しかし机を留守にしてる隙を狙ってスッと「張り紙」を置かれてスッと「証拠写真」を撮られでもしたら防ぎようがないよね...
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
本人も「本番は撤収後のはず」って言ってるのに「中韓お断り」の張り紙を出す意味がわからんな。 https://twitter.com/jun_84/status/1080476681834352642?s=21 サークルの体裁だけ整えてると言う話なら、一体何をお断りなのかと。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
freakykombat そもそも、最後尾札というコミケ参加者以外には取りたてて必要のない製品のブースを「中国人・韓国人お断り」にする妥当性も、「目立たない注意書きを書く」妥当性もあまり考えられないわけで。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
……しかしそもそもの話だけど。「英語は中学高校レベルの話し聞きは出来る、が中国語韓国語は何もわからん」という人が、来られても対応できないからと「中韓お断り」と書いた場合、これはヘイトになるんだろうか?この話の1番の違和感は、そのお断りビラの内容が本当にヘイトなのかを考察検証ことなく問答無用でヘイト扱いしていることだ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
企業でもなんでもない同人サークルで、日本人以外は応対できないですと表明することが海外に対してのヘイトだと言われるのならば、個人サークルは多言語話せて外国人対応もできないと出展しちゃダメとかそういう話になりかねんのだが。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
[c5811518] どのタイミングで組織的な関与が起きたかは一考する必要がありそうです。元のツイートまでは個人の思いつきで、それがバズり始めて「使える!」と思った連中が拡散し出したのか、それとも元のツイートごと織り込み済みなのか。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
北守 @hokusyu 『コミケ準備会がここまで無能なら、東京国際展示場=東京都に問題を伝え、事実関係の把握含めた対応をお願いするほうがいいのかもしれない。レイシズムに対応できない以上、コミケに自治など必要ない。』 https://twitter.com/hokusyu82/status/1080403407955931137?s=21 なるほどこれが左翼のゴールって事か。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
左翼間の主義主張の対立あれど、「中核派のサークル参加で保守層からの反発と参加是非の議論を起こす」→「コミケ本番でヘイト貼り紙があったとぶち上げて論争を起こす」→「これらの真偽検証を棚上げして『コミケに自治は不要』とコミケ準備会の瓦解を目論む」これは極左勢力のコミケへの侵略だぞ。乗っ取りを企んでるようにしか見えん。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
tommy4roses 議事録にも残ってなくて他に目撃証言した人も見当たりませんが、誰がどのタイミングで誰になんと自白したのか詳細上げてもらいましょうか。ぶち上げた当人の責務として。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年1月3日
ツイートを改めて読むと不審な点がある。 ・中国人・韓国人に向けた文が、日本語と韓国語で書かれている。(本当に中韓に向けた文章にみえない) ・中国語は書けないが韓国語と日本語は書ける。(日本語と韓国語が使える人が韓国をお断りしている) ・日本語で書く必要がないのに日本語でも書かれている(日本人が日本人に向けてメッセージしているようにみえる)→
深月 慧🌓一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年1月3日
「撮影禁止ってあったから撮らなかった」 いや草。 聞けば許可なし撮影ダメって言っても撮ってる人多いらしいな。 ーつか薄っぺらい正義だなホント
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年1月3日
cmnnmz 張り紙が実在するとしたら、これを書いた人物は、中韓を断ることを日本人に向けて発信している人物、ということになる。そして、その人はもちろん、日本人と確定されていないが、日本語と韓国語ができる人物である。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月3日
「ネトウヨに全力で喧嘩売る服装」そういや「大嘗祭粉砕!」とかゲバ文字背負ってヘルメット被ってた参加者いたけどもしかしてこの人なのかな?
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年1月3日
中核派については、安全に開催するために暴力を伴う運動を指向する方々はお断りしています、という安全な開催文脈で止めた方が良い気がする。その他の頒布制限についてはサークル判断、でも通せると思うので
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
そして2018年12月9日。 今回の言い出しっぺ @jun_84 のツイート 「中核派サークルの質問のツイートはたくさんRTされてるのに、ナチスのコスプレ云々の反ヘイトな俺のツイートのRTは…😖😖😖」 https://twitter.com/jun_84/status/1071601118294114304?s=21 なるほど、この辺まで含めて全部中核派と繋がってると考えればしっくりくるな。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
中核派サークル参加の一報の時点から、ここまでの流れは既定路線だったんじゃないか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年1月3日
kusare_gedou 罰則が存在しないのではなく、そもそも権利の侵害が成立しないので罪にならないんです。
への @gms13CS 2019年1月3日
もし、中国や韓国で開催されたイベントで「日本人お断り」の張り紙がされていたら、抗議するべきだろうか? 「原爆投下肯定論でも韓国が言うのなら容認する」ような人々がそんな事をしてくれる事は期待していないが。
@mouth0717 2019年1月3日
中国人お断りが許されるなら、レイシストお断りも当然許されるわけで、つまりC96以降差別主義者と一緒くたにされたくないサークルは「レイシストお断り」を掲げていく方向で各自対処しろってことじゃないのか?
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
これなー、同じオタクやってる奴の間にもしれっと中核派は紛れ込んでて、それを切り捨てないといけない、って状態は……他人との繋がりを一人でも切りたくないタイプのオタクにとっては辛いと思うけど、ここで全力で反発せんと、もう真っ当なコミケはできねえぞ。結構まじで。
@mouth0717 2019年1月3日
出店側は客を選ぶ権利があり、利用者は出店側にクレームをつける権利があり、準備会側は事態に介入するか放置するか選ぶ権利があるってだけのように思うな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月3日
そうか、デマか、じゃあその場で傷ついた人はいなかったんだな、良かった。
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2019年1月3日
真偽は不明だが、本当に「韓国人、中国人お断り」と書いてあったなら「誰がそんなトコで買うかボケェッ!!」で終わる話だと思うがな。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年1月3日
kumonopanya いや、今めっちゃコミケとオタクに大迷惑かけてるでしょ。ちっとも良くねえ
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2019年1月3日
yozakifumii02 むしろ、そういう案件に頼まれもしないのに介入して話をさらにややこしくする輩がいる。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年1月3日
これがデマだとして、「その場で傷ついた人はいなかった」かもしれませんが、このデマによって傷ついた人はたくさんいると思いますよ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
kumonopanya 騒動としては現在進行形なので言い出しっぺが白旗あげて左翼が引き下がらない限りは「よかった」とはなりませんね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
chasyan 刑事事件ではなく民事事件も訴訟が発生しないと罪として成立しないと思いますが。わかんないですかねえ、当事者か権利者が訴えたら即詰みという意味では同じなんですよ。訴えられたら即詰みだから運営側が先回りして排除ってなったら二次創作にも波及しません?って話なだけで。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
真面目な話、現在のオタクが自分たちで作り上げた、自由で浮世離れした(ある意味で非常識な)コミケを変質させようとしている者がいるのは間違いない、そしてそれは今までのように外から壊しに来ているのではなく、内側から運営レベルで介入しようとしているってことか。しかも、少なくとも一定の組織性をもって。ちょっとまずいかもしれないね。これ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
まあ、もはや実在するのか定かではなくなってきたが、あったというなら民事でやればいいのでは。穿った見方をすればサークルに個別にやってくれってのは「まあ民事でガッツリ借金負わせてもこっちは別に守らないんで」みたいな話とも取れる。そして俺もこのサークルとやらを擁護する理由はまあ無い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年1月3日
riafeed なるほど、縮小しても構わないし二次創作が排除されても構わない、日本の端っこだからあまり事情は知らないがオリジナルオンリーのイベントでよろしいのでは?何がしたくて「コミケの安定した開催のために」とかの主張が出たんです?
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年1月3日
黒に近いとは言え、あくまでグレーなこう云う行為(差別的な注意書きを不特定多数の目に付く場所に出す)はと0もかくとして、コミケ内で「犯罪である可能性が高いと判断するのが妥当な行為」が行なわれた場合に、第3者が、例えば、警察への提供を目的に裁判などの証拠に成り得るような写真を撮影するなどの「公益に役立ち、かつ緊急対応的な写真撮影」はコミケの規則として、どうなんだろうか??
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2019年1月3日
この件の真偽は解らないが、サヨクって第三者に検証できる形で証拠を出すってしないよね。
城田大輔 @ktechjp 2019年1月3日
そいつらが招いた結果その張り紙なわけなんだから仕方ない そりゃ今の情勢見てりゃそうなっても仕方ないんだから文句言う資格ないよね
八〇二@さみちゃん改二年 @mk_802_ 2019年1月3日
ChouIsamu 「公益に役立ち、かつ緊急対応的な」行為を制限する規約が有効とは解釈されないでしょう。個々の事案ごとに、その要件に当たるかは争われるところかと思いますが
まだない @cookie_0x0 2019年1月3日
yamadataichino1ご存じないかもしれませんが、海外でもたくさんありますよ。ちなみに日本人お断りの貼り紙は韓国だけだそうです。 https://www.google.com/search?q=No Koreans Allowed&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP0vrqldHfAhVCvbwKHcPBBvAQ_AUIDigB
まだない @cookie_0x0 2019年1月3日
個人的に人種を含め、あらゆる差別的行動については嫌悪しています。 ちらほらと法律違反だといった旨ご発言を見受けましたが2016年に施行された本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律、別名ヘイトスピーチ規制法ですが、これは理念法であって罰則規定がありません。法律違反だ!という部分だけを切り取って流布するのは正確性に欠けます。
まだない @cookie_0x0 2019年1月3日
yamadataichino1 その理論では「デマ」をツイートした人を責めるのが筋だと思います。
かじ @micking_bird 2019年1月3日
男性お断りを「権利侵害から自己を守る意味」だけで正当化したら、中韓の方に対しても「権利侵害から自己を守る」目的で排除することが認められてしまいます。「自己を守る意味」に基づいて差別を正当化するのは悪手であり、一つ一つ具体的に、文脈によって検証する方が正確だと思います。例えば、日本で「中韓お断り」とだすのと、「日本人お断り」とだすのとでは、意味合いが大幅に異なってきます(前者が自動的に差別を構成し、後者が差別にならないという意味ではありません)。事例ごとの精査が必要でしょう。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2019年1月3日
少なくともスペース、サークル名を明確にして事実確認も出来てない曖昧な状況でヘイトスピーチ行為が発生していたとを前提に話しても意味なくね? まずは事実関係を明確にしてくれ。証拠出せてない、告発した垢は明確なスペース番号も書いてない、これで信じろってのが無理な話でしょ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
「中韓お断り」ビラの存在自体が濃厚に疑われている時に、「男性お断り」がアリなら「中韓お断り」はどうなんだなどと主張すること自体ナンセンスだよね。話をありもしない「そこ」に引き戻しておかしな連中が介入する突破口を作ってやりりたいというのでなければ、のお話。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年1月3日
cookie_0x0 100%、あなたの意見に賛成です。
まだない @cookie_0x0 2019年1月3日
この、事実確認できない件について炎上気味になるのは最近のmetoo騒動と同じ構図ですね。真偽のわからない被害について「外野」の声が大きく騒ぎ立て、扇動的な言動とそれに巻き込まれていく感情的な人々。 今後あるかもしれない差別については一考する価値はあると思いますが、乱暴な言葉で口汚く罵る人たちには理性ある言動を求めたいものです。
howardite @howardite11 2019年1月3日
このコメント欄くらいに伝聞に懐疑的で、確かな証拠を求める態度が当時の日本人にあったなら、関東大震災後の虐殺事件なんて起こらなかったでしょうね。むしろ今回、いつもはそっちに寄り添うだろう人達が伝聞を基に人を裁こうとしてるのは如何なものか。もっとも証拠は不要、証言を疑うな、ってところで一貫してるのかもしれませんが。
小可 猫空茶藝館エアコミケ新刊『遥かなる近代』第5号頒布 @xiaoke_As 2019年1月3日
壁|vΦ) この手の「事件」を「発見(現段階ではあえて捏造とは言わないよ)」し、コミケとその主催者に対して運営、存続を脅かす圧力として利用し、掣肘を加えたり操作したりしようと図る連中(しかも組織的かもしれない)が出てきたということやね。
どら猫⋈とみー。 @tommy4roses 2019年1月3日
freakykombat 撤収後反省会にて「中韓お断りの張り紙があった」という質疑が出た直後に、件のサークル主が「それ出したの自分です」と名乗りました(反省会開始前に最後尾札の件を話していたので確定)。なお、私はスペースの張り紙そのものは見ていません。私の知る限りの情報は以上です。
neologcutter @neologcuter 2019年1月3日
【コミケ95】“ノロ患者”情報の真偽は? 場外救護担当者が注意喚起「慌てずスタッフに報告を」 http://news.livedoor.com/article/detail/15808465/ …「ノロ患者が襲来か?」→「運営本部からノロやインフルエンザ患者についての情報などは、現状はない」…結局はあれも流言飛語だったよな?
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
freakykombat やっぱ、そう思いましたか…。
Andrs @Andrs50686175 2019年1月3日
tommy4roses つまり貴方の証言が真であると裏付ける者は今のところは居ない、と
neologcutter @neologcuter 2019年1月3日
「被害に遭った」とはいうが肝心の証拠となる映像がでてこない…これって韓国海軍レーダー照射事件でもあった構図だよなあ?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
tommy4roses あなた以外から「それ出したの自分です」という発言があったという証言がどこからも出ておらず、議事録にものっていないのはどういうこと?よくわからない。
Andrs @Andrs50686175 2019年1月3日
Andrs50686175 そして件の張り紙がサークルの者が貼ったという確証もなくその文字を見たという者も今のところ居ない、にも関わらず断罪だけは先にやろうとしている。面白いですね
フルちゃん @noboruyuki2009 2019年1月3日
証拠がなければ「推定無罪」として扱うしかないのですが、あちらの界隈は法より感情を優先する人が多いですよねえ…。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年1月3日
コミケの反省会の時の話、別の人の証言も出てきたけどはてさて… https://twitter.com/an_shida/status/1080739499171168256
和田名久司 @sysasico1 2019年1月3日
話を耳に挟んだときノリでやるのはいるかも知れないとは思っていたけど、コメント欄を読むうちに「事実確認が出来ていないうちに騒ぐべきでは無い」から「これを拡散して同人誌や即売会に問題としてねじ込もう」と言う意図があるなら警戒しないと行けないと思いました。そう思う一端には展示場駅前での山田太郎元参議院議員の演説にあった「国内法として成立し難いから『条約を結ぶことや』『海外の配慮』を利用して表現規制を目論む一派が存在する」という部分に危機感をおぼえたから。
neologcutter @neologcuter 2019年1月3日
だいたいコミケってクズだからという理由で制裁できんのよね。クズだからという理由で制裁するなら中核派も参加禁止だし~
和田名久司 @sysasico1 2019年1月3日
コミケは中国語(だと思う)を話す人でも楽しそうに参加しているように(見える)方々はよく見かけますし、見た目から西洋系と解る人達意外にも、なかにはスカーフタイプのヒジャブを被った人も居たりする。シンガポールからサークル参加している方もいたりして。そこら辺の配慮は必要だとも思いますな。
和田名久司 @sysasico1 2019年1月3日
コミケで男性お断りのサークルに会ったことは無いけど、「男性列」と「女性列」を分けているサークルには会ったことがある。並んだっけ?
和田名久司 @sysasico1 2019年1月3日
neologcuter 行き着く先はナチスドイツのT4作戦じゃ洒落になりませんし。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2019年1月3日
「男性お断り」ってのを許すなら「LGBT男性お断り」も許すんだよね?って思うんだけど? でも後者だと絶対許さないだろ?でも「男性お断り」ってことはそうゆうことも含むんだよね そこんとこ虹アイコンつけてたり普段反差別とか言ってる人が男性お断りを肯定してしまうとこが面白いなぁって感じる
ノドリアXX @m1524124498 2019年1月3日
証拠もなけりゃ他の目撃情報も無し。こりゃ完全にでっち上げですな。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2019年1月3日
「これは真偽不明の嘘松!ブヒッ」という論調で、この話を有耶無耶にして葬りたい人がわいてるけど、問題はそこじゃないんだよなぁ。反省会でコミケスタッフが「容認の姿勢を示した」事が問題なんだよなぁ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2019年1月3日
(まぁ、ここにわいてる輩は分かってて意図的にやってるんだよね。今後も壊れたレコードのように真偽不明ガァァアアーブヒヒーンと言い続けるのだろう)
あるぺ☆ @alpe_terashima 2019年1月3日
これを容認している人って、本気でコミケを存続させたいと思ってないよね。コミケを道具に中韓叩きをしているだけ。普通に考えれば、こんな法に抵触する案件を野放しにすれば最悪コミケが潰されかねないのに、嫌いな国を叩きたいがために擁護しているからね。仮に潰れたら潰れたで「中韓とブサヨが潰した!」と事実修正して嬉嬉として叩くのも想像が付く。お前らの自分勝手に巻き込まれて不幸を被るのはゴメンだ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年1月3日
kusare_gedou いや、ですから。私法=民事案件って事ですよ?著作権法は基本的に民事案件だから権利者の言うことを聞かなかった時点で侵害が発生し「法律でこう決まってる」時点では侵害は発生していない
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年1月3日
参加者同士の問題に準備会やスタッフが必要以上に介入しろというのは正直どうなんでしょうね
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
これは組織的なでっち上げなのではないかという指摘と、2度目の「オタクたちに自衛を促す」2つのお姉さんの書き込みが消されている件。なにかマズいのか?と疑う。( ´H`)y-~~
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
tommy4roses それは議事録に残っている、もしくは反省会に居た人間は皆見ているということでよろしいですか?また、自白した人間がサークル主である証拠は?何も証拠なんて出せてないぞ。
okoo @okoo20 2019年1月3日
alpe_terashima いや、正直コミケに思い入れもないけど、差別的対応が許さんと言いながら露骨に男性はお断りおkとかねつ造の可能性もあり、それで人を貶めるのはどうかと思いますわ。 さっきとある弁護士にも男性のお断りに関してはやんわりと肯定と取れるような反応をされたので、余計に落胆しとったところですわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年1月3日
逆に「どうやって判別してるのか」が知りたい。 中韓の友人いるけど、日本語ネイティブで普通にコミケに参加してたし、「日本に代理人を置いてサークル活動している」とか「日本に留学中は国際部でスタッフしてた」みたいなレベルの親日家だし。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
gekijounouTa おかしいなぁ。そのツイートには『「(うちです)」という意味で手を挙げた』とあるのに、 tommy4roses は『「それ出したの自分です」と名乗りました』とある。手を挙げただけと名乗り出たのは全く違う。少なくともどちらか片方が嘘の証言をしているね?それとも両方かな?
鬼無里謙一少佐⋈ @kinasato_cap001 2019年1月3日
howardite11 私は当日午前10時にIブロックから評論・情報島のサークルを全て見て回りました。I46bは角の位置にあり、頒価確認の為に名刺サイズの 様な小さい掲示物でもくまなく見る様にしています。体力気力が有り余っていた時間帯ですから、見逃す事はまず有り得ません。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
これは非常に重要な証言です。片方は「(うちです)という意味で手を挙げた」とだけ証言し、もう片方は「はっきり名乗り出た」と証言しています。これらが同じ反省会の場で行われたのだとすれば、少なくとも片方の証言は嘘という事になります。もちろん、両方嘘かもしれません。……それとも、お二人は違う並行世界から書き込まれてるんでしょうか?
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
alpe_terashima 運営もその経緯はおろか事実関係も不明なものに対応なんかできませんよね。今回のように「事実関係が確認できないでっちあげの可能性が推測される」事象ってこともあり得るので責任ある運営は迂闊な事なんか言えませんよね。まる。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
[c5812154] それが事実かどうかもわからん以上、証拠が出揃わない時点でサークルを非難するのは筋がおかしいでしょ。言い出しっぺがちゃんと証拠持ってくるのが筋。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
alpe_terashima まず、証拠なき告発に対する検証が行われるべきだね。証拠が出せないならツイ主は架空の被害をデッチ上げたわけになる。そもそもここが問題になる。で、具体性のない架空の被害に対して準備会が踏み込んだ回答をできるはずがない。そも同人でやってる以上、責任は当事者同士にあるはずで準備会にあらゆる責任をおっ被せる事自体が変な話なんだよ。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
3日もたって、みんなが「あれ、誰も見てなくね?」と騒ぎ出してからのっそり出てくる「なぜか食い違っている目撃証言」という不思議に強面のお姉さんも思わずニッコリ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
容認の姿勢じゃなくて「その貼り紙だけじゃヘイト目的なのか分かんねえけど、基本的に同人サークルが頒布物を渡す相手を選ぶ事は同人サークルの裁量の範囲なのでよろしく」ってことでしょ。「中韓へのヘイト行為」と「頒布物を渡す相手の選別」を切り分けて、「頒布物を渡す相手の選別」については女性向けサークルの例もあるんでサークルの裁量で、と言ってるだけじゃん
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
[c5812178] はい?何言ってんの?
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年1月3日
結局この手の議論って「私の気に入らないものだけ規制しろ」って人が規制賛成派の大半を占めて終わっていくのがお決まりパターンなんですよね。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
alpe_terashima 品がないコメントですね。ヒヒーンだけに。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
反ヘイト反ネトウヨ本オンリーの同人誌イベントとか、企画して会場借りてやってみればいいんじゃないの?面白いと思うけどね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
後出しでもっさり出てくる詰めの甘い目撃証言に、「これやっぱデッチ上げを使って、コミケの運営、とくに出展内容やサークルの選定に組織的に介入しようとしてんじゃね?」という心証をめっちゃ強めるお姉さんだよ!
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
ついでに言っとくと、gekijounouTa は反省会の質疑応答を実況ツイートしてて、本件の事もツイートしてるのにその中に挙手の件なんて全く出してないんだわ。 https://twitter.com/an_shida/status/1079682106752622593?s=21 んで3日経過して突然出てきた挙手した人物の存在。なんなんでしょうね?
sin @sin007777 2019年1月3日
暴行されたことが原因ってのに対して「個人が悪いのて○○人と括る必要はない」って意見、たしかにそうだが被害者が精神的に受けた恐怖とかにもよるでしょ。差別だヘイトだと発信するならまずは当人と話して判断すべきだったのでは?と思うけどね。
伴善男 @BebPWJCEr6JIN4o 2019年1月3日
主張の違う人を豚扱いしてヘイトしてる輩が居るらしい
フルちゃん @noboruyuki2009 2019年1月3日
本気でぱよさんたちがコミケ乗っ取りを画しているつもりなら、「味方」だと思っている人たちの怒りも全部受ける覚悟でやらないとダメだよ。口だけの「ネトウヨ」ばかり相手にしていて感覚が麻痺しているのかもしれないけど、オタク層がどれだけ分厚いか、そして数が多いかをもっと知るべきですね。
Andrs @Andrs50686175 2019年1月3日
sin007777 日本の反レイシズムって「個人が悪いので括るべきではない、これだからジャップは黄猿なんだ」って平気で言える連中ですよ
アルフィア@なんということでしょう @alfia 2019年1月3日
元々ヘイト中核極右極左なんでもござれ、コミケのルールにのっとって参加し、明確なトラブルを起こさない限りはそれらすべてを拒否しない というのがコミケのスタンスで、表現規制につながる”全ての事象”に対して反対の姿勢を明確に出して、少なくともその姿勢を貫き通してるのが現状なんだけどな。なので、勝手に被害妄想膨らませて”こいつらは嫌韓の手先だ!”とかやっても、君はそういう意見なんだね。わかった 以上の反応されないし、下手に運営に影響が出てしまうような行動示せば排除されるだけなんだよなぁ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年1月3日
別の方の手をあげた証言もあったけど、こちは関係者かどうかは不明、という内容 https://twitter.com/gothicfrill/status/1080463501426974721
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
gekijounouTa 「挙手があっただけ」となると、『「(うちです)」という意味で手を挙げた』と言い切ったさっきの証言はなんだったんだろうね、ほんとに
howardite @howardite11 2019年1月3日
kinasato_cap001 I46の隣の机はアニメ系で、評論系とはかなり対照的なレイアウトになっていたでしょうね。そのアニメ系サークルのツイッターも見てみましたが、隣のことは何も言及されていませんでした。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年1月3日
freakykombat また別の、反省会で手をあげるのを見た、という方がいました。御三方ともそれぞれ内容が微妙に違うので、他の反省会に参加した方か、張り紙をしたという御本人の発言が欲しい所ですね。なお反省会で見たという御三方の日常のTLは(まとめの最初の方と違って)特に政治的には偏って無いと思います。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月3日
gekijounouTa こうなると、「名乗った」と断言した@tommy4roses の証言の扱いですよね、問題は。 結構反アベ系のRTも多いので、ツイ主の援護をしようと勇み足で偽証した可能性もなきにしもあらずですが
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月3日
例えば、こんな感じの具体的な指摘が欲しい訳だけど…  https://togetter.com/li/1254431
Andrs @Andrs50686175 2019年1月3日
Futon_Matsuri ヘイト本とやらの万引きを推奨していたり無差別殺人容認団体に擁護的な方々がコミケの規約だけは守る、なんてそうそうないでしょうし
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年1月3日
alpe_terashima 上で何度も言われてるけどコミケに参加するサークルの内容を全て見ることになるから準備会はそこまでの介入は出来ないって言っとるやん
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月3日
Andrs50686175 例え写真が無くても、このレベルの文字情報が集まるなら信憑性を疑う事も減るだろうに…と。  まあ、並行してる別まとめでは「事実の有無が問題ではない!仮にそういう事態が起きた場合、現行の実行委員会では対応出来ない事が問題!!」という焦点ずらしが始まってるけれど…(呆れ)
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
中核派が組織的に、というよりもネット上の有象無象がネット上の緩いつながりで、その場その場で連携したり、ネット上の拾い物を接ぎ合わせたりという、いわばSEALDsとかしばき隊みたいな意識高い系あるいはチンピラ系のゆるい組織な気がするなあ。詰めが甘すぎるもの。まる。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2019年1月3日
この手の人達が撮影禁止を守るとは到底思えない(´・ω・`) あと、○○付近ではなく本来の彼らの性質ならサークル特定して喜んで晒上げると思うんだよね。 それをしないということは、とりあえず話半分で受け止めておかないといけないね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
neko_neko_nyank まあ、今までのツイッターのやり方で言えば、個人情報から自宅までいくよね。ツイッターのアカウントがあれば過去の全ツイート洗い出しでネトウヨ認定とか。
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月3日
その場でってキチンと書いたのに、何も考えずに噛み付くやつ多すぎでしょ、この人達の現在が心配になるね。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2019年1月3日
SisterJon01 最近コミケ行ってないからさっぱりなんですが、カタログっていう分厚い凶器があってそれを見ればどのサークルとかわかるんですよね。「東ホールI46b」って書き方してるってことは、ある程度コミケ慣れした人でしょうしカタログ持ってないってことは考えられないかなと。
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2019年1月3日
自分たちの感情に沿う噂話は事実で、都合の悪い事は歴史修正であり捏造って日常的に言っているからこういう流れになるんだろうな。 動くにしてもまず他に見た人居ないか情報求めてから真偽判断して動くものでしょこういうのって。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年1月3日
一つ言うなら相手にぶつける『表現の自由』は一方通行じゃなくて双方向なのでこういう話が出てきたら排除された側に反論さする自由を最大限行使できる場を用意しなきゃいけないんだよな。今回の場合は『準備会が』。それ無視して一方通行のままにしとくなら準備会は表現の自由を保持してますって言う資格はないよ。基本を無視してるんだから。
たいあしいか @Tirthika 2019年1月3日
元はデマツイートらしいが写真で確認したいな (ΦωΦ)
なつみ @natsumitakigawa 2019年1月3日
Rikitinn 当日そのあたりを(用事があって)何度もうろうろしたのですが、そんな張り紙見かけなかった もちろん、単純に見逃していた可能性もあります それにしたって、そんなサークルがあったらTLで映像が上がっててもおかしくないと思うんですが、なぜか目撃者も目撃映像も上がってこないんですよね??
折原 @oriha_ra 2019年1月3日
同人誌て名の通り同人に配布する会報誌だから相手の主義主張が気にいらないのに欲しいてのは変なんだよな
黒木初 @zaregotonandayo 2019年1月3日
コメント多過ぎて全部見てないから同じ指摘あるかもだけど、サークル撮影不可なんですよねコミケ。 それを良いことにデマ扱いして逃げようとか卑劣ですね本当に。 そしてデマ扱いしている面々がいつものネトウヨどもだという。 メンタルが大日本帝国と変わらんな。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
「自分らがパヨクとかブサヨと呼ばれると『差別だ、ヘイトだ許されない』と叫ぶのに、『ネトウヨはヘイトスピーチに含まれないからいいんだ』と平気で言うタイプの人」がまた来てるのか。
happy_world @happy_world2 2019年1月3日
zaregotonandayo デマではなく「真偽不明」と言ってる方が多いように思いますが。真偽不明・詳細不明の話を事実確定のように話を進めるほうがよほど問題だと思いますよ。「井戸に毒」と同じです。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
zaregotonandayo ソレ、逆でも言えるよね?何せ“証言しか無ェ”んだからさ。ソレともアレかい?アンタ、この纏めの事、事実だ、ってェ証明出来る何か持ってんのかい?サークル名でも何でも良いけどもさ、証拠出せる、ってェのかい?ってェ成るぜ、と。
とっち.opanpon @totty2nd 2019年1月3日
撮影はNGでもサークルの特定くらいはできるだろ。そもそも個人特定住所凸その他法律違反上等の君らがこういう時だけ撮影NGを守るとも思えないし色々お察し。
eee @eeevtrnrdh 2019年1月3日
証拠が無いから叩けないメンタルを大日本帝国と呼ぶなら、証拠も無いのに叩くメンタルを何て呼んだらいいかな?連合赤軍?
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
SisterJon01 纏め主の言い訳で在る“特にネットで韓国中国に対する差別意識が見受けられるコメントを放置するとあっという間に差別コメントが増殖するので削除することにしています。”ってェのを信じるとすりゃあ、オイラのツイート、真っ先に消されてもおかしくないんで、多分、お姉さんの指摘、合ってると思いますよwww
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月3日
zaregotonandayo  ←こういう人たちって、デマだという証拠が出せないなら真実だ、って主張の仕方ほんとに大好きだよね。反原発の頃からずっとそう。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2019年1月3日
eeevtrnrdh 主体思想で良いと思いますよwww
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年1月3日
「目を覚ませ、僕らの世界が何者かに侵略されてるぞ」。これはアレかな、中核派の件とこの件で東京に垂れ込んでコミケ中止を狙ってるパターンかな?ちょっとやり方がまだヌルイ。でも「戦わなければ生き残れない」ぞ?
sin @sin007777 2019年1月3日
とりあえずスタッフ側から公式になにか「確認した」発表があるまでは断定しない方が良いと思うよ(´・ω・`)
ぴ な。 @pina0804 2019年1月3日
目撃証言が1件のみ。ツイ主の他ツイートを見ると、主観的には、信憑性は余り無い。反省会の目撃証言は、挙手した人と準備会が会話したという共通点はあるけれど、会話内容は誰も聞いていない。こちらは、意図して嘘をツイートするようなアカ無し。議事録には記録なし。。。話をした準備会の方が出てくれば、解決するという事では? デマを流されて困っていると、相談された可能性もありますよね?
らくしぃ @x891rksy 2019年1月3日
最後尾札を頒布しているなら貼り紙じゃなくてサンプルだった可能性もある けど証拠がなく検証できないのでデマや言いがかりにしか見えない
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年1月3日
zaregotonandayo 貼り紙を見たという人が誰も出てきてないのはどう思います?ネトウヨでもなんでもいいけれど。
深月 慧🌓一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年1月3日
zaregotonandayo お前らの正義感なら嬉々として撮影して晒し上げると思ってたんだがな。 期待して損した。
焼肉 @Et_Hama 2019年1月3日
差別はダメ。一方でネットリンチもダメだと思うので安易に叩きに加わることはできないなあ。現状だとサークル主がイタズラを受けた被害者という可能性もあるし。
ほよ @homohoyo 2019年1月3日
色々言われてるけど、そもそもあったと断定するのが難しい状態なのか。確かに証言が少ないのではどうしようもない。まずその事実の存在の是非から確定させなきゃいけません。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2019年1月3日
これだけスマホやケータイのあるご時世、見つけたら「おいおい大丈夫かよ」「ネタにしよ」ってこっそり写真撮ると思うのですよ。でも特定個人の”自白”とNAVERまとめとTogetterを無批判に『あった事かもしれない』で論を進めるのは危うい。どれだけ危ういかと言うと、metooとやらの虐待告発をおっとピザ屋さんが来
howardite @howardite11 2019年1月3日
zaregotonandayo 撮影不可を言い訳に逃げてるのはどっちかね。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2019年1月3日
zaregotonandayo おっすおっす!普段は相手の嫌がること・社会常識的にダメなことでも平気でやる人達がコミケのルール如きにひれ伏すとか、こちらと何の冗談かと思いますがね。「見た」というつぶやき一つでここまで吹き上がれる思考停止したクソにお似合いの書き込みですねw
vol2 @pcalc2 2019年1月3日
特に韓国に関しては自業自得。 同情したくない。
⛩ハルト⛩ 幻想劇団C98お疲れ様でした〜 @haruto153 2019年1月3日
これ、呟き見かけたけど証拠となる写真ないのよね。むしろ嘘情報だという話が多く見かけるのだが なので裏が取れない以上怪しいとしか言えない
深月 慧🌓一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年1月3日
この際はっきり言わせて貰うわ。 なんで撮らなかったんだよ。ルール破りなんてお手のものだろ? 四六時中日本や安倍や他人にヘイト吐きまくってるんだからよ。 それが何だよ。 『撮影禁止とあったから撮らなかった』 ふざけんな。なに今更いい子ぶってんだよ。 ホントムカつくんだよそういうところが。
深月 慧🌓一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年1月3日
ホラ撮れよ。中核派ばりの『正義は全てにおいて優先される。法律? 知った事か』的な精神でよ。 ホラ撮れよ。撮れってば。 もうはっきり言おうや。 「嘘ですごめんなさい。ネトウヨがムカつくから、みんな楽しそうだからやりました」って。 ほら早く言えよ。 今ならみんな聞いてくれるぞ。
happy_world @happy_world2 2019年1月4日
「写真がないから存在しない」という理屈は間違ってると思う。しかし、「一人の証言だけで事実を認定する」も難しいという、ただそれだけの話。
vol2 @pcalc2 2019年1月4日
何でもかんでも、差別と言えば正義になると調子乗ってる人間にそろそろ思い知らせるべき。
無力缶 @8yat9yat 2019年1月4日
この件で感情的になってる人達は一度でいいから実際にコミックマーケットに参加すべき。「仲間」のツイートだけを鵜吞みにするんじゃなくて、どういう人達がいて、何が売られているのか、自分の目で確かめるべき。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月4日
zaregotonandayo ツイッターの方で「あれだけ具体的な証言があるんだから真実だ」って言ってるみたいですけど、その「具体的な証言があるから真実」ってのを、あなた方が普段ネトウヨと呼んでいる側の人間にも平等に適用するんであれば傾聴に値しますけどね。
RXF-91 @rxf_91 2019年1月4日
いるよなー自分の思い通りに事が運ばないとありとあらゆる所にイチャモン付けて騒ぎ始める奴って。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
zaregotonandayo あなたのプロフィールから引用しますね。『改憲阻止に動く、戦う左翼にして悪いリベラルのオタク民主主義者。』はい、お察しですね。
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
目撃者いました。証言によると、「B5サイズの紙にボールペンで手書きで走り書きしたようなものだった」らしい。立ち止まって見ないと分からない程度のもの、だったらしい。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
こういう、軽い左翼のオタクに見える人が、実は暴力を肯定する過激派反社・中核派支持者だったという事が、今後多分たくさん発生します。警察のポスターにもある文言「過激派は善良な隣人になりすましています」は、もはや他人事ではありませんよ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo ツイートのリンクを出してください。
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
freakykombat それはちょい勘弁。でも「B5サイズの紙にボールペンで手書きで~」でTwitter内を検索すれば、簡単にヒットすると思います。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo なんで貼らないの???自分が貼れないものを証拠扱いするなんておかしくないですか。何故嫌がるのかも含めて意味が分かりません。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年1月4日
そういえば、「中国人・韓国人お断り」って意思を貼り紙で示したいんであれば日本語で書く必要って無いですよね。日本語と韓国語で書いてあったとのことですけど(証言では)、何でわざわざ日本語で書いたんでしょうかね。中国語が書けなかったから代わりに、ってことなんですかね?
無力缶 @8yat9yat 2019年1月4日
「B5サイズの紙にボールペンで手書きで~」はこのツイートかな。 https://twitter.com/h_wiz/status/1080783659269902336
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
freakykombat 私は「証言があった」と書いただけで正当な証拠扱いをした覚えはありませんが。証言をした人がどういう人なのかまでは確認していませんが、反差別反ヘイト界隈は危険だと感じていますので、あまり具体的なところに言及したくはないのです。ましてや私がリンクを貼ったせいで、そのリンクから当該Twitterアカウントに凸って荒らす人がいないとも限らない。そういうことが起こって恨まれるのは嫌です。
Andrs @Andrs50686175 2019年1月4日
zaregotonandayo ほー、いつもは刑法すら無視する方々が今回は何故か誰も規約に反しなかった、と… 実 に 殊 勝 な 心 掛 け で す な ぁ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年1月4日
homohoyo え、じゃあなんでわざわざこのコメント欄に「証言ならあるぞ!」って書きに来たのあなた。関わりたくないんならアカウント出してまで書かなきゃいいじゃないの。
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
nachi_yanase 不思議なのは、私が見つけた当該ツイートには、「中国語と韓国語と日本語が書かれていた」というのですよ。私も、韓国語と日本語が書かれていた、という風に聞いていたので。 自分のツイートなら、リンクしても大丈夫かな…詳細はその上を見てください。https://twitter.com/homohoyo/status/1080844607582134277
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
a_y_yuz でも事実は気になるの!色んな証言を集めた方が、本当なのかガセなのか、ハッキリしやすくなるでしょ。むしろ「既に出ている証言を見過ごす」ことは、事実から遠ざかることになりますから。私の普段のツイートを見れば分かると思いますけど、決してその証言を信用してるわけじゃありませんので。単に、「事実が知りたい」のと、「証言は見過ごさず集めて検証すべき」という2点ですので。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo それならそもそも「証言ありました」って言いに来る時点でリスクでは……?あなたのリスク管理意識というか、危機管理意識は私たちのそれとは基準がズレているように思えてなりません
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo 「該当のツイートを」貼ってください。
LCO @f_lco 2019年1月4日
8yat9yat この証言「めっちゃ目立つように書かれてたわけじゃないから、それこそそのサークル前で立ち止まらなきゃわからない程度のもの」を正とすると冒頭の「付近通行の方はご注意を。」と整合しないんだけど 目立ったの?目立ってないの?あったの?なかったの?最初に言い出したのは誰なの?
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo そこまで気になって仕方なくて、状況を少しでも動かしたいと思ってるなら覚悟決めて飛び込みなさい。「でもリスクが……」と、まだ言いたいなら二度とここに来るべきでは無いです。あなたの心の平穏のためにも。
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
freakykombat 分かりましたよ。発見した者として貼ります。 ただし、凸って荒らしたりとかそういう行為は絶対にやめてくださいね。自分のところまで波及すると面倒なので。 あくまで当該ツイートは、この場での他証言との整合性や、事実の検証のみに使うこと。 https://twitter.com/h_wiz/status/1080787762549145601
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
f_lco 例え目立たないものだったとしても、B5サイズなら「何人たりとも絶対に目に入らない」わけではないから、一応の注意喚起ということならまだ理解はできる。 むしろ突っ込みどころは、「何故か中国語では書いてなかった」と「中国語と韓国語と日本語が書かれていた」の不一致だと思うんですよ。これは言い訳が立たない不一致で、必ず間違いがある。
happy_world @happy_world2 2019年1月4日
homohoyo https://twitter.com/h_wiz/status/1080783659269902336 こちらですね。何故貼らなかったのかの事情はわかりませんが。
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
happy_world2 覚悟決めて↑↑↑で貼ったよ。そこには「中国語と韓国語と日本語が書かれていた」とある。最初の証言と不一致だけど、これ如何に?というのが私の疑問。
happy_world @happy_world2 2019年1月4日
happy_world2 こちらのコメントが真であるなら、ボールペンでの走り書きだったようで、google翻訳でのプリントアウトではないようなので、韓国語がわかる方が書いた可能性が高いってことですよね。韓国人と交流のない人が単純に嫌韓で書いたという事案ではなさそうな気はします。
happy_world @happy_world2 2019年1月4日
homohoyo ご本人も「ガセで片付けられるのは釈然としない」と書いておられるので、その点は覚悟済みでしょう。もともとのツイートでは「中国語はなかった」とあるので、その点は一致してませんね。とは言え元のツイートが見落としていただけ、という可能性もあるにはあります。中国語韓国語に堪能な方か、事前に翻訳して準備していた、ということになります。釈然とはしませんが、可能性としては否定はしきれませんね。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
homohoyo なるほど。この証言には「日本語と中国語と韓国語」とありますね。元のツイ主は「日本語と韓国語でかかれていた」と述べていたので、また食い違ってますね。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月4日
先ほどの方の証言によれば『B5程度の紙に』とありますよね。 B5サイズの紙に書かれている内容は先ほどの方の証言だと「日本語、中国語、韓国語」しかし言い出しっぺのツイ主は『韓国人中国人お断りとか書いてあった。ご丁寧に日本語と韓国語で。何故か中国語では書いてなかった。』と、中国語で書かれていない事を強調して証言しています。見落としとは考えづらいのではないでしょうか。となると、また食い違った証言が出て来ましたね。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年1月4日
freakykombat この件に関しては、中核派がレイシストとして追放対象に含まれる事は十分あり得ます。中核派系の法政大学文化連盟が、学校側を「北朝鮮大学」など共和国(北朝鮮)になぞらえて非難した時に、民族差別者として糾弾されましたから。今回、「みどるこあ」として参加した方も、「反スタ」(つまり、共和国を否定すべきスターリン主義者と認識している)といってましたから。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年1月4日
「「男性お断り」も男性差別だからやめさせよう」ってなんで言えないの(笑)
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
happy_world2 色々な可能性が考えられます。真偽を確かめるには、私の発見したうぃず氏のツイートを隠しつつ、最初の発見ツイートをしたじゅんという人に「どんな風に書かれていたのか?紙のサイズは?文字は何を使って書かれていたか?」等を詳しく説明させるのが一番良いと思います。書かれている内容を認識できていたのなら、それくらいは説明できるはずです。まぁ、私にそんな根性はありません(というかいつの間にかブロックされてて私は確認できない)
happy_world @happy_world2 2019年1月4日
homohoyo 「通りがかって見ただけなので、はっきり覚えていない」とか「上にものが重なっていて中国語は見えなかった」とか言われれば(中国語はなかったと断言していたじゃないかとか、どかしてよく見てみればよかったじゃないかとかと言うことはできますが)、否定はしきれない話になります。現時点ではN=2になった、としか言いようがないですね。
LCO @f_lco 2019年1月4日
情報が伏せられたまま可能性論じたらキリがないけど 「二か国語表記」→「三か国語表記」と”時間が進むにしたがって増える”というケースは発生する蓋然性が低くないのでは
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
freakykombat ふむ。今のところ、その貼り紙の直接の目撃者は、2人だけ?あと、反省会での挙手の目撃が3人?読んでて疑問に思ったのは、反省会の場面で、「中韓お断りの貼り紙を見たんですけど~」って話があった時に、ただ挙手をしただけだと「何この人手を挙げてんの?」と。普通、ただ手を挙げるだけじゃ、周りで見ている人は意図が読み取れないと思うんですよ。普通に考えて、まぁ少なくとも一言は発言して名乗り出たんだろうなぁ、とは思いました。
ChanceMaker @Singulith 2019年1月4日
こういう腐れた捏造をするから、左翼は頭がおかしいと言われるのさ。😃
ChanceMaker @Singulith 2019年1月4日
なんだよこのタグ(笑。まとめた奴がいちばんヘイター。簡単に言うとただの嘘松によるいつものパヨクの自爆だな。腐れ嘘吐きが。😃
ほよ @homohoyo 2019年1月4日
現時点で虚偽と断定するわけじゃないけど、いくら目立たない表示だったとしても、さすがに貼り紙の目撃者が2人だけってのもどうなんだろう。
ぴ な。 @pina0804 2019年1月4日
homohoyo 微細な記憶のすれ違いは兎も角、目撃情報と矛盾しない筋書きが1つは見えたのでは? 「無人のサークルスペース」に「その場で走り書きした紙を貼った」誰かがいた。反省会で「それ『貼られてたの』うちです」と挙手した(書いたとは言っていない)。頒布品との質のギャップで、通行人はサークルによる掲示と認識しなかった。ないしは気付いたサークル主が直ぐに剥がした為、短時間しか貼られていなかった。貼った犯人がCM流したかどうか迄は定かではないけれど…
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年1月4日
なるほど貼ったやつの自作自演かー怖いねえ