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「ナチスは福祉」。借金玉氏の「暴言」を巡るバトル。

借金玉氏の「ナチスは福祉。」発言にまつわる経緯をまとめてみました。さて、正しいのは借金玉氏となうちゃん氏のどちらでしょう? ご自分でご判断ください。
借金玉 ナチス
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 発端。
借金玉 @syakkin_dama
いいですかみなさん、ナチスは福祉です。
 批判。
なうちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと) @nauchan0626
こういう発言を平気でするするアカウントを私のツイートで肯定的に取り上げてしまったことを深く反省しています。「ナチスは福祉」では絶対にないのです。もしそうだと言い張るならば、彼は「ナチス」や「福祉」について歪んだ概念しか持っていないのです。こういう発言は人間性の歪みの反映なのです。 pic.twitter.com/ODQ7tlQZ3F
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なうちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと) @nauchan0626
ナチスはホロコーストやT-4作戦などを通して、ユダヤ人や障害者の方々の「絶滅」を図りました。このアカウントにとっては、それが「福祉」だとでも言うのでしょうか。このアカウントは「作家」なのだそうですが、このような思想を持って今後とも執筆を続いていくつもりなのでしょうか。 pic.twitter.com/ttxtXzXMx7
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 賛同意見が集まる。
熊猫さん @xiongmao53
@nauchan0626 これが福祉だなどと仰っているんですかね。 twitter.com/glenniemerkl/s…
kenchijimi(少彦名) @kenchijimi
@nauchan0626 それを 世界中に 向けて叫ぶのか。 その叫び 当然 世界中の ユダヤ系の人も 見てるよね えっ?日本語だから わからねーだろ? あなたのツイッター 翻訳ボタン 着いてないの?
Tsukasa Jitoh @Jitoh
@xiongmao53 @nauchan0626 多分彼らに取っては「優秀な人種のみ残す為不要な人間を間引く行為=福祉」なのではないかと。レイシストも同じ意識で、中韓の人々を本気で殺す気でいると思います。
みるくねこ(アザミ嬢のララバイ) @GUQbJgN6eyvGep1
@nauchan0626 この借金王って人はどういうつもりでナチスは福祉なんて言ってるんだろうか? どれだけの人が意味もなく酷い扱いを受け亡くなっていったのか理解しているんだろうか? 幼い子供も容赦なく手にかけたのに! 私が子供の頃に聞かされた衝撃的な話しに母親の目の前で子供を投げて銃で射つって所業!
まおゆうの虫 @eC2hbJHNs4ubOyG
@nauchan0626 これは こなたな(cv渡辺久美子)さんの受け売りですが、ナチスの“福祉政策”は国家の経済力や軍事力を高める、ナチスの支持を増やすのが目的で国民一人一人の福利厚生が目的でないのです。 だから純血で健康なナチスを支持する“良い”ドイツ人に手厚い“福祉政策”をする一方でT4政策をしたのです。
ブレーメン(なうちゃん友の会) @PachelbelCanonD
@nauchan0626 なうさんの言うとおりです。 どこをどう曲解すれば「ナチスは福祉」になるのやら。 ウソと捏造で爆進しなけれなそうはならないわな。
熊猫さん @xiongmao53
@nauchan0626 大人の態度として、「ナチスは福祉」というような発言が(意図はどうであれ)慎まなければならないのは言うまでもありません。言葉は一人歩きします。そのことを肝に銘じねばなりません。
北守 @hokusyu82
別に本格的にナチスや公共哲学について学んだ形跡がない、なんとなく真理めいたものを金言的にいうことで頭が悪い人を集めているにすぎない、あるツイッターSekteの長が「ナチスは福祉」なんて言ったら炎上するし、文脈なんて気にすることもないよなあとしか。
北守 @hokusyu82
だってその文脈、おたくらのSekteの中でしか通じないし。
川橋美菜子 @nekonameko08
@nauchan0626 よくそれで物書きできるよね なうちやんのいった通りなのに。。 あれさんや100さんの真似して歴史を捏造するつもり なのでしょうか?? 実に怪奇ですよね。。😟
quotation(ョシゾーマル)#minne #Creema @mokomokosantaro
ナチスは福祉の文脈なんて必要ありません。 海外で同じことを言ったら、この程度では済まない。 ナチスコスプレした英国王子もメチャ炎上したでしょ? 比喩としても最低以下の代物ですよ。
スコット @scott_stll
@nauchan0626 名前からしておかしいですからね。 相手にしてもらいたいのでは。
髙木靜一 @seiichi_takagi
@nauchan0626 これドイツだったら逮捕されますよね
俳句箱 @HaikuChomei
@nauchan0626 ナチスは福祉ですって?そりゃ大問題発言ですね。
ばーさーかー @koshinakasuki
たしかにナチスは福祉を充実させた面もある。国家社会主義だけはある。 ※ただし健康なアーリア人に限る ↑これが大問題なんだよなぁ twitter.com/yamashi0645/st…
テンポラル酵母 @bloodblister
「ナチスは福祉」と言い張る借金玉も、落合陽一や古市憲寿も、かの長谷川豊も大体同じ。 pic.twitter.com/d1zyMwxcd0
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カルキー @ainakiarado1
発達障害の自己啓発本出して金稼いでるのに、その障害者を弾圧したナチスの福祉を評価するのは、はなから障害者を見下してるって事でいいですかね。
長春人 @yummy.s 🇯🇵🇨🇳2019年は日本の選挙年 @ksoktdno0509
@yamashi0645 日本の旧優生保護法みたいな理念! のナチスが福祉てふざけてる?? まず最初にホロコーストのユダヤ人より先に!自国のドイツやヨーロッパの障害者から手にかけたのに!ネットウヨは盲目で改ざんした歴史を信じてる!
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コメント

カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 1月5日
ナチスの存在はある種の人々にとっての福祉だった……としても難解な言い回しだ。「ナチスは福音」としてもやはり政治的に駄目だろうし、あえて難解な言い回しを使いたいはずなので止めても聞かないのではないか。
moxid @moxidoxide 1月5日
変な宗教にハマって壺とかを買わされないように分かりやすい陰謀論に逃避させるためのお題目としてのナチスなら福祉かもしれない(雑な擁護)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
リベラリストが看板変えたナチそのものって昔から言われてるじゃない。 北守もナウちゃんも他のバカもそんな事わかってるに決まってるじゃん?自分がリベラルの旗を掲げるSS隊員だって事くらい。 でも自分がナチの同類って認めたらアイデンティティ崩壊しちゃうからこんな幼稚な反応してしまうわけで。
うくれら @custos9 1月5日
名ばかり「ナチス」を本質的に「ナチス」な連中が正義感特盛でぶっ叩く地獄。表層しか見てないのな。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 1月5日
世界の多くはグレーでとても複雑に出来ている。馬鹿はその複雑な世界では生きにくいので「これは黒」と断じてくれる人はとてもありがたい存在になる。 まあ生きやすくしてくれるという意味では福祉だろう。悩みとか少なそうでうらやましい。
矢野健太郎 @yanoja 1月5日
借金玉氏の連続ツイートはいつもスレッド化されていないので、単独で抜き出されたツイートがどういう文脈の中での発言なのか、リアルタイムで追っていないと真意がわかりにくく真逆の意味に取られることが多すぎるのが難点だと思う。
なるみ @sptkauf 1月5日
ナチス(的な)全体主義がある種の集団に対して、福祉(的)に機能するということですが、まあ全体主義の本来的な機能ですよね。NSDAPも虐げられた集団という自意識から始まったものだし。
fumi @karakararen 1月5日
「ストロングゼロは福祉」と同じでは?
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 1月5日
戦中の大日本帝国は知っての通りナチス・ドイツと同盟国で1940(昭和15年)にナチス断種法にならった国民優生法を成立させて、それが戦後、旧優生保護法になったりして障害者への断種手術に繋がったり、らい病罹患者も各地の国立ハンセン病療養所に収容して断種させたりしたし、高度経済成長半ばの1970年辺りまでは貧乏でみんな飢えてたから人口抑制という福祉と言えなくもないよね!
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 1月5日
欧米的な優性思想や攻撃的な全体主義は、それを拠り所にする人間にとって、娯楽でありポルノとなる。要するに、他人を殴る為にどんな物でも釘バットにする人種にとって、ナチスは福祉足り得るのだって事ですわいな。ここが理解できない人は、考える力・解読するスキルが薄れているという事ですから、危機感を抱かないと本当に不味いと思いますよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
「一面を取り上げての皮肉」でしかなく「弊害が考慮されていない」ので「イコール福祉」は成立しない。あえて福祉だとしても「ナチス支持層に対する福祉」であって、一般化は無理だろこれ。
うゆ太郎 @kawaiiobserver 1月5日
「ナチスは福祉」ってのは左派の言う「愛国心はならず者の拠り所」と殆ど同義 右派は愛国心を福祉として消費するが、左派もまたリベラルを福祉として消費してる現状をちゃんと認識しましょう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
畢竟「ネタとして不完全」なのだが、青識までもが手放しで支持しているのは正直言って意外。「ちょっとおもしろい強めの斬り方」をしたいがために意図的な手落ちまで含ませるというならもはや東浩紀の領域だろ。やめとけ。 #蔑称 #悪口
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
あの界隈、誰か止めんのか。論客扱いされてハメをはずしていった青髭氏と同じ轍を踏んでいる様に見えてしまって、正直無様なのだけど。何年twitter芸人やっているんだよこの連中。
100万回死んだサケ @million_salmon 1月5日
「ナチス」も「福祉」も比喩だから、字義通りに受け取っちゃいけないパターンのやつだ。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
イングソックの皆さんがこのまとめを読んでも何人出て来るか、皆で数えてみましょう。既に数人いますね。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
皮肉を一般化する必要一切なし。おまえに懸念される必要一切なし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
「ナチスは娯楽」ならいいと思うよ。「福祉」は「公共」と不可分であると言っていい概念だろうから、まぁ、無茶だよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月5日
なうちゃんってオッサンなの?可愛い中学生くらいかと思ってたんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
syakkin_dama ヘイらっしゃい。福祉は公共と分断出来るのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
「皮肉」を「一般化」する必要はないけれど、「福祉」を「みなさん」に向けて言うなら公共性は帯びるのでは。
frisky @friskymonpetit 1月5日
DaisyAdreena リベラルの言う「福祉」も「弊害が考慮されていない」「リベラルの支持者に対する福祉でしかない」ので、そういう構造の指摘としては正しいのでは?
いもQ @imoq_tw 1月5日
福祉政策に力を入れる政党があったとして「〇〇党は福祉」という褒め方は普通しませんので、単純な誉め言葉でないというのは前後のツイートを読まなくても察せると思いますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
DWUお嬢との対談は面白かったし、お嬢もクマもどちらも理解は出来た。この話もあくまで「この話」。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
>「皮肉」を「一般化」する必要はないけれど、「福祉」を「みなさん」に向けて言うなら公共性は帯びるのでは。 公共性帯びてんのコレ?
なすび @nasubi_ 1月5日
娯楽でも救いでも一大イベントでも夢の祭典~ツイッターフェスティバル~でも、「ああ、そういうことね」ってなんとなく伝わるし、少なくとも「まんまの意味じゃねえよな」ってなるし、少なくとも「どういうこと?前後のツイート見てこよ」ってなると思うんだけどなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
friskymonpetit 「リベラルの言う福祉」などという限定的な話はしていない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
syakkin_dama みなさんは公共ではない?
落転家 @negative_08 1月5日
曖昧な共感のみで差別を煽動することを魔女狩りやナチスと皮肉っているのに、「ナチスは福祉」という単語のみを切り取りフォロワーを煽るのはなんなんだろうな? 前後も読んで理解しているだろうに
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
みなさん(部分的)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
私は敵でも味方でもないので理屈だけ考えて欲しい。
LeJobard @LeJobard 1月5日
「宗教は民衆の阿片である」的な構文がそんなに難しいかね……?
tatprobe @tatprobe 1月5日
negative_08 そういう戦術です。マスコミや文化人が政治家相手にいつもやってるでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
LeJobard 阿片も宗教も特定層のものだよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 1月5日
「オタク排除法」が可決されて突然警察に逮捕されて殺されても一切文句を言わないと誓える奴だけが、ナチスは福祉って言えば。
かわ @koreii_4 1月5日
ナウちゃん達の反応によって皮肉が完璧に完成しとる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
面倒なら私の事は放っておいていいよ。倫理面でもってしつこく叩く気もないから。理屈が気になっただけだ。
いもQ @imoq_tw 1月5日
狭い世界の話を広い世界に向けて話すというのは普通にありえることなので、「みなさん」に呼びかけたからといってそれだけでは呼びかけた内容が広い世界の話か狭い世界の話かは決まらないと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
imoq_tw 少なくとも全twitterユーザには向かっている。日本語話者でも日本でも宇宙でもナンボでも広げられる。どうでもよくないか。全ては全てだろ。
みこ @gam901407 1月5日
福祉まとめだ
ローストの肉 @ROM69787270 1月5日
言葉の意味がようわからん
あーる @xxxk_ac 1月5日
人間、自分より下の存在を見ると安心するんだろうな。論客気取りはフェミニストの相手でもしててどうぞ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
xxxk_ac 存在に上も下も無いとは思うけどお前は馬鹿だと思う。
@Et_Hama 1月5日
なうちゃん軍団の信者ファンネル攻撃が香ばしくてtheツイッターって感じ
落転家 @negative_08 1月5日
tatprobe ナチスを批判しながらナチスをやるってどんな感じなんでしょうね 前述された皮肉が理解できないならわからなくもないですが、それはそれで読解力が…
east @1963_east 1月5日
ニュアンスがちょっと変わるけど、福祉じゃなくて娯楽って言葉を使うと皮肉ってことが分かりやすいのではないかと思いました(小並感)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
xxxk_ac もうちょっと自己肯定感を持つべきだろ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月5日
なうちゃんさん、相変わらずだな 何がとは言わないけど
ぼみ @buyobuyo65386 1月5日
これリアルの福祉じゃなくてネットスラングで言う所の「福祉」だったんじゃないかな感はある。でもネットスラングってネットでも案外伝わらないからなぁ。ネットの中でも現実に近い方面だと余計に。加えてアレ方面は未だ名前出すだけでもアレだし… まあ登場人物誰も知らないから本当のところはわからないけど。
tatprobe @tatprobe 1月5日
negative_08 だいたい本人たちは気づいてないです。聡明な人は気づきますが、後ろ弾撃たれたくないので黙ってます。
いもQ @imoq_tw 1月5日
DaisyAdreena 「呼びかける対象の範囲」と「呼びかける内容が指し示す範囲」は同じこともあれば違うこともあるでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月5日
1963_east 娯楽ではニュアンスが違うと思う。それによって公共に資してるという幻想と満足感・達成感があるわけだし。
甘茶 @amateur2010 1月5日
一部を切り取って失言扱いするところまで含めて「ナチスである」という指摘は結果論だが正鵠を射ている。
甘茶 @amateur2010 1月5日
ツイッターという場で皮肉を言うことについての、技術的な是非はまた別にあるけどね。
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 1月5日
まず福祉って言葉は、高齢者福祉、障碍者福祉、社会福祉、と言ったように、何らかの対象を取る言葉なんだけど、このまとめ最初のツイート「いいですかみなさん、ナチスは福祉です。」にはその福祉の対象が明示されてない。つまり明らかに前後のツイートにその対象があるってのがわかるはずなんだよなぁ。国語の授業みたいなこと言ってるけど。「いいですかみなさん」は問いかけであって福祉の対象はみなさんではないですね。
seidou_system @seidou_system 1月5日
障碍者とか女性とか老人とか子供とか、そういうわかりやすい弱者に対してのみ福祉が必要だと思ってんだろうな。未来に希望が見いだせないオッサンは自己責任だから福祉など必要ない。そういう考えだから「ナチスが福祉とは何事か!!」といきり立つ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
imoq_tw くどい。「みなさん」から公共性を排除してみろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
flappyjp みなさんの思う「福祉」に該当するかどうかという話をしている。
みこ @gam901407 1月5日
こんなん普通に文脈ふまえて読めば「ナチス肯定"じゃない"」って理解できるだろ… ①なうちゃん信者②借金玉アンチ③「福祉」「ナチス」といった単語に思い入れがある④とにかく誰かを糾弾したい のどれかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
あやふやで悪いが、茶番は苦手だとか言っていたよな。私もだよ。ただし言いたい事を言うだけであって喧嘩が目的でもないんだ。
tako @tako6502 1月5日
日本の国語教育の敗北
あーる @xxxk_ac 1月5日
DaisyAdreena コメ欄でクソほど論争を重ねている人に反論できるほど頭が良くなかったもんで ……
橘太郎AT @Tati_Automatic 1月5日
後述している部分があればここで言う「福祉」は「馬鹿向け福祉」のことを指しているとわかるが「みなさん、ナチスは福祉です」だけでは「皮肉を言っていることは分かるがどうしてそうなるのかわからない」のはまあそうかもしれない
しめじ @shimejinnn 1月5日
隠喩という概念…
きんぐ @stand_up1973 1月5日
ドイツにはビスマルク以来ワイマールに引き継がれた福祉国家という文脈<全国民を国家が支えるべき>が厳然とあったので、「障害者を健全なドイツ人が背負っている」という優生思想のポスターが有効だったと、市野川容孝氏とか左派の学者も指摘してますよね。
@onpu_original 1月5日
「娯楽」だと個人的なものな印象を受ける。「福祉」だと集団的な印象を受ける。根本がナチスに成り下がってしまったいわゆるリベラルの人達にとっての福祉になっている、という意味のように感じました。だから私は福祉という言葉のチョイスにあまり違和感は覚えないかなあ。
seidou_system @seidou_system 1月5日
たあいえ、今回借金玉氏を叩いてる人に足りないのは知性でも教養でも読解力でもないだろう。足りてないのは落着きだ。「言われてみればそうだね」を言える度量だ。「ギャフンと言わせなきゃ気がすまない」という気持ちを抑える冷静さだ。必要なのは熱いシャワーでも浴びてミルクと砂糖たっぷりのコーヒーを飲むことだろう。
@mouth0717 1月5日
これDWU動画における『茶番』の一幕と同じ現象が発生してるように見えるな。今回の場合『福祉』に辞書的な意味をはみ出した意味をもたせたために、部分的に言葉を切り取られてわけがわからないことになったように思う。
きんぐ @stand_up1973 1月5日
ポスターにはこうあります。「君もともに担っているのだ!ーー1人の遺伝病患者が60歳まで生きると平均で5万マルクの費用がかかる」
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月5日
ポリコレリベラリストもフェミニストも、自らが信じる「正義」を元に、「服わぬ者」達にレッテルやら冤罪やら被せて殴りかかってくるよね。そういうとこやぞ
@mouth0717 1月5日
mouth0717 借金玉氏がたまにやってるように、もっと暗喩を重ねて文脈が通じる人間にしか解釈できない暗号にしてしまえばこんなことにはならなかったのだが、半端に"読めてしまった"のが悪かったという感じ。
きんぐ @stand_up1973 1月5日
「優生思想の系譜」という論文の「優生学と福祉国家」という章からの引用です。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 1月5日
これまとめようとしたら既に先行があったので止めたんだよねhttps://togetter.com/li/1304914
きんぐ @stand_up1973 1月5日
「誰も一人で生きているのではないという社会性の絆が反転することによって、一人一人の生のあり方に対する社会や国家の介入が様々な形で正当化されていく」
落転家 @negative_08 1月5日
tatprobe まあ、ここまで苛烈に批判したら自身が体現していることを決して認めないでしょうね。認めたら土台が崩れて、批判すべてが自らに返ってバグりますから。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 1月5日
まぁマウント取らなきゃ生きられないいじめっ子にとってレッテル張りして差別する娯楽は福祉。
tatprobe @tatprobe 1月5日
negative_08 だからこそリベラルは「自分たちは悪くない」「自分たちは許される」みたいな理屈が異様なほど発達するわけです。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 1月5日
頭の弱い自分を恥じないような人の相手をしてあげるのは立派な福祉ではないだろうか。。
TBT1102 @TBT1102 1月5日
「ナチスは福祉です」という文字列から「「ナチスの史的理解がおかしい」「福祉政策に関する理解がおかしい」の少なくとも片方は真」という推論をしないためには相当のエスパー能力が必要
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月5日
ナチスどころか、ありとあらゆるカルト団体は 「敵を設定し、大衆に『敵が居るとお前たちの権利が奪われるぞ』と煽る。感化され『ハッとした』大衆は次第に胸の裡に被害者意識と義憤を募らせ、徒党を組んで敵を潰しにかかる」 ようなことやってんねんで?
TBT1102 @TBT1102 1月5日
もしくは「ナチスの福祉政策は詐欺的財政政策に由来することを理解していない」の少なくともいずれか一つは真。ある種の社会的に疎外された集団に対する福祉だよ説が真だとすると「○○は福祉」の○○に「イスラム過激派」「連合赤軍」「オウム真理教」「人民寺院」など好きな団体名を入れても可になるけどこれ日常の用語法からかけ離れすぎてて異次元感がすごい。
落転家 @negative_08 1月5日
「福祉」と「娯楽」の違いだけど、『必要性』のニュアンスがあるかどうかだと思う 「ヒマだから差別する」のではなく、「一体感や承認のために差別が必要(な人がいる)」というニュアンスを出したかったんだんじゃないかな ニュアンスの差の感じ方から人によるんだろうけど
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 1月5日
なうちゃんという人は信者ファンネルを使って遊んでるだけだと思う。何も考えてないんだよきっと。
テープ @xPvFJ7DzLbO1rKn 1月5日
なうちゃんが安倍首相をヒトラーに例える左派を批判していたら、 支持はしないけど一貫してるなって思うのに
TBT1102 @TBT1102 1月5日
俺は目覚めた人だから俺は他のやつより尊い(釈迦族・宗教家)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
xxxk_ac シンプルに考えればいいんじゃないか
質問マニア @situmonmania 1月5日
ストロングゼロ文学知ってると皮肉とか隠喩で言ってんのはすぐわかる
虐殺仮面 @TruthorDare1984 1月5日
『セブン』のジョン・ドーみがあって面白かったわ。なうちゃん親父の批判がADHD借金玉の仕掛けた(仕掛けたよね?)「七つの大罪」ならぬ「ナチスの福祉」を完遂させるスリリングな展開。
kartis56 @kartis56 1月5日
ナチスの政治的消費
smw @Shi_MeiWo 1月5日
そもそも「福祉」って言葉を価値的に中立として捉えられるか否か
託也@映画 @takuyalwm 1月5日
ナチス(の政策)は(差別主義者にとっての)福祉 ということか…最初何が何だか分からなかった笑 表現が端的に過ぎると流れを遡る等して理解するのに時間掛かりますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
onpu_original クマ規定による『いわゆるリベラルの人達にとっての福祉』は「普遍的な福祉」でもないという点に、私は違和感を抱いているのだと思う。
okoo @okoo20 1月5日
前後関係見ると、ナウみたいなのにとって福祉に該当するものがナチスってところなんだけど、あそこだけ見たり、良くわかりにくい文章をわからん奴が読んでみたらああいった反応が出てきても不思議ではないだろう。 結果として、ナウらが自分がやってることがナチスっぽいのを証明しているようなものだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
seidou_system いや、福祉と公共性を分断してみてくれよ。お前でもいいから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
みなさんから私が除外される恐怖
えんぞ @jinsei_febreze 1月5日
こんなもんリベラルなら誰でも持ってる「構造認知力の欠如」スキルが発動してるだけじゃないの。
かじ @micking_bird 1月5日
「ストロングゼロは福祉」でも変だなと思ったけど、単に「貧者がハッピーになる」のと、「基本的人権(生存権)から導き出された、すべての人に人間として最低限必要な基礎的な財・サービスを与える要請」は区別するべきだと思う。一般的に福祉とは後者のみを指すのであって、「パンとサーカス」が「福祉」というのは、少し奇妙な表現だと思う。あ、それとまとめに挙げられている誤読したり曲解した人たちは、今一度振り返るべきだね。
TBT1102 @TBT1102 1月5日
非-リベラルにとってリベラルを差別することは福祉説
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
gam901407 思い入れと言うより「福祉」という単語の用法が不適切に感じる。
無力缶 @8yat9yat 1月5日
借金玉さんのツイートの意味がわからないなら、わからないでいいんですよ。問題なのは、よくわかってないのに「仲間」のツイートを鵜吞みにして、いきなり叩きだすってことじゃないの。わからないなら、口を挟まないとか、ツイートの前後をよく読むとか、言葉で叩く前にやることがあるでしょうよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 お嬢のリアルもクマのリアルも分かるし、だからこそ私は誰も不足を指摘しないこの茶番に納得行かなかったんだよな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月5日
丁度、ジョジョのナチス兵士の発言を引用すると「客観的に自分を見れねーのか バーカ」 (資料)  https://youtu.be/SgWcSuxyvT8?t=50
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
逆に言えば、「茶番」の解釈がお嬢もクマも一面的だった時点で、当該発言についても特に不思議はない事になる。
やまぬこ @manul_0 1月5日
次のナチスはナチスを攻撃しながら現れる 生き証人ってやつですね
east @1963_east 1月5日
1ツイートだけ見てすぐに殴りかかりに行くのはあれだけど、このツイート主をよく知らん身からしたら、普通にナチス信者なのかな?って思っちまったわ。 ナチスを支持する人って、その福祉政策を評価してるし。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 1月5日
まぁある種の障害に対するものも福祉なので。
@mouth0717 1月5日
例えば先天性の病気に対する透析治療が福祉として行われていたとして、「みなさん、(先天性の患者への)透析は福祉です」と言うことは問題ないように思える。『みなさん』が指す対象は先天性の病気ではない一般人も含むが、その人たちに一生縁がない話だったとしても病人への透析には公共性があり、福祉であるといえる。ならば『みなさん、(ナチス支持層にとって)ナチスは福祉です』と言うことは不自然ではなく、公共性も損なってはいないのでは?
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
悪い意味じゃなく、借金玉氏のいう「発達障害ムーブ」が出てしまった案件のような。「ナチスは福祉」発言は、氏の中においてはA→B→Cとしっかり繋がった文脈で皮肉として発話されているのだと思う。ただそれはあくまで氏の脳内の中での話で、外部に対しては文脈が十分に説明されていない。客観的に読むとA→Cと飛躍してしまっている。
フルバ @furubakou1 1月5日
前後のツイートと合わせて(おれの場合は頭よくねーから周りの人の解説含めて)すっと腑に落ちるんだけど、これ相手側の反応予測した上でやってるだろうから少し意地が悪いかな、とも思う。…あちら側はもっと意地が悪いから「ははは、ばーかばーか」とも思うんだけど。
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
連続したツイートを全て追ってみても、明らかに「ナチスは福祉」発言は浮いている。良くいえばハイコンテクスト、悪くいえば説明不足だと「私は」思う。けど、借金玉氏の中では文脈がしっかり繋がったことになっているので、「文脈が理解できないお前がバカなのだ」という反応になってしまう。
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
ただ、普段冷静でのらりくらりとした借金玉氏が「お前のお父さんお母さんがかわいそうだ」とか「何のために生まれてきたんだ」と、相手に対して単なる人格否定を繰り返すのは、痛いところを突かれたとき。言葉不足だったわすまんなと軽くごめんなさいした方がいいんじゃないかなぁ
フルバ @furubakou1 1月5日
まぁおれも多分ナチスを福祉として使う側なんだろう、多分。
@mouth0717 1月5日
mouth0717 人間の一定数が発症する"似非リベラル病"というものがあり、それにたいして"ナチス"というモルヒネが患者の苦痛の緩和に効くという比喩であれば、それはやはり福祉と呼んでよいのではないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 ナチスには看過すべきでない問題が多々伴っていて、到底「福祉」だとは認められないのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
私の事をよく知っている奴がなお喧嘩を売ってくるのならそこそこ怒るぞ。なんだそのガッタガタのポンコツ論理。
やまぬこ @manul_0 1月5日
こんなレベルで文読めない類人猿が混ざってるから バトオペのエースマッチでチームデスマッチが繰り広げられるんですね …ふざけんなよ
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
・飛躍しているのは発達障害の人 強烈な障害者差別すごい。一般的にどうかはこのコメ欄見りゃわかんだろ。 なうの人が青識のツイートからちぎって引用してるの見りゃわかる通り、ナウは読めてるぞ。
青野 @Aoshi705x 1月5日
ハイコンテクストになってるのは意識してやってる虫除けだから発達障害特性ではないと思いますけど。むしろ発達障害が出てるのはナチスとか福祉っていうワードは虫がいっぱい寄ってくる思ったより濃い茶番だったってところでしょう。 災難でしたね。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
ナウは理解した上で文脈ちぎって扇動して居直ってるのわかるよね?
LCO @f_lco 1月5日
「ナウちゃんみたいな馬鹿がラッパ吹いてマーチで行進してキモチヨクなってる哀れな姿」がナチスと同相で、馬鹿にはそういう生き方しか出来ないけど仕方ないね…って話だったよな?コレ
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『ナチスには看過すべきでない問題が多々伴って』いる、つまり mouth0717 の比喩でいうなら"ナチス"を投与された患者は異常行動を起こして周囲に迷惑をかけるので、ちゃんと措置入院させるべき、という話でしょう。実際、なうちゃん氏方面からの借金玉氏への批難によって"病人たち"の加害性が証明されているのが現状なわけで。
かつらぎ17 @katuragi17 1月5日
保守派とナチスよりも、リベラル左翼とナチのほうが近似的ではるかに距離がちかいよ。保守派とナチのほうが異質同士で距離も遠い。
@mouth0717 1月5日
mouth0717 思うところを述べただけなので『喧嘩を売ってくる』と形容されるのはちょっと心外なのだけれど。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 1月5日
発言者と文字列をチェックしてそこから文章の意味を脳内で作成し、それ以降は相手が何を言っても理解しないで自分の理解した意味に帰着させる挙動をしている人、本当に怖いんだよなぁ…。
dag @digital_dag 1月5日
グッドフェローズのトミーみたいな人種なんだろ。「何がおかしいんだ?」
将軍 @syougun 1月5日
しかし話題にしている人で批判の文脈で無い方へこの対応は私は乱暴と思いましたけれども。https://twitter.com/asyk_14/status/1081443090156548098 https://twitter.com/asyk_14/status/1081476598484787203
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月5日
このツイート見つけた時めちゃめちゃ嬉しかったんだろうなぁってのが透けて見える
!にゃん @bibibikkuri 1月5日
ネット界で皮肉とか暗喩とかスラングやるのは危ねえんだな…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月5日
福祉という言葉がふさわしくないって言うけど だからこそ皮肉が成り立つのでは?
茂千代 @info_of_TUA 1月5日
例えば、ある文脈の中で、"○○は放射能の如くヤバい"という例えを使ったとして、それに対して"放射能によってどれだけの人が苦しみ続けているのですか。放射能という単語を使うのは人間性の歪みの反映です"と声が上がったとしたら、単語選択の是非は置いておいて、それは全く噛み合っていない。裁判官がいたら、質問の趣旨が不明ですと注意されるレベル。他のツイートを読む限り、後者がそこまで知的レベルが低いとも思えない。要は分かっていてやっているという印象を受ける。
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
syakkin_dama 発達障害者は論理が飛躍すると決めつけるような物言いはたしかに不適切でした。撤回します
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 特定の民族をガス室送りになどする行為は福祉の一環としてであっても認められるものではないのだけど、お前の中では福祉として容認出来る訳だな。へえ。
@mouth0717 1月5日
syougun 乱暴は乱暴かもしれないが、この人に関しては1年前の時点ですでにバカにされてんじゃん、とおもわざるをえない。『その嵐をガンガンRTしてみるとわかるかもしれませんよ。』ってこれ完全に煽ってるでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
たとえ現行の「犬猫に対する保健所の殺処分」であっても、あれを「福祉」とは呼ばないだろ。呼ぶのか?
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 1月5日
まるで9.11の時の“シュトゥックハウゼン事件”ですなぁ。「あれは悪魔が行った戦争のアート」という発言を「あれはアートだ」と切り取られたやつ。
午後のあえとす(あたたかい美味しい無能) @aetos382 1月5日
「みなさん」と言おうが何と言おうが、ツイッターでのオープン発言なんて、せいぜいフォロワー(と、エアリプ対象)という「特定層」向けの発言でしょう。
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『特定の民族をガス室送りになどす』べきだ、という主張は頭のかわいそうな人たちへの福祉として認められるべきだと思いますよ。まあ、そういう人間が政権を獲ったらおおごとなので出現するたびに叩いていかなければならないですが。今回、その福祉の内容を"ナチス"と呼んだこと自体がわりと痛烈な”叩き”として作用したんじゃないですかね。だからこそ"病人たち"はここぞとばかりに仕掛けてきたわけで。
おぐちゃん @kyokuu0928 1月5日
コメント見てると非リベラル(なのか知らんが)の人たちってリベラルがかつてのナチスドイツに見えるくらい、リベラル界隈にビビってるのが分かる。今の時代リベラルやらマスコミにそんなに権力も発言権もないのに、ちょっと大勢で叩かれたくらいで「ナチスだ!」「言論統制だ!」って騒ぐのヘタレすぎじゃない?「LGBTの人間は生産性に欠ける」とか言ったどっかの馬鹿に対しても「左派に叩かれて可哀そう」って言っちゃうかんじですか?(実際に馬鹿は議員辞職もさせられてないし、世間は発言なんて忘れてる)
鹿 @a_hind 1月5日
正義の御旗のもとに他人殴りつけることがポルノなある特定の人々にとっては単語だけで興奮出来るってことですな。 そういう人がTwitterなんかやってたら他人のツイート一つで薬極めた様になるのは致し方ない。 ただその痴態も世界中の人にみられてるってことくらいは自覚してもいいんじゃないかな。
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena "ナチスが行ってきたこと"と、"ナチスを支持すること"は区別されるべきという立場です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 つまりお前は福祉と公共性とを分断する事は可能だと言っているのだけど、どうしたらそれが可能なんだよ。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
>ちょっと大勢で叩かれたくらいで すごい。
@mouth0717 1月5日
mouth0717 ナチスは良いぞ! ハイルヒトラー! と喚いているだけの口だけ野郎はまだ人を殺していないので、ナチスそのものと同列の罰を与えるのはちょっと重すぎる。うんうんそういう考え方もあるよね~と言いながら黄色い救急車に誘導してどっかに連れて行ってしまうのが一番。それってつまり"福祉"ってことじゃないのか。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
電鋸さん、僕にいつまでツイッター論客やってんのとか言ってるけど、おまえはいつまでトゲ論客やってんだよ…。僕去年ツイッターを越えて色々やったよ。
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『つまりお前は福祉と公共性とを分断する事は可能だと言っている』そのようなつもりはない。こちらの論点は mouth0717 mouth0717 を読めば分かってもらえると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 「みなさん(一部は正当な論拠無く除外)」にお前が正当性を与えてくれ。
seidou_system @seidou_system 1月5日
飢えた国民に国家事業として肉を食わせる。まあ福祉だろう。ではその肉が豚だった?鯨だったら?犬だったら外国人だったら?どれが福祉でどれが福祉でない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
syakkin_dama 「無論 死ぬまで」(画像略)。ちなみに「何年twitter芸人やっているんだよ」は芸人としての熟練度的な意味合いを言っているのであって、「いつまでそこにとどまっているのか」的なニュアンスではないよ。
@mouth0717 1月5日
電鋸の人はこないだバーチャル蠱毒関連で星投げ指南がRTで自分のとこまで回ってきてビビったので、それなりに棘以外でもいろいろやってるアカウントなんだなと認識を新たにした。
okoo @okoo20 1月5日
ちなみにワイは借金玉の皮肉すごくわかるよ。 ナウみたいなリベラルぶってるくせに、当の昔に否定された差別主義者の論理を、対象によって堂々と肯定する奴みてるとこうも言いたくなる。 あいつらの方がネトウヨやKKKに近いといいたくなるし。
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『みなさん』から除外されるひとがとくにいるわけではないという話は mouth0717 『『みなさん』が指す対象は先天性の病気ではない一般人も含むが、その人たちに一生縁がない話だったとしても病人への透析には公共性があり、福祉であるといえる。』で説明した通り。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
クマの活躍は「お嬢にインタビューを受けた」という一点だけでも賞賛に値するものであるし、私は生涯そこらへんの木っ端だ。好きでやっているので特に問題ないし、私は特にお嬢と話すような事もないのでインタビューも望まない。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月5日
例えばこの Blue_Reimu 文の「敵」の部分を「男」「オタク」「ロリコン」「エロ作家」等と代入してみましょう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 『特定の民族をガス室送りになどす』べきだ、という主張は頭のかわいそうな人たちへの福祉として認められるべきだ』というくだりが全くわからない。私は認めない。
イソタス @invitation_y 1月5日
「脊髄反射で騒ぐと馬鹿を見る」ということが良く分かるね
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『特定の民族をガス室送りに』することは『頭のかわいそうな人たち』には事実上不可能という前提あっての話。もしその頭のかわいそうな人たちが国政の中枢に入り込んでくる気配があったらそのときは"福祉だから"とかヌルいこと言っちゃいられない、と宣言する。そう言わざるをえない。ガス室送りの危機が目の前に迫っているということなので。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 いや、あるじ(俗称「バーチャル蠱毒」出身・九条林檎氏)は私にとって特別だからな。普段使わないtwitterを存分に動かした上、人生初課金までしたんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 ついでなので関連まとめを貼る。( 「浅はかな人間の安い台本」「こんな面白い地獄はない」バーチャル蠱毒の地獄を満喫する九条林檎No.5がキワモノすぎる - Togetter https://togetter.com/li/1290977 )( 「VS石油王」。バ蠱毒の覇者・九条林檎、新たなる戦いの軌跡。「無限財布持ちVライバー」の真実とは? - Togetter https://togetter.com/li/1303451
@mouth0717 1月5日
mouth0717 なうちゃん氏が次の首相候補とかだったらそりゃもう全力で借金玉氏を叩くわ。お前の発達障害特性とか知らんけど、とにかく敵に塩を送ってんじゃねえよ、って。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 違うね。「みなさん」と呼びかけられた以上、私の想定する「福祉」にも合致してくれないと文句ぐらい言うよ。
田中 @suckminesuck 1月5日
色々読み取りにくいなこれ
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena DaisyAdreena 自分は本戦期間中くるぶし民だったのでこれにはちょっと複雑な想いがある。まあ林5様の実力は認めざるをえないのだけれど。
@mouth0717 1月5日
DaisyAdreena 『「みなさん」と呼びかけられた以上、私の想定する「福祉」にも合致してくれないと文句ぐらい言う』これではどんな福祉の定義を示しても"誰かが文句を言ったらそれは福祉とはいえない"→事実上福祉と明言できるものはほとんど存在しない、ということにならないだろうか?
Hoehoe @baisetusai 1月5日
ナウちゃんとかと一ミリも関係ない話だけど青髭って単なる嘘松さんだったのに人気あったよね
@onpu_original 1月5日
DaisyAdreena 違和感は分からなくもないけど、それを一言で表す適切な言葉がなさそう(娯楽だとニュアンスがちょっと違う)から私はあまり気にならないかなあ。けっこう面白い言葉の使い方だからけっこう好きだったりする。
ろむ @rorrim__mirror 1月5日
棘にもミュート機能付かないかな
@mouth0717 1月5日
rorrim__mirror 棘カッターあるじゃん。
かわ @koreii_4 1月5日
皮肉と理解した上でどんな文脈でも許されないと言うのは、まだ借金玉氏への批判として成り立ってるけど ↓みたいのは何と闘ってるんだ 『多分彼らに取っては「優秀な人種のみ残す為不要な人間を間引く行為=福祉」なのではないかと。レイシストも同じ意識で、中韓の人々を本気で殺す気でいると思います。』
@mouth0717 1月5日
mouth0717 Togetterの「コメント欄が地獄」回避ツール「とげカッター」誕生! - Togetter https://togetter.com/li/1131268 @togetter_jpさんから
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
電鋸氏は、ごく稀にお前その発言相手がどう感じてるか理解できてないな?じゃなきゃその腐れフェミ並みの無神経さは出ねぇぞ?って時があるのであまり積極的には支持が出来ない() まぁ、至極どうでも良い感想なんですが() それにしてもこの一件、借金玉氏の皮肉が対象にその通りの反応を起こさせるのまで含めて、正しい煽動の形を見た気がする。
舘 世岱 @tachi_yodaka 1月5日
どーでも良いけど「ナチス」が最低最悪のこの世の災厄を煮詰めたようなものなら、他者をその「ナチス呼ばわり」するのって、とんでもない暴言だと思うんだよね。日本は割とすぐに敵を「ナチスナチス」言うけどさ。 そう思って知り合いの外国人何人かに「どう思う?」って聞いてみたら「間違いなくヘイト発言だよね」「殴り合いになるね」だって。だからみんな軽々しく他者を「ナチス呼ばわり」するのはやめような。
kame4477 @kame4477 1月5日
まあ皮肉にしてもあまりにひどい表現という話ではある。似たような文脈で「原爆は福祉」と韓国人が言ったら君らは許せるのかな?別に許せるならそんでいいけど。例えば長谷川豊の「透析患者は殺せ」も趣旨としては自己責任的な医療制度に変更すべきという主張なわけだが、テレビ番組全部降ろされた。それについて君らはどう思う?
あーる @xxxk_ac 1月5日
うーん インディーズのナチス、のくだりだけわからん
XX_ouga @XX_ouga 1月5日
これ、底辺へのセーフティネットって意味での福祉じゃねえの。福祉扱いするとこまで含めた皮肉でしょ。
@mouth0717 1月5日
kame4477 自分としては『似たような文脈で「原爆は福祉」と韓国人が言ったら』許すべきだと思う。そして『長谷川豊の「透析患者は殺せ」』は許さないが同時に麻生太郎の『不摂生が原因で病気になった人の医療費を健康のために努力している人が負担するのは「あほらしい」』は許されるべきではないと思う。長谷川氏は、発言内容は認めないにしても、それはそれとして理不尽な目にあっていると感じる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 そうか。実力云々はさておき、私は彼女のあの「諦観的でありながら野心家」というギャップに惹かれているのだと思う。
@mouth0717 1月5日
mouth0717 まあ自分もまとめ作成してくるぶし様を応援すればよかったのかな、とか後悔の念が発生したのは確か。くるぶし民とか言いつつ最善を尽くせなかった。一歩引いた場所から蠱毒を眺めていた。なんかね、踏み出せなかったのはダメだったなといまにして思う。
ろむ @rorrim__mirror 1月5日
mouth0717 これは!と思ったけどスマホからは無理っぽい 素直に脳内ミュートしますわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
onpu_original 「差別は公共の福祉概念に反する」とでも言えばいいか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
linstant0000 そこそこの神経を払って対立論を叩く事に血道をあげているけど。
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月5日
引っかかってる人たちは比喩が読みとれない程度の知能しかないんだな
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 1月5日
このコメ欄は福祉かもしれん
ボトルネック @BNMetro 1月5日
最初の言葉だけ見たら何を言っているのかわかんないから前後のツイートを見て判断するのが当然だと思ってたんだが、そうでもない人が結構いるのね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
mouth0717 くるぶし様は公式転生するんだろうか。もしあるならばまた支援出来るんだけどな。
kame4477 @kame4477 1月5日
mouth0717 せやろ、長谷川豊を擁護することは難しいやろ。「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」というのは、よく読めば日本が亡ぶから自業自得の透析患者を自己負担にするしかないという趣旨だ。でも許せんわけやな。「ナチスは福祉」というのも似たようなところはあるね。
XX_ouga @XX_ouga 1月5日
カースト制度じゃねえけど似たようなもんだよね。ナチスに引っかかるほど自我が薄い奴等は何するかわからんから差別、偏りを作って誘導させる。上への不満を操作して組織を滞りなく運営させる手法だからなるほど社会に広げれば福祉だわ、みたいな?
kame4477 @kame4477 1月5日
だからまあ、比喩としてもあまりにひどいということでいいじゃないでしょうか?
ボトルネック @BNMetro 1月5日
yunijuni_ 青識氏とか支持してる人はBを補って読んでるってことですね。
野上はるか @harukanogami 1月5日
お前ら、そこまでお気持ちプリウスさんをいじめてやんな
あえいおう @fjtn8703 1月5日
夜警国家と福祉国家の対比なら圧倒的にナチスは福祉的といえるけどね。 ヴァイマル福祉国家とナチス期は断絶ではなく近代化としての連続性においてとらえられる。 https://ci.nii.ac.jp/naid/110002365570 https://ci.nii.ac.jp/naid/120005877289
いもQ @imoq_tw 1月5日
kame4477 「透析患者は殺せ」に対応するのは「〇〇はガス室に送れ」レベルであって「ナチスは福祉」は横には並ばないんじゃないですかね。
ボトルネック @BNMetro 1月5日
まあ極限まで文章を削ってるから違う意味に読み取れるのは織り込み済みというか、あえて誤読を誘発して煽ってるよね。ここでいう「ナチス」を「ナチスという存在」と取るか「ナチスのしたこと」と取るかで大幅に意味合いが変わるし。
XX_ouga @XX_ouga 1月5日
原爆や透析患者を殺すのは福祉だとしてもそれを免罪符に推進するのは許されねえって話になるでしょ。借金玉氏はナチスは福祉っつってもだからナチスすべきだなんて言ってないよね?
kame4477 @kame4477 1月5日
imoq_tw 「透析患者は殺せ」も結構切り取られてるよね「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」(自己責任の透析患者は自己負担にすべきという趣旨)だからね。まあ横に並ばないにしても、「あまりにひどい表現」としては似たようなところあるやろ。
あえいおう @fjtn8703 1月5日
国家社会主義公共福祉とか歓喜力行団とか知らないのかな?
kame4477 @kame4477 1月5日
BNMetro その通りで、あえて強い言葉を使って「誤読」するよう促して、文脈読めバーカバーカやってる面はある。2ch煽り芸的でネット作法みたいなもんともいえるけど、あさましい行為ではあるねぇ。
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
BNMetro その認識です。発達障害云々の部分は撤回させていただくとして、借金玉氏が当初言っていた「数日前かつ百数ツイート前の、リプライツリーでも引用でも繋がっていない単発の発言を拾って文脈を補完してない奴はバカである」という主張は乱暴すぎると思うのです
和田名久司 @sysasico1 1月5日
「ナチスは福祉」確かにナチスが支持されたのはそういう面があったんだよね。ナチスの福祉ってのは「障碍者を安楽死させることで貴方たちに廻るお金が増えますよ」だった訳だったが、全部がダメという事ではなく当時のと前置きが付くけど「先進的な健康推進政策」もやっているし。まあイデオロギーとして「個人を救済する」のではなく「個人が全体に奉仕するために底上げする」だけど。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月5日
まとめ内で借金玉氏に噛み付いている「正義を振るいたくてしょうがない人たち」に正義の銘が刻まれた棍棒を持たせ、それを振るわせるのが「正義を振るいたくてしょうがない人たち」に対応する福祉である…が、それは正しくナチス的な福祉である て言わないとわかんない人もいるからね、仕方ないね
名無詩 @Ricoh774 1月5日
この手のは発言の一部のみ抜粋して批判するからよく起こるよな… そういえば、全く関係ないけど借金玉氏にいつの間にかブロックされてるんだよな…自分… 何かしたっけ…?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
kame4477 韓国において原爆は福祉、うん俺はその通りだと思うよ? あれのお陰で韓国は独立したという思想的な立脚点になってるのは事実だしな。そうじゃなかったら余りにも惨めでは無いですか。 長谷川についてはテレビはスポンサー様のご意向が大きく関わる以上降板は仕方ないな。 発言内容?先天性や事故で腎機能が失われた訳でもない、単なる不摂生からの透析患者は自己負担で良いんじゃないですかね?
はよ @hayohater 1月5日
山縣有朋の訃報きいて石橋湛山がプギャった「死もまた社会奉仕」と似たような話だろ、この場合の「福祉」のニュアンス。
いもQ @imoq_tw 1月5日
kame4477 比喩としてもひどいという話において切り取りの程度なんて全く関係無いと思うんですがなぜその話を?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
DaisyAdreena 貴方が多少は意識をしているつもりなのは知ってます。ですが現実として出来ていない場合があるなら、それはどうでも良いことですので()
はよ @hayohater 1月5日
まあここんところ立て続けに左巻きのトホホ事案が起きてんけど、あほ列伝とか煽られないだけほんとお幸せ、まさに福祉を享受してらっしゃいますよリベちゃまサヨちゃま。「逆」だったらタグつけておおはしゃぎだろうによ
ゆーにー @yunijuni_ 1月5日
yunijuni_ 煽りでなく借金玉氏は言語能力が高いので、イケてるリリックでTLを沸かすのが非常に上手い。ただTwitterでバズるようなパワーワードを多用するあまり、前後の説明が疎かになっていると思うんですよね。
逆ガル翼 @reversegwing 1月5日
状況を考えずに「ナチス」という言葉だけに反応して叩き始めるのはをれこそナチスの人たちに近くなっていくことだから気をつけないといけない。しかも恐ろしいのはそれに自分自身で気づくのは難しいであろうということ。かくいう私自身もはっきり言って自身はないけど。
シャ〜シン a.k.a. 白色ワセリン @hhoppelllesss 1月5日
こういうの藁人形論法っていうんだよね 棘で見たから知ってるよぼく
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月5日
Dam_midorikawa 困ったことに、比喩や皮肉を理解する能力って一般的な意味での知性とは一致しないことが多いんですよ。むしろ「空気を読む能力」とかそっちに近い。
kame4477 @kame4477 1月5日
linstant0000 お、長谷川豊支持か!いいねー君は一貫してるからいいよ思うよ^^
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 1月5日
これ、発言を叩く側はまず最初から叩く原因を求めてるんだから、皮肉とかコンテキスト抜きで叩ける物事があれば叩くということで、何の矛盾もしていない。むしろ自分の快楽に反することを深く理解しようとするのは変態だとすら思っているだろう。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
kame4477 貴方は韓国において原爆は福祉であると言われて怒る人? まぁ、長谷川の発言に反対しておられるなら当然そうでしょうけど。
kame4477 @kame4477 1月5日
「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」というのは、自己責任の透析患者は自己負担にすべきという趣旨だから問題ないし。「ナチスは福祉」というのも、ナチスは差別主義だとレッテルを張りたい人らが頼る福祉という趣旨だから問題ない。おうおう君たちはそのまま突っ走ってくれたまえ(皮肉)
ぺぺの出張所 @311Pepe 1月5日
借金玉氏の文脈や真意云々は置いておいて、「ナチス」を絶対の禁忌みたいな扱いするのもいい加減やめろや、と思う。絶対に触れたらだめなもの、みたいな扱いしてるから誰かが触ったときにこれだけアホが吹き上がるんじゃん
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 1月5日
思考が外に開かれた行動的な人なら「変なこと言ってる、なせだろう」と調べにかかるけど、思考が内に閉じてる行動的な人は「変なこと言ってる、修正してやろう」となるんだよ。
えんぞ @jinsei_febreze 1月5日
ABCの虫食い文章だったとしてもAの次はBという基礎知識があればAとCの間にあるのは必然的にBである、という極々当たり前にやってることを「説明不足」と断じてしまう層がいるというのはちょっと理解し難いな。 自らの馬鹿を晒してるようなものだと思うが。
XX_ouga @XX_ouga 1月5日
kame4477 確かにあんたは福祉だ。だが…間違った福祉だったんだよ…(何かに後悔してるような表情で)
neologcutter @neologcut_er 1月5日
ナチスを攻撃したとしても「自分らは全体主義者ではない」という保証にはならない(現実に旧ソ連はナチスや中国共産党と対立していた)。むしろ人を吊るし上げる行為によって全体主義への途を歩む場合がある。
happy_world @happy_world2 1月5日
全体の文脈見てなくても、あのつぶやきの書き方読んで「ん? 書いてるのは字面通りの意図じゃないっぽいな」と気づかんものだろうか。借金玉氏のツイートはあまりいちいち連続のツイートをぶら下げてくということをしないんで、前の発言を探さなきゃいけなかったろうが、それができるんだったら頭が冷える間もなく脊髄反射で襲いかかったりしてないだろうなぁ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
事実としてアホらしいので自己管理出来なかった人は自己負担でお願いしたい。 国の財政を考えれば医療費も削れるところは削らないといけないんですから。 まぁ、全うに生きている人間の負担だけが増える社会がお望みならそれで。高福祉社会ってそういうものですからね。 なので高福祉社会をお望みの皆さんはもっとあくせく働いて税金を納め、更に国に寄付をしたり国債を買って福祉予算を一円でも増やしましょうね。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
こういう隠喩暗喩の場合、誤読が発生したら書いた側の責任だろうなと思いますねー。言葉としての強さと誤読や曲解のリスクを天秤にかけて前者を取ったんでしょう?と感じるので。
neologcutter @neologcut_er 1月5日
#まなざし村 でもそうだけど、ナチスの小型版(平たく言うと「カルト」)みたいなのツイッター界に多すぎへんか?
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
ab_ra_na 別に意図的に曲解して批判する行為までを正当だというのではないんですけど、「『誤読』が発生した場合の責任の所在」としてはさ。
mikunitmr @mikunitmr 1月5日
「福祉」と言って悪ければ「心の拠り所」とか「娯楽」だな。
くらたや書房 @kurataya_book 1月5日
ナチズムによってしか救われなかった人達(或いは国)はどう救えば良かったか?というのはいい加減悪者探しを除外して語られるべきだとは思うけど、まだ暫く無理そうかね
焔剣 @homuratsurugi 1月5日
人、国、政治体制その他諸々、それぞれの価値観なんで正解は無い。
Minotaur @scarret_lucy 1月5日
一連のツイート読めばわかりそうなもんだけど、間違い認めたらプライド保たないんだろう。可哀想に。
りんもっく @lynmock 1月5日
多分これに引っかかるヒトは、マスコミが流す麻生氏の「失言」も大喜びで引っかかって殴ってるヒト(リテラシー欠如&望んでいたエサに喜んで食いつく程度の能力
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
linstant0000 「そこに神経を払えとは言っていない』とでも突っ込んで欲しかったところなんだが、こちらのネタの振り方が悪かったかも知れない。
いもQ @imoq_tw 1月5日
誤読に関する責任の所在は「元の文章がどれだけ誤読を誘う内容であるか」から都度判断するものでしょう。もちろん文脈も込みで。
kame4477 @kame4477 1月5日
imoq_tw そもそもツイッターの仕様が前後の文脈が切り離されやすく、誤読を誘うのでツイッターが悪いってことでどうや
kumonopanya @kumonopanya 1月5日
ナチスがひどく言われているのは敗戦国だから。似たようなことは戦勝国もやっているのにナチスだけことさら取り上げるのは洗脳されているからの他ならない、洗脳されている人は洗脳されているという自覚を持てなくなり、否定しても肯定してもさらに洗脳が深まる。
勉学中 @telephoneNo8 1月5日
普通さ、「ナチスは福祉」なんて呟き見たらさ、どんな文脈でこんな非常識な事呟いてんだろう?とかツィート遡って見るでしょ? まあ見ないから燃やしてるのかw あと謝ったら絶対死ぬマンとかか。 人生生き辛そうよね。
kumonopanya @kumonopanya 1月5日
ぶっちゃけ、原爆で殺したのとホロコーストで殺したのとか似たり寄ったりでしょ。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
imoq_tw kame4477 仕様上はチェーンもできたはずだしそもそも120字ぐらい余ってるので(手軽さ等を優先すること自体は自由だけどそれによって文脈から離れてリスクが出るなら)、やはり「借金玉さんがそれを選んだんだからさ」と思うのです
Ikunao Sugiyama @Dursan 1月5日
kame4477 kame4477 「皮肉」っていう言葉の意味理解してる?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
そもそもi-r-tがついてないから、最初の1ツイートだけを通報されたら凍結されるかもしれない程度にセンシティブな表現ではあると思う。釣り師としては超優秀。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
kyokuu0928 『そんなに権力も発言権もないのに、ちょっと大勢で叩かれたくらいで』 リベラル連中に向けられているのは、「権力」や「人数」でなく、姿勢や意見内容そのものへの批判だろ?
kame4477 @kame4477 1月5日
ab_ra_na うーん、客観的にはわかってやってんだろw(誤読を誘っている)とは思うけど、彼自身がADHDを公表していて、その性質が出ている面はあろうかなぁとも思う。なかなか誤読させないように(空気を読んで)発信しろとADHDの人に迫るのもアレな話やなとちょっと考え込んでしまうな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
福祉は善悪で語るものではなく、主観的・客観的な幸福度を持って是非を語るモノなので、ナチスに限らずどのようなモノであっても、その当人の幸せを担保するならソレは福祉なんだよね。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
ab_ra_na ちなみにこれは「少なくともその一点において落ち度がある」という話であり、「落ち度のある人間には何してもいい」とか「落ち度があるから誰々よりも借金玉さんの方が悪い」とか「今回はすべて借金玉さんだけが悪い」とかそういう話は一切していない
Nob@消費税増税反対 @xinyan_t_c 1月5日
借金玉氏には、連続したツイートの場合は前のツイへのリプという形でつなげて欲しいと常々思ってたんで、これを機会にそうしてくれるようになればこの騒動も無駄ではなかったかも。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
相手に権力があれば何でもやっていい言っていいみたいなのは、それはそれで本当に好かない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
ある人にとって福祉であっても、ある人にとっては福祉ではない。それが福祉。例えば生活保護。受けられる人にとっては福祉だが、受けてる人が幸せを感じてるかどうかは判らない。また生活保護を受ける余地のない人にとっては、何の意味もなく、もちろん福祉として機能すらしないのは云うまでもない。でも、福祉を善悪で判断する人にはこれが理解出来ない。
Combattler_V @57m550t 1月5日
なうもなうのひょろわーも文盲の上にメガロマニアなので
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月5日
日本を目の敵にしていないと生きていけない人達にとって反日は福祉みたいなもんとかそういうアレだよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
個人の幸せを意味する福祉と、システムとしての福祉。二つの意味を意図的に混在させ、「福祉」を善悪の「善」と判断する短絡的なバカを釣り出したのは、ホントにすげえテクニック。
げる @Fossa_M 1月5日
「意見対立者にナチスのレッテルを貼って叩く行為」は「誰でも気軽に無料で気持ちよくなれるまさに福祉的娯楽」だと読んだのだけど違った…? 最初の方にもあったけど「ストロングゼロは飲む福祉」みたいな文法よね?
こげぱん @kogemayo 1月5日
なお、実際に「福祉国家」と言われている北欧諸国の現実は http://www.arsvi.com/b1990/9506ts.htm http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm
無力缶 @8yat9yat 1月5日
誤読をTwitterの仕様のせいにするの無責任すぎませんか。他人の主張を誤読して、誤った知識で叩いた、全部自分でやったことですよ。悪いのはTwitterなんですか。
えぐ @egrigori3 1月5日
今更引けないリベラルさんたちは無能の謗りを受けても皮肉には見えないと連呼するしかないのですね。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
kame4477 うーん、だとしても「ADHDでなければ彼の責任だけど、ADHDだからそれを求めるのも酷かなあ…」なんてことになっちゃうよりは「基本的に責任は彼にある、ただADHD由来なら何か対処のしようはあるかも」程度が妥当になるんではなかろうか(今私は「ADHDでなければ彼の責任」を前提にした言い方をしたけど、つまりADHD関係なく一般論の話をしてから→ADHD由来ならそれについて考える手順でいいんじゃないのと言いたい)。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
tikuwa_zero 他の人間の権利を不当に害する福祉があってたまるか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
tikuwa_zero その行為を第三者が福祉だと認められるかどうかの話だろ。私の税金が生活保護に行ったところで私はそれを正当だと思うから別段異論はないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
脆弱性を抱えた論理を長所だけ見て担がれてもなぁ。
kame4477 @kame4477 1月5日
ab_ra_na まあそれもそうか、こういう具体的な話もあるし xinyan_t_c 「連続したツイートの場合は前のツイへのリプという形でつなげて欲しい」(ただし”責任”という言葉をおっしゃる趣旨の通り、中立的に使えれば問題ないが、一般的には批判的なニュアンスを持つから、それなりに「誤解」されやすい議論ではあるけどw)
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
8yat9yat 攻撃を始めたら攻撃の是非は問われますよ。誤読の責任と、誤読に基づく攻撃の責任は別です。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 1月5日
今回の件も至極単純で「借金玉はナチスの外道である」って結論があって、それに沿うように理論組んで発言を取捨選択してるから、もう相手は論破も説得も不可能なんだとは思われる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
『電鋸雛菊出没』 新年早々、馬鹿による馬鹿タグ芸が拝めたなぁ。当然ながらリンクとして踏んでもこのまとめしか表示されない。何がしたいのだろ。
east @1963_east 1月5日
ふと思いついたんだけど、「オタクはゴキブリなんです」って単発ツイートが流れてきて、それを叩いてる流れがあってさ、でもよくよくツイートの前後を見ると、オタクはゴキブリのように迫害されてきた。ひどいと思いませんか?っていうオタクよりの内容だった場合、今回と同じような流れになるかな? 完全に偏見だけど、今回は誤読した集団が棘民が嫌いそうな連中だから、「誤読した奴プギャー」って笑ってるけど、逆の場合なら顔真っ赤に
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 1月5日
性欲を発散するためのポルノと同じように共感と連帯による安心感と人間に内在する攻撃欲を満たしカタルシスを与えるシステムを福祉と表現するのは面白いと思った。馬鹿だからよくわからんが。多分、加害欲を満たすことで日常生活を何とか保ってる人が沢山いて、そういう人達がその娯楽を奪われると、どこかの通り魔になるか、鬱病になったり、自死をしてしまうのだと思う、そういう意味でやっぱり福祉なんだね。 自分で自分の精神の均衡をとれない人に、ユニフォームとサンドバックを配ってる。
east @1963_east 1月5日
1963_east なるのは今回笑ってる人達になりそうじゃない?
質問マニア @situmonmania 1月5日
Fossa_M その筈なんだが… 文意が読めないのがヒダリマキにこんなに多いとはおもわなんだ(棒)
茗荷昇紘 @masilite 1月5日
リベナチはノータリンのための福祉だろ。皮肉でも何でもなく。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
2tumekuro そのサンドバッグに人が入ってるのを(「この点でいえば」福祉「に近い」、とかでなく)但し書きなしの「福祉」と呼んでしまうのはなあ…というのが問題発言たる所以なんじゃないかなあと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
借金玉氏がi-r-tをつけずに釣り行為を行った事と、借金玉氏の発言の真意が見抜けずに誤読した人が借金玉氏の発言を批判している事と、誤読だと判った後もわら人形批判やおかしな妄想で借金玉氏に突っかかってる連中はそれぞれ別の問題で、ここで批判されてるのは最後の人たち。
茗荷昇紘 @masilite 1月5日
いい加減アホなヘイターどもに左という貴重な方角を割り当ててやるの止めにしてくれ。左はもっと頭のいい概念だ。やつらはヘイターで十分。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
tikuwa_zero 「借金玉氏がi-r-tをつけずに釣り行為を行った事」は借金玉氏のそれが釣りだと判ったオレですら、凍結されてもおかしくないと評している程度には批判しているし、誤読に関しては、借金玉氏がi-r-tをつけてなかった以上、誤読を誘うような表現を用いた事に対する批判に関しては、借金玉氏は甘んじて受けるべきだと思う。(そもそも釣り行為自体、批判されるやり方なので)
kame4477 @kame4477 1月5日
1963_east お、似たようなの直近であったわ 鉄道駅の自殺防止ポスターの笑顔がまぶしてくてむしろ自殺したさが増す→「精神的に来る」「ひとりでもいいんだよ」https://togetter.com/li/1300870 Ctrl+f「kame」で検索してみるとわかるけど「全員誤読するってことは、ポスターのほうに問題があるに決まってるじゃないか」とかひどい言われようでしたわw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
tikuwa_zero ただ誤読と判明した後でも、借金玉氏を批判する論点が誤読した内容そのままだったり、誤読すら超えた意味不明な脳内妄想の人はどうしようもない。病院行ってくださいね案件。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
「誤読を誘発した事に対する批判」と、「誤読した内容を論拠として批判し続ける事」は違う事だよね。
kame4477 @kame4477 1月5日
tikuwa_zero 「論旨を正しく理解したうえで、それでもあまりにひどい表現だ!」という批判はどうかね?
魔太郎 @86stars 1月5日
ナチスはある面では福祉に力を入れていたからとか言ってる人も読解力が無さすぎる…。気に入らないやつを「ナチス」判定する人らにとって「ナチス」扱いする事がある種の福祉になってるって批判だろうに。
kame4477 @kame4477 1月5日
さて皆さん、https://togetter.com/li/1300870 のポスターについて、批判することは正当ですかどうですか?考えてみましょう!
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 1月5日
ab_ra_na 福祉職に従事する方々は少なからずサンドバックのようになってしまった方も居られると感じているので、 中に人が入っているのは、自分の中ではあり得ない状況ではないという認識でした。 そうした意味で福祉という言葉を万人を幸福にするような善のみの内容では解釈していませんでした。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
「正しく理解してるならそういう批判は出ないはずなので、正しく理解してないだけですね」で終わる話かな。 RT kame4477:「論旨を正しく理解したうえで、それでもあまりにひどい表現だ!」という批判はどうかね?
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
「誤読を誘発した事に対する批判」 スマイリーキクチさんとかの話かな?
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
引っ込みつかないマン、なんのために生まれて何をして生きるんだ。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月5日
短文の連続投稿って前後とかも見ないといけないから1つを見ただけで判断するのはとても危ういよね、それこそ発言の切り取りなんてのは誤解させたい人が利用しやすい手ではあるし。 それはそれとしてTwitterのこんな仕様も原因の1つなんじゃないだろうか、と余計なことを言っておくと割とどうでもよい話になっていくんではないだろうか
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama また極端な例をw https://togetter.com/li/1300870 のように誤解されるような発信をした方が悪いと批判されることはママあるし、それについて xinyan_t_c という意見もあるわけだけど、そこんとこどう思う?
kame4477 @kame4477 1月5日
yukiyake_ な!やっぱツイッターの仕様が悪い!みんな地獄の棘コメ欄で議論しような^^なんつって
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
愚かだと思う。この話のスタートはナウちゃんが「読めているにも関わらず文脈をちぎって提示した」だし、誰かがちぎったらそれが発生するなら避けようがない。お前らも食らってみるか?
みこ @gam901407 1月5日
いくら借金玉がスレッドでまとめずに断続的にtweet・RTしてるからって一連の流れ遡って読み込むのに長くても20分もかからんだろ、TLの途中で青識がまとめたスクショもあるし。 それでなうちゃんの達切り取った一部のtweetだけ見て、誤解するような文章書く方が悪いだのわざと釣ってるだの…。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
文脈ちぎって拡散する能力に関して僕はそれなりに高い方だし、皆さんの日常ツイートに対して仕掛けるのも非常に容易なことだけど、おまえらそれアリ?やっていいの?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月5日
まだ生きてたのかよなうちゃんとかいうアホ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月5日
「批判」はそれをする自由があるだけで、する側とされる側で直接的な利害関係がない限り、正当も不当もないのよ。批判したいなら(犯罪や不法行為に抵触しない範囲で)好きにすればいい。でも、批判された側が(例え直接的な利害関係があったとしても)それを真正面から受け止める義務はない。だから、その義務を強制するシステム(裁判)があるワケで。そんだけの話。
kame4477 @kame4477 1月5日
tikuwa_zero いやそんなことないで、「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」でも、「産む機械」でも、日銀原田泰氏https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-01/OSE8T86TTDS001 でも、「ぬいぐるみからペニス」でも保育園落ちた日本死ねでも表現として不適当って話はなんぼでもあるやろ。
質問マニア @situmonmania 1月5日
syakkin_dama わからないまま終わるんじゃないですかね
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama つっても単体で置いといたら誤解されそうだから、ツリーにつなげとくかって判断できんもんかなって気はするがどう?
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
表現として不適当だって論旨で論じりゃいいだろ。説得力も正当性も無いメディアアート野郎が出て来るのは歓迎だ。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
ナウがブロックしてスクショで千切ったから何やろうが無駄だし、無駄なことはしたくねえなぁ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 1月5日
戦後ドイツ国民に裁判を起こされた国民車とか「手間賃だけ払って人を雇えばよくね」で人をかき集めて作った各種公共事業とか、軍部に口出ししまくて迷走させたちょび髭おじさんとかを見ながら「リベラルも同じ」ってのはただ単にあなたのナチスの知識が足りてないだけだよ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月5日
kame4477 ab_ra_na 「今の発言はADHDのせいですか」あるいは「あなたはADHDですか※」と聞くのもやはりポリティカルコネクトレスに反すると思われるので、それに従うなら社会の側がADHD的コミュニケーションを常に許容する以外の解はなさそうです。 ※借金玉氏はここは自ら公表していたので今回は当てはまりませんが
への @gms13CS 1月5日
ナチスは頼めば何でも出してくれるポケットじゃねえぞ https://www.youtube.com/watch?v=P4ej9lep9_E&feature=youtu.be …すみません。この記事の趣旨とは無関係ですが、言ってみたくなりました。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 1月5日
借金玉「ナチス(というレッテル張りの言葉)は(他者を攻撃したいだけのエセ左派において、自慰の為の)福祉である」(最善の相発動
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama 無駄じゃないと思うよ、リツイートのほうが拡散しやすいし、私はスクショで回ってるやつは原典確認しに行ってるから、ツリーをつないでくれるとありがたい。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 1月5日
まぁ、借金玉氏批判の大半がブロック済みというね(苦笑
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
この「まとめ」を読んだ上でこれなんだもの、無駄だとしか言えないだろ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 1月5日
最も、文章千切る奴には正直何しても無駄だから、「周囲でご観覧の皆さまへ、これまでのあらすじ」ってなニュアンスで青識氏がやったような140字要約ツイートはあった方が良いのかなという気はしてみたり。
カワウソクサ @Nek_ssd 1月5日
正義感の強い頭悪い奴らにおあつらえ向きの悪を用意して叩かせたのがナチス。そういう意味ではナチスはバカに福祉を提供した
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama 残念ながら釣り目的だろって言ってる人も何人もいるから、自身の正当性を高める意味でもツリーをつなげて文脈が容易に参照できるようにしてもらえると、議論も建設的になる。もちろん批判したいだけのバカはまたわけわからんことしてくるけど、そうじゃない人のことも見てくれれば幸い。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月5日
まあ今の首相がフューラーに例えられたりするんだから福祉がナチスでもそうかもねーくらいの感想にしかならんのですな
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
>まあ皮肉にしてもあまりにひどい表現という話ではある。似たような文脈で「原爆は福祉」と韓国人が言ったら君らは許せるのかな?別に許せるならそんでいいけど。例えば長谷川豊の「透析患者は殺せ」も趣旨としては自己責任的な医療制度に変更すべきという主張なわけだが、テレビ番組全部降ろされた。それについて君らはどう思う? これを言うやつにツリー作るの無駄以外の何物でもないだろ。あと、僕はセルフまとめも作ってるし青識も作ってるからね。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
それだけやっても空気読んでる奴らは文章を読まない。このまとめがこのザマなの見たらわかるだろ。
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama 別に私に対して作らんでもいいよ。あなたに対して誤解させるツイートだって批判的なのちくわやあぶらなとかその他何人かいるでしょ。その人のためにも、つなげてもらえるとありがたいと思う。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
「何をしても一定数はどうしようもない」というのを感じていただければ幸いです。
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
一定数の皆さんを可視化して周知の事実にした方が効果があると思います、一定数の皆さんが文章を読むことはなさそうなので。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月5日
『ナチス「は」福祉』。この時点で、ナチス(NSDAP)の福祉政策の事を指しているわけでは無い、という事はわかります。NSDAPの存在が、福祉として機能している者がいるという揶揄であろうという推測にたどり着けます。それが、反ナチを標榜する者に対しては、最大級の侮辱表現として働くであろうという事も推測出来ます。
オー @ohchan2016 1月5日
このまとめ読んでも皮肉を理解できない人いるのね。 理解「できない」ではなく、 理解「したくない」んだろうなあ。 叩くことが出来なくなるから。
鳥公 @crowkou_ 1月5日
最初見た段階で「1ツイートで何が分かるんだ?文脈を見ないと意味なくね?」って思ったけど、やっぱそういう案件だったか。  そもそも最初から「こいつはアホ」というフィルターありきでみてるから、アホに見えるツイートしたとき、裏もとらずに、楽しく祭り上げるんだろうな
鳥公 @crowkou_ 1月5日
【分かりやすい悪】をタコ殴りにできる立場をもたらす、という「最高の娯楽」を提供するのは福祉っていう皮肉かね。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 1月5日
皮肉ですとかいわれても、2日前のツイート根拠に「そうじゃない」とか言われても困るとしか言えねぇよな。いや、お前、森に住んでるクマなら知らんがTwitterは半日経てば太古の昔と同じ扱いだぞ
kame4477 @kame4477 1月5日
syakkin_dama えーブロックすんなよー まあいいけど。
中敏悟 @shiwazanin 1月5日
「リンチ大好きな連中にとって大衆にリンチ相手を提供していたナチスは福祉みたいなものだろう」っていう話から「ナチスは福祉です」まで二日ほど空いてて前後の数ツイート見ただけでは文脈わからない上、調子に乗れば乗るほど「尊師の号令で考えなしに反ナチのつもりでバッシングに乗ったお前らこそまさに性根がナチス」で後からメンツが勢いよく潰れるの、結果的にものすっげぇ意地悪いトラップになってんなーと思ったけど、文脈わかってたのに地雷源へ突っ走るよう焚き付けたんなら尊師が一番邪悪感ある
kame4477 @kame4477 1月5日
xhokGH9RBMmrqfN ツイッターって該当ツイート指定したらその前後のツイートが表示させる機能ってないんかね。コロコロホイール回して、その時間のツイート見つけるのめんどくさいよな。
ぐっつすっす @karappoflavor 1月5日
しっとマスクがいっぱい
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
2tumekuro それは福祉従事者がそこから逸脱した暴力(等)を受けてしまう案件であって、「黙って殴られることもまた『福祉』だ!」というのはそれこそ「皮肉としちゃありだけど文字通りに言えば明らかにナシ」だと思います
への @gms13CS 1月5日
「誰かを差別・攻撃したい欲求を持つ者に『差別・攻撃して良いぞ』というお墨付きを与える」という政治手法は、そうした欲求の持ち主にとっては福祉かも知れませんが、ナチスの専売特許という訳でもありません。海外の目を気にしているようでもありますので「ナチス」を例えば「紅衛兵」に入れ替えればナウちゃん氏のような人々も納得するのでは無いでしょうか? https://twitter.com/nauchan0626 https://twitter.com/kenchijimi
質問マニア @situmonmania 1月5日
俺は一目見て最初に「ストロングゼロ文学のパロディかな?」と思ったんだが、Twitterやっててそういうのに思い至らないってネット大喜利とか楽しまない、心の余裕の欠片も無い人達なんだな、ヒダリマキ 哀れな…
QuarrelBlue @QuarrelBlue 1月5日
「魔女狩りなどのモラルパニックが横行するのは加害側に回る愚かな大衆にとってはそれが心の癒しとして機能するからだ」と言いたいんだろうけど、ナチスが福祉充実を唱えつつその福祉が護るべき「人」の範囲を恣意的に規定することで「福祉を謳いながら大量虐殺を推進する」という恐ろしい詐術をやってのけたと考える向きとしては「ナチスは福祉」という字面自体を危険視する心境も一概には否定できない
hear synth @rPQ4L10mESyS 1月5日
https://twitter.com/nauchan0626/status/959569338251468800 対象を限定しようが皮肉だろうが、ナチス礼賛と誤解されかねない言い回しそのものがアウト、というルール、なうちゃんさんたち自身には適用範囲外なんでしょうか?
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
「何をしても一定数はどうしようもないんだけど、予防線を張っておくと(その一定数を割らないだけで多少は)批判を減らせるし、その一定数の正当性みたいなものを削れるから外野からの援護も減らせる」みたいな感じだと思うんですが、これをどう評価するかってとこじゃないですか。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 1月5日
kame4477 そんな機能あっても誰も使わない能無し共がTwitterで言論空間作ってるから棘のコメント欄がこんだけ流行ってんだろうが。その言論空間で飯食ってる部類の人が「2日前に俺が行ったことを読まないやつがわるい。文脈を嫁」とかまぁ言い出しませんよね?つう気持ちはある
kame4477 @kame4477 1月5日
xhokGH9RBMmrqfN まあやっぱりわかってやってるという話ですかな。
あーる @xxxk_ac 1月5日
2日空いていることに今初めて気づいたわ…。
いもQ @imoq_tw 1月5日
別に二日前までたどらなくても直前のツイートで「単純なナチス賛美の文脈ではない」ことはわかります。ではどんな文脈なのかとなると追いにくいですが、それはあるはずの文脈を無視することを正当化しません。文脈がわからないなら本人に聞くか「文脈がわからないので保留」とするのが筋でしょう。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 1月5日
相手の発言の一部だけを切り取って良いなら、いくらでも叩くことはできますねぇ。それを批判と呼ぶかは別として(個人的にはただの「誹謗・中傷」でしかないと思いますが)
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 1月5日
ab_ra_na 少ない給料で過酷な福祉業に従事している方は珍しくないので、 だれかの苦痛によってだれかが支えられるのもまた福祉の切り離せぬ側面と認識していました。 これは福祉を不可侵の絶対善の言葉とみるかどうかの違いのようですね。 そしてそのイメージは本人の人生経験に左右されるのだと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
一発目に『ナチスは福祉』を見た時点で「狙い」自体は分かってはいたけど(これを本気で言うタイプではないと思ったから)、同時に「不備があるよなこれ」と思ったんだよな。なのに「これはこういう目的なのでオッケーです」を青識まで含めて延々やっているから、「君らそんな事でいいのか」と思っただけなんだけど。それでいいのならそれでいいんじゃないの。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
2tumekuro 善、善と言いますけど、それはあなたが私をそこ(福祉は善、善でなければ福祉でないと見る人)に据えたいだけ。べっつに「絶対善の言葉」とかそんな神聖視云々の話ではなくて、うーん…例えば「現実に見る直線には必ず太さや歪みや両端がある」からといって「言葉の上での、定義上の直線からそれらは切り離せぬものである」かのような主張の根拠にはならないわけです。
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 1月5日
差別をやりたいフォロワー達に差別の材料を提供する行為、そういう小さなコミュニティという社会で、上から下へ大勢に配られるもんだといえばまぁ福祉と呼んで差し支えないのでは?という思いしかない。福祉の定義論争したい人がいたらしいけど。 ふく‐し【福祉】公的な配慮・サービスによって社会の成員が等しく受けることのできる充足や安心。(デジタル大辞泉)
九銀@半bot @kuginnya 1月5日
こういうレベルの高い言葉を考えられる人は羨ましいな。色んな人に皮肉が刺さりまくってるのもお見事。
いぬい @kangiren 1月5日
なうちゃん氏は、静養した方がいい。出かけてうまい飯食うとか、ひきこもって面白いアニメや漫画読むとか……。一番いいのは、安倍自民党の下野なんだろうけど。
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
ab_ra_na ここで大事なのは「これには太さがあるから直線とは見なせない」みたいな話もしてないところです。ただ太さがあるということを直線の本質、構成要素とは思わないだけ。
kame4477 @kame4477 1月5日
DaisyAdreena 別に私も電鋸もだと思うけど議論においてあえて突っ込みどころ作ってそこついてきたら、ほれ矛盾してっぞやり返すのはやることはあるけどね。ただこれはツイッターの仕様で過去発言戻るのホイールコロコロめんどくさいってツイッターの仕様を利用してるところあるからちょっとアレやな。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 1月5日
kangiren たかだか一個人の精神の安寧のために社会政治をぶち壊すなんて、まさにこの手の「政治を取り戻したい」人達が嫌うことですからねぇ。少なくともその筈ですからねぇ?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 1月5日
kame4477 分かってやってるなら「不誠実な熊が釣りしてアホを集めて目立とうとしてる」で終わりじゃないかという気がせんわけでもない。まぁふぇみとかぽりこれとかりべらるたたくとアホな金づるが付いてくるってのは余命三年商法でみんなしってますからね(皮肉です)
スーパーNOOB @hippop2 1月5日
今回の件で一番皮肉なのは 「ナチスは福祉」の言葉を批判している人達が その言葉の『ナチス』を体現しているとこだよね コントかよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1月5日
kame4477 『別に私も電鋸もだと思うけど議論においてあえて突っ込みどころ作ってそこついてきたら、ほれ矛盾してっぞやり返すのはやることはあるけどね。』 私は無い。乗ってやれなくてゴメンな。 #無い
野上はるか @harukanogami 1月5日
そもそも借金玉の文章は誤読誘発性が異常に高いからな そのくせ自分も誤読しまくり(「振る舞いがヤクザっぽいよね」というのを本物のヤクザ呼ばわりされた!と勘違いしたり)なのでタチが悪いと言うか
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月5日
借金玉ってこっちの発言を勝手に曲解して絡んできて、勝手に切れて勝手にこっちをブロックしたクルクルパーなので、まあ、そういう扱いを受けても仕方がないと思うんだ、ボカァ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月5日
また、フェミニズムの崇拝者ともなれば、一般的に考えてナチスの手先みたいなものだよね。 それともう一つ、海燕師匠ってこの人と縁があったのか……。
野上はるか @harukanogami 1月5日
「まぁ直接的な関わりがあるとは言わないけど、振る舞いがちょっとそれっぽいよね」に「誰がヤクザだとゴラァ!」とブチギレて文字通りのヤクザムーブかます人間に掛ける言葉って「お前ホントそういうとこだぞ」以外に何かあります? 「アレかな?龍が如くのやり過ぎかな?」とかですかね?
あぶらな @ab_ra_na 1月5日
「批判してくること自体が主張を証明してるよね」みたいな言い方は、構造上必ず「批判されないなら批判されてないので無傷」がある無敵論法の類だからよくないんですが、借金玉さん自身は別にそっちに持ち込んでないのに外野が言いがちだなあ。お行儀悪いですよ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 1月5日
あんなに煽ったら、そりゃナウ氏側が変調をきたすのもムリないかな、とは思いました。福祉とかナチスとかたぶん自陣営?の支配ワードだと思ってたんだろうし、そこら辺あっての(お互い)演劇的立ち回りなんじゃないですかねえ。知らんけど。
橘太郎AT @Tati_Automatic 1月5日
古き釣り文化の鼓動を感じる
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 1月5日
あーそういう話だったのねw把握したwww
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
kame4477 この文脈で「原爆は福祉」と韓国の人が言っちゃうって「韓国人にとって日本に落ちた原爆は救いだった」って話になるので。許すもへったくれもなくまあ通常営業ですよね。伊藤博文暗殺犯を英雄扱いしてますし
いもQ @imoq_tw 1月5日
ab_ra_na 本件に関して言うなら「批判してくること自体が」ではなく「指摘されているのと同じやり方で批判してくることが」では?
将軍 @syougun 1月5日
しかし、他者に文脈を読め、把握しろという旨を願う人が、反論異論でも揶揄でもない当該のことを会話している人たちのところに一方的に揶揄をぶつけ、誤読ではないかと指摘を受けると空気読めと言われたと言わんばかりの被害者仕草をしてしまえば、なうなんたらさんたちを笑えないのではと思いますね。(ここ数時間の投稿内容参照)
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan お前文脈読み違えてっぞw
ベイシル @BasilLiddlehear 1月5日
「オタクはパブリックエネミー」を(スクショではなく)きちんとイザンべールまみのTLを直接見に行って、社虫との会話における文脈を読もうと努力した人だけが誤読に石を投げなさい。
kame4477 @kame4477 1月5日
syougun これか、うーんこの・・・ https://twitter.com/asyk_14/status/1081443090156548098 借金玉双極性障害だから躁転してねーか心配になるわ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
linstant0000 残酷だよなぁ、韓国人は原爆が日本におとされた事を心の支えにしてるんだぜwって本当の事をバカにするなんて。 原爆のお陰で独立できたって、見方を変えればなんとも情けない連中の思考をバカにするなんて韓国人へのヘイトも良いところだ()
ありよし/コアロン @TnrSoft 1月5日
国民皆保険はナチス(の政策)である。国民皆保険は福祉である。A=BでありA=CであるときB=Cである。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
kame4477 むしろこのまとめで君だけがこの文脈を読めてないんじゃないですかねえw
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月5日
linstant0000 おっと、韓国人かもしれない人物に対して非常に失礼だったかな?() 以前も韓国人の性質について言及したらまるで自分が言われたように反応した人に言うことじゃなかった()
借金玉 @syakkin_dama 1月5日
青饅頭を名乗って無理筋な青識、白饅頭、借金玉叩きをやってる人見るたびにすごい悲しい気持ちになる。
脱臼 @pratula_twi 1月5日
「隷従への道」そのまんまですね
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan おうw本当にわかってないのかw 「ナチスは福祉」=ナチスは救いだったと解釈するのは誤読だろwお前もなうちゃんに煽られた連中と同じ誤読をしてることになるやんw
脱臼 @pratula_twi 1月5日
これが過度化すると「お前は空気に反したの死刑」という虐殺が始まる訳ですよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 1月5日
別に皮肉は良いと思うけど、某機関に目ぇつけられそうな発言やな
脱臼 @pratula_twi 1月5日
「誰かを差別しよう、という空気に反するのは、自殺行為だ。 秘密警察は冷酷だ。権力に服従することが、計画経済において求められる最高の美徳である。自由は、消えた」
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 1月5日
クマさん優勢のコメ欄やけど、解説やフォローが必要な時点で、オイラは「ネタ」としては完全にスベってると思うんだわ。「ナチス」なんてセンシティブなワード使うんならなおさらさ (鼻ホジ)
脱臼 @pratula_twi 1月5日
「あなたの懲罰は計画されている。あなたが仕事を解雇されたら、銃殺される。かつては、間違いで済まされたことが、国家に対する犯罪になる。そうして、隷従への道は、終わるのである」
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
kame4477 3点/100点満点。誰にとって救いなのかをちゃんと区別しましょう
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 1月5日
bygzam_ma08s 誤読のままゴリ押してたたき続けた連中への免罪符にはならないけど、同時に「誤読したあいつらが悪い」と言い切るにも少々弱いところがあるってなところですかね。
kame4477 @kame4477 1月5日
というか chasyan という反応が出てくることが一応の狙いではあったわけですよ(後付け)。「ナチスは福祉」=「ナチスは救い」という「脊髄反射」的な反応をしてしまう人は、そら一定程度出るやろなぁということで。(まあ本来の狙いは比喩だろうが皮肉だろうがヤベー表現はあるやろって趣旨やけど)
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan ちなみに原爆を批判してることになるからいいんじゃねーのって反応も来てるで https://twitter.com/DuxvSJP5iuyzg3I/status/1081501740694818821 ok?理解できたか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月5日
ガリバー旅行記の作者は、イギリスのアイルランド政策の酷さと飢饉を糾弾する為に『穏健なる提案』を描いたわけだけど、ナチスは福祉って借金玉氏の発言もそういう比喩でしょ。これで怒り狂う人はスウィフトを気触れ扱いしそうで怖いね
dag @digital_dag 1月5日
どんな主張を持っていても構わないけど他人に対して攻撃的な姿勢を改めたほうが良いとは思う。 そういうアカウント見てると大抵は常に他人に対して否定的な事言ってるんだもん。お前の人生それでいいのか。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 1月5日
WAKUWAKUTAKKU 禿同。せめて括弧に入れればまだマシだった。ってかナチスドイツの福祉政策の話かと思ったわ最初
dag @digital_dag 1月5日
他人の否定ばっかりしてる人は「イエスマン」っていうジムキャリー主演の映画あるからそれを一度見てみることを進めたい。
Reverse.txt @Reverse_txt 1月5日
【近傍ツイート検索】などツイート探しが多少楽になるものもありますが、そもそも前後を読まない方々は簡単に読みに行く手段があってもその気が無さそうですので……
鳥公 @crowkou_ 1月5日
bygzam_ma08s 「解説やフォローは、その発言前に終わってる」という解説なんですけど。
鳥公 @crowkou_ 1月5日
digital_dag いいけど?って返ってきたらどうすんの?  嫌いなやつに嫌われるのは、人生において何も問題がない。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
kame4477 なんか頑張って詭弁組み立ててドヤ顔してらっしゃいますけど。「君の呟きの文脈」なんて話を私は微塵もしていないので、見当外れにも程があるんですよねw
Ayako.Y @Symbiodinium_a 1月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 (スウィフトはガチ精神疾患患ったのであんまり良い例えだとは思いません……)
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan おい借金玉先生の批判をするのはやめろ!彼は文章を読め前後を読めとおっしゃっておられるではないか!w
dag @digital_dag 1月5日
crowkou_ どうもしないよ。俺の人生とは関わりのない人になるだけだ。その人はこれから先の人生常に批判と罵声を主にした行動を続けるんだろうと思うと少し悲しい気持ちになるが。一般的にあまり良い人生とは言えんだろう。
脱臼 @pratula_twi 1月5日
ぉーん。かつてアンチフェミの大きな柱として、それなりの規模があった棘だけど。 正しさでお互いを殴り合う所に来てしまったな。
脱臼 @pratula_twi 1月5日
狡兎死して走狗烹らる、というモノか・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月5日
Symbiodinium_a 精神疾患患ってる作家なんて探せば割といるから、トルストイとかディックとかラブクラフトとか(震え声)
dag @digital_dag 1月5日
crowkou_ 政治的な発言をしている人がそういう風に社会性を無くして個人の殻に籠るのであれば、主張の実現可能性はないだろうなとは思う。個人の鬱憤晴らしてるだけだから。
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan まあとにかくまとめを一回流し読みでいいから目を通してみ。そういう態度が批判されていることがよくわかるからさw
脱臼 @pratula_twi 1月5日
まぁ、私はフェミが社会を変えるのに失敗して、再起不能になったから、棘のアンチフェミ活動は、もうどうなっても良いんだけど。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
kame4477 うん、またこちらがしてもいない事を都合よく捏造。まるで日本語が通じていないのでこれ以上の会話は時間の無駄ですね。
pogemutaBN @pogemutaBN 1月5日
「ありえないぐらい非常識な言動」っていうのは、文脈の見落としなり伝達者の切り貼りなり前提や定義の不一致なりを疑ってかからないといけないんですよ。だってそれ「ありえないぐらい非常識」なんでしょう?それを鵜呑みにしてしまうのは短慮か自身の欲望の反映かのどっちかではないか
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan お・・・おう。文脈ちゃんと読め前後ちゃんと読めって言ってるのは借金玉で、それを読まずに突撃してきた連中を批判しているってまとめだから、あなたのコメントは借金玉を批判していることになりますよって皮肉ですよ。
深月 慧⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 1月5日
そういやナチスは失業率減らしたり休みを提供したりと社会制度をしっかりしてたな。 ...まとめの本題と違う?
心技 体造 @mentalskillbody 1月5日
pratula_twi pratula_twi pratula_twi 一方的に加害をしてくる方に対して自衛するのは普通の事なので、アンチフェミなどとくくられると?な気分です。イジメ被害者がイジメ加害者が批判する事をアンチイジメなんて言わないでしょうし…。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月5日
Key_Hukatuki 少なくとも、自国民(とナチスが見做した存在)に対しては、大戦中も割と福祉制度で保護してたんだよなナチス。問題はそれが占領下の人間や戦争捕虜の強制労働、搾取から成り立ってたことで
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月5日
pratula_twi 借金玉、テラケイ師匠、青メガネ師匠は牟田和恵を崇拝するフェミ信者ですよ。 (https://togetter.com/li/1275854
dag @digital_dag 1月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 …その「福祉」はユダヤ人とか知的障碍者とはは含まれてないけどな。
無力缶 @8yat9yat 1月5日
借金玉さんの文章は誤読誘発性は、「バカ」を避けるために、本人がある程度わざとやっている部分はあるものの、一端落ち着いて、長文をよく読めば回避できる程度のものだと思いますけどね。
心技 体造 @mentalskillbody 1月5日
このまとめは昨日読んだ「テロール教授の怪しい授業」という漫画を彷彿とさせる内容ですね。
dag @digital_dag 1月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 いや、なんかいいね押されてたからその辺分かってない人がいそうで…。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月5日
(別に熊擁護してる気もそんな義理も微塵もないので。日本語が読めてない的外れな事に何の変わりもないんですよねえw)
7seg @7seg_digit 1月5日
kame4477 許す許さぬ以前に、これが皮肉かどうかを認識できてないわけで、皮肉と理解した上でその表現許さないと燃えてるならまだマシ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 1月5日
「解説が必要な時点で悪手」論、解釈する側があえて曲解から離れずに「俺はこう理解したからフンダラア」ってごねるのを正当化するだけだからやめた方が良いッスヨ。最善の相はどこ行ったんですかねぇ…不思議ですねぇ…
kame4477 @kame4477 1月5日
chasyan 一応まとめの内容くらいは把握してから議論に参加しろよw内容把握してなかったんだろw
happy_world @happy_world2 1月5日
kame4477 ツイッターでは長い解説のために連ツイしても一部の発言だけ取り上げて元の意図と違う文脈で攻撃したりってのが当たり前に行われてた。それがあんまりにも行われるから、うんざりして「読まないやつは何やったって読まないしわからないやつは何言ってもわからないから、読んでわかる人だけにわかるようにすればいいや」って思うのは、わかる。ここまでわからない人間に「刺さる」まで意図してたかは知らないし、どっちにしてもそれはわからなかった側の責任だと思う。
ひんご @hingohingo 1月5日
まだ借金玉で消耗してるの? この人は自分の文章に対して批判的な人は全体の1割の異常者であり9割のまともな人間は俺のことを支持するはずという空気を意図的に作るのが非常にうまいいじめっ子スキルに特化してるひとなんで、うかつに触ると怪我するよ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 1月5日
この人の意図はようわからんが ナチス大嫌いのはずのリベラルの手法や言動がナチスそのものなのは、確かにそうだと思う
心技 体造 @mentalskillbody 1月5日
ネットとはいえツイートで話したり批判している相手は人間ですからね。的外れの批判を行ってしまったのなら謝ったら負けなんてしてる場合ではないと思います。
ねぼ @nebonebo7 1月5日
「トランプは福祉」について考えると面白いのでこの比喩はなかなか良くできてる
ひんご @hingohingo 1月5日
今回のもわざとだろ。こうやって定期的に自分にケチつけるやつをあぶり出してかっこ撃破していくことで威信値を貯めるやつ。この人の経営してたという会社には死んでも入社したくないし、借金玉が上司なら発狂すると思うけど、ネットプロレスラーとしてはまあありだと思う。
権力の狗 @daken3gou 1月6日
このまとめに関して言えば借金玉さんの論旨に問題はないし、盛大にやらかしたのはなうちゃん達だと思うよ。分かってて切り取って批判に使ったならもちろん、過失による誤読であろうとその点では擁護できない。
ひんご @hingohingo 1月6日
借金玉は一見スキだらけに見えるけど実際は考えてやってるし、もし本当にうっかりしてたとしても喋りまくってごまかされるから基本的にネット社会で相手するの無理だぞ。とにかく近寄らないようにするしかない。この世で一番嫌いなタイプの人間(社内サイコパスとして機能してしまう)だけど敵に回したくないからとにかくこのタイプにあったら逃げるしかない
kame4477 @kame4477 1月6日
7seg_digit んでその皮肉がわかりにくいもんだから、もうちょっとなんとせいという話もあって。例えばツリーにぶら下げる/ナチスは「福祉」とかぎかっこで括って含意があることをわかりやすくする/「ナチスは差別主義者たちのための福祉」と不用意に削らない/とかそういう批判もあるね。それはそれでわかるんじゃない?
狐謡 @Towa_towa_to 1月6日
bygzam_ma08s まあ、「ただの皮肉に、滑ってるかどうかが重要か?」ってのはおいといて、滑ってるのと、意味を曲解してマジ切れしてる人を並べたとしても、やっぱり意味を曲解してマジ切れしてる人より、滑ってるだけの人が優勢になるのは必然と言って良いからな。「ナチス」のセンセーションさを差し引いても。個人的には、まあそもそも、ナチスに対する言論の強制も、傍から見ててどうかと思う面もあるし。
ひんご @hingohingo 1月6日
とにかく今回の件はなうちゃんがザコすぎる。プロレスにすらなってなくてただの養分だよね。。。戦力判断ができないのかな? そんでこのまとめKaienさんか。この人こんな見え見えの餌に絡め取られるくらいちょろいひとだったっけ。
kame4477 @kame4477 1月6日
happy_world2 それは分かるけど、あえてわかりずらくしてない?ってのも素朴に思ったりはする。
happy_world @happy_world2 1月6日
hingohingo 流石に借金玉氏の一連のツイート見て「うかつに突っ込んだらヤバイ」がわからないのは、その人の資質の問題だと思う。上司とか否応ない状況ならまだしも。
無力缶 @8yat9yat 1月6日
いじめられているのは借金玉さんのほうでは?
happy_world @happy_world2 1月6日
kame4477 意図的に「このくらいの読解力・意図を読み取ろうという意志のある人間にわかるように」って書いてますよね。本人は「解像度」って言ってますけど。その閾値に賛否両論はあるとは思いますが、どっちにしても「わからないまま突っ込む」「中立に近いアプローチで意図の確認を取らない」はアウトだと思います。
kame4477 @kame4477 1月6日
happy_world2 あと上にも書いたけど、このまとめで 「鉄道駅の自殺防止ポスターの笑顔がまぶしてくてむしろ自殺したさが増す」https://togetter.com/li/1300870 誤読ジャネーノって突っ込んだらコメ欄で誤読させるもの作る方が悪いだろ!!!!ってすごい勢いで叩かれたので、この豹変っぷりにはもにゃもにゃしちゃうんだぜ!w
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月6日
digital_dag ちゃんと、ナチスが国民と見做した人達、とか、占領下の住民や捕虜を搾取した結果って書いてるから大丈夫でしょ
kame4477 @kame4477 1月6日
happy_world2 誤解(あやまって理解する)わけだから、当人は「わからないまま」という認識もないからなぁ。オタクはパブリックエネミーでも透析患者は殺せでもぬいぐるみからペニスでもなんでもいいけど、結構見た瞬間感情的に突っ込んじゃう人は多いんじゃないかな。上で原爆+韓国で不用意に突っかかってきたやつもいたし。
アリステロス @maboroshi840 1月6日
8yat9yat うんにゃこれはどう見てもなうちゃんが被害者ですよ。ナチスという言葉に食いついてでたらめ言ってるという空気ができること自体が借金玉ちゃんの狙いなんで。それを見越してわざとアバウトすぎる発言してるのがお分かりでないですか?
ひんご @hingohingo 1月6日
happy_world2 ???あなたが私のコメントをどう理解してこういうコメントを書いたのかさっぱり理解できないんだけど。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 1月6日
比喩や揶揄というのは「同時代の人が見て7割くらいはその本文だけで理解できる」ことが最低限の条件であって、「過去ログ嫁」と言い出す時点で揶揄としてなりたってないです。政治家お得意の「誤解を招く発言」というやつですな(その文章でそう理解されたら作者がどう思っていてもそれが正解になるんですよ。みなさんそういう生き方してらっしゃるでしょ?)
ひんご @hingohingo 1月6日
タイムラインで見たときはムカつかなかったのになんでこんなにムカつくかというと、海燕さんのまとめ方からただよう、まとめ責任を放棄しつつ自分の思考を押し付けようとするクソみたいな態度が原因であることがわかったので満足した。 海燕さんの今回のまとめ方本当に虫酸が走るほど気持ち悪い。普通にまとめてほしい
狐謡 @Towa_towa_to 1月6日
kame4477 「欝の人に頑張れって言う」みたいなもんで、人間関係で挫折した人に人間関係の素晴らしさを見せ付けても逆効果ってのが世の中には良くある。そのポスターは意図を理解して尚、逆効果である可能性があるので、これとはまた別かと。「心理、印象」の話題と、議論の話題は分けて考える必要がある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月6日
別に、貴方が持ち出した例が今回と同じと云った覚えはオレにはないどころかオレは言及すらしてないし、このコメ欄でのオレはあくまでも今回の件の話しかしてないんだけど、貴方の意味不明な反論モドキにいいねつけてる人も含めて、妄想癖って大変ですねとしか。 RT kame4477:いやそんなことないで、(以下略
狐謡 @Towa_towa_to 1月6日
maboroshi840 まあ結局、どちらが正しいか以前に、噛み付いた相手の方が一枚上手だったって事だろうなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月6日
「ある表現」を批判したいのではなく、「ある表現をした対象X」を批判したい人は、どんな屁理屈をつけでも「対象X」を批判し続けるって話でしかないよな、これ。
無力缶 @8yat9yat 1月6日
maboroshi840 借金玉さんは発達障害のことを揶揄されたり、死ねとまで言われているんですよ。これがイジメでないならなんなんですか。「どう見てもなうちゃんが被害者」とおっしゃいますけど、ここのコメント欄を上から順番に読むべきです。面倒ですか?
happy_world @happy_world2 1月6日
kame4477 この辺、よくわからないんですが、単発のポスターと、一連の発言の一部とで、比較するのは、比較として成り立ってるんでしょうか? そもそもポスターの方の「むしろ逆効果」についての借金玉氏の意見を、見ていないので。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 1月6日
1938年8月16日 ヒトラー・ユーゲント来日した時はもうキャーキャー言うとったのに時代は変わったもんやなガハハ
ねぼ @nebonebo7 1月6日
借金玉さんのツイート読んだこと無い人ならともかくある程度読んでる人なら何らかの「比喩や揶揄」だろうと想定できるでしょ、出来ないならアカウント自体をみあやまっている
kame4477 @kame4477 1月6日
Towa_towa_to なるほど、そういう観点なら理解できる。まとめ見ればわかるけど、「ひとりを否定している」みたいな誤読が多数見られたという点で誤読やっていうコメントでしたわ "「ひとりじゃないよ。」はひとりを否定しているわけじゃなくてひとりで抱え込まずに電話してって意味や。"
happy_world @happy_world2 1月6日
kame4477 「間違いを指摘されても何が間違ってるかわからない」問題ですが、私自身は借金玉氏の閾値での突き放し方には同意はしません。が、「当人が(娯楽という意図がないまま)娯楽で他人を不当に弾圧する」行為は、若気の至りだったとしても、是非で言えば「非」としか言いようがありません。