255

A:

せっき @skk_imas
この世には、許していけない三つの悪がある 一つは、「百合の間に入る男二つは、「明らかに男の娘だと思わせていた普通の女の子 三つは、「おねショタモノでお姉さんの優位に立とうとするショタ

B:

あづ @ADU_64
その時であった。彼女の勝利を願う人々の気持ちが、彼女にもう一度悪に立ち向かう力を与えた。闇に染まった宝玉から、希望の光が溢れ出し、黒く染まったコスチュームが輝きを取り戻していくpic.twitter.com/h9AKoF4mcw
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C:


A補足:

せっき @skk_imas
1→百合と書いてるのになんで途中から割り込むん?最初から3Pとかならいいんだけど…… 2→ボーイッシュとかじゃなくていかにも男の娘って表現をして期待してたら普通の女の子、ってなったら少しがっかりしない? 3→リプでもあったけどもはやクソガキやろそれ
ゲスえもん @gesu_gesuemon
@skk_imas @abababLove 1はね、本当に殺意沸きますよ。百合じゃねぇじゃねぇか!ってね。
シン@親分1stLiVE最高でした! @shin_kizuner
@skk_imas 3つ目に補足すると、ショタがわけわからんくらいの巨根
なおつむり @nao356
@skk_imas 四つめ「初めは女性優位なのに何故か逆転して男性優位になる漫画 」

B補足:

とりさん@ハチドリ @tori33
人の性癖にあまり文句付ける気は無いけど、悪堕ちシチェ謳っておいて最後の最後に逆転する内容はちょっとどうなのかと思う。 視聴者やプレイヤーはがっかりだよ
シーザー @jojogiogio1234
@tori33 ホントこれ萎えますよね……めっちゃエロい悪堕ちコスチューム用意しておいて最後は改心エンドだった時は本当血涙流しましたよ…… なんで……なんで上等な料理に蜂蜜をぶっかけるんだ……
大日本帝国触手教教祖Tamu @TentacleTamu
@tori33 逆転シチュとギャグオチは滅びるべきというか滅びろ
三夜代(みやしろ) @naraku734
@jojogiogio1234 僕もそっちですね。結局抜くのは悪堕ちエンドで、非エロのルートの労力をエロに回してくれればいいのにと思ってしまいます。
三夜代(みやしろ) @naraku734
@HibikiRX やはりそうですか。費用対効果どうなのかなって。悪堕ち一本の方が凝れますし
三夜代(みやしろ) @naraku734
@mog_FD その気持ちはわかるんですが、オカズにならない要素にそんなにリソースを割いてもなぁという感じです
三夜代(みやしろ) @naraku734
@jojogiogio1234 僕もそっちですね。結局抜くのは悪堕ちエンドで、非エロのルートの労力をエロに回してくれればいいのにと思ってしまいます。

当方丸宝堂 @marupon_dou
他人が自分と同じこだわりもってなければぶん殴っても許されると思ってる人らいったいなんなの?
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コメント

竹永@2 @takenaga51 1月6日
「はがないの幸村」に分かりみしかない
uniuni @wander__wagen 1月6日
可愛いと思ってたら男の娘だったときの落胆はわかるまい・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月6日
同調圧力ではない。絶対真理だ。ひれ伏せ。 眼鏡っ娘の眼鏡をはずすな。「これが本当のワタシ___」ではない。「そっちの方がずっといい」などあり得ない。 人の数だけ~とか多用性~とか知った風な口を利くが、何一つモノをわかってない愚か者が、その愚かしさゆえに正しさを理解できず、ただただ幼児のように駄々をこねているだけなのだ。
aioi_au @aioi_au 1月6日
少なくとも、CCさくらは百合物ってスタートじゃないからなぁ。例示としてダメ過ぎる。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
でも「女の子だと思ってたら男の娘だったパターン」は文句なんか言わないでしょ? 思ってたモノと違ったら落胆するのは当然だけど それを描いた人間の汚点呼ばわりするのはダメでしょって話です @aioi_au はがないだって男の娘モノじゃないしむしろ最初は「男で安心する」って内容だったでしょ でもってC.C.さくらは知世は明確にさくらに愛を向けてたし小狼も雪兎にはっきり愛を伝えていた 自分目線すぎますよそれは
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
wander__wagen そこから「男の娘っていいよね…」となった後に実は女の子でした!でさらに絶望するんだ…幸村ァ!許さんぞ…!
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
「〇〇と看板に書いておきながら内容は□□」だから怒ってんだよ。最初からボーイッシュな女の子や3pだったりクソガキモノならケチつけてねーさ。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だからそれがワガママだって話をね 本文でしてるわけです 気にくわないモノはストーリーのネタバレ最初からしとけよとか どっちのパターンも好きな人がいるのに自分のを優先しろとか そもそも男の娘モノでもなんでもない作品に突撃してその登場人物が実は男の娘じゃなかったからそういう作品を描く奴が悪だとか 自分が好きなモノが逆に言われることをもっと考えなよって話ですね
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
ショタ好きな人からしたら「ずっとかわいい男の子だと思ってたら実は女の子だった」ってパターンはまんま該当すると思うんですがそういうのも全部なくせと? このパターンものすごくたくさんありますよね
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou ジャンル分けって知ってる?そういう諍いを未然に防ぐ優れたモノなんだけど。文章読まずに単語に反応して噛み付いてセルフまとめとかメチャクチャ恥ずかしい奴だぞお前
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
まとめ見ても内輪でキャッキャしてるところにいきなり登場して暴れ回ってるやべー奴でしかねぇからなお前
ろんどん @lawtomol 1月6日
「私の萌えは、誰かの萎え」って話かのぉ…
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だからそんな都合よくジャンル細かく分けるのは不可能だし自分たちがそんなに他人のこだわりに配慮してるのかって話しだし そもそも別にそのジャンルのものじゃないものにまで突撃して文句言ってるでしょ
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
逆に考えるんだ、風潮を作る勢力が許せないのであれば、その逆のムーブメントで市場を埋めてやれば、間接的に奴らを弱体化させられると だから、もっとおねショタ逆転もの流行って❤️
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make あと「なにも悪いことをしていない他人」を「絶対許さない処刑モノの悪」とかいって叩き潰そうとしてるのを内輪でキャッキャッしてる は寝言でしょ 自分が他人を殴って叩き潰すのはいいことだけど殴り返されるのは絶対許さないとかそれどういう了見
zohal @zohal_BB 1月6日
はがないってジャンルとしては男の娘じゃなくない?
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
5U5z8Auv23PznLu いえ、冗談抜きにほんとうにそういう話なんです つまり 「ショタが優位じゃない作品はおねショタじゃない」「最後に逆転しない悪堕ちは悪堕ちじゃない」 そういう意見の方が上になったら、この人たちは「ああ自分たちは許されない悪だから文句言われても仕方ないな」って納得するのか? そういう話なんです
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
ていうか、あれじゃん 創作者なら、好きなジャンルを大量に世に出すことで示せばいいんじゃないっすかねどっちサイドも だからもっとおねショタものCG集増えて❤️逆転有無どっちでもいいよ❤️
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
「絶対許せない処刑モノの悪」を額面通りに受け取ってるのかお前…あれ見て作家なりを叩き潰そうとしてる勢力に見えるなら相当毒されてるぞお前。
マカ @pandon2 1月6日
羊頭を掲げて狗肉を売ってたら非難されるわなとしか。
謡遥 @singsonghalca 1月6日
はがないの幸村好きなんだよなぁ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make 他人のことを「内輪でキャッキャしてるだけなところに暴れまわるヤベー奴」呼ばわりするなら本文呼んでくださいね ふつうに機会さえあれば作品を炎上させて叩き潰してまわってるし、「〇〇は悪」って叩いて回れば当然作品を世に出しづらくなる、商業なら「〇〇は反発大きいんでやめましょう」とか普通にありますね というか普通に「こんな作品なくなれ」って言ってるんだから額面通りもなにも 額面通り「絶対許せない処刑モノの悪」って言ってるだけだよ自分に都合のいいことばかり言わんでくれ
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
だからジャンルで分ければ最初からそんな炎上すらしてねぇんだよ
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
pandon2 うん?いやこれは「羊肉」と書いて「ラム肉以外」を売ってたら「羊肉はラム以外クソ」って殴られた、みたいな話じゃない?どっちかっていうと
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
pandon2 ロースもタンもカルビも牛ですし 回転すしのまぐろはアカマンボウです だから、自分は「〇〇以外は〇〇じゃねぇ」と思ってても他人は「▽▽以外は▽▽じゃねえ」と思ってる 自分が多数派の時は数の暴力で酔えるかもしれないけど、ひとたび自分が少数派にまわった時にそんな潔くなれるんですかって話ですね
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
好き嫌いしないでいろいろ食べなさい!!
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
それをせずに看板偽って人入れれば騙されたって騒ぐのは当然だろうが。厳密なジャンル分けは無理だから仕方ないとか都合のいいこと言ってんのどっちだ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だからそれは「自分の認める〇〇以外は〇〇じゃねえ」って言ってるだけなんですよ 作品が増えれば増えるほどジャンルの解釈は無限に増えていく それを全部わけるなんてのは不可能だ というか何度も言ってるけど「おねショタはショタ優位認めない」「おねショタはショタ優位以外認めない」って真っ向から対立あるでしょ どっちが「おねショタにすべきか」なんてものどうやって決めるんですかね
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou クソガキモノってジャンルが既にあるよ
マカ @pandon2 1月6日
marupon_dou ロースもタンも牛から取れば牛だけれど、アカマンボウは「マグロに似た代替魚」でしょ。 あなたはそれを混同している。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だからそれは「アナタにとって〇〇は〇〇に決まってるだろうが!」って我儘以外の何物でもないでしょうが スパロボはロボットってタイトルに入ってるのにロボット作品以外が入ってるのおかしいって騒ぐんです? 実際騒ぐ人いますけど
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make まず「おねショタでショタ優位」を「クソガキもの」って呼ぶの自体傲慢じゃないですかね…… クソガキでもなんでもないショタ優位作品普通にあるでしょうが
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
pandon2 ですから「回転ずしのマグロがマグロじゃなかった!」って騒ぐんですかねという話です
08_Reader @08_Reader 1月6日
ネタにマジレスの極地を見ている気分
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
pandon2 で、こういうこと言う人たちは牛肉はロースだけだろ! って騒いだり牛肉って言うならカルビだろ! って騒いだりしてる ひどい場合は「ビーフシチューって書いてあったのに牛肉だけじゃなく豚肉も入ってたぞ!」って騒ぐ 「自分の認める基準以外の基準は悪」って言うのはわがままですよね? と言ってます
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
08_Reader 普通に叩き潰されてるし文句も言われてるのでネタになってないです 全力でぶん殴っておいて「冗談だよw」とか言われても笑えないし殴り返します
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou 喩えに腐心するあまり別の件を持ってきやがった。そうやってあれこれごっちゃにして掻き回して…お前さては苛立ちを解消するために叩いてるだけだな?
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou ビーフシチューに豚肉入ってたら紛うことなき悪です。わがままでも何でもなく言葉としておかしいので。例えがヘタ過ぎて国語とアレルギーと宗教いっぺんに喧嘩売ってるので一度ブラウザ閉じたほうが良いですよ
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
めっちゃ話飛躍してて草生える。つまり、嫌いなものを食べないのは全然いいこと。でも大声で「これ嫌い!!」って叫ぶのはハラスメントってことだよね?
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 1月6日
百合の間に入る男 これ最初から明記してなかったらNTRと同じようにクソオブクソだけど最初から明記してたらすこすこのすこだゾ
zohal @zohal_BB 1月6日
一緒に入ってるならビーフシチューでもあるんでないの?
08_Reader @08_Reader 1月6日
marupon_dou たとえ自分のお気に入りのお菓子がそういう文句で製造されなくなったとしても、それを理由にきのこたけのこ戦争における罵倒合戦にマジギレしてる奴がいたら、満場一致でブラウザ閉じて寝ることを勧められると思うよ。これそういうレベル
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make いや私は最初っからずーーーっと同ことしかいってないですね…… 「自分が認めるもの以外を追い出そうとする、なくそうとする」 「それと同じ論理が自分に牙を剥いても同じこといえるのか?」 これしか言ってないですね あなたこそ「俺たちが気に入らないモノを気持ちよくたたいてるのにうるせえな」と言ってるようにしか見えませんが
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
08_Reader 何度も言ってますけど 「同じ論理が自分の好きなものに牙を剥いて絶対許されない悪だ」とかたたかれ始めたとき 同じこといえるような人間がどれだけいるんですかね
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shinofu4 下の人が言ってますが牛肉はいってれば豚が入ってようがビーフシチューです。 ましてやこの人たちは「カレーなのに牛肉じゃないじゃないか!」レベルのことを言ってるわけですけど
08_Reader @08_Reader 1月6日
marupon_dou メガネっ子がメガネを外すギャップは大好きで、それを巨悪邪悪と断ずるネタも大好きですが何か
tubu8kiya @tubu8kiya 1月6日
まあ、おっぱいも巨乳・普乳・貧乳の基本パターンがあるけれど、細分化したらキリが無いからな。尤もこちらはすべてのおっぱいを愛すればいいだけだから楽だけど( ゚∀゚)o彡゚
uniuni @wander__wagen 1月6日
watasi_no_make すまんな・・・はがないの幸村は逆に安心して嬉しくなってしまったんだよ
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou 俺も言ってるよね?「ジャンルで分けろ」棲息域を分けて互いに弁えれば炎上しようがないんだよ。「これはあなたに向けたものでは無い」で終わりなんだから。それをしない、出来ないと言いながらあまつさえ看板を偽れば当然の如く軋轢も生まれるのは自明の理
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
08_Reader 普通に炎上させられる作品もあるのにネタあつかいは無理がありますわ というかきのこたけのこ戦争は「別にどっちが売れようとかまわない」って前提があって成立するのであって はっきりと「そういう作品はなくなってほしい、引っかからないようにしてほしい」って言ってる人間らがネタと自称するのは「イジメじゃなくただのイジリ」って言うのと同じですね 何回も言いますけど普通に萎縮させてるしそれ目的なんだからネタじゃなくぶん殴ってるんですよそれは
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 1月6日
特定の作品や作者を取り立てて文句を言うのは違うと思うが嫌いなものを嫌いと言うのは問題ないんじゃないか?
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だから何度も言ってるけど「厳密な住み分けなど不可能だ」って話です 「SFモンスターパニック」ってジャンルがエイリアンみたいなのしかでてこないとでも思ってます? ましてや何度も言うように「おねショタはショタ優位認めない」「おねショタはショタ優位がいい」って真っ向から対立する嗜好の場合、「どっちがそのジャンルに残るべきか」なんてもの結論だしようがないでしょうが。 それを「後者はクソガキモノ」っていうのはただ単に「自分の認めるモノが残るべきだ」って傲慢なだけです
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月6日
3つ目はおねショタと前置きされて出てきたものがそれなら違うだろ!ってなるけど、ショタおねとして独立しているので存在自体許さないみたいな論調はちょっと…
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
Sustainable_k いやー、意外と問題あるんですよ。イジメを許す空気、あれを生み出しちゃうんですよ。「俺はこいつ嫌い!!みんなも嫌いだろ!?じゃあイジメてもいいよね!!」@marupon_douさんも本当はこういうこと言いたいんじゃないかな?なんか興奮しちゃってるけど
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
Sustainable_k 「嫌い」はもちろんありますね 「許されない悪」っていってあまつさえそれをなそうとしたりするのはそれこそ許されないですねって話です
黒卵 @canpbeer 1月6日
人の数だけ解釈がある。良い言葉だ。また、人の数だけ地雷もある。地雷よけのためにジャンルの分岐くらいは良いんじゃないかなぁとは思うけどね。おねショタ(逆転)とおねショタ(非逆転)みたいな。
abc @ooaappii 1月6日
「萌えキャラ文法から外れると対応に困る」みたいな感じかなぁはがないの幸村。そこでフェイントかける必要ある?どう楽しんだり嬉しがるの?って。あと「実際存在するかわからんけどちやほやされると思ってそうしてる男の娘レイヤーを装った女レイヤー」の印象が悪いのもあると思う。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 1月6日
5U5z8Auv23PznLu うーん、なるほど一理ありますね。嫌いなものを排除するより好きなものを繁栄させるような論調になればいいんですかね?
月華 @hiwadaaoi 1月6日
ccさくらはそもそも百合作品じゃないから例えとして向いてないと思う。二次創作の話なら知らん
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 1月6日
marupon_dou 確かに仲間内での雑談なら今のままでもいいかもしれませんがTwitterで発信するとなると言いかたも考えないといけませんね。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
canpbeer ジャンルの細分化は「自分がほしいモノを探すために自然発生する」のはいいことですが 「自分が気に入らないモノを排斥するために押しつける」のはただのワガママだよねってことですね
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou 違います。「豚肉を使ったビーフシチューは純然たるビーフシチューですか?」にはいと答える人はいません。アクセントとしてベーコンを添えたビーフシチュー等は確かに存在しますが、あなたはその話しかしていない。これは定義の話です
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou だから例え話に関係ない例をぶっこむんじゃねえよ。おねショタ、ショタおね、クソガキモノがあって俺はたまたまクソガキモノをチョイスしただけなのに鬼の首を獲ったように執拗に傲慢傲慢と…棲み分けは腐女子が既にやってるよ。あそこは常に細分化を繰り返してる。彼女らにできて俺達に出来ないのは何故?
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
Sustainable_k そうですねー、おねショタを例にとっても、逆転ありもブサショタも全部「おねショタ」と言うジャンルである以上、完璧なゾーニングは難しいと思うんですよ。だから、投げる側はもちろんゾーニングには気を配る、受け取る側はたとえ地雷を踏んでしまったとしても「アッチャー!!ww」くらいで流そうね?「あそこは地雷だ!!」って吹聴しないようにね?って感じがいいんだと思いますね
バニヤマダ @baniyamada 1月6日
例に上がってるGamewithの記事批判はTSFを男の娘モノとして紹介してることへの指摘だからこの件と無関係だと思う
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
たとえば艦これなんか「弓の持ち方おかしい」ってケチついた あれだって「弓が好きな人」が「弓道着きて弓持ってるキャラなんだから当然弓道の構えしてくれるだろう」と思ってケチつけたわけで 性嗜好だって同じで、作者は「これが○○」と思って描いたのかもしれないし『はがない』で言えば「男だと思ってたら実は女の子だったっていいよね(※昔からよくある)」と思って描いたのかもしれない それにがっかりするのはいざしらず最初からネタバレしとけ!と文句付けあまつさえ絶対許されない悪呼ばわりは傲慢では
08_Reader @08_Reader 1月6日
marupon_dou ただ単に、あなたがこの件における「別にどっちが売れようとかまわない」に相当する前提を理解していないだけでは? そもそもまとめの中に「そういう作品はなくなってほしい、引っかからないようにしてほしい」と本気で主張している人はいないように思えますが? 「たけのこは滅びるべき、というか滅びろ」「きのこは見ただけで殺意が湧く」というのと同レベルの話題でしょう
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
baniyamada すみませんそれは当時別件で解説してるので該当モーメントみていただけると
abc @ooaappii 1月6日
「百合の間に入る男」とか実際言うほど描かれてる?ひげなむちの漫画くらいじゃない?って感じで概念として共有・消費されるネタだし、そういうネタを並べたかったという話くらいに思えばいいんじゃないかな…
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 1月6日
ベジタリアン向けって書いておきながら肉使ってたりハラル適用とか書いておきながらそうじゃなかったら最悪戦争じゃろがい!!!!!!
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だからアナタは人に反論するならまず相手の言うことをよく聞いてください。 別におねショタものに限った話じゃなくTwitterだけでも「〇〇は××以外認めない」「〇〇は▽▽以外認めない」って意見があちこちで飛び交ってる おねショタがわかりやすいから例として使ってるだけで「何を〇〇と認めるか、という基準など決めようがない」ということを言っている。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make で、その腐女子も細分化と闘争化がはげしくて問題が多いし、本文にもあるけどたとえば「ハピエン以外の作品は最初からそう書け!」みたいな明らかに度を越したものもある 異種姦ひとつとったって獣姦機械姦触手姦無数にジャンルある あなたは「自分の興味ある分野」にしか目がいってないから「ジャンルわけなんて簡単だろ」と思ってるんでしょうが 「自分が書きたいものが他人にとって許しがたい悪かもしれない」とはなぜ考えないんですか? ということを言っています
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
5U5z8Auv23PznLu というか最初からそれを言ってるんですけどね……
EML @EML19 1月6日
marupon_dou それ結局捏造だってわかったのにまだ言ってんの?https://togetter.com/li/769220
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shinofu4 うん、だから「自分が決めた定義が他人にも絶対通用する」と思い込んでるからこういうことが起きるんだよねと言ってるわけです ビーフシチュー・ビーフカレーに豚肉がはいってるものは普通にあります。ましてやこの手の人たちは「別にビーフって言ってないのに勝手に〇〇と言ったらビーフだろ! と決め込んで突撃する」から余計に問題だと言ってるんです
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
EML19 いやあそれがねつ造なのかはともかく、本文で言ってる通りミリタリでもジャガイモでも着物でも軍服でもなんでもいいですよ。 どれでも例に挙げ放題ですから
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou そもそもね、その「〇〇は▽▽以外認めない」ってのが既に出来上がったネットミームじみたモノであって、誰も本気で言ってないの。少し前なら半年ROMれで終わった話だよ
中村 @5U5z8Auv23PznLu 1月6日
marupon_dou なんかヒートアップしてるみたいですけど、不毛だと思いますよ?たとえ話の表現に噛みついてきてる時点で攻撃することが目的だと思いますし。本当にこの話についてまじめに議論する気ある人選んで相手するべきだと思います
しお @ramenmanyeahhhh 1月6日
すごい、そこまで間違ったこと言ってないのにムキになりすぎてるせいで味方からも遠巻きにされてる
べるきち @nepudesk 1月6日
最期の漫画台詞の置き方おかしくね?
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
08_Reader いやあ、それはバイアスかかりすぎですねえ 「そういう作品を最近はだいぶ見なくなった」と認めておきながら「悪堕ち逆転とか製作コストの無駄だからそのぶん悪堕ち描写に振り分けてほしい」って言うのは「根絶やしになってほしい」以外の意味を汲み取りようがないですよ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
nepudesk おかしいです まあ数年前に描いた奴なので……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
watasi_no_make つ 「腐女子学級会」 ネタで死ね潰すなんて発言で収まらない過激派が存在し、男女問わずオタク内でも刃傷沙汰モノの大トラブルを起こす事例なんて幾らでもあるぞ
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou そこからあなたは「だから、絶対通用しない」と思い込んでいます。そこがあなたの誤った部分です。違います。正しくは「定義は”概ね”通用する」です。
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e そういうのがあるのは知ってるよ。今回の件はそれと同一かな?過激な事言ってるのむしろまとめ主じゃない?
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 1月6日
1と2は処刑ものの悪だわ。3は範囲外だから良く分からないけど。
鮫ドライバー @same_awo 1月6日
おねショタってお姉さんが攻めでショタが受けだからおね×ショタではないのか。右、左に敏感で厳密な住み分けが要求される界隈が近いと中身がショタ×おね なのに おね×ショタなら逆カプなのでジハード起きても仕方ないのかなと思うのだけど。新しい呼称で対応はできないのかしら(雑食リバの素朴な疑問)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
watasi_no_make ソレ、細分化してる理由こそが腐女子学級会の存在証明だよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
marupon_dou 艦これアニメの場合、ブラゲのイラストで精細かつ正確に和弓を描いていた反動が出てるんだよねぇ
shin of u @shinofu4 1月6日
丸宝堂さんは「この世は白黒の二元論ではなくグレーがある」までは正しいですが「だから分けることなど出来ない。区別は許さない」が間違っています。「白」「黒」なら分けられます。「概ね白」「概ね黒」も分けられます。「グレー」が分けられなかろうが区別できるレベルはあります。そして「白/概ね白」を「黒/概ね黒」と言うのは間違いです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
watasi_no_make いやオレは割と本気でNTRジャンルに滅んでほしいけど、同時にソレがあくまでオレ個人のアレルギー反応に過ぎないことも理解してるぞ。 まぁ丁度スギ花粉アレルギー持ちがスギ林滅べとか春先に暴れてるアレだな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
watasi_no_make 少なくとも地続きだし、オレ個人の見立てでは距離も相当に近いが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
shinofu4 で、その色判定は誰が行って、判定の解釈違いについては誰の権限で誰にどんなペナルティを科すの? ソコでペナルティを科すこと自体、誰が許すの?
タム @inthe7thheaven 1月6日
「私にとってこれらは悪なので私はこれらが処刑されることを望む」っていう、個人の好き嫌いの最上級を表明しただけで、「これらは世界にとって悪なので世界がこれらを処刑することを望んでいる」とまでは言ってないと思うんだが。別にこの人が社会の代弁者だとかエロの裁定者だとか、何かの実験を持ってると思ってるわけでもないんでしょ、じゃあ好き嫌いぐらい自由に言わせて聞き流したれよ、と思う。
08_Reader @08_Reader 1月6日
marupon_dou 「自分の好みについて大袈裟に表現し滑稽さを演出する」というよくある( watasi_no_make とかスギ滅べとか)表現である、という前提を理解していないとこういう論理の飛躍をしてしまうのか……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
inthe7thheaven 自己の好き嫌い表明に世界を持ち出す主語デカ案件として怒ってるのでは? なおNTRは婚姻後(人妻モノとか)では全くの違法行為ではあるが、創作において違法行為禁止になるとバトルもの作品とかミステリー作品とか死屍累々なので、一応ガマンしている
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
08_Reader その論理の飛躍を放置した結果が、腐女子学級会の蔓延なんだが
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
性癖が違う人に違う性癖を同類かのようにぶつけたらそりゃ「喧嘩売ってるのか?」ってなるしかない
afn_gaigai @afn_gaigai 1月6日
チンポに負けるレズ大好き!
ネオニダス @Neonidus 1月6日
まーでもこのジャンル(展開)嫌いは分かるけど死刑だとか許されないだとか悪だとかいうのはたとえ内輪ネタでも言い過ぎ感あるとは思う
moxid @moxidoxide 1月6日
9割の方に入る時間停止AVは許せても、5分で全裸になるコスプレAVだけは許せねえ。
shin of u @shinofu4 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e すべて、共通認識が行い、科し、許します。当然許さないこともあります。どうやら丸宝堂さんと私は、「牛肉を使用すれば、ビーフシチューと呼びうる」という認識が共通しているようです
タム @inthe7thheaven 1月6日
ヒールレスラーのマイクパフォーマンスの挑発と悪態にガチギレして控室に本気で殴り込みに行っちゃうやべーやつって感じになってるので、ひとまず落ち着いてほしい。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 1月6日
ガッカリ感は解りますが、どんでん返しやミスリードといった意外性が魅力の作品もあるわけで…ジャンル分け徹底しちゃうとそこら辺が軒並機能しないのはそれはそれでガッカリな気が
しの @_sieraden_ 1月6日
「おねショタモノでお姉さんの優位に立とうとするショタ」……それはショタおねでは?
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
pokute55 そういう作品は「作品のジャンル」ではなく「作家」を一つのジャンルにして見ている人が多い様に見えますね。虚淵玄とか正に
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
shinofu4 共通認識? 国政投票でもするのか?
たまり醤油 @Tshowyou 1月6日
自分の趣味に合わないものは見なきゃいい、触れなきゃいい。おかしなことを言ってる奴にも触れなきゃいい。それだけ。とりあえずこのまとめを読む限り丸宝堂ってのは面倒くさい奴。
タム @inthe7thheaven 1月6日
pokute55 前に棚に堂々と「親が犯人のミステリー小説特集!」って銘打たれてる書店の陳列コーナーの画像が笑い者にされてたのを思い出した
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
inthe7thheaven なお、繰り返すけど腐女子学級会という実害の事例がですね
霧島征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 1月6日
粒あんって言われて渡されたどら焼きが漉し餡だったらままショックですな(どっちも好きだけどさ)
änö @QZoTItbZ 1月6日
概ね同意するけど、CCさくらのが恋愛的に好きだけはCLAMP好きとして異論を唱える。愛は恋でもないし性愛でもない。CLAMPは結構この辺色んな作品でごちゃごちゃやってたと思うが
ピンキー @pinkii335 1月6日
このまとめ主が一番いらんとこに喧嘩売ってるようにしか見えない 必要もないのに
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
Tshowyou だが不当表示や表示抜け等に起因する触雷事故は存在するのだよ。 問題は、ソレに対して受け手側がどんな落とし処で満足/我慢するか、我慢しきれず腐女子学級会で吊し上げるか
@taiheyou 1月6日
same_awo そもそもカップリングの呼称における前後での受け攻めの変化は本来BL界隈限定の話なですよ…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月6日
趣味の性癖の範疇の話を、 正義の話と、大げさに盛っても、ああ左様でございますか。としか思えんな。
@taiheyou 1月6日
エロゲだと実妹だと思って購入したら義妹だったことで炎上した事件がいくつかあります
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月6日
逆に正義なんて言葉を使わなくても、 その趣味趣向は認められる(はい)。認められない(いいえ)で済む話だから、まとめ主がいいわけでゴチャゴチャ降臨して言い訳しても、恥でしか無い。中二病だね、子供だねとしか。
shin of u @shinofu4 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e うーん。「あなたのコメントに使われている単語はどういう意味で、それを定義したのは誰で、その解釈違いによるペナルティはどのように科され、誰がそれらを許すのか」をお互いに述べ合うのは無駄でしょう
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e だから同担拒否とか、ジャンルの細分化とかの住み分けが徹底されてる 本当なら純百合とそこに男が混ざるものは別ジャンルまたは派生ジャンルとして住み分けした方が良い
mlnkanljnm0 @kis_uzu 1月6日
CCさくらは知世×苺鈴の薄い本(18禁)を入手してからは許せるようになった。
坐久靈二@M3春第二展示場シ-04z @rxaqoon 1月6日
私この許せない悪シリーズ好きでその纏めを期待してウッキウキで開いたら凄い罵倒されて正に「好きなもの存在全否定」食らったんだけど…
ソーセージマルメターノ @r_indietro 1月6日
建前上「レズが男に絆されるのほんと嫌い」みたいに公言することはあるけど、「それ」が売りな作家の本なら喜んで買うね。作風が分かってれば許せる横紙破りはある。(個人の感想です)
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
私はコレが好きでアナタはコレが好きだけど、私はソレが嫌いだしアナタはアレが嫌い。だからお互い無駄に戦わないように看板を掲げよう。そうすれば嫌いなものに近寄らずに済むし、好きなものに近寄りやすくなる。 これがジャンルなんだからその障壁を限りなく下げたら戦争不可避じゃん?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 1月6日
コスプレや言うてんのに衣装脱いでおっ始めたり、眼鏡や言うてんのに眼鏡外しておっ始めるやつ嫌い。 人妻物で指輪外しておっ始めるやつ大好き。
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
だからこそジャンル破りは大変嫌われもする。そしてジャンル破りしてる奴の多くがそのジャンル破りについて不真面目な考えで行っている。 真面目にそこを掘り下げようという作品なら批判されないんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 1月6日
得策と筋論の違い。読者騙しちゃいかんなんて、ちょっと一般化してみただけで弊害が多すぎるとわかるわけで、「筋論としては論外」。ただ筋は通ろうが通るまいが、嫌がられて荒れるのもわかってるわけで、こだわりがないんなら「羊頭狗肉のように思われるのは避けておくのが得策」ではある。こだわりがあるんなら自由なんですよ、得策でないから覚悟は要るけど。合わせてやる義理はないの。
おうべい @hisuioubei 1月6日
とりあえず「こう言ってる奴は同じ論理でこういう悪事をするに決まってる」って言いだすのは悪手でしょう、とだけ。まだ犯してない罪を裁こうとするんじゃない。
Розанов Макото @rozanov_makoto 1月6日
rxaqoon このまとめが好きな人もいますので…
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 1月6日
女の子だと思ってたら男でしたってやつ(伏線がほとんどないもの)が一番嫌い
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月6日
どんな場合でも「棲み分けは大事」なんだよ。
CD @cleardice 1月6日
「処刑モノ」というジャンルになにかこだわりがあるのかと思ったら違った
あぶらな @ab_ra_na 1月6日
ab_ra_na 例えば「メガネは着脱してこそ」派と「メガネ外すな」派の間に貴賎はないし、キャラにメガネをかけさせただけでは「これからずっとメガネを外しません」という宣言としての意味なんて本来持たない。宣言して外したらそりゃ裏切りでしょうけど。この手の間違いで怒る人はわりと多い。多いので避けるのが無難、得策ではある。しかし筋論としては別に何も悪いことしてない。
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
rxaqoon 本来はプロレスごっこみたいに糾弾する側にまわっても糾弾される側にまわっても楽しめるお遊びなんだけどね…
木犀劇場 @former_TY 1月6日
ネタにマジレスになるけど、そういうのが存在してる以上需要はあるのでは?
タム @inthe7thheaven 1月6日
二次エロのジャンルなんてそもそもの定義がふんわりなものなんだから意地張ったってしょーがねーべ。何歳までがおねえさんとか何歳までがショタとか誰も定めてないし定めようがねーんだから。
Розанов Макото @rozanov_makoto 1月6日
他人の趣向を尊重すべきという立場からは「他人の趣向を悪だと断じるのが好きだという趣向」も尊重する必要があるっぽいの寛容のパラドックスじみてるな
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
inthe7thheaven 87歳のおねぇさんを出されても黙って食すのか君は
aioi_au @aioi_au 1月6日
marupon_dou CLAMP作品は、究極的には承太郎と花京院がくっつく話なので、百合として扱うには根本的にそぐわねぇんだ。 男女だろうと少女同士だろうと根底はBLなんだな。
änö @QZoTItbZ 1月6日
百合豚嫌いな理由でもあるけど、お前ら言ってる事がみんなバラバラ過ぎて意味分かんないんだよ!正直何を求めてるかもハッキリわからんようなのに提供しなきゃならん奴には同情すらするわ。
あぶらな @ab_ra_na 1月6日
例えば「おねショタもので優位に立とうとするショタ」とかは場合分けが必要だと思う。「おねショタものと判断したけど優位に立とうとするショタ」は単に「逆転ショタおねモノ」を勝手におねショタと思っただけで、注意書きがあると親切(得策)だろうけど別にその義務はない。「おねショタもの『と銘打って』優位に立とうとするショタ」←立とうとするだけなら逸脱ではないんじゃないの。得策かは以下略。「おねショタもの『と銘打って』優位に立とうとする『し実際逆転した』ショタ」←このあたりまでくると流石に筋論でも分が悪いかもね
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
shinofu4 そのたとえで言ったら、単に「そんなもんビーフシチューじゃねえ!」っていう人もいれば「ビーフシチュー(豚肉も使用)」とか分かるようにしてくれたら避けたのにって言ってる人といるのに、あなたは前者向けの対応しかしてないように見えました。         百合の間に男がはまるやつはジャンルで言うと何て言うんだろう(地雷だから避けるときの参考にしたい。好きな人に喧嘩売る気はないしさ)。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月6日
same_awo 攻×受という表記通りの順序を守っているおねショタものと逆順になっているおねショタものがあり、ならば後者はショタおねと表記すべきなのにおねショタと表記してるから、俺もその場合はさっさとショタおねと書けよと思うのだけれど、なかなか新呼称は広がりにくいんだよね。(マジレス
飛鷹隼 @junhiyoh 1月6日
今更お約束を出すのはアレなので、青バニ先輩の原作が出た時にメインヒロイン全篇バニースタイルで押し通してるの期待して買って帰って1時間後目が虚ろになって本びったんしたけど話自体は面白くは在ったので結局購入継続……ああ、これはあの詐欺タイトル付けた人間を最低でも車裂きにするべき案件、というべきですなw
まんまる @marumaimaimaru 1月6日
最後の漫画の意図するところがわからない……
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
HitomiDaisybell 一番近いのは3Pじゃない?(特に男がメインの場合)
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月6日
しかもおねショタ好きにも巨根OKな人と巨根NGな人が存在してるため、これに関してもやろうと思えば戦争できるレベルかと。個人的には巨根でもエロければOKなのでみんなオールマイティに抜こうぜ。
afn_gaigai @afn_gaigai 1月6日
コスプレをしてキャラを演じてたのが全裸になるのがいいんじゃないか、コスプレAVはどんどん脱いでほしい
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 1月6日
ピザのトッピングにカナディアンベーコン頼んだらジャーマンソーセージのっけて来たようなモンさ、詐欺だよ詐欺!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
taiheyou ただ便利であること・他にメジャーな表記手法が確立してないことを鑑みて他ジャンルでも導入することは合理的だと、個人的には考える  shinofu4 ジャンルを焼いて滅ぼそうってのだから、可能ならば法規で規定される程度には厳密な単語の定義とか可決時の年月日とか押さえておくべき  hervort 棲み別けできてるのか? 未だに腐女子同士でしょっちゅう絶滅戦やってる印象だが
白蓮 @Wh1te_L0tu5 1月6日
男が出てきて乱交レイプまでされるのに読了後に「これはまさしく百合であった」と思えるような素晴らしい同人があったのですが、pixivのサンプル出した時点で「男出すなや死ね」とコメントがつくような界隈で「プロレスごっこだから、内輪ネタだから」と言われましても
マルス @tmarusu 1月6日
ツイッターで公開してる発言を内輪ネタで通すのは無理があるかなぁと個人的には思います 現に元になった発言は既に3万RT近くされてますし、削除されてるわけでもないので その発言を見た人全員に、これは内輪ネタの発言だから本気に気にしないでねと言って回るのは事実上不可能でしょうし あと、ジャンル分けに関しても三つ目の発言でしかされてませんので 発言だけ見れば1と2はそういったシチュのある作品全般を非難しているようにも見えます
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
hervort エルフのお姉さんなら2000歳くらいでも一向に構わん。 ヒトは・・・ゴメンちょっと勘弁
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
hervort ありがとうございます。やっぱり単に「男1名女2名」な扱いなんですねえ。(くさってる向けも男女でもあんまりジャンル詳しくないので助かります)
舘 世岱 @tachi_yodaka 1月6日
3つ目は言い方が悪い。「優位に『立とうとする』ショタ」なら、いつも甘えさせられてばかりの子が「ボクだってオトコノコなんだよ!」とお姉さんに認めて欲しくて攻めるのを「あらあら」と受け入れてくれる展開も当てはまる。果たしてそれは「クソガキ」か?むしろそれは「おねショタ」の本懐じゃないのか? おねショタは自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ。クソガキなら「クソガキ」もしくは「お姉さんを支配下に置こうとするショタ」で良いじゃないか。 曖昧な言葉がいつも争いを生む。ジェダイもそうである。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 1月6日
まあ「ジャンル分けできるならしろや」と「あんまり他ジャンルを否定するのに過激な言葉使うなや」は両立するのでどっちも気をつけましょうね、という話では そんな事より「百合の中に男が入るやつ」に明確な名前がついてないのが百合享受する側でも百合の中に男が入るやつ享受する側でも困るので早くついてほしいんですけど
shin of u @shinofu4 1月6日
HitomiDaisybell それは前者と後者を混同したまとめ主さんに対応してるからですね。私自身は後者の対応をすべきだと考えます。
änö @QZoTItbZ 1月6日
関係無いけどおねショタを既存の年の差恋愛ものだとずっと勘違いしてた。エロジャンルと知らず恥かいたぜ
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 新規ジャンルはどうしてもそうなるよねまだ住み分けが終わってないから 既存のジャンルでも分派とか起きるし どんどん細分化進めて ジャンルツリーをちゃんと抑えれば利便性は高いと思うよ
節穴 @fsansn 1月6日
「これは不快だから悪!」と言う人間は不快だから悪!
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月6日
ストライクゾーンの広さは心の広さやで
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
HitomiDaisybell 仮に女性二人の百合がメインで男も出る程度でも、男が出るという警告を付けておけば大丈夫だと思います
Spiegel @Mshupigeru 1月6日
wwwww まあ、二次やら創作の原動力ですな~
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e もちろんヒト科の話だよぉ~
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
Wh1te_L0tu5 それは流石に、キャプションなりサンプルの1ページ目なりに「男におかされるシーンがあります」的な注意書きが必要だと思いますよ。(あれば嫌な人は避けるだろうし、読んでも避けないやつはただのクレーマーだろうし)  男性向けはそういう1枚目に注意書きみたいなのはあんまりやらないのかな。(ピクシブで百合ものを検索してると一枚目からどかーん!てなっててつらい(グロとかスカとかリョナとかでも1ページ目から展開されてることがある)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
QZoTItbZ 別に非エロ作品でも使って構わない単語だと思うが  hervort ジャンルツリーの構築も大事だし他ジャンルを安易に焼かないことも大事。 難しいのはジャンルツリーを外した奴をどう扱うか、コレは時にオレでも殺意を抱く
shin of u @shinofu4 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 同意します。できるならばした方が良い。ただジャンルを滅ぼすとは言ってません。ところで先程から気になってましたが「棲み分けにより、より重大・多数の衝突が避けられ、学級会程度で済んでいる」視点が欠けてます
あぶらな @ab_ra_na 1月6日
marumaimaimaru あの漫画に同意するかは保留で、丸宝堂さんの意図だと思うものを書きます。「創作者が、描いたもの(例えばキャラにメガネをかけさせたこと)にケチつけられて怒るのはわかる」「しかしその創作者が、嗜好の合わないもの(例えばメガネを外す展開が好きであるというだけの話)に激しい言葉でキレるのはおかしい。それじゃやってることが同じだろう」という内容だと思います。
みなぎ @minagi 1月6日
「おまえは男の娘が好きで、俺はふたなりが好き! そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!」「違うのだ!!」みたいなのが貼られてるかと思ったのに無かった
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 異端者が寄ってこなければ裁判にはかけられぬのだ ジャンルは守ろう
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
shinofu4 ああ、ごめんなさい。今見たら、なぜか飛ばす先がズレてました。 marupon_dou に返したかったんです。申し訳ない。
ヘルヴォルト @hervort 1月6日
minagi 画像を貼れない棘が悪い(一件落着)
afn_gaigai @afn_gaigai 1月6日
まーネタやネットミームが通じない方がおかしいって風潮好きじゃあないよ
白蓮 @Wh1te_L0tu5 1月6日
HitomiDaisybell いや、キャプションにもサンプルにも男についてきちんと書かれている上での反応ですね(今再確認したら「死ね」はありませんでした、「最低」とか「百合を騙る不届き者」とかはあったけど)
ボン青柳 @BonAoyagi 1月6日
「最初からそうだって明記しないもの」が嫌いなら最初にそれだけ言えばいいのでは。いちいち3つも例を挙げたら結局「それらが好きか嫌いか論争」に終始するだけ。私は全ての発行物に「これはこういうジャンルです」と最初に細かく表記しておいてほしいとは全く思いません。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
hervort 注意書き大事ですよね。一時期見てた(百合ばっかりの)サイトは男がいるときには必ず注意書きがついてました。AVなどのサンプルの紹介には、サンプルにいなくても製品には居るという場合にもその旨が書いてあるという丁寧なところでした。サイト主さんや利用者の一部に男が入るやつは絶対に嫌と明言している人がいる所だったからなのかもしれない。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1月6日
Wh1te_L0tu5 男女問わず、説明あるのに突撃してくる奴って存在するんですね……
änö @QZoTItbZ 1月6日
百合は男絶対許さない派とか、男いてこそ派とか、エロはレズだ派とかおんのに何で未だに百合の一言で済ませようとすんの?
あぶらな @ab_ra_na 1月6日
全員が全作品に「なんでも許せる方向け」という注意書きを貼り付ければいいんじゃないかなって思うことがよくある。
蛞蝓(猫メタラー垢 @killedbydeath8 1月6日
あるある。手塚治虫キャラ美少女化とかほんま許せんわ💢 (※あくまで個人の性癖です)
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shinofu4 ですからその「明確な黒/白」というものは黒寄り・白寄りの人たちから見ればグレーでも白にも黒にも見えるって話してるんですよ 何度も言いますけど「ショタ優位のおねショタ」「おね優位のおねショタ」これはどっちが黒で白なのかわけようがないでしょ
三毛招き @mikemaneki 1月6日
まどマギは好きだけど「まどマギはクソ詐欺」だとも思うし、明らかに詐欺してた(HPや二話以前のエンディング)部分は普通に批判するけどな、私は。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
inthe7thheaven いやだから何度も言いますけどそれバイアスかかってますよね ふっつーーーに「機会さえあれば寄ってたかって炎上させて潰す」「本気でなくなってくれればいい」と思って放つ「処刑モノの悪」は「本気」って言うんです
三毛招き @mikemaneki 1月6日
あとショタ優位はショタおねというべき、というならおねショタでショタ優位は許さんもわかる。「ショタおねは許さん」なら何様だ、だけど。
ぷーすけ @usk117 1月6日
コメ欄見てゲラゲラ笑ってる
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
08_Reader だからそれ「俺たちはイジメなんかしてないよ、これはイジリだよ」ですよね 「そういう作品がホントになくなってくれ」と思って放ってる以上それは冗談じゃなく本気ですし 実際上でも何度も言われてるように普通に「そういう作品を委縮させかねない」でしょうが それは実害って言うんですよ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月6日
ネタだと言い張ってる人がチラホラいるけどさ、強い言葉で何かを貶してるのは事実なんでそりゃあマジレスでふざけんなよと言い返されても仕方ないのでは
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
何度も言うけど、ここで「こんなネタにマジになっちゃって」「ジャンルわけしないのが悪い」って言う人は 「自分にその理論が牙を剥くかも」ということを少しは考えてください 百合・おねショタ・悪堕ち・眼鏡・ロリ・異種姦・孕ませ どれもTwitter上だけでも相反する意見が飛び交ってる あるいは「ハーレムものなのに男の娘まぜるな」って意見が主流になっていた可能性だってある それで「自分が好きな方」が「絶対に許されない処刑モノの悪」として叩かれまくって 本気でキレない人がどれだけいます?
フシハラ @Fushihara 1月6日
ギロチンで刃の向きが逆とかバケツが小さすぎるとか、そういう許せない話かと思った
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
zairo2016 正義なんて言葉使わなくても性嗜好は認められる ならなんで悪と断じて否定しようとしてるんですかね
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
そもそも、これも何度も何度も言ってますけど はがないは別に男の娘モノじゃないし眼鏡推しなわけでもない作品ででてきた眼鏡娘が眼鏡外しただけでたたいたりする それで「騙した」とか言う人はミリタリものじゃない作品で軍服がおかしかったり着物の着方がおかしかったりして叩かれてもネタとして気にしないのか? って言ったら事実としてんなことないですよねっていう それはジャンルわけどうこうの議論にすらならないですよね
@taiheyou 1月6日
百合に関して言えば百合豚が言ってる百合作品の99%は百合じゃないからなぁ。腐と同じで勝手に妄想し勝手に完結してるのがほとんどだから面倒臭いわけで。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
たとえばヘルシングだと「インテグラルに忠実な執事の鑑としてずーーーーーっと描かれてきた執事が、 最後の最後になって『実は最初っから裏切者でした』と描かれた」 「執事萌え」の人もいるんですからそういう人からすれば「裏切者なら最初からそう書いておけ!」って話になる それ受け入れられるの? という話ですね
てす子 @momimomitest 1月6日
新年そうそう2019年のセルフまとめの中でもトップクラスにやべー厄満まとめ大賞候補
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 1月6日
男の娘絡みだと「安易に男の娘を女にしてはいけない」というのについては渡良瀬準というのがいましてね……。アレを許さないと言うのは宗教戦争になるから止めた方が良い。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
QZoTItbZ aioi_au (うんまあCLAMPまわりの話は正直マジメに考えていくとわりとややこしい話になるよなあとは思ってますが  まあそれこそ「CLAMPはかなりジャンルにとらわれず色々なものを描く」という話なのでとりあえず……)
白蓮 @Wh1te_L0tu5 1月6日
米読んでると「ジャンル分けしろ」じゃなくて「ジャンル分けするなら正しく分けろ」のほうが正しい表現のように思えるな それを主軸としない作品(≒特定の層を狙い撃ちにしたわけではない作品)においてはジャンル分け及びそれに伴うネタバレは必要ないし突撃するほうがおかしいんだけど、正しくジャンル分けや注意喚起ができてずにショタおねをおねショタとして売ったらまあ売り手側にも非はあるよね、と
準備中 ♥やRT大歓迎です @sashyuomedetai 1月6日
まとめられてる人がちゃんと >俺がこれ嫌だなーって思うのは「最初からそうだって明記しないもの」だからな? って言ってるじゃないですかやだー。許していけない三つの悪とか言葉が強いのは否定できないけどまとめ主さんのやってることって「このジャンル嫌いという言う許さないマン」という全否定の行為でブーメランとかいうレベルじゃないのでは
さしみ @05A5H1M1 1月6日
そうかい俺は好きだぜ、で終わる話
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
sashyuomedetai 本文とコメントで何度も説明してますのでどうぞ
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
だから牙を向けられないようにジャンルを分けようねつってんのにな。「あなたに向けたモノではない」で終わらせたくない理由は何なのやら
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
05A5H1M1 いやそういう作品を世に出すとこうやって「こんな作品は悪だ」なんだとよってたかって叩き潰そうとしてるんですからもうそれで終わらないよね、と言う話ですね
準備中 ♥やRT大歓迎です @sashyuomedetai 1月6日
Wh1te_L0tu5 だから○○がありますという説明文はやっぱり必要なんですよね。食べ物でいうところの成分表ですから。アレルギー(地雷)があるならこの食べ物(ジャンル)を避けようという棲み分けになる
änö @QZoTItbZ 1月6日
この手の話の時に、自分は何でも楽しめるとか自分は気にしないとか発言しちゃう人の小物感
特急ニセコ @ExpressNiseco 1月6日
やっぱり問答無用で地球の生態系そのものを抹殺する「正義」が一番スカっとする悪ですね!
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make 最初に聞きますけどあなたは議論する気がありますか? あるなら人の話をちゃんと聞いてください ・人によってジャンルの解釈は多岐に渡る。ある程度わけられそうなものもあれば、おねショタのどっちが優位かなど「どっちを主にすべきか判断しようがない」ものもある (続
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make ・「自分はまったく気にもしてなかったけど、他人からすれば許しがたい悪に見えるもの」が腐るほどある。  アナタは「自分の興味のあること」にしか目を向けてないから「そんなの簡単だろ」と思ってるんでしょうが、  はっきりいってすべてのこだわりに配慮するのは不可能です
ぽこ @igashiga 1月6日
aioi_au 少女漫画誌で連載されていた漫画だし、公式で百合物ってしているわけじゃないんだから、本当にそうですよね。 勝手に百合物って目で見てんじゃねえよって思います。 「なかよし」に掲載されていたんですけどね、わからないんですかね。
せんたく @senn_taku 1月6日
こういうのを「絶対に許せないのを絶対に許せない現象」と1人で呼んでいる
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make ・『はがない』の幸村、『まどマギ』、『ヘルシング』のウォルターのように  「言わないからこそ物語が盛り上がる」要素はくさるほどあります。  アナタの言う「最初から言え」ではウォルターの裏切りはなにも盛り上がりません。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。」で済む話なのに、長々とマジレスブーメランは格好悪いと思うの(´・ω・`)
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 1月6日
前者は『製品の製造に関して予測しうる反感をあらかじめ取り除いて欲しい』という意見に対して 後者は『創作物という自己表現に対して、表現を狭めるような意見は何事だ』という憤りだが 前者が金を払うプロに対して、後者は自由を求めるアマチュアにみえる。というか、 前者のエロに対するこだわりを、後者が表現物に対するクレーマー全体に拡大解釈してるせいでややこしい。騒ぎすぎ。
änö @QZoTItbZ 1月6日
そもそも百合ってなんだよ?わけわからんよ。人によって違うとか寛容ぶるんだったら男同士だろうと百合と思ってる奴にとっては百合だろうよ。女同士の云々なら、それこそ女男女の3Pも百合だろうよ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood 何度も言いますけど普通にそれで済まねえから言ってるんですよ 極論「百合や男の娘なんて描く奴は悪」なんて論調が広まってそれを言って叩いて当然、 あるいはそれただの内輪で遊んでるネタだから好きに言わせろやw と言われる という状況になっても同じこと言えるんですかねって
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
QZoTItbZ いやだからそれこそ「その通り」という話ですよ たとえば「性同一性障害(身体♂精神♀)同士の百合を描いてみたい」って思う人だっているでしょ そういう「このジャンルでおもいきったことをやってみたい」ってのが創作の幅を広げるんじゃないんですかということですね
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou いや俺はエロは全部好きだよ?大変な雑食なのでNTRだって好きだけど純愛と謳いながらNTRは心の準備というか気分の切り替えを要求されるので予め注意書きなりしてくれよってこと。なんで相手は狭量で偏屈な馬鹿者ってレッテル張りをしてくるの?
シソ @shiso9 1月6日
まとめで「眼鏡の男クソ野郎だね」って言及してるのって、GameWithに水ぶっかけてる画像に対して? そりゃ「TS」と「男の娘」を同一視してたら水ぶっかけられて当然だよ。両者は完全に別ジャンル。そこに交わる点など無い。 自分の「ショタ優位でもおねショタって言っていいよね」を主張するためによく知りもしない別ジャンルを雑に取り上げてたら余計な敵を作ることになる。
---------- @yukiokurosaki 1月6日
腐女子の間では細分化は当たり前になってて、細分化しなければもっと沢山の紛争があちこちで起きてると思うので分けないより全然いいよ。細分化しなかったから今回みたいな「○○は悪」って話になってんじゃないの。
änö @QZoTItbZ 1月6日
正直女装男子は嫌いじゃないが男の娘はよくわからん。ポイントが良くわからん
lily @lily464955 1月6日
コスプレものAVでコスプレを脱がすようなAV監督は死刑でいいと思う
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou いや、このコメ欄読めば理解出来るじゃん。もうそれで済む話なんだよ。だから、あなたにもこの言葉を贈ります。「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。」
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
飲食店でビーフシチューを提供してるとして、原材料を記載しないで豚肉も入ってた場合は詐欺でしかないと思いますけど...
änö @QZoTItbZ 1月6日
ミートシチューをビーフシチューしかありえないって言ってるって話では?
Laminate @Laminate_s 1月6日
極論で話すと賛同が得られないっていう典型的なレスバトルになっとるがや
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou ヘルシングは執事モノのマンガじゃねえ。はがないは男の娘モノではないっつった返す刀でそれ言っちゃうのか
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
セルフまとめで「俺の言ってること正しいだろ?なあ、みんなもそう思うだろ?」の時点で既に格好悪いのに、コメ欄にまで出張ってきて更には賛同者極少数。安西先生からも「諦めたら?」と言われるレベルで格好悪い。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月6日
大体はネタで終わるし、その中にネタで終わらせないような「ラウドマイノリティ」が混じってたとしても、それに潰される程度ならすでにそのジャンルは滅びてるだろうな
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou いいえ、あなたがそのコメントでまさに分けてます。矛盾してますよ。そもそもmikemanekiなのです。ジャンル分けが可能で、それが間違っている話に「ジャンル分けはきりなし」「ジャンル〇〇を弾圧するな」は論点のズレた誤った主張です
Licorice @Licorice_90 1月6日
表紙に描いておけば地雷な人も回避できるから問題ないんだが、何を気取ってるのかオシャレな表紙にしたがる人とかいるよね
shin of u @shinofu4 1月6日
HitomiDaisybell はい。お気になさらず
五月 @xf52_523 1月6日
男の娘と思わせて実は女の子の例が思い付かなかったが、そうかはがないの幸村か。 当時1巻を読んで幸村が登場した時から「まあこの流れなら実は女の子だろ」(第一印象と内実が反対なヒロインばかりだし)と思って読んでてその通りだったので男の娘かもとそもそも考えなかったので連想できなかった。
たまり醤油 @Tshowyou 1月6日
まぁ「ジャンル分け」が招く弊害だよね。音楽とか映画と一緒。「こんなのは○○じゃない」とか「○○を名乗るならこんなことやっちゃダメ」とかさ。 つくる側は雑音にとらわれず自分が好きなもの、良いと思うものをつくって欲しいよ。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shiso9 指摘する人が多いので再解説すると、途中で「公式が間違えた」という点については理解してます。 「この場合は明確に公式が自分の作品に誤謬があったので指摘するのは当然ただしい」 「だが『間違い』を理由に水をぶっかけみんなで寄ってたかって炎上させていいわけはない」 とモーメントで続けてます。 「装甲車を戦車と間違えた」「超獣を怪獣と間違えた」というのは指摘されるのはもっともだが、 (続
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shiso9 続) 「水をぶっかけみんなで寄ってたかって叩いて下手すりゃ営業妨害にさえなる」行為をしていいわけないだろ、という話です (なのでたしかにこのまとめとはちょっと外れるのはごもっともです
leper @output201 1月6日
百合は女×女なんだから男出てくるなってのは分かるし、おねショタはそこまで紛糾するならおねショタがお姉さん×ショタでショタおねがショタ×お姉さんなんだから分離すべきでは。二つ目は良くわからん
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood いやむしろこのコメ欄が証明してるじゃないですか。 「オレたちが気持ちよく叩いてるのにそれを否定するのは空気読めねえな!」 ってイジメの構図そのまんまですよ 何度も言いますけど、この手の「〇〇は悪」って風潮に歯噛みしてる人たちが普通にいるってことをもう少し理解したらどうですかね
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
hiroki_dlg 個人の飲食店とか入ったことないんです?
änö @QZoTItbZ 1月6日
怒ってる人間を理詰めで論破しようとするのはナルシスト的ななにかか?
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shinofu4 ですから何度も言いますけど「おねショタはおね優位が正しい」ってのはどこの誰がなんの権限で決められることなんですかね?
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
ジャンル分けて衝突しないようにしようぜ!が「オレたちが気持ちよく叩いてるのにそれを否定するのは空気読めねえな!」に見えるのヤバい。それって自分の意見に沿わない奴は悪だって自己投影してるだけだぞ
afn_gaigai @afn_gaigai 1月6日
shiso9 でもどっちもホモじゃん?
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make だから人の話聞いたらどうなんですかね……? 「ヘルシングは執事ものの漫画ではない」「執事が裏切ろうがなんだろうが何も言われる筋合いはない」 同様に 「はがないは別に男の娘ものの漫画ではない」「同じ理論で、男の娘が実は女の子でも何も言われる筋合いはない」 最初からそう言ってますが
Laminate @Laminate_s 1月6日
おねショタはおね優位が正しいっていうのはカップリング表記での受け攻めの表記順を元にしてるんじゃないですかね
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make 「〇〇は悪」「〇〇は絶対許せねえ」「〇〇は処刑モノ」 とか言うのが「気持ちよく叩いてる」じゃないって思うんならそれ単にバイアスかかってるだけですわ
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou つまり反論せず同意しろってことでおk?
änö @QZoTItbZ 1月6日
何でもかんでも型にはめて正しい正しくない言う奴多すぎて。思わず型なんて滅びろ!ってなるのはわからんでもない。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood 「他人を殴っておいて殴り返されたら「殴ってくるなんて頭おかしいのか!」とか言ってんじゃねーよ」って話ですね、まずは
leper @output201 1月6日
marupon_dou 横からだけどそれはおねショタ界隈の人が「おねショタ」という言葉を使ってて不便があるかどうかで決まるのでは。法律で決まってる訳じゃないし、言葉を使う奴が言葉に正当性を与えるんだよ。
てす子 @momimomitest 1月6日
yukiokurosaki というか常に紛争してるし会議してるよ。 特に腐女子の場合は「最初に正し教えられていればそれも好き」という人以上に「ABは好きだがBAはグロ画像を見せられるほどのショックを受ける」ぐらいに強くダメージを受ける人が大半を占める。 それだけ重要な事だから、稀にこういう感じで既に周知されてほぼ決まってる表記ルールを無視して俺ルールかます人が出る度に大騒動になってる。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
Licorice_90 いやまさに作者が「そういう表紙にしたい」っていうのを否定するのは表現規制となにが違うんでしょうか 表紙だって別に本の内容をことこまかに表現したいってばかりじゃなくて、それなりにいろいろ考えて あれを描いてみたいこういう構図にしたいってあるんですよ それをなぜ否定する? ということですね
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou いやお前は殴られたと勘違いしてリンチの相談持ちかけてきたバカ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
output201 ですからすでに「おねショタはショタ優位がいい」「ショタ優位は認めない」って人が乱立してるのに それをどうやってどっちに決めるんですかねって言う話ですけど たとえば「おねショタものは妄想の中でもNTRの可能性を残したくないので巨根にしている」って人いますよ普通に
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou 「他人を殴っておいて殴り返されたから、殴り返してる」それを「頭おかしいのか!」で片付けたら同意しろと言ってることと同義だし、それじゃあ、議論は成立しないよ。
黒卵 @canpbeer 1月6日
marupon_dou 排斥は良くないですね。能動的に楽しむためのジャンルわけであるべき。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make 「絶対許せない三つの悪」 と言って自分の気にくわない者を断じるのが「殴ってなどいない」ってのは無理があるにもほどがありますわ
坐久靈二@M3春第二展示場シ-04z @rxaqoon 1月6日
正直これで1~3を描けなくなる心理が本気で理解出来ないので心からショックを受けている。 「俺が表現したいのはコレだ。」と決めたら外野の声に鼓膜破られようがソレを作るのが創作者だと思っていたのでね。 多分私が作っているものにも色々突っ込みはあるだろうが自分にとって建設的でない意見なんてどうでもいいとしか思わん。 本当に解らない。本当に。
鮮裸子 @LLBBA3 1月6日
すぐ全裸になるコスプレAV許せねぇみたいなあるあるネタで盛り上がっていたら急に殴りかかられたでござるの巻
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou 主張が滅茶苦茶です。決められるなら決めればいい→output201です。あなたは「細分化が困難」という論の筈です
änö @QZoTItbZ 1月6日
誰か格好悪いって話だったっけ?
leper @output201 1月6日
marupon_dou カップリング表記はおねショタ→お姉さん×ショタなんだからお姉さん優位なのでは?それは何回も言われてると思うけど 巨根云々はまた別の話だろ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood あの、人の話聞いてますか? 「絶対許せない悪」とぶん殴ってる人らが「いやそんな言われ方するいわれはねーよ!」と殴り返したら「頭おかしいのか」って返してきてるんですよ 私が殴ってねえとまで言わないですが、そもそも「自分の気にくわないモノを悪と断ずる」行為が殴ってないというんですかね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月6日
marupon_dou 悪なんて言葉は一言も使ってませんが? 正義という言葉を使わなくても、と、書いてはいますが、そんなもの使わなくても、 その性癖はあなたは認める?認めない で済む話。なんでそこまで大げさに拡大したがるんですかね。意地になって、そもそもその性癖は好きや嫌いという話であって、 逆に正義をうたっているから偽善で嫌い。世間でいえば悪だけど本当のことだから好きだとも言えて、あなたの正義や悪なんて概念は趣向に必要ないんですよ。
坐久靈二@M3春第二展示場シ-04z @rxaqoon 1月6日
雑音は100万ホーンでも1000億の絶望でも雑音でしかない。そんなもののために自分の作りたいものを作らなくなる人間がいるという事が只管ショックだ。
坐久靈二@M3春第二展示場シ-04z @rxaqoon 1月6日
だからこそ言おう。 「間男だと!?許せん万死!掘れ!!」
shin of u @shinofu4 1月6日
marupon_dou で「細分化が困難≒ショタ優位の判定は難しい」「からジャンル分けは不可能」も誤りです。おねショタ(白)もショタおね(黒)もあるなら「リバース有り」(グレー/白も黒もあり)という表現があるからです
änö @QZoTItbZ 1月6日
だいたいヌシの主張は理解できるしなんでこうなってんのかもわかるが、論理的きどってガソリンばらまいてるのホント草
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou 「あなたに向けたモノではない」最初の方にも書いたがお前は全く関係ない話に闖入して暴れてるやべー奴だよ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
output201 厳密にいつなのかは論じられないですがそもそも「おねショタ」という言葉が生まれ始めたころに 「おねショタはカップリングの前後である」なんて使われ方してませんでしたしそもそもそのころは 普通にショタ優位もおね優位もありましたわ で、もっと言うと「ショタ優位はショタおねと言う」なんてのはこのコメント欄ではじめて聞きましたけど どこの界隈で使われているんです?
菱谷京介 @hisi_nya 1月6日
〇〇は許さない!を許さない!!を許さない!!!を許さない!!!!という不毛な永久機関
änö @QZoTItbZ 1月6日
rxaqoon いや、それ騒音じゃん。人殺せるやつじゃん
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
zairo2016 悪という言葉を使ってるからこのまとめがありますので、そこをご理解いただけないならまず本文を読んでください
leper @output201 1月6日
どうでもいいけどリバ表記ならABAとかBABとかあって、ABAの方がA優位でBABの方がB優位とかの棲み分けもある
ougontokei @ougontokei8 1月6日
定義にうるさいおじさんはどっちみち話が楽しくない。BLが百合名乗るのはさすがにおかしいと思うけれど。
leper @output201 1月6日
marupon_dou だから界隈の内側でそんなに揉めてるならカップリングの表記に従って棲み分けすりゃええやんという話なんだが……。もう今更かもしれんが頭に血が上りすぎだから一時間くらい離れた方が良い
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make いや普通に「悪堕ち作品で逆転シチュとかコストの無駄だからそういうのなくしてほしいわ」とか言ってるんで それは「そういう作品に向けたモノ」以外のナニモノではないです というか無理がある
坐久靈二@M3春第二展示場シ-04z @rxaqoon 1月6日
QZoTItbZ いえ、雑音です。誰が何と言おうと私にとっては雑音です。(真顔)
änö @QZoTItbZ 1月6日
rxaqoon なんて集中力してやがるんだ…。
Laminate @Laminate_s 1月6日
もう自分でまとめに取り上げた該当ツイートしてる人に直接リプライした方が良いんじゃないですかね・・・
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
output201 うん、ですから ・まず「そのジャンルを代表するのはどちらなのか?」という問題 ・そもそも別にそのジャンルではなくただ該当するキャラがいるだけなのに叩いてくる問題 ・「そのジャンルはこういうものである」という認識を逆手に取った作品が描けない問題 それで済むってのは自分本位すぎる、って話なんですが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月6日
そもそも。絶対正義なんて存在しないんです。そんなものはフィクションドラマやアニメの中だけでいいんです。絶対悪なんてものも存在しないのです。 でも?すき 嫌い はあります。 受け入れる 受け入れないでもいいでしょう。それで事足りる事項なのです。
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou いやそういうモノとかではなく「お前」に向けた言葉ではない。あまつさえ俺を殴りかかってきた悪の一味であるかのような勘違いをやめろ
シソ @shiso9 1月6日
marupon_dou それがわかってるのであればまとめ内で訂正すべきでしょう。「何様」「クソ野郎」とまで言っているんです。 それと繰り返しになりますが、「TSと男の娘」は「装甲車と戦車」「超獣と怪獣」のように、同じものから派生したジャンルでも、大枠で見たら同じジャンルでもありません。月とスッポンです。
änö @QZoTItbZ 1月6日
output201 初めて知った。腐女子文化は結構関心すること多いわ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
zairo2016 いえ別に正義である必要はなにもありませんが悪だと断じられて叩かれるいわれもない それだけの話ですので好き嫌いだけなら別になにもありませんが
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou うん、じゃあもう少し解りやすく噛み砕いて説明するね。不毛な殴り合いになってるだけで議論の体を成していない。セルフまとめでコメ欄にまで出張ってくるなら、ちゃんと議論しようねってことだよ。正しい形は人それぞれで「〇〇は認めない」なんて個人の趣向じゃん。それを「何様だよ!」と殴りつけてるのがあなた。そこを理解するところから始めないと、そりゃ頭おかしいと言う人出てくるって。
てす子 @momimomitest 1月6日
output201 そこも結構意見別れてたり、もしくは優位性とか無しの完全対等なリバの表記はどうするかとかで終わらない会議してるね
Hoehoe @baisetusai 1月6日
こいつらの話は聞くな。俺らはランアンドガンで優勝するんじゃ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
watasi_no_make いやだから「オレたちはイジメなんかしてない理論」以外の何物でもないし 「〇〇は▽▽ですよねw」って他人が言ってるだけでキレる人らが「〇〇は悪」と他人を断じても それは殴ってることになんねーよとか主張されても じゃあ他人が「〇〇は▽▽だよねw」と言ってもそれはその人らに言ったものじゃないんだから殴り掛かってんじゃねーよって話になりますわ
leper @output201 1月6日
marupon_dou ・何で代表するのがどちらかを決めなきゃいけないのかが分からん ・二番目はジャンルの内部を知らんので何とも言えない ・認識を逆手に取るのと棲み分け時の表記に、片方を取ったら片方が立たずという関係性があると思えない
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
marupon_dou 俺は彼らではないから彼らの責任を問われても困る。俺はそもそも殴り合い、縄張り争いにならないように線引きをしようぜっつったの。それを彼らと同一視されて「殴ったのだから殴られろ」といわれても、その、なんだ…困る
ウラリー㌠ @urary777 1月6日
ジャンル分けの話が出てましたが、そもそもジャンル分けって大抵「読んだ人が」するもので、しかも流通なんかだと大きな枠しかなかったりしますよね? 作者的には「ジャンル向けとかで書いてない俺オリジナルの一作」でも読んだ人からすれば「はいはい『おねショタ』ね」ってなるのがジャンル分けでしょう。それを作者側に「俺の口に合うように配慮してアレルギー成分が含まれてないか記載しろ」と要求するのは傲慢では? って話だと理解しましたが。
将軍 @syougun 1月6日
おねショタっておねの方が表記先だからてっきりおねーさんがペニバンつけてショタに突っ込んでるものかと思ったら全然違ったんですよねぇ。たち(入れる方)が先に来るもんじゃないの?受ける側がヤル気満々で主導権握る場合襲い受けと併記でいいのでは。しかし要素悪断定してから後付けで事前表記がないものだけだからって表明は狡いかなと。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
shiso9 いや「TSと男の娘」は大枠で同じものじゃない って認めてほしいんでしたら他の二つも認めましょうや その二つはまったくの別物ですよ、ですからそれは「自分が認めるものは他人もこだわれ」と言ってるようなものだという話です
Laminate @Laminate_s 1月6日
許さないって言われるとジャンル破りの作品が書けなくなるっていうけど、ジャンル破りってそういう「騙された許さねぇ」っていう感情自体を作品に引き込む要素にするわけだから「ジャンル破りを許容しろ」っていうのもまた違う感じがするよね
leper @output201 1月6日
momimomitest 同軸リバとか何とか色々用語がありますね。pixivのリバについての大百科見ても雑多だなと感じます
ichi_amite @1amite 1月6日
marupon_douの主旨の通り「◯◯は△△じゃないと嫌い」は良い、「◯◯は△△じゃないといけない」発言はいけない、その上で特定ジャンルを求める人用にジャンル分けは有用だがこれ違うと思ったとき意見は良いが非難はいけない…とするしかないと思う。
ichi_amite @1amite 1月6日
なぜなら(1)ネタだからはイジメ同様だめ(2)公開ツイートで「内輪だから」は通らない(3)百合割り込み(いま命名。男が間に入る百合)の場合、(3A)百合と書かないと「同性愛はグロ同様に注意書きは義務!」(3B)百合と書くと「普通の百合と思ったのに許さない!」(4)だから「こだわる人だけ正しくジャンル分け」は通らない
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood 「〇〇は認めない」、おっしゃる通り「そこまで」なら個人の趣向でそれについては別にどうこう言う気はないんですよ 「〇〇は悪」「絶対許せない処刑モノ」「こういうのなくなってくれ」ってふっつーーーに続くから 「そこまで言ったらそれは他人の作品の否定だろ!」って話をずっとしてるんですよ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月6日
だから 俺はこの手のことを書く奴が大嫌いだ。は◎でいいけど、こいつは絶対悪だから嫌いだ。は ✖なんです。この差がわかりますか?というお話です。
leper @output201 1月6日
いや、TSは性転換で男の娘は最初から最後まで男なんだから別物だろ。その主張は筋が悪い
numa @numa2666 1月6日
例え話は話が混乱するのでやめましょう。私の意見は①「Xだと銘打っておいてYだった」→ダメ。ジャンルYを新設して分離。②「Xと思わせてYだった」→物語ならアリ。③「バッドエンドを期待したらハッピーエンドだった」→物語ならアリ。エロは外れると怒りが大きいので明記すべき(GIGAのAVのように)。④「ジャンルXでYするのはダメだ」→趣味の問題なのでなんとも。ジャンル分けが必要かも。⑤「技術・武道XではYしない」→作者の無知。
グレイス @Grace_ssw 1月6日
メロンって商品名書いといて胡瓜売ったら怒られるだろ? 粒あんパンって書いといてこしあん入ってたらキレる客いるだろ? そういうことだぞ。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 1月6日
最後の漫画が下手くそすぎて何を言いたいのかわからん。 いかにもTwitterぽい言い回しした性的嗜好ネタツイートにガチギレとか頭おかしい度では両者引き分けです。
@taiheyou 1月6日
shiso9 TSと男の娘はそも元から別ジャンルでしょ。TSはTSだし男の娘はショタ分類になる。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
output201 ・いやどっちが「おねショタ」なのか決めなきゃそもそも「おねショタ」が何を指すのか決めようがないでしょ ・正直それ言われるとじゃあなんで反論してるんですかと ・「この作品には魔法少女は魔女の幼体であり多大な鬱展開が含まれます」ってまどマギの放送前に注釈つけるんです?
änö @QZoTItbZ 1月6日
ところでバカテスの秀吉は男の娘なんかね?
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou 文字を丸呑みするからそういう理解になってる。私はこれ以上言わない。
このたびは @kntbw_shr 1月6日
ラブラブのカップルがNTRされるけど間男か間女とラブラブになるから純愛だよね!って理屈を言ってるようにしか見えない まとめ内のABCはどれも許されるべきではないけど、Aは別ジャンルでなら好きだしBは作品の方向性によっては普通にあり ただ、それを百合や男の娘や悪落ちに含めるなってだけで
ichi_amite @1amite 1月6日
(3B)を「こういう百合は大嫌い!」というのはOK、「許さない!」はやめておこうねって話。(3A)はどう線引きしたらいいのかわからない…流れを読むしか無い。(1)についてもネタとしての荒々しい言い方は全部だめってのは成り立たないが、楽しむ権利と苦痛を避ける権利では後者がいくらか優先されていいと思う。もちろんすべて互いの善意に基づく話なので、「こうしなきゃダメだ!!」って言い方して反感買っては何も進まないと思うけど
タム @inthe7thheaven 1月6日
自分の好きな特定のジャンルを誰かに処刑されるべき悪!と言われたところで、「ほーん、それで?」でいいんじゃないかなぁ。そんな戯言を聞く耳を持つ必要も、言う口をふさぐ必要もないと思うんだけど。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
output201 どれについて言ってるのかちょっと判別しかねたのですが 「超獣」はヤプールが合成生成した兵器で「怪獣」とは別物ですし 「装甲車と戦車」にいたってはもはや現実にまったくの別物で意味合いすら違います。 「これとこれは別物」と他人の間違いを叩くのであれば、自分が間違った時も同じように叩かれるのは当然では?
änö @QZoTItbZ 1月6日
百合ってなんだ?本当にそれは百合か?百合が受け手が決めるもんならそれは人によってはホモかもしれんぞ
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood いや「オレの言葉は冗談だからw」で済まされるもんと済まされないものがある、ってことを理解しましょうよ
numa @numa2666 1月6日
前コメントで、①は「おねショタ」、②は「男の娘」、③は「悪堕ち」、④は「コスプレAVの全裸、メガネっ子のメガネ外し」、⑤は弓道云々の話題を想定しています。いずれにしても、作品には内容紹介をつけておくのがいいでしょう。それから、『まどマギ』、『はがない』、『さくら』は物語ですので、エロとは分離してください。
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
marupon_dou 個人経営でもチェーン店でもビーフシチューというメニューに記載なく豚肉が入ってれば詐欺であることに変わりはないと思いますが?
änö @QZoTItbZ 1月6日
論破マンよく釣れるな
グレイス @Grace_ssw 1月6日
そもそも例えが間違ってんだよな。CCさくらは表題にも紹介文にもどこにも「これは百合ものです」なんて書いてないし、掲載紙も少女漫画。まどまぎも「ほのぼの魔法少女ものです」なんて皆最初から信じてなかったし、そんな風にミスリードさせてるとこは一話から殆ど存在しなくて、誰もが「あ、これ誰も幸せにならないやつじゃね?」って言ってたしな。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou そんな話はしていません。こちらの言葉を理解出来ていないようなので、ここで終了とさせて頂きます。これ以上は時間の無駄です。
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
inthe7thheaven それは自分が数の暴力にあぐらかいてるだけですわ…… 何度も言いますけど上にあがってるのが全部逆転して「今度は自分が悪だと断じられる」「自分の好きなジャンル作品が叩かれて炎上していく」風潮になっても同じこと言える人ってそうはいないと思いますが
änö @QZoTItbZ 1月6日
hiroki_dlg 知らんけどビーフが入ってれば鶏や豚が入ってても詐欺では無いのでは?
leper @output201 1月6日
marupon_dou ・だからそれを決めるのはジャンルの人間 ・セルフまとめ作って外部に声高に主張してるのに「ジャンルを知らないなら話に入ってくるな」はちょっと ・これはどこまで読者のお気持ちに配慮するかって話?それは作者が決める事だし、作者の決定にはジャンルの雰囲気も関わってくるだろうという話
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
hiroki_dlg 時々は個人料理店に行ってください。
leper @output201 1月6日
理解を深める為に例え話を出してるんだろうが、話がどんどん拡散してって主張が支離滅裂になってヤバいセルフまとめと言われるだけやで(既に言われてるが)
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
toolazytobegood 「オレは殴っていない」って言い張れば殴ろうがけたぐろうが殴ったことにはならない、 と思ってらっしゃるんなら確かに話は通じないと思います
änö @QZoTItbZ 1月6日
怒ってる人に理屈をぶつけるのがまず間違いだぞ。喧嘩売って相手が感情的になったらヤレヤレ言うんはどうかと思うぞ
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
marupon_dou もう一度だけ申し上げます。この話はここで終わりです。
ichi_amite @1amite 1月6日
実際の所、いい作品を作る人が「そんなの気にしない」って平気でいられる人ばかりかというとそんな事は無いし、批判で磨かれるってのはうまくいったケースで、むしろ絶対に肯定してくれる身近なファンがいたから巨匠になったなんて話もあったと思うし、せめて創作の世界に濃く関わる創作者は互いを無駄に壊さないために「倫理的否定」はやめようという話は理があると思う。厳しい目にあえば成長するというのは創作に限らずファンタジーの話で、現実は愛情のある保護こそ成長の要だったりする(意見を言われないという意味では決してなく)
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 1月6日
シコってどんどん昂ぶっている時にいきなり逆転して性癖と真逆の展開になって萎えたらそらイラッとくるわ エロ漫画にそういうサプライズいらねぇから表記しとけ エロ漫画以外は知らん
鮫ドライバー @same_awo 1月6日
taiheyou 今は違うらしいけど海外二次は左右の概念ゆるめなのかカプ名検索してほぼ逆カプ、息をするように同軸リバ、モブ女登場だった時があった。組み合わせ萌えで左右が重要視される性癖なら導入してもいい概念で、読み手も探しやすいのかなあと思った次第
てす子 @momimomitest 1月6日
「こういう感じの説明詐欺の作品全般嫌い!」という見ず知らずの全く無関係な人達の雑談ツイートと、その人達を罵り悪だと断定する自分の長文語りやその人達を悪として演出した自作漫画を添えてセルフまとめにして晒しあげてようとし、コメント欄で自分に同意する人間以外を認めず自分の意思通りに晒された人達を叩く事を要求する味方を作ろうとする。 どう見ても通り魔だけどまとめ主は自分が先に殴られたと主張している模様
numa @numa2666 1月6日
ジャンルの話ではなく個別の作品の話なら、あるいは個人の意見として表明するだけなら、ここまで荒れなかったでしょうに。他人の好きなものをジャンルごと激しい言葉で全否定する、それを内輪話ではなくネットに公開するのがまずい。
ichi_amite @1amite 1月6日
それにしても最後のマンガは別の話が交差して、複雑化してしまい図解としては失敗だと思う。文章の方がずっと分かりやすいのに、ラストのマンガで??ってなった
にわまこ @harmonics1024 1月6日
「ただの冗談なのに何マジレスしてるの」と「適切にジャンル分けを明示しなかった作品は許されなくて当然」が同じ口から出てくるのは少し面白い
änö @QZoTItbZ 1月6日
おまえら主が最後に釣り宣言したらどうする?どうもせんか
鮫ドライバー @same_awo 1月6日
Mattyan_shida はみ肉や前から見える尻など性癖タグが細かく充実しているのが男性向けというイメージだったんですが、関係性を表す言葉はこれからなのかもしれませんね。専門ジャンルではないので勉強になりました。
ichi_amite @1amite 1月6日
2ちゃんねらーの中心になる世代とかだと、こういう話には拒否反応示すか、ネタとして笑って流しにかかるんだろうと思う。これはネットを使う層がぜんぜん違ってきてるから状況的に仕方がないような。もちろん世代だけでは分けられないけど、昔はそれで良かった。今は違う、けど感覚的に納得する人だけでも気をつけるしかないね。そうしたらTwitterは自然と棲み分ける仕組みがあるんで平和になるのでは。正直自分もネタとしてこういう話を面白がってたクチだけど、少し考えが変わった
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
marupon_dou どこの料理店へ行こうと私の自由ですし、あなたに言われる筋合いはありません。あと、論点をずらすの辞めて貰えません?
タム @inthe7thheaven 1月6日
marupon_dou えー? むしろ「自分が好きならマイナーだろうが後ろ指さされようが構わん」ってのが所謂オタクマインドだと思うのだけど、いつから自分の好きなジャンルが正道やマジョリティとして扱われないと納得できないようになっちゃったのさ。
ウラリー㌠ @urary777 1月6日
hiroki_dlg どこからが『詐欺』になるか、は法で決まってる訳でなし個々の店の裁量です、という話では? 自分が働いていた店では、ビーフカレーもポークもチキンもルウのベースはビーフブイヨンでしたが、これは「肉じゃない」からOK?エビグラタンにホタテが入ってるのは?ライスグラタンに小麦が入ってるのは?って話でしてな。原材料表記されてるレストランってレアケースだと思いますし。
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
QZoTItbZ 景品表示法の優良誤認表示判断される可能性が高いと思います。
@taiheyou 1月6日
same_awo 受け攻めがわかりにいBLだからこそのジャンル表記であって、NLなら個別にタグつけるだけのほうがわかりやすい気がするんだよなぁ。後思ったのは誘い受けからのショタ上位はおねショタになるのかショタおねになるのかどうか。
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
harmonics1024 あの手のネタはいくらでも目にするのと、そういったネタが出てくる背景を知っているから出る意見だよ。「理解は出来るが同調はしない」の亜種
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 1月6日
QZoTItbZ 面白い流れで釣りでしたなら大歓迎だけど、この流れで釣り宣言されても後釣りにしか見えないからおいしくない(´・ω・`)
änö @QZoTItbZ 1月6日
hiroki_dlg 意識調査が必要な案件ですな
佐渡災炎 @sadscient 1月6日
おっぱいは小さい方が良いに決まっているのだ。
てす子 @momimomitest 1月6日
taiheyou 男女が居る=カップリングって訳じゃなく、原作のコンビとしては好きだけど捏造恋愛関係にされてる話は嫌、みたいなまた複雑な層も居たりするので実はコンビタグとして使われる男女AB表記の混在でも軽く揉め事起きてたりするよ。 あと女×男ものの存在が有るのでそっちも気にしない人による表記混在で軽くトラブルが。
ichi_amite @1amite 1月6日
inthe7thheaven 大多数のオタクはオタク趣味という世界にいるだけで、やってることは結構ミーハーな気がする。例えば覇権という言葉を平気で使う人は全員ミーハーの香りがするけど、彼らってオタクの中ではレアなタイプではないよね。それに、岡田斗司夫的にはオタクは他の種類のオタクととりあえず認め合うのが本来だったのでは。弱小同士で潰し合うのがここで言われている問題
ウラリー㌠ @urary777 1月6日
hiroki_dlg QZoTItbZ えっ、レストランのメニューに表記以外の食材が使用されていて『景品表示法違反』が適用された判例などがあるのですか?! ビーフカレーにポークが入っていた程度で? ビーフ何%、ポーク何%だった場合ですか? すみません、飲食店勤務なもので本気で気になるのですが
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
hiroki_dlg じゃあはっきり言いますが個人料理店は写真も材料も載せてません アレルギー物質はどうかな? ぐらいです そしてビーフシチューにビーフさえ入っていれば他の物が入ってようがなんだろうが問題ありません
当方丸宝堂 @marupon_dou 1月6日
inthe7thheaven マジョリティにしろだなんて誰も言ってませんが……? 「マイノリティ側(実のところそうとは限らないけど)は悪と断じて排斥する」風潮をどうにかしろと言ってるだけです
numa @numa2666 1月6日
エロとそれ以外の話を分離して話さないと混乱します。エロは個人の嗜好が強く出てくるので、ジャンル分けを細かくして、内容の説明やサンプルをつけて、発表するべきなんでしょう。ジャンル分けをしようとすると、どこに線を引くかが問題になるだろうから、そして、それは一度やれば済むというわけではないので、徐々に整備していくしかないのでしょう。
änö @QZoTItbZ 1月6日
urary777 専門外なんで知らないね。景品表示法は多分、訴える人がいて共通認識として認められれば適応できるんじゃない?原材料に対する表記はまた別だろうけど
やや @ginpatsu_chan 1月6日
わかる。特にこの男まるで女の子みたいに可愛いけど男なんだよな?ってところで実は女の子でしたーっては??????? 男の子っぽい女の子は全然いいが、女の子のような男の子に見せかけてやっぱ女の子はなんなん???なん?
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
urary777 このサイトにビーフシチューではないですが、カマンベールチーズの例で似たようなことが載ってありました。https://consumer-road.com/shokuhin_hyouji_guideline.html これによりますと、ビーフシチューという名前で豚肉の記載がない場合、一般消費者は牛肉のみを使用した料理であると認識するため問題となると考えられます。
ウラリー㌠ @urary777 1月6日
景品表示法違反って、「和牛使用」で国産牛のみを使用していた場合や「北海道産小麦のみを使用し」と表記してそれ以外の小麦を使っていた場合の様な「消費者を誘引する目的で事実と異なる表記をした」場合に適用されるものだと認識していたのですが、認識不足だったのでしょあか。
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
ginpatsu_chan わかる。そのトリッキーさって要る?ってなる
テレジアさん(Theresia) @Theresia 1月6日
「処刑モノ」ってジャンルがあるのかと思ったじゃないか(クソリプ 個人的には「いろんな好みがあっていいけど、読む前に細かくジャンルを明記しろ」派。
änö @QZoTItbZ 1月6日
スレンダータグのエロでムチムチボインは個人的には納得して無い
änö @QZoTItbZ 1月6日
urary777 専門外だからあんま偉そうな事は言えないが、誤解を招く表現に対しても適応するっぽいのでもう少し幅広いんじゃないかと思う
ichi_amite @1amite 1月6日
個別の話だと、百合なら嫌われるタイプの内容は、ジャンル分けでほとんど回避できるはず。筋論と得策の説明のとおりだと思う。ただ筋としては、受け手がジャンル分けを明確にしてないものを手にとって買って「裏切られた!」って場合は、ある程度しかたのないことと割り切るのが立派だと思う。オタクなのに目利きも下調べもできないなら、リスクを覚悟して手に取るべき
タム @inthe7thheaven 1月6日
marupon_dou 「(その風潮を)どうにかしないとどうにかなってしまうぞ」って、そんな心配するようなことじゃないんじゃないですかね。もしかしたらそれは腐女子界隈では身近な死活問題なのかもしれないけど、地雷ジャンルで死ぬほどショックとか、それで作者が折れるほど叩くってのは男性向け界隈では殆ど見かけない気が。
änö @QZoTItbZ 1月6日
たまにエロ界隈で女A女B男で覆いかぶさって、女Bが女Aちゃんに入れてるみたいってのは見る
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 1月6日
NTRで取られる側の男が容姿平凡スペック平凡何の取り柄も無しで、「女、こいつのどこに惚れてたの?」みたいなのは女の股が緩いだけに見えて微妙なんだよね
ichi_amite @1amite 1月6日
プロレスごっこを楽しめる層と楽しめない層っていう問題は根深すぎてどうしようもないけど、プロレスと本当のいじめの境目を見極めていくしか無い。今までプロレスファンはよく見たし自分もそうだったけど、こういう主張はほとんど見たことがないので、この問題提起は有意義だったと思う
てす子 @momimomitest 1月6日
ginpatsu_chan ご覧下さい花そっくりなカマキリですよ本物の花にしか見えないでしょ、って説明だったからおおーと思ってたのに安心してください実はこれやっぱりただの普通の花なんですって種明かし受けたようなもんかな!(ちがう)
呼び名を入力 @namae12345678 1月6日
処刑モノってあったからリョナの処刑モノかと思って開いたら全然違ってて悲しかった
にわまこ @harmonics1024 1月6日
男の娘かと思ったら女だったとかメガネを外したから許さないとか、本人がネタのつもりだったとしてもそういう作品挙げて激しく罵るような所見るから外野や作り手が普通に傷つくことはあるだろなあとは思う
×ね @kusune 1月6日
コメント欄長過ぎて途中飛ばしたけど、実際に殴りに行ってることに反発するのはともかく、自分達の嗜好を叫んでるだけのところを捉えて「こいつら自分の好み以外を抑圧するクソだ」って晒し上げるのとかはちょっとよくわからない。拡大解釈して自分の主張の材料にするのは若干の悪意すら感じる。
五月 @xf52_523 1月6日
QZoTItbZ 女の子みたいな顔してるから周りが女の子扱いしてるだけで、当人は男だと公言してるので男の娘には分類されないかと。
菱谷京介 @hisi_nya 1月6日
全方向に殴るのをやめなかった結果、一部ビーフシチューで殴りあってるの草
にわまこ @harmonics1024 1月6日
まとめ主が意図的に混同させてるけど、タグ付けやキャプション付けが一般的な同人・ネット創作とそういう文化なく読み進めないとどうなるか分からない商業長編はいくらか事情も変わってくるよね。途中でカップリングや性別が変わったり死んだりすることを全部予告するわけにいかないし
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
前提から勘違いしてるんだよなあ。白黒つけるとかどちらが主流かみたいな話をしてるがジャンル分けって「独立」であって「領土から駆逐」することじゃねえから。
×ね @kusune 1月6日
まあ、自分の好みを表現するのとそれを積極的に相手に伝えるのは別に考えないと表現を萎縮させるだけだと思うけど、それを延長線だし同じだというならそれは個人の考えだからしょうがない。ただ「嫌なものを許さないと表現すること」を許さないと叩く行為自体のブーメラン感は結構強いかな。
Lotus @Lotus19810101 1月6日
女装少年、男の娘、TS、女装子、メスショタ、ふたなり 結局のところ全部ホモでは…?
änö @QZoTItbZ 1月6日
xf52_523 あまちんは自称男ですが普通に女装もします。あまちんは男の娘では無いってことで?あ、これどうでもいい議論になりそうだからやっぱいいわ
änö @QZoTItbZ 1月6日
Lotus19810101 なんだァ?てめェ......
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
hervort 得てしてジャンル破りの不届者に限ってイナゴで、学級内の作法に疎いことが割とよくある
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 1月6日
結局これは各々の性癖や好みの違いであって、「あいつはあいつの、俺には俺の性癖がある」って落としどころを作っておかないと際限の無い宗教戦争に発展するでしょ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
killedbydeath8 なお火の鳥のフレンズは個人的に許せる。 あの意地悪そうな目付きをそのまま再現する吉崎観音先生のワザマエ!
跡地 @aintthatabitch0 1月6日
こういう炎上の仕方ない女性向けではよ~く見るけど男性向けでもあるものなのね 気持ちはわかる。
änö @QZoTItbZ 1月6日
aintthatabitch0 実際はあんまなくて同調圧力かけあってる。話し合いはしないからめっちゃドロドロしてるぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
marupon_dou 待て、軍クラの端くれとしては装甲車と戦車の誤認は作戦レベルでの深刻な齟齬を招くリスクがあるので安易に例示に使われると実に困る
海軍幕僚🔞🈲🤔 @kaigunmilk 1月6日
まず、まとめ内で「創作者たる者こうあるべき」みたいに語ってる内容からして押し付けがましく気持ちが悪いな。なーにが同調圧力だ。なーにが萎縮するだ。お前こそ何様だよ。
タム @inthe7thheaven 1月6日
Lotus19810101 QZoTItbZ これがコラとして流行したのも「ジャンルを雑に語った武蔵はキレられて当然」と「雑に語っただけでキレる独歩ちゃん沸点低すぎ」の両方の面で揶揄されてるからで、TSとふたなりはともかく「女装少年、男の娘、女装子、メスショタ」の明確な分別なんか知らないしできない武蔵のほうが常識的なんだよな。
にわまこ @harmonics1024 1月6日
ジャンル棲み分け論争で一番厄介なのは、そもそもフィクションのジャンルなんてなんとなく雰囲気で共有してるだけで誰も明確な定義持ってないから片方にとって詐欺でも片側からすれば違うこともありがち。「ショタ逆転はおねショタじゃないから明記しなきゃいけない」とかも元々ルール決まってたわけじゃなく嫌な人が言い出して広めるわけで
änö @QZoTItbZ 1月6日
harmonics1024 ネガティブな理由だか、らうるせえ!ってなりがちではあるな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
marupon_dou いやいや、pixivタグ検索してみ? 「おねショタ」と「ショタおね」で割とハッキリ使い分けられてるから
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 1月6日
ジャンルによっては「逆転なし!」の表記が一部の作品に見受けられるので逆転する方も見習って、どうぞ
Laminate @Laminate_s 1月6日
やはり作品のギミックと性癖の齟齬は分けて考えるべきですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
syougun あー逆レイプの文脈が理解できないマンですね、残念ですが手遅れです
@taiheyou 1月6日
inthe7thheaven 女装少年=女装子(年齢問わず)だけど男の娘はいわゆるショタ派生でメスショタはほぼ女の子に見えるショタorメス化調教されたショタやぞ
鮫ドライバー @same_awo 1月6日
taiheyou 誘い受けは個人属性タグだから最終的な関係性をとればショタおねタグになるかな「隣のお姉さんが真面目そうな眼鏡男子にちょっかいを出すものの?!」というあらすじがあればおねショタ表記でも逆転やな…と察しがつくのでジャンルが未分化の段階なら説明はつけた方が良さげ
マケン犬 @watasi_no_make 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e へへ…何を隠そう自分がクソガキを例に出したのもpixivでクソガキモノを嗜んだ後だったもんでしてね…
@taiheyou 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e R18限定での話ならそうだが一般も含めるとそうでなかったりする
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 1月6日
「処刑モノ」ってそういうジャンルがあるもんだと思い込んで事態の把握をようやく認識した。
夕ボ口 @sekken58 1月6日
表紙やタイトル、タグで純愛っぽい甘々いちゃラブやっておきながら中身は洗脳催眠陵辱っていうのマジでやめろ
fai into VR @faifx 1月6日
霧島がメガネ外したのはダメだったなぁ・・・
にわまこ @harmonics1024 1月6日
まとめ内でも盛り上がってるけど女装男子と男の娘とメス男子の明確な区分なんてそもそも存在しない(バラバラに成立しているから)のに後から勝手に線引きしてそれは男の娘じゃなく女装男子だから棲み分けようみたいな議論が始まる問題はある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
hatsuyume オレが好きな人外娘逆レイプもの界隈では割とよく見る
タム @inthe7thheaven 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e R-18カテ「おねショタ」2万8000件 「ショタおね」1600件 そして両併記900件。言われりゃ意味が通じるから一部がつけてるってだけで、そう表記しなきゃ駄目っていうほど定着してるものではないと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
taiheyou まぁそりゃ一般だとそもそも前後してないから前後の定義が難しい訳で
六花 @rikka_frost 1月6日
最低限の住み分けができてたら叩かれないと思ってると、最低限のラインを引き上げて叩くネタにされるので「書くなとは言ってない棲み分けをしろと言ってるんだ」は信用できない。
跡地 @aintthatabitch0 1月6日
QZoTItbZ 女性向けがですか?私は女性向けで創作する人間ですが、確かにここまで真っ向からの言い合いはないですけどジャンルの住み分け、CPの表記などなどは揉めたって話はよく見るしよく聞きますね。夢BL混合ジャンルだとなおさら
にわまこ @harmonics1024 1月6日
おねショタだからおね上位でなければ詐欺、と言うもののそもそもBL以外の男性向けジャンルや百合だと順序で棲み分けて警告する文化定着してなかったろうし、BL表記に倣うなら精神的余裕がどうであれ前が後ろに突っ込むからお姉さんがショタをガン掘りだよなあ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
inthe7thheaven でも定着してほしいしタグ付け作業ではオレはソコ大事にしたい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
harmonics1024 ちげーよ逆レイプの文脈を代入して、コレからおねショタとショタおねを分割していくんだよ
にわまこ @harmonics1024 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e いずれ分けた方が無難なのは同感ですけどその手段としてこちらが絶対正義だから従わない相手はタコ殴り、を取っちゃうと軋轢生まれやすいっていうのがこのまとめの趣旨かなあと。まとめ主の表現もツッコミどころは多いですが
hiroki@内々定下さい @hiroki_dlg 1月6日
marupon_dou 他の方にリプで返した通り、景品表示法の優良誤認表示ということで問題ありますねえ。
タム @inthe7thheaven 1月6日
現状、おねショタはおねえさんとショタの組み合わせであることを示すに過ぎず、いちゃラブだろうが逆レだろうがおね複数ハーレムだろうがショタ複数調教モノだろうが全部おねショタなんだよなぁ。腐女子の掛け算ルールの適用範囲外。それに「衝突が起きないよう細分化」も一つの手段ではあるけど「細分化しなくても衝突を起こさない」ほうが健全なわけだし、事の発端である「悪!なくなってほしい!」って意見でさえ衝突というほどのものではないと思うよ。
änö @QZoTItbZ 1月6日
aintthatabitch0 いや、男向け。当事者間では話し合いなんてまず無い。直接的な言葉は使わないで圧力かけたり、冗談やネタやノリに紛れて常に争ってる。
にわまこ @harmonics1024 1月6日
まとめやコメントにある「メガネ外すのは絶対に許されない悪」とか一部の腐女子の「少年漫画の推しが女とくっついたら殺意湧くし二度と許さない」なんかと大体同じだよね。解釈違いを強い言葉で拒絶するのがオタクとしてのアイデンティティになる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
inthe7thheaven オレはあくまでお姉さん×ショタの逆レイプないし性教育モノが好みで、クソガキ系はどちらかと言えば地雷。 適用範囲外だから何だよ、適用した方が地雷が避けやすいなら考慮する価値があるだろjk
鹿 @a_hind 1月6日
ん?まとめ主が直接クソリプ投げつけられて怒ってるんじゃなくって他人のつぶやき見て発狂してるだけか? 作者の嗜好で好きな物を創作するのも自由だしジャンルの好き嫌いを述べるのも自由な事が多様性な訳だが何か問題あるのかな。 年始から痛々しい纏め作ってる暇あるなら自分の楽しい事やってた方がいいぞ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月6日
P_Pile 「絶対に許せない処刑モノの悪」にすべきだった
双馬 凜 @rin_souma 1月6日
嫌な人のために配慮をするべきって意見が散見される程度には影響あるってことでしょ そうやって創作者を萎縮させていくってんだからあながち的外れでもない気がするけどなぁ
にわまこ @harmonics1024 1月6日
「許してはいけない悪」まで言っておいて「ただのネタを真に受けるなよ」で通そうとするの、そもそもこの辺のネタが匿名掲示板辺りで盛り上がってた文化圏に近いから地雷踏んだら作家に死ねとか筆折れ言うのも割と当たり前の世界があるんだよなあ
rink @atopyred 1月6日
すげえくだらねえ事で争ってんな。第三次世界大戦は性癖の差で起こると思っている、割とマジで
タム @inthe7thheaven 1月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 口うるせえ客だなぁとしか。「俺向けのサービスを用意しろ。それは俺のためであり、他の客のためでもあり、ひいては店のためになるんだ」とか言った日にゃあ出禁にされても文句言えないと思うよ
六花 @rikka_frost 1月6日
「自分の認めた○○以外は悪」の行きつくところまで行っちゃった例が愚痴垢だろ……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月6日
inthe7thheaven 「サービス」の話じゃねぇ、メニューにアレルギー表記を付けろって話だぞ。 ソレとも、景品表示法に抵触するリスクを承知で「飲食店には細かい材料を表記しない自由がある!(キリッ」とか言いたいのか?
タム @inthe7thheaven 1月6日
harmonics1024 それが当たり前な界隈って単純にすげー怖いんだけどその界隈の人ってやべー奴ばっかなの? みんなバギーモヒカントゲ肩パッドなの?
貝カルシウム @vocalciumu 1月6日
まとめ主が言いたい事って 創作者に対して批判的に取れてしまつような事(「この本はショタ優位だったから最悪、最初からショタ優位とか書いとけよ…」とかそんなつぶやき)が普段は冗談でツイートしてる内容なだけに慣れてしまっている(ミーム化)からそこから創作の手が止まるような事もあり得るから強い批判的な発言は良くない〜って話だと曲解したんだけど、ビーフシチューとかC.Cさくらとかの比喩表現は完全に間違ってると思う。
貝カルシウム @vocalciumu 1月6日
実際創作をした事があるからこそ、批評とかに一喜一憂したり、それで創作意欲が上がったり下がったりする事があるから あまり強くて大きい表現で自分は傷つけるつもりがなかったとしても創作者を傷つけてしまったりするかもしれないから言い方考えようね?って事なんじゃないの…? あとジャンル分けうんぬんって言ってる人達は完全に消費者側としての意見だと思うからそれらを理解してもらうってのは難しいんじゃないかな、創作側も消費側もお互いに強制できないでしょこの問題。
misora @misora_217 1月6日
まとめとはちょい違うんだが美少年美少女が好きなのに美少年で検索したら(基本的に)タイプの差はあれど大体高校生くらいまでの線が細い子が出てきて満足なんだけど美少女で検索したら肉付きのいいお姉さんが出てきたりするのでもっと細分化できないかな…とは思う 美少年の反対って美少女だと思うんだけど美少女の方は幅が広すぎて追いたいタイプが検索できない しかし人によって価値観が違うのでそれも中々難しい
貝カルシウム @vocalciumu 1月6日
しかも消費者側も〇〇は許さないとかは大体の人がネタとして言ってるだけだから創作側もそれはそれで一つの意見として受け止めながらも、見て見ぬ振りするしかなくねって感じ。創作者は作りたいもの作れば良いし、解釈違いの意見って創作者からしたら雑音って区分けする人もいるだろうから雑音に構ってても創作続けられないと思うし…消費側も地雷踏んじゃったで済ますでしょ。噛み付くのはNGだけど。
跡地 @aintthatabitch0 1月6日
QZoTItbZ なるほど。こういうのは結構珍しいわけですね。だからあまり目にしたことが無かったわけか。よくわかりました。
änö @QZoTItbZ 1月6日
女は知らんが往々にして感情的な人間が敵に回ると男は冷静に話し合いをする生き物。共通の敵が消えたら主導権の奪い合いを始める。