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大前提として、証拠のないものは信用するに値しない。 複数の人物の間で食い違った証言は、証言に値しない。
その1:「中韓お断り」の張り紙の件
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
#c95 で胸くそ悪いもん見ちまった。 韓国人中国人お断りとか書いてあった。ご丁寧に日本語と韓国語で何故か中国語では書いてなかった。暴行されたということだが…。なお撮影禁止札があったので証拠は押さえてない。サークル主はいなかったが、東ホールI46b付近通行の方はご注意を。 #antiracism
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
@susanoo 元ツイートにも書きましたが、最終日の東ホールI46bでした。あまり目立たない貼り紙だったかも知れませんが手書きで日韓2ヶ国語で書かれてました
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
@OP58102553 あなたみたいなのがいるから写真撮ってこようとも思ったんですが、撮影禁止の札があったのでサークル主の意思は最大限尊重しました。
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
そのサークルが過去にあったと貼り紙に書いていました。僕がその当時現場で見たわけじゃないです。 twitter.com/masa_variant/s…
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
@OoA_jpn 過去に暴行されたって理由も書いてありましたよ。経緯や真偽の程は判りません。
さらなる目撃証言が登場。しかし……あれ?
うぃず@1/13 ケイ誕 @h_wiz
コミケでのヘイトのあれ、ガセではないけどさ、 めっちゃ目立つように書かれてたわけじゃないから、 それこそそのサークル前で立ち止まらなきゃわからない程度のものやったぞ。 B5サイズの紙にボールペンで手書きで走り書きしたような注意書きだったし
うぃず@1/13 ケイ誕 @h_wiz
@kinasato_cap001 @dokuninjin_blue ガセではないですよ。 証拠を出せと言われてもそれを写真に収めた訳でもないので出せませんが、 B5くらいの紙に細いペンで中国語と韓国語と日本語が書かれていて、 日本語は「中国人・韓国人には頒布しない」的な文言が書かれていました(中国語・韓国語は読めないので同主旨であったかは不明)
うぃず@1/13 ケイ誕 @h_wiz
実際に見たものについて、 「そんなものはなかった」 「ガセ」 というふうに決着つけられようとしているのは たとえ、そのように流したほうがいろいろ都合が良くなることであっても、どうにも釈然としないし、 証言した人が嘘つき呼ばわりされるのもモヤモヤするので、自分も見たことを証言しておこう
うぃず@1/13 ケイ誕 @h_wiz
@bokkan_sha サークルスペースの左端の卓上にB5程度の紙でボールペンで韓国語・中国語・日本語が書かれていて、 日本語は「中国人・韓国人への頒布お断り」的な文言でしたので中国語・韓国語も同様なことが書かれてたのでは? 件のサークルの隣のサークルさんを訪ねた際に見かけました。
うぃず@1/13 ケイ誕 @h_wiz
@bokkan_sha 自分が見たときには頒布物らしき物は見当たらなかったです。 自分が件のサークルの隣サークルに行ったのは15時〜16時の閉会に近い時間帯だったので。
ぼっかんしゃ @bokkan_sha
@h_wiz なるほどありがとうございます。 冬コミ当日にこの話を最初にした人の目撃報告は『韓国人中国人お断りとか書いてあった。ご丁寧に日本語と韓国語で。何故か中国語では書いてなかった。』との事でしたので、証言が食い違ってますね。
その2:反省会で「サークル主が名乗り出た」件について

手を上げていた名乗り出た名乗って手を上げた という華麗な証言の進化をご覧ください。

ねーろ @gothicfrill
私は反省会を生で見たので、中国人、韓国人お断り〜の感想を書いた次第です。事実確認は不明なものの(お断りの件のサークルがあり〜と質疑応答してる冒頭の方で手を上げてた人物はいたけど、関係者か不明)ただ、準備会があの回答はもうちょっと言いようがあった気がする。
an_shida @an_shida
「コミケで中国人・韓国人お断りを掲げたサークルがあった」という話の真偽だけども、反省会でこの質問が出たとき「~サークルがあった」と質問者が言った瞬間に「(うちです)」という意味で手を挙げた反省会参加者がいた。スタッフといくつか話をしていたけども、その後は大人しかった。
どら猫とみー。 @tommy4roses
I46bのサークル主は撤収後反省会の最後尾札を作った人です。「韓国人・中国人お断り」と張り紙したことを反省会にて本人が自白しました.. togetter.com/li/1304514#c58… 「コミックマーケット準備会が「韓国人・中国人お断り」のヘイト張り紙を許容する声..」togetter.com/li/1304514 にコメントしました。
どら猫とみー。 @tommy4roses
@kanenooto7248 @demodori_s サークル主本人が撤収後反省会で自白しましたよ。現場にいました。
じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b @jun_84
@damned398 フォローありがとうございます。今は僕の上げた情報が嘘扱いされてます。反省会のとき件のサークル主が「それ俺!」って正直に手挙げてたのに
ねーろ @gothicfrill
@takosu28 フォロー外から失礼します。私も反省会に参加して目撃しております。質問自体がなかったとか言う人がいますが、実際質問も回答もあったし、XXお断りの質問冒頭で反省会参加者から見て真ん中向かって右側で「それ自分」(自己申告なのでたしかに関係者かとは証明できないけど)と挙手してる人も見ました
ここで注目してほしいのは、ねーろ(@gothicfrill)氏の証言内容が1/2から1/5の間で微妙に変化していることである。
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コメント

名状しがたき渇望K @dorac0 16日前
SNSでぶち上げたネタが時系列で並べたり精査していけば食い違いや矛盾がばれない訳が無いという。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 16日前
はい。この件について「テロに屈するな」「張り紙の存在が限りなく怪しい」「まとめ主と署名を集めてる小傘のコスプレイヤーはいずれも #反差別 系の #左派 シンパだという事実」を書いて「この件、限りなく怪しい。#時代遅れの共産主義者 たちの策謀の臭いがする」という一連(?)のコメントを数度にわたりおこなったところ、そのたびにコメントを削除された挙げ句、まとめから追い出されました。私だけでなく、まとめ主の都合の悪いコメントは軒並み削除されています。それが現状です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
「実在を疑ったらブロックしてコメントデザイン削除」というあたりで捏造確定
Mr.H @DrStrangel 16日前
まとめありがとうございます。デマ(その可能性が極めて濃厚)は早めに鎮火させておかないと「事実」として定着してしまうという事例は過去に数多あるのでここから多くの「共感」ではなく「教訓」を得る事が出来ます。瀬川やOoAといった #しばき隊 に代表される #リベラルくずれ が次の食い扶持を鵜の目鷹の目で探している所に待ってましたとばかりに食いついてきたので充分に警戒しておく必要があると思います。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 16日前
おまけのネトウヨの挑発する服装って意味がわからないんだけど、アレがなんで挑発になるの?
taro @necoin800 16日前
全部本当だったとしても1つのサークルのメモ書きレベルなんだろ?ここまで騒いで署名まで始めるの違和感しかないんだが
Kentaro.y @kentaro__y 16日前
雑な騒ぎでしたね
ボン青柳 @BonAoyagi 16日前
digital_dag 天然か高度なボケか判別しにくい
枢斬暗屯子@七色魔女アリ03 @suuzanantonko 16日前
張り紙とやらの画像一枚上げればケリの付く話のはずなのに、「あった」と主張する側が一向にそれを上げずつじつまの合わない言い繕いに終始している時点で、答えは既に出てますね。
mikunitmr @mikunitmr 16日前
コメントが削除されない&書き込みを制限しないまとめができたのね。 あれって、要するに、コミケの準備会を私物化するためにサヨクだか『リベラル』だかが介入するためのネタをデッチ上げたという解釈でよろしい?
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 16日前
|_・) しょーもない騒動だったね。
農民 @no_mi_n 16日前
モンスタークレーマーが言い掛かりつける為のデマだったと言う事で良いね、「証拠」出なさそうだし。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 16日前
mikunitmr ほぼそれ(#反差別 #左派 #リベラル #反安倍 系の #時代遅れの共産主義者 たちによる「捏造」「でっち上げ」「虚偽」でした。彼等の行動と言動、都合の悪いコメントを片っ端から排除している姿が一番の「証拠」です。
甘茶 @amateur2010 16日前
未だに証拠画像が出て来ない話を、よくも信じられるものだ。分かりやすく例えると、慰安婦ハルモニの証言だけで日本軍強制連行説を信じるのと同レベル。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
今回の話なんてほんっと雑だから。援護射撃のつもりが食い違いまくってたり、それに乗っかって署名運動まで立ち上げたり。バカじゃないの?そんなんだからパヨクだの何だの言われて馬鹿にされるんじゃん。普段何かネタになりそうなものを見つけたら写メなんて平気で撮るような連中が今回に限って誰も証拠写真撮ってないとかありえねーっつーの。
フラッガー @Furagumann 16日前
20万弱(1日当たりの人数)があの場所に居て、最近問題提起になってるヘイトスピーチになりそうな文言を出してるサークルがあれば即TwitterだのSNSに挙がるはずなんだけどなぁ、むしろ日頃そういうのに敏感な人種も居るはずなのに画像すらないって・・・
mikunitmr @mikunitmr 16日前
コミケの準備会って億単位のカネが動くからね。36,000サークル全部500円値上げしてポッケナイナイしてみろ、18,000,000円を活動資金に横流しできる。 サヨクならそういう事を平気でやる。大学の学祭すら資金源にする奴らだ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 16日前
コミケスタッフに優秀な弁護士さん複数おるで。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 16日前
普通に考えて、ここまで証言の食い違いがあれば信憑性なんて無いもんだよね。暴行された事も書いてあったって書き込むぐらい文章念入りに読んでるなら、2ヶ国語で書いてあったか3ヶ国語で書いてあったかで証言が食い違うことも無いし。3ヶ国語書いてあったっていう人は逆に暴行があったとか見落とすことはないだろうし。
dag @digital_dag 16日前
スマイリーキクチとか最近だと余命三年とかの教訓があるんだからネットで気軽に他人を糾弾する事のリスクってものを理解したほうが良いと思うんだが。実社会に影響を及ぼそうとする時、ネットの道理は通用しないんだぞ。いくら正しそうに思えても。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 16日前
Azul17531 韓国のブランドなのね… いや、でも別にだからって喧嘩売ってることにはならんやろ…としか思わんのやけど。
うにら @riafeed 16日前
勧めてきたり押し付けて来たならともかく使ってる奴なんかいちいち気にせんやろ、そうだとわかった以上は絶対買わないリストに入れるだけで。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 16日前
コメント削除と連中のまとめからの排除をくらった人間として書いた拙文をご査収ください。 https://twitter.com/mizikaiid/status/1082291765061644288
わかばTS56@ @14FsSOPMOD 16日前
そなたらさぁ...狂言するならせめて事前に打ち合わせしよ?な?
名状しがたき渇望K @dorac0 16日前
14FsSOPMOD そんな知恵や狡猾さが、(自称)社会正義とやらで脳味噌が煮えてる連中にある訳が無い。
わかばTS56@ @14FsSOPMOD 16日前
こういう時に焦らず騒がず冷静に証言並べて矛盾点洗い出したく人味方にいると心強いな
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 16日前
the_no_plan まぁ、彼が「『ネトウヨを煽ってやるwwww』とイキるマンだった」というのは一つの「判断」の材料になるかもな
味噌カッツ @freakykombat 16日前
mizikaiid 俺ブロックされてるから見えねえんだが……
アスル @Azul17531 16日前
the_no_plan メリーモンドではなくマリーモンドでした。このブランドの概要 MARYMOND https://ja.wikipedia.org/wiki/MARYMOND
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 16日前
コミケ乗っ取りを画策したってことで、と言うことだった訳か。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 16日前
この様子じゃコミケ当日に実際に張り紙が有ったのだとしても左翼の自作自演の可能性が濃厚だな
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 16日前
まぁ、そもそもネトウヨを下に見てるツイートをしといて張り紙に関して憤るってなんかダブスタな感じ?するよね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 16日前
てか、この案件ってコミケット準備会とかが、とりあえず何かしら説明文をサイトかツイッターに載せるなり、もし事実なら注意喚起するなりして、終わらせればいい、終わらせられる案件なのでは…?って思っちゃう。 署名運動まで発展しちゃってるけど、大して意味無いだろうし、証言しか証拠がないのに張り紙の有無なんて判断なんて出来ねえもん。
たちがみ @tachigamiSama 16日前
己の主張のためならば、当事者の願いも警察の制止も法律も踏みつけるような連中が、これに限っては注意書きに従っただと? 連中に格好の獲物を前にしながら己を律せる品性は無い つまりありえない話だと判ずる他無い
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 16日前
amateur2010 例えジープでつれてかれたり、MPの腕章してる奴に連れてかれたって証言でもそれを大日本帝国陸軍の仕業だと頭から信じれる程度だから、今回の案件も信じてるんでしょ()
味噌カッツ @freakykombat 16日前
あっちでコメントデザイン及びブロック食らったので笑ってる
刑事長/理事長 @DekatyouNy 16日前
Furagumann 韓国中国だけで何百人単位で来ているコミケで現場写真すら出てこないのはおかしな話
Mr.H @DrStrangel 16日前
https://togetter.com/li/1306465#c5828683 ココで「フダ付き介入させて運動屋案件?」という趣旨のコメントしたら消されていた😛頼まれもしていないのに賛同に値しないシロモノだとアピールするとはこのオモチツキとかいうまとめ主のアタマの中は真空か?😛
擲弾兵 @tekidanhei 16日前
結局、証拠はおろかついったの発言すら二転三転するというお粗末なレベル。例によって反差別団体によるヘイトテロというヤツだったね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 16日前
the_no_plan コミケット事務局は「あくまで場所貸し」してるだけであって、頒布物に関しては「モザイクが薄いからダメ(市販エロ漫画基準と同等)」ぐらいしか言わない。仮にこの張り紙があったとして、具体的に何という法令、または条例の第何条違反って話が出ない限りは放っておいていい案件。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 16日前
digital_dag 60年安保で進化が止まってるので無理
味噌カッツ @freakykombat 16日前
まー、今回の話は「貼り紙の真偽」と「反省会で質問があったか」と「反省会でサークル主が名乗ったか」を全く別の事象として考えないとダメだよ。「反省会で質問があったか」は本件が燃える前から実況ツイートもされてたから事実。でも、貼り紙が本当にあったかとサークル主の名乗りがあったかは偽だと思うね。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
そもそも「Aという事があったがどうなんだ」という質問は、「Aという事が実際に起きていなくても質問できる」という事を忘れてはいけませんし、そこで挙手したのが本当にサークル主なのかも不明です。何故なら言い出しっぺの人ですら「名乗った」以外でサークル主と確信できる材料がないからです。
重-オモ- @__oMo__ 16日前
手法としては「事実確認は後回しで、自分たちに都合が良い不確実な証言のみに固執してとにかくやいやい騒いで鬱陶しい思いをさせる」という「いつもの」である。
@atelier_AO 16日前
サークル参加したことないから無知なんだけど、あの膨大な数のサークル参加者が一堂に会する反省会なんて現実に開催しうるんですか? 仲間内での打ち上げならまだ理解できるけど、それだと件の張り紙の主とされる人物が、思想を異にする人たちの集まりに紛れ込んできたわけで、ますます訳がわからない
味噌カッツ @freakykombat 16日前
atelier_AO ほとんどの参加者は帰るんですが、一般参加者もサークル参加者も参加可能な反省会ってのがあって、それを毎年楽しみにしてる人もいるんです。重ねていいますが、ほとんどの参加者は帰ってるので、現実に開催できる規模になるのです
sin @sin007777 16日前
食い違いすぎるな。申し訳ないが全面的に信用できない(´・ω・`)
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
張り紙の二人目の目撃者の人は、ヘイトスピーチ規制には好意的で無さそうなので、張り紙は一応存在したけれど、誰も気がつかないほど目立たないものだった、あたりが真相に近いような気がする。 https://twitter.com/h_wiz/status/1080924928197578752
howardite @howardite11 16日前
警察が関係者から同じ事を何度も何度も聞くのは、証人・証言の矛盾を洗い出すためで、それを怠ると冤罪の一丁上がり。 反差別な人は些細な矛盾をあげつらう差別主義者はけしからん、国や自治体も同様に差別にもっと厳しく当たるべき、と思ってるのかもしれないが、権力がそれやりはじめるとどんな事になるか、想像に難くないと思う。
@atelier_AO 16日前
freakykombat ご教授ありがとうございます。 「反省会」というのが当方のTLではあまり見ない表現なので、騒動が起きた頃から疑問だったのですが、氷解しました
味噌カッツ @freakykombat 16日前
b_miyazaki しかしそうなると「何故か中国語がなかった」と強調して報告した上に、「暴行されたからと書いてありました」とも述べた言い出しっぺの報告との乖離が大きすぎるんですよ。だってその報告した人、暴行云々の文章については全く触れてないんだから。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
あと1つ言っておくと、過激派はどこに潜んでるかわからないし、擬態が上手いのも多いからね。政府広告のポスターにもあるでしょ。
ephemera @ephemerawww 16日前
少なくとも言えることは、リベラルを僭称する反差別サヨクは明確にコミケの敵になったということだ
ランカちゃんはノッチ付きを全画面と認めません @youkai_ochi 16日前
例えば「韓国のどこぞに行ったら『日本人お断り』の貼り紙があった」なんて話を同レベルの根拠で言ったらたちまち「証拠を出せ。デマだ。嘘松だ。ヘイトだ」って騒動になるよね(・ω・)
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
結局、連中の目的は「因縁を付けてコミケ運営に食い込んで利権と知名度欲しいっす」でしょ。ヤクザの手口となんも変わらんので、「反差別標榜活動家」と呼ぶのがふさわしいのでは
味噌カッツ @freakykombat 16日前
ephemerawww いや、それは分かりません。コミケット準備会が明確な対立の声明を出してないからです。現時点で「コミケの敵」認定をしてコミケの為にと闘うのであれば、それは代理戦争です。今回の左翼のやってる事と同じ土俵に立ってしまう。
ephemera @ephemerawww 16日前
freakykombat 現時点でこちらから攻撃はしませんがね。彼らの潜在的脅威は侮るべきではない。80年代までのコミケは確かに社会によく思われていなかったが、このように名指しで、政治的意図を持って、運営方針に干渉し、侵略やオルグを狙ってくる外圧は経験したことがない。相当に警戒すべき状況です
ephemera @ephemerawww 16日前
この事件がなにより度し難いのは、表現の自由を掲げ、差別も反差別も右も左もすべて受け入れるスタンスのコミケこそが本当に「リベラル」というべきもので、自分たちの主義主張こそ唯一絶対でそれ以外は認めないと狂信している反差別カルトが「リベラル」を僭称していること。コミケも彼ら自称リベラルも元を辿れば60年代の左翼運動から生まれたのに、大局的にはとうとう「左翼の内ケバ」になったということだ。正直、この署名を始めたやつが本当にオタクなのか知らないが、参加者がここまで劣化していたのかと嘆息している
ephemera @ephemerawww 16日前
「自分の主義と異なる相手に対して、抗議でもなく、議論でもなく、異なる姿勢での参加というカウンターでもなく、運営という権威権力、ルールに干渉して、全体を自分の主義に問答無用に従わせる」そのような発想を持つ参加者が出てきた事自体が大きな脅威であり、コミケが守ってきたリベラル性を大きく侵略するものだ。全体にとっての公敵といってよい。この問題は絶対に看過出来ないし、この発想を容認してもらならない。反差別界隈は、ヘイトスピーチ禁止法を制定させた成功体験から、コミケにも同じことをしようとしているのだ
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
freakykombat 認知心理学の研究によれば、目撃証言は記憶の変容が起こるのが普通なので、このくらいの食い違いが起こるのは不思議ではないと思います。まあだからこそ、物証によらずに目撃証言だけで判断してはならない訳ですが。
心技 体造 @mentalskillbody 16日前
事実もはっきりしていないのにコミケを潰そうとするような事をはじめる悪質な方が大勢いる。コミケ=差別と印象づけるために席を離れたサークルに「中韓お断り」などの貼り紙を行う危険性があるように思えました。去年から続く日本の方達の創作物を潰そうとする日本創作大虐殺の手口が過激になってきている。日本人に対しては平気で差別を続ける反差別界隈は日本の大事な文化や創作の発表の場となっているコミケを潰そうとしているのかも知れませんね。
遠藤 @enco2001 16日前
途中で掲示内容がかわったという可能性がなくはないんだけど実在するとは断言できなそうな証言しかないよなあ
縞工作 @joqufutyqec 16日前
「以前暴行があったと書かれていた」…うーん、慣れないと難しい韓国文字をボールペンの走り書きで提示ねぇ…しかも頒布物は片付けてるのに件のメモだけ残して?
トースター @oubun_ts 16日前
今後、似たような事件があっても自作自演扱いされるんだけどね。目的が見抜かれてんだから
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 16日前
どっちにろこの件でコミケ側が外国人、特定思想排除する必要はないな
ヘルヴォルト @hervort 16日前
コミケの席順の読み方とか全く分からないから憶測だけど 東146dっていうのは 東1の46番D列ってことであってるのかな?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 16日前
なんというか、ついに危来るべき時がきたって感じ。 彼方側の手合いに取っては『嘘は吐いたモノ勝ち』なので森友や加計並の焦土戦を強いられることは覚悟すべき。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 16日前
Fake_Otoko その前哨戦かもしれませんが、コミケを巡る一連の投稿を行った直後、私、シャドウバンされていることが判明しました。先のまとめでもそうでしたが、どうしても、なんとしても私の口をふさぎたがっている連中がいるようです。お手数なのですが、下記を皆さんで拡散していただくことって出来ませんでしょうか? https://twitter.com/mizikaiid/status/1082289475282100224
aioi_au @aioi_au 16日前
日本人の行動を監視規制したい日本人ヘイターのレイシストが規制を強化するためについた嘘って感じ。 日本人のを猿の真似して人種を侮辱したのを誤魔化すために存在しない日章旗を無くそうとする韓国人と同じことやってる?
i_say999 @Isay_BLUNIN 16日前
まあ最後のようなツィする御方でありながら、こんな格好のネタを見つけたのにヘイト野郎の御希望に沿って写真を撮らないどころか、サークル名も伏せるとか不思議だわな
i_say999 @Isay_BLUNIN 16日前
各大学に潜伏し、自治会や学祭のカネをチューチューしてたゴロツキがコミケを次のデカいシノギとしてターゲットに入れたと考えると確かに恐ろしい
昆布出汁 @kobu_dasi 16日前
これで実は写真ありました!って出てくりゃビックリするけど、今度はその写真の真偽を問われるわけで。工作するにしても完全に時機を逸している。
いつき @ituki_s 16日前
hervort 東ホール I列46番のb(一本の会議机を半分にしてそれが1spなので同じ番号にabが振られる)ですね。どういう形に机が並んでいるかは コミケ 配置図 辺りで検索すれば出てきます。
Ukat.U @t_UJ 16日前
いや、もともと目撃証言はあやふやなものなのでいくらか矛盾があるのはよくあることです。べつに捏造とは限らない。だからこそ、証言偏重は危ういので、まあ結局は他人の証言だけでけしからんと言うこと自体慎重にしなきゃいけないよねって話ですけれど。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
「矛盾があるのはよくある事」であるなら、余計に証拠のない「証言」だけでは信じられないですよね。本件は物的証拠が出ない以上、事実と認定するのは難しいかと。
くあどろ @quadrof 16日前
政治人権絡みでtogetterのコメントデザインをするのは大体があの界隈。 その時点で捏造誇張が疑われるまでがデフォなんだよな。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 16日前
hervort だいたい合ってますが注釈をつけると、最後はd(D)じゃなくてb(B)ですね。1つの番号にaとbが存在する場合があり、別のサークルが割り当てられたり、大手の場合はab両方使用する事もあります。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
張り紙があったにせよ無かったにせよ、もうすでに反省会でコミケ準備会側の見解は示されているので、現在問題となっているのは、圧力をかけてその見解を覆そうとすることの是非そのものではないかと。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
freakykombat とりあえず、エリザベス・ロフタス『目撃者の証言』を読めば良いかと。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
ちなみに、エリザベス・ロフタス『目撃者の証言』はこんな本です。 http://seishinshobo.co.jp/30263a.html
味噌カッツ @freakykombat 16日前
b_miyazaki いえ、ソースとして提示できるものを用意していただきたい。書名をあげて「これ読んでこい」は根拠の提示にあたらない。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
b_miyazaki それも問題だが、発端が「存在しない事件」による注意喚起や吹き上がりであるとすれば、これは震災デマレベルの悪質行為です。こちらについても検証されるべきだし、話の流布には確実に左翼が関わっているわけですから。
Bash @AngraMainyu_ 16日前
貼り紙は初めから存在せず反省会への質問まで含めた自作自演、と考えるより件のツイートを見て反省会に出た人が質問(本人がものを確認したわけではない)であと吹き上がった連中が大騒ぎってのが実情かな。全部コミケを潰すための自作自演は流石にやり方として稚拙すぎる。
への @gms13CS 16日前
反省会で該当のサークルが「自首」したのであれば、何処の何というサークルか明らかにしたり釈明を要求するべきでは無いか?
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
freakykombat ソースはその本の中に提示されているのですが。もし興味が無ければそれでいいです。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 16日前
Dam_midorikawa 一方 #真偽マン は全方向からフルボッコにされました。
パワードたぬき @powered_tanuki 16日前
日の丸とか旭日旗とかを掲げてたらそれも問題扱いされるのかしら?w
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 16日前
この問題って、いわゆる「藁人形」問題?デマだとしたら「実在の犯人(ヘイトデマの犠牲者)はいないんだからいいだろ!」だし「犯人が存在しなくても、コミケがヘイト問題に向き合う決定をすることは素晴らしいこと」という不正を基盤にした正義(面)か?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 16日前
powered_tanuki 中核派の参加が問題なら戦犯旗も問題だ、という連中は出てくるでしょうね。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
b_miyazaki ですから、そんな抽象的なことを言われても根拠になりえないし、ことネット上の議論においてデータで出せないものは根拠にならないですって。そもそもそれって本の中での主張であって一般的に採用されている基準になってるんですか、なってるなら本以外でもデータなりソースなり出せますよね?
十一(乙) @jun_ta_1 16日前
ネトウヨって単語を普段から使ってる人の証言ってだけで、信憑性ガタ落ちなんだよなあ
心技 体造 @mentalskillbody 16日前
「デマであろうと日本人が加害者になる話は事実、ソースがあろうと日本人が被害者になる話はデマ。中韓人は常に正しく日本人は常に悪」…内容ではなく国籍や人種で物事を判断する反差別界隈が数の暴力で人々を傷つける言動は本当に酷い。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 16日前
この話、張り紙って言うからもっと目立つやつかと思ってたけど、当該の場所に壁は無いしどうやらテーブルの上に紙が一枚置いてあるレベルっぽいのね
荒野のカワウソ飛行隊 @Nek_ssd 16日前
結局どこのサークルなんだよ
961べんべん @benben_c70 16日前
ホントだったらマスコミが喜んで飛びついていると思うけどw
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka 16日前
撮影禁止だったというけど自称反差別界隈って、シュナムル@chounamoulみたいに撮影禁止の本屋を盗撮するような連中が普通にいる訳じゃん。それなのに写真が出てこないし、数十万人参加のイベントで怪しい証言が数件、言い出しっぺは明らかにそっち系の人、なんてのは控え目にいっても「あったのは確かだろう」とは言えないよな。
pogemutaBN @pogemutaBN 16日前
場所がわかってるならその近所の人に聞き込めば情報が得られそうなもんだけどなあ
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 16日前
この中で信用できそうなのはうぃず氏ぐらいかしらね…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 16日前
この案件、「張り紙はあったけれどすぐ目に付くようなものではないレベル、当日は気にする人も少なくて目撃者も少ないし証言も雑」みたいな話な気がしてきた。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 16日前
「待ってろ今写真撮ってくる」
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 16日前
freakykombat 実際のところ、自分は張り紙が実在したかどうかにはあまり興味が無いので、議論に深入りしたくは無いのです。 目撃証言研究は心理学の中でも一大ジャンルなので、研究が多すぎて逆に適切なソースを見つけるのが難しいので、認知心理学の教科書で簡単に解説してある本があれば引用出来るのですが、残念ながら持っていません。 というわけで、「ヒトの記憶のメカニズムを考えると、複数の証言に矛盾が出ることもある」くらいの話だと思ってください。
心技 体造 @mentalskillbody 16日前
コミケやオタクなどを嫌い、また日本人ばかりを加害者にするような差別ばかりをしている方の目撃証言の信用性はさらに落ちてしまう。より適切に言うなら「ヒトの記憶のメカニズムを考えると、複数の証言に矛盾が出ることもあるが、Aを嫌うグループがAを陥れるような複数の目撃証言に矛盾が出る場合は信用に値しないし、信じてはならない」になると思います。
クイックスクエア @Quick__square 16日前
撮影禁止と言っても、このご時世ですし誰かが撮影して「これが証拠だ!」とうpしたり、サークル晒しをしそうなモノですが・・・ 物証が無い以上はと言うところですよね。
kartis56 @kartis56 16日前
張り紙が実在したとしても、コミケ運営がコレを不許可にするのは言論の弾圧では?
961C @961C 16日前
「コミケ汚したK・Yってだれだ」「精神の貧しさの、すさんだ心」「撮影効果をあげるため、うっすらと残っていた張り紙をストロボの柄でこすった」
都筑隼人@冬キャン⛺!フィールドデビューしたよ!♪ @tuzukihayato 16日前
件の張り紙、それがあったことを物理的に証明出来なければ捏造を疑われても仕方が無い。 にも係わらず証言者達は物的証拠で反論もしないし、状況証拠にも食い違いや矛盾がある時点で信用に値しないことに何故気付かないのか。 おまけに署名運動まで展開するとは、面の皮の厚さにも程がある。
kartis56 @kartis56 16日前
powered_tanuki tiltintninontun 中核派は暴力組織だから問題なのであって、旗を上げることは誰の迷惑にもならないです(コミケの規定に反しないサイズなどは厳守で)
kartis56 @kartis56 16日前
あとサークル名とか張り紙のサイズ(B5だっけか)とかは過去のまとめで出ているので
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
たぶん次は艦これ島あたりに行って「戦犯旗が掲示されていた!コミケを抹殺しろ!」とかどこかの頭がおかしい国みたいなこと言い出すんじゃないかな
小川靖浩 @olfey0506 16日前
ふとこれで思ったんだが、「実は張り紙自体はPOPとして作ったがその意図は糾弾者の認識とは違ういろいろ日本国内がらみの笑いネタになる本だった」という想定が頭をよぎった。上で「認識強度の強弱による記憶の錯誤」が語られてるけど、実際のところ「POPの内容もうろ覚えでしかもヘイトがらみじゃないかという予断で記憶が変質した」恐れもあるんだよなぁ…
howardite @howardite11 16日前
差別はいけない事ではあるよ。でも何十万のうち一人くらい残念なのがいても仕方ない、て人より、何十万のうち一人でもそんなのがいるのは許されない、て人の方がこわいな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
B5サイズの紙にボールペンで手書きで走り書きしたような落書きでまかり通るなら、ちょいと紙に書いて貼る外部工作も簡単ですね。10秒でも貼って禁止だろうが適当な理由つけて撮影すれば馬鹿騒ぎ出来ちゃうだろ。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
[c5830070] 日本語勉強してこい 次またそんな感じのコメントしたら消すぞ
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 16日前
DekatyouNy だからかれらはどこまでいっても、現実から乖離した「時代遅れの共産主義者」なのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
「証言」なので多少の食い違いは出るだろうし、腐ってもコミケ参加者だから、目撃者全員が「撮影禁止の札があったのでサークル主の意思は最大限尊重しました」と考えて物証なしになるのも解らなくもない。ただ、よしんば「証言」が事実としても、それを「該当サークルの問題」ではなく「コミケ運営の問題」に挿げ替えようとするのは非常に性質が悪い。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 16日前
I46bということが確定ならばこのサークルの話になるはずなのだが、真偽はともかく話の方向がおかしい・・・まとめの主題は「このサークルがヘイトでけしからん」ではないのか? ヘイトサークルの件は置いておいてともかくコミケを潰そうって趣旨なのか? よくわからんまとめだ・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
それにつけても、「ネトウヨに全力で喧嘩売る服装w」という表現は、ホントに何が全力で喧嘩売ってるのか全く判らんのだが(ムクゲの花模様だけで吹き上がるネトウヨなんて何処にいるんだ?)、「中韓差別ガー」と憤ってる人間のやるこっちゃないよね。「オレたちの差別は綺麗な差別」のしばき隊思想じゃあるまいに。
kumonopanya @kumonopanya 16日前
ツィートから今まででに、無かったと決めつけていた人はただの一人もいなかったと記憶しているが・・・?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
tikuwa_zero 「(実際にはジャンパーで見えてない)」という辺りも、本人が「ネトウヨに全力で喧嘩売る服装してきたったwww」と思い込んでるだけで全くイキりきれておらず、非常に恥ずかしい。例えるなら、コワモテおっさんの後姿に中指立ててイキがってる中学生と同レベルの精神性。こんなイキリマンが物証もなしに他人を批判すれば批判するほど、「エエ格好したくて嘘を吐いてる」と思われるだけなのに。
Tin Lion[オルタ]WF2019W @Tin_Lion 16日前
change.orgで行われてる署名はデマに基づいた扇動、ということかな
jiji @kumattasan 16日前
今回はデマだとしても、次回に彼らのお仲間が自作自演に走らないとも限らないな。目的があってやっているなら尚の事
味噌カッツ @freakykombat 16日前
takashi7zzfe ちょっと何言ってるかわからない まず「真偽はともかく」と言い出してる時点で俺の中では論外レベルの扱いなんだが、「コミケを潰そうとするまとめ」ではないだろ。「この騒動の発端となった事象は本当にあったのか?」の検証をしているまとめだぞ。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
「真偽はともかく」って言う奴は絶対に信用出来ない。関東大震災でも「真偽はともかく警戒しよう、自警団組もう」っつって無実の虐殺をした歴史があったわけだろ。半世紀経っても同じこと言い出すのは馬鹿でしかないからとっとと回線解約してくたばれ
hajime(孫元@しゅーほーの人 @hajime67953617 16日前
一番最後の写真が意味不明すぎる そんなブランド知らんわ
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 16日前
てか、そりゃコミケは「提示・頒布方法がコミケのルールに反しない限り最大限に表現の自由を守る」のがポリシーだからねー。ヘイトは禁止!とか準備会が一度でもやったら、「あの同人誌は特定キャラをオチ要員にしていてヘイト」「キャラのエロ行為を捏造するのはヘイト」「地域差ネタはヘイト」とか無限に気に入らない本にイチャモン付ける流れが出来ちゃうよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 16日前
「ツリ目ジェスチャー」とか「猿のモノマネ」 みたいな「俺はこれやられたら悔しいからアイツらも悔しがるはずだ!」 ってやつの仲間なんじゃないかな>花柄シャツ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 16日前
悪口は相手に伝わる言葉で言わなきゃ意味ないんだよな……
jiji @kumattasan 16日前
あと仮に事実であったとして、サークル主の書いた本を誰に売りたいかって事に運営が首突っ込んでいいのか?って問題もあると思う
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 16日前
やはりガセ決定ですか。然るべき対処をサークルへ要求するべきなのに、コミケをつぶす話ばかりするのでおかしいと思ってました。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 16日前
虚実の検証を軽視し大騒ぎした戦犯なので、ただただ申し訳なく。 しかし「ネトウヨに全力でケンカ売る服装」だとか、初めから自己主張ありきで主催者側の理念を尊重する気なんか全くのゼロですか。 コミケは抗争する為の舞台じゃないので、コミケマニュアルの冒頭文を一千万回写経して二度と足を踏み入れないで欲しい、とだけ。
殻付牡蠣 @rareboiled 16日前
撮影禁止でも、絵を描くサークルとかの人間ならイラスト掛けるだろ。
いとうはむこ㌠ @hamuko_5364 16日前
これで「目撃証言が複数」とはならんよね……
鹿 @a_hind 16日前
tikuwa_zero あの発言がなければただの自意識過剰マンってだけで誰にも見向きも相手にもされなかったでしょうな。 あんなの細かすぎて伝わらないし説明されても伝わらないギャグみたいなもんですし。
鹿 @a_hind 16日前
そもそも元々中韓の人だってコミケに来てない訳ではないだろうし、母国語で失礼な事書いてあったらまず日本人よりそちらが反応するんじゃないの。そして彼等が無礼な証拠を記録に残さないとは思えない。 それなのに反応してるのは日本人ばかり、それも特殊な政治思想の。おまけに証拠はなく証言ブレブレ。 ってくればもうね。
GALLOP@Not all men! @R11B_peacemaker 16日前
デマが確定したとはいえ、 change.orgでいまだにリベラルファシストとそのシンパ連中が署名運動を行っているのが厄介。
イソタス @invitation_y 16日前
えっ、エビデンスないの?
弱者 @watashiha_yowai 16日前
「あったにせよなかったにせよ」とか言ってる阿呆は、「なかった」のだとしたら「デタラメを言ってコミケを陥れようとしたクズがいる」ということになるのを意図的に話をそらして逃げようとしている。
鉄"アケオメ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 16日前
takashi7zzfe 該当のサークルが本当にその張り紙を掲示していたかも含めて真偽が問われている状況でヘイトサークル認定するワケもいきませんがな。ただ、今回ので準備会に対して物申す・署名だとかやってる人はそのサークルへの注意とかけしからんとかの段階すっとばしてコミケがヘイトスピーチを野放しにする場と断定した上で行動してるのが「ちょっと待てやそれはおかしいやろ」と声上げてるのがこのまとめだと思いますが。
happy_world @happy_world2 16日前
「張り紙が実際あったかが事実でなくとも、問いかけは可能」というのはたしかにそう。そしてコミケ運営は「運営が口を挟む問題ではない」と答えを明確に出している。コレ以上の部分は「自分が気に食わない表現は仮にでも出てこないように規制しろ」とコミケに圧力をかけているだけの話です。それが参加サークルへの干渉は最小限にしようというコミケの理念に真っ向から反しているというのに。
味噌カッツ @freakykombat 16日前
そもそも、本当にそのヘイト貼り紙が存在していて、それが許せん!と言うならサークル主を突き止めて糾弾する路線へ行くはずなんだよ。今まで反ヘイトやらリベ左やらがやってたように。なのに事実認定よりコミケの自治へ介入することを優先し、ゴールにしてる時点で狙いがバレバレだわ。最近の左巻きはそんなに芝居が下手になったのか、馬鹿馬鹿しい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
a_hind フィクション作品の「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」を論拠とする反日感情に対しては批判的にならざるを得ないが、ムクゲの花模様見ただけでキレるヤツなんざいないだろ……と思ったが、世の中には旭日旗や菊花紋章を見ただけでキレる人がいると気付いて、あ、そっち系の人で自分基準の感覚だったのかなと、ふと思ったり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
コミケ運営のスタンスに関しては、中核派サークルの参加も認めた事から判るように、あくまでもフラット。もし件のサークルの主張が「中国人・韓国人のイベント参加を認めるな」とかならそれは明らかに差別だし、確かに批判すべきだと思うが、何らかの事情があって特定の人への頒布を断る事自体はしょうがない。そもそも、頒布方法自体が必ずしも金銭のやり取りのみとは限らず、サークル主の自由なワケで。
鹿 @a_hind 16日前
tikuwa_zero 成程。他人に対して嫌がらせをする時って自分基準でこれやられたら嫌だなーって思う事をすると聞いた事があります。つまり逆鱗がその辺りにある人なんだなと。これがディスコミュニケーションって奴かと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
一般論として「中国人・韓国人お断り」が問題になるかどうかと云えば、過去の判例からすれば問題になる可能性は高い。しかし、これを訴える権利を持つのは、「該当サークルの頒布物を欲した中国人or韓国人」であり、ただの「中国人or韓国人」ではないし、まして外部の第三者じゃないんだね。
@atelier_AO 16日前
ああ、あのシャツはムクゲだったのか……花の絵を見てそれがなんの花かすぐわかるような風流な人は、在特系のネトウヨにはならないと思うなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
中核派論争もこの件の論争も「問題にしたいヤツ」が騒いでるだけで、実害を受けた当事者の弁が何処にもないの。だから、何の進展も起きなくて当たり前だし、被害者不在故に「やらせじゃないの?」って疑惑が出てくるのも当然。実際、法で裁かれたワケでもない対象を勝手に「加害者or差別主義者」認定し、それを叩いてる義憤と私憤を履き違えた第三者がいるだけだしね。
公公 @boAThOwS 16日前
お花の服、戦時売春婦(韓国で言う慰安婦)を花に例えているファッションブランドのマリーモンドですね。こっそり着るより、2018年12月から希望の種基金(北朝鮮寄りの団体)と組んで日本でもブランド展開し始めてる事実を伝えた方がネトウヨもしっかり怒ってくれると思うんですけど…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
a_hind 「花の模様で、ネトウヨに関連するとなるとムクゲの花しか浮かばんけど、ムクゲの花ってどんなビジュアルか全然知らんわー」と思ってググって見たらワリとそのまんまだったのですw ただ、もっと調べてみると、このシャツは慰安婦を花に見立てた美術製品を作ってる「MARYMOND」という名前の韓国企業だそうで、シャツのロゴをよく見るとそのまま書いてありました。「それこそもっと解らんし、知らんわ」って話ですがw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
まとめ主の味噌カッツンさんや他の方の結論と違って申し訳ないが、オレは件の張り紙はあったと認識してる。ただ、それはうぃずさんの証言にあるような実にしょっぱいもので、だからこそ棍棒を振りかざしたいだけの反差別主義者気取りの愚物が針小棒大に話を膨らませた結果、証言内容が矛盾する状態に堕したと推察してる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
tikuwa_zero しかして、その個人を責めるにはあまりにも証拠がしょぼいので、とにかく騒ぎ続ける事で小さな問題を大きな問題に見せ掛けようとした結果、コミケ全体の問題に挿げ替えようとしているアンチコミケの反差別主義者も加わり、結果、それが逆に「そんな張り紙はなかったんじゃないのか?」という疑念を深める結果に陥ったのではないかな、と。
じむ123 @sdejr01212 16日前
サークルはあったのかもしれんが言い出したのわずか二、三人の目立たない物だったんだろうね。後乗りしたサークルを見ていないコミケに行ってもいない人達が見たと嘘で見たと言い出した。荒らしが目的だからサークル特定には興味がないんだろう。
鹿 @a_hind 16日前
tikuwa_zero それそこまで説明されても怒り処が全く解らなくて困りますねw 多分そんなことまで熟知していてブチ切れるようなネトウヨカテゴリの人いないと思いますw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 16日前
仮にホントに張り紙があるとして、すでに個人特定可能な情報は揃ってるんだから、 freakykombat の指摘通り、普通で考えればその個人を責めるのが一番早いんだけども、そこには前述通り被害者が存在せず、(彼らが勝手に認定した)差別主義者を責めたい反差別主義者がいるだけ。仮に該当サークルの個人を彼らが責めたところで物証が一つもないんだから、逆に名誉毀損で訴えられるだけ。だからこそ話を挿げ替えて、主語を大きくしようとしてるんだろうね。
幻三郎 @genzaburo 16日前
自演だとしたら度し難いな...
じむ123 @sdejr01212 16日前
やらかした当人より広く括って叩くのアンチや荒らしのいつのも手。オタクとコミケ糾弾がメインだから当該サークル追及なんてしない。セクハラした本人よりオタク叩いてる人と根は同じ。
名状しがたき渇望K @dorac0 16日前
mizikaiid 自分も確たる証拠も無い癖にイキって他人様に社会正義に基づく盛大だの何だのかませなんて言い出すのは、災害時の流言飛語に踊らされて無実の朝鮮人ばかりか聾唖者や発声に癖のある日本人迄借り出してリンチでぶっ殺した震災自警団や、国会議事堂放火事件を口実に政敵の共産党を非合法化してぶっ潰したナチス共の手口と変わんねーぞと行ったらコメ消されて、再コメしたら消されて最後は締め出し喰らいましたわ。
名状しがたき渇望K @dorac0 16日前
dorac0 異論を許さない物も言わせない、場所から追い出す。ホント奴らは口で社会正義や人権唱える癖にやってる事がナチやファシストと変わらない。
賄いニラ玉 @niratamask 16日前
邪推でしょうが、張り紙自体は本当にあったのだとして、誰も写真を撮っていないのは、下手に形に残してしまうと自演とバレる恐れがあるから、等という発想故だったりするんでしょうか
vagrant @vagrant84 15日前
どうもこのまとめのように"証言"の真偽を問う事自体が許されないというのが例の署名を拡散している人々の総意らしいですな……上でさんざん問題が指摘されている"証言"ばかり集めて事実関係があったと強弁して表現規制反対派の高村氏に土下座謝罪と敗北宣言を暗に要求している御仁がおられるようで
musyokunin @musyokunin 15日前
いやいや、本当だったとしても現場で注意しなかった時点で駄目でしょ。それができなかったら証拠の写真ぐらい撮っときなさいよ。
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 15日前
証言をしているうぃず氏はTLのスタンスや過去の言動を思い出してもガセの肩を持つ人とは思えないので、当初は疑問視寄りだったけど、今はガセではない派だなあ…。…うぃず氏が都条例の頃に規制反対派に散々苦言を呈したからこの騒動に便乗してレッテルを貼ろうとしている悪い規制反対派はいませんよね?(←邪推の連鎖)
味噌カッツ @freakykombat 15日前
kesyomota 表現規制賛成派であれば、利害の一致はあり得ますよね?
vagrant @vagrant84 15日前
例のコメデザの嵐吹き荒れるまとめ主から米の大半消されてブロされたぜイェーイ
賄いニラ玉 @niratamask 15日前
張り紙内容の食い違いについては、張り紙が数種類あり、目撃者それぞれが異なるものを目にしていたのであれば筋は通ると思います。勿論、張り紙は実在していたという前提の上での話ですし、どちらかが、あるいは双方が嘘をついている可能性も否定しきれないとは思いますが
超icbm @ssicbm 15日前
ご丁寧にって言うのは嫌味だろう、あまり目立たない貼り紙だったかも知れませんってのが見たまんまだろうね。まあ、一字一句同じじゃないから違う程度の物の見方しか出来なけりゃ違うと思うんだろうけどね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 15日前
そもそもネトウヨにケンカ売るならジャンパーで隠すなんてダサい真似しなくても...() もっと本格的にアホなミュージシャンが来てた原爆Tシャツ着るとか、独島ジャンパー着るとか色々有るじゃん?韓国なら二束三文で売ってるんだからそれを身につければ良いのに。
アルフィア@なんということでしょう @alfia 15日前
某まとめと同一人物の関連まとめから発言全部消されたわ。事実関係不定の憶測を元にした署名行為を誹謗中傷行為として通報した って発言が相当癪に触ったらしい。事実に基づかない内容による抑制、抑圧行為が誹謗中傷でなければ何だというのか・・・
アルフィア@なんということでしょう @alfia 15日前
コミケット準備会や協力機関には、今回サークル当選&参加してた中核派みたいな人達が居ても、自爆テロやらかすようなよほどの強硬派でないかぎりは準備会としては拒否はしないし、それも含めて安全に開催できる体制を作る為に、当たり前のように警察や弁護士、医者等々が関わっている(当然、当日司令部での待機要員や、一般参加者に紛れて巡回する私服警官も相応の人数配備されてる)のは向こうから弾かれて来た人たちには周知だと思う。 まー、不用意なつつきかたしたら内容証明砲でも着弾して自滅するんじゃないかな。
Rick=TKN @RickTKN 15日前
サークル名が出ないのは、隣りや向かいのサークルの証言があったらまずいからかね?
「人生夏休み中」の山ちゃん @bisyunoichijin 15日前
仮に証言が正しかったとしても、(現状では)画像証拠なし・証言者が片手で数えるほどである以上、安易に動くのは危険すぎると愚考する次第。(知り合いに当該日のコミケ行った人が居るなら、その人に確認をとるのも1つ)
ばくだん @sms_tegetthoff 15日前
「自分は正義だから何をやっても正しい」な態度を絶対に捨てない反差別界隈が、この件に限ってなぜ、露骨な国籍差別の隠し撮りをしなかったのだろう?(訳:クソコラかもーんかもーん)
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
bisyunoichijin 証言者の人数は関係ない。 むしろ問題は、それが直接情報か。 また、口裏合わせ、仲間内の脅しが働いいないか。 事実誤認はないのか。
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
tikuwa_zero いや。普遍的な権利や法の問題として底のサークルと一切関係無い人でも批判する視覚はあるでしょう。
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
a_hind ショックだったり辛くて、かえって証拠を残さない被害者もあるだろう。
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
mentalskillbody おっしゃるとおりです。また、経験的に言うと、その自称人種差別反対団体は、そもそも最も多様性・多文化から遠い何でも「1つの世界(統一教会か?)」とか、滋賀のいじめの隠蔽じゃないけれど「みんなつながっている」状態が大好きなんです。 おまけに、演技や虚言の癖を、病気というより政治的パフォーマンスと嫌がらせ込みでやる事が状態化しているコミュニティでもある。 例えば、元朝日の人が、チマチョゴリ切り裂き事件は朝鮮学校生徒とその親がやったと情報を得ながら取材拒否している。
雪の箱庭 @revolteaware 15日前
revolteaware 「こんな朝日新聞に誰がした」の読者のレビュー欄を参照。 https://www.amazon.co.jp/dp/B079FJQ3GM/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_ThrnCbYFEYYW1 しばき隊・カウンターと薄く軽く以前関わって(今では一切、関係はない。無縁だ。)、中で陰険ないじめ体質、「統一」への強迫観念、アル中絡みで虚言癖も疑う、リーダーの支配欲が強すぎる、イデオロギッシュに話を盛る、被害妄想、誇大妄想、パラノイアかパラフィリアめいた様子を見た。
だりい @dariidariidarii 15日前
niratamask 私もそれはあり得ると思います。ただ、第一目撃者で告発者のじゅん@氏はその後の証言をしなくなったうえに、検証してる人をのこらずブロックしてるんですね。ういず@氏の証言は詳細なんですが、中国語・韓国語についての内容は憶測(これはじゅん@氏の証言でもそう)。なんにせよ、現状の『証言』のみで物事が動くのは危険だと思います。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 15日前
dorac0 自分の思うところをこちらに書きました.モーメントもあります。ご査収ください。 https://twitter.com/tyukanid/status/1082598577723953153
味噌カッツ @freakykombat 15日前
ssicbm だから証言だけで物的証拠がないと証拠としての能力が無いって言われるんやで。そして証言も食い違い方が大きすぎるやろ。一度ベットした以上信じたくてたまらないのはわかったけど、これ以上張り続けると後遺症になるぞ。既に後遺症の塊みたいなお前に言っても手遅れかもしれんがね。
名状しがたき渇望K @dorac0 15日前
dorac0 訂正:盛大だの何だのかませなんて言い出すのは、→制裁だの何だのかませなんて言い出すのは
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 15日前
RickTKN サークル名を出さないのは、一サークルを晒すとその一サークルを粛清するだけで話が終わってしまう。コミケ全体をぶっ潰すためにも管理運営側を引きずり落として運動を大きくしたいのが目的だから じゃないかな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 15日前
これさ。張り紙した事になってるサークルもグルのマッチポンプの可能性もあるんじゃないです?過去に暴行事件があったからお断りなんて重要なPOPを事前準備せずB5の紙にボールペンで殴り書きって明らかに変でしょ。その場で間に合わせで作って特定の時間だけ貼ってたんじゃ?
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka 15日前
うぃずという人物による報告の追加。立てかけて他のものに埋もれていたとのこと。「貼り紙」ということ自体から話が変わっている。 https://megalodon.jp/2019-0109-1034-21/https://twitter.com:443/h_wiz/status/1081141280619429888
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 15日前
なんでサークル番号も分かっている当該人物らに攻撃の矛先が行かないのか不思議で仕方がない。「二度目〜」の作者にデマでリンチを扇動して潰したクズであるソンミ(@sonmichina)を始めとして、こういう連中って、いつもまず該当人物らに攻撃するよね。
君津区 @Dr_KIMMiK 15日前
こういう事してるから、「(君らの言う事信用できひんし)証拠あるの?」となるんだけどね。そんなん言われたら普通ならやべえって思うはずなんだけど…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 15日前
ああ、あの花柄シャツってその花をテーマにした創作が有るのね? って調べてみたら韓国と北朝鮮がタッグ組んで日本に核ミサイル撃ち込む火葬戦記なのかwww ああ、それでその話を日本人はみんな知っててその花を見たら怒ると思ったのね?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 15日前
反ヘイト「疑わしきヘイトは罰しろ!ただし俺様の主張は反ヘイトという崇高な主張であるから絶対に正しいのだ!」
ta🍆ya @taQya 15日前
chasyan そのサークルを巻き込まなくてもサークル主が不在時に、告発者が適当に書きなぐった紙を放置するだけで状況を作れますし、反省会時の挙手も「私のサークルにそういう紙が置かれていた」という意味ともとれます。
ta🍆ya @taQya 15日前
というか該当のサークルが反省会最後尾札を作ってる?という話なんで、必ず反省会に出るだろうという憶測を持った上で、そのサークルを狙って紙を捏造した可能性もあるんじゃないかなぁ
きゃしゃん@てつや @chasyan 15日前
taQya まあどっちにしろ、該当サークルが特定されては都合の悪い背景がありそうですね。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 15日前
夏コミでは反差別界隈が架空のサークルを組織力で当選させ、差別的頒布物と特亜お断り貼り紙をでっちあげて来るかも知れない。「私がエビデンス」と言いながら情勢が悪くなると「エビデンス?ねーよそんなもん」と開き直れる厚顔無恥な連中であり、つとにおたくを敵視してきたマスメディアがいつこの話に乗ってきてもおかしくない。連中は広い意味で同じ左翼なのだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
「訴える権利」の話をしただけで、「批判する資格」の話なんてした覚えはないですよ。わら人形批判は辞めてくださいね。そも「批判する資格」があるのも当事者だけですね。外野には権利も資格もありません。ただ自由があるだけです。そして、自由には必ず責任が伴います。 RT revolteaware:いや。普遍的な権利や法の問題として底のサークルと一切関係無い人でも批判する視覚はあるでしょう。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 15日前
女子高生がマクドで「✕✕人がコミケで井戸に毒を投げ込むのを見た」と言ってるのを聞いたような、聞かなかったような。詰まり噂に基づいて無辜の人をリンチにかけた暴徒と変わらない輩が署名を集めていると。
ゼン @dainodoragon 15日前
例の目撃者5人って会場にいるコミケスタッフに直接言ったのかね?
海月 @jelly_fishN 15日前
コミケ会場内でもんじゃ(婉曲表現)! ノロのパンデミック! って話が丁度あった。この貼り紙の話より遥かに多い証言あったけど結局真偽不明案件だったってこと考えるとね……この件も特に物証(まあアレ撮るのは憚られるけど)は無かったし。
マケン犬 @watasi_no_make 15日前
まるで都市伝説の成り立ちみたいだぁ
happy_world @happy_world2 14日前
RickTKN サークル名は出てる。ただ直接確認を取った人間は誰もいない。
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 14日前
freakykombat それは行き過ぎたヘイト抗議活動に反対したらネトウヨ!レベルの理屈になると思うのですが宜しいのですか?コミケ反省会に参加して実況をするなどコミケ愛を感じる方ですが…(もっとも、w氏を説明するのに都条例当時の話を私怨気味にぶっこんだ自分が悪いのだけどw)
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 14日前
chasyan コミケはPOPを丁寧に印刷してくる事前準備が徹底されたサークルだけではないと思いますよ。近年のサークルは立派で見栄えの良いサークルさんが増えましたが、ノリでやっつけな展示をしたりノリでどこかにケンカを売ったりカオスな所もまた面白いです(もちろんこのように騒ぎが起きたり責任が伴いますが)。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 14日前
the_no_plan tikuwa_zero 故の慰安婦支援を行うブランド「MARYMOND」のシャツです。慰安婦強制連行否定論者への挑発、という意味でしょう。 http://marymond.kr/main/index https://twitter.com/jun_84/status/1064037326618210304
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 14日前
chasyan 間に合わせの書き置きは私もよくするので(ただいま外出中、など)、それは否定する材料にはなりにくいです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 14日前
letssaga3 済みません、既出でした。確かに、ここにも挑発に乗った人が居ますから、大いに挑発するならそのまま着た方がよかったのでしょうね。直接危害を加えられる事を恐れたのかも知れませんが。
味噌カッツ @freakykombat 14日前
kesyomota 別に断定してるわけじゃないでしょ。「利害の一致が発生する可能性はありますよね?」と言ってるだけ。「ネトウヨ!」と断定するアホと同列に語ってる時点で印象操作ですね。また、『コミケ反省会に参加して実況をする』イコール『コミケ愛がある』というのもおかしな話でしょ。だって最初の言い出しっぺも反省会に居たわけです。コミケ愛があるから反省会に行ったとは限らない。叩く口実にできそうな発言を拾うために参加した可能性だってあるし、現に言い出しっぺはそうした訳でしょう。
名状しがたき渇望K @dorac0 14日前
freakykombat 一度イキって啖呵切ってしまった手前、ここで拳を引っ込めたら恥をかくし、自分のバカの結果として喧嘩を売った相手からの報復や損失の結果を他人にも転嫁できなくなる。だからもうイキったまま地獄の車に乗って事故るまで突っ走り続けるしかないという。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 14日前
この手の奴ら、毎度「推定無罪の原則」を無視するか自陣営のみに適用するかのどっちかだからなぁ。「怪しいから疑われるんだ!」とか言ったら自分にもブーメラン帰ってくることを想定していないし
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 14日前
ツイッターってすげえよな。発言がそのまま調書になるんだもん。
ランカちゃんはノッチ付きを全画面と認めません @youkai_ochi 14日前
なんの資格も権限も持たず責任も負わない人達が、当事者の抗弁の機会もなく、上訴や異議申し立ての制度も無い状態で事実認定すら曖昧にしたまま他人にペナルティーを与えようとするのってもう魔女狩りにも劣る蛮行でしょ(´Д` )
イチロー @sbzkichi 14日前
500ウォン詐欺が横行したことも関係してるだろう。
TANABE Toshiharu @itinoe 14日前
change.orgの利用規約を見てみたら「4.オープンプラットフォーム」という項目で「弊社はそのユーザーのコンテンツに対しても責任を負わず、ユーザーのコンテンツを監視することもありません」と触れられていてワロタ
ヘルヴォルト @hervort 14日前
ituki_s 検索してもよくわからなかったけどなるほどありがとうてかこれでどこにいたかは判明したわけだね
Katana Edge @amiga2500 13日前
その後、該当サークルを特定する努力もなされてないみたいだし、「事実か否か」というのは「どうでも良いこと」になっちゃってるまま「コミケに圧力を掛ける」だけが目的のように見えます。
Lunapy @pikarasukaru 13日前
amiga2500 該当サークルは特定されているんですが、どうやらTwitterとかをやってないという情報もありますが、どこまでがどうなっているのか定かではありません。東I46bだそうです。
Lunapy @pikarasukaru 13日前
署名運動を掲げている垢が、ハフポストの記事を出してくるんだけど、それって政治団体に関しての記事でさすがに繋げるのに無理がある。方やデモとか騒いでる在特会、張り紙1枚のサークル。これを同等に並べて非難するなんて、単純におかしい。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka 13日前
言い出しっぺの「じゅん@LowTechLabは日曜東ト30b」にブロックされました(直接はほぼ絡んでない)。実在を疑問視する者をブロックする方向に出たか。 https://twitter.com/hitoshinka/status/1083511709686321152
tow-mas @towmas 13日前
hitoshinka サクチケ狙いのダミーサークル(頒布物を置く気がなかったら、片づけていないので机はチラシまみれ)に、誰かが自作自演でビラを貼った(ことにした)とかですかねぇ。 ※以前評論島でサークル参加した時、お隣が明らかにやる気がないダミーサークルでした
高橋秀介 @richoutan 13日前
感想は「ムクゲなんて普通に生えてるよ ジャンパーで隠すことなんかないよ」。
tow-mas @towmas 13日前
towmas サークルカットのやる気のなさとか、どう考えてもダミー臭いな。まぁ、誰もいないから(比喩としての)放火をした可能性はありそうですねぇ。
「人生夏休み中」の山ちゃん @bisyunoichijin 13日前
revolteaware しかしながら、その場合でも「証言者の多寡」は重要だと私は思いますけどね。
此花区民 @gunsosong 13日前
目撃者(笑)が攻撃的ぱよちんの時点であっ…(察し)となるよね。
超icbm @ssicbm 12日前
freakykombat 上がったら上がったらで加工とか捏造とか言っちゃうのがあんたらみたいなの。証拠出すことが無意味な相手なんだよ。
山田五郎 @m2741236609 12日前
Furagumann 撮影禁止だったから律儀に守ったそうです、こんなのが有ったら面白くなりそうって思ってる人が撮影しないわけがない。ルールを守る?徹夜組が出てくるのにそこだけ律儀に守るようなやつしか居ないと言うのが彼らの主張っぽいね・・・
山田五郎 @m2741236609 12日前
彼らにとって真偽なんてものは正直どうでもいい事なんだろうけどね冬戦争みたいに、目的はコミケ準備会を外部からある程度コントロールすることなんだろうから、コミケ準備会のスタンスが崩れなかったら緑のおばさんでもしゃしゃりだして潰してもらおうとするんじゃないかな?
ばくだん @sms_tegetthoff 11日前
向こうのコメントがまとめ主への同意も含めて一掃される瞬間を見届けた。めんどくさくなってきてるんだろうな
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11日前
pikarasukaru https://webcatalog-free.circle.ms/Circle/14242234/ ここですね。DVD版カタログでも同様。サイトもSNSアカウントも無いので、先方の認識が全くわからない状況です。
超icbm @ssicbm 11日前
an_shidaさんのやつ、前後見ればわかるんだけど、質問と準備会の回答という形で書いてるよね。入れないのはありで、これで食い違いの証拠にはならない上に、都合よく抜き出してる。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 11日前
自分の好きに正直に生きることを良しとするオタク文化は、怨恨に根差した社会制御を目的としたグループからしたら邪魔でしょうがないんだろうな。でもそれはオタクは誇りにしてよいと思う。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
歴史修正してて笑う
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 11日前
howardite11 違うよ。警察が同じことを何回も聞くのは、ちょっとした表現の差異を「矛盾だ!」と責めるためだよ。 今回のオタクどもも同じことをやってるとしか見えない。
Andrs @Andrs50686175 11日前
ranrando 証言にちょっとした表現の差異があっても無視して断罪した結果、架空の犯罪で4年ぶちこまれてた奴が居たって今週頭にニュースになってましたけど
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11日前
ranrando 自分が警察・検察に取り調べられる側になる時と、自分が他人を取り調べる側で二重基準になっています。
海月 @jelly_fishN 10日前
例のまとめのコメント欄にブロックされたからここに書くけど、証言者の一人であるうぃず氏が「これ以上騒ぐのやめてくれない」的なコメント書いてたんだけどそれごと消してた。仮にも証拠として担ぎ出した証言者の意向すら無視するなら署名は一体何のためにやってるんですかねぇ……。
山田五郎 @m2741236609 10日前
jelly_fishN オタクを潰すためじゃないの?自分の味方にならないのならってのりだろうからね
山田五郎 @m2741236609 10日前
でその中で、その中で オタク撲滅の祈願をコメて都合のいい神輿がたまたま落ちてたので拾って担ぎ上げて祈願の神輿落としの儀をやってる最中って感じじゃないかな?仮に嘘だということになったら「知らないっ!持ち主のうぃず氏の責任ですから」って切り離せるし成就したら「俺たちの手柄だっ!!」って喜べるから懐が痛まない・・・
海月 @jelly_fishN 10日前
m2741236609 最初は反差別だ! って言ってたのに段々ヲタクの遊び場であるコミケ潰したいっていう欲望ダダ漏れになっていくの草なんだ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 10日前
kesyomota 俺ぁ逆に当初は「そりゃコミケ1万サークルの中に屑が混じることくらいあるだろ」と事実と信じてるクチだったが、うぃず氏の応答見るとサークル側が出したものかすら怪しい案件になっちゃった気がする
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
letssaga3 「内部での議論を重ねた結果、準備会としては、差別を容認しているわけではなく、このような貼り紙はコミケットという「場」には適切ではなく、今後、準備会として事実を認知した際には、サークルに貼り紙を取り下げてもらうなどの対応を取るべきと考えています。お詫びして訂正させていただきます」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
letssaga3 つまり、今回の件は特段の処分は行わないが、次回以降、差別掲示があり、その動かぬ証拠を抑えられれば、その都度対応を取る、と。サークルに確認を取る事で、第三者の嫌がらせによる被害も極力抑える。そのように受け止めました。
海月 @jelly_fishN 10日前
落とし所としては妥当だと思うけど今回は準備会でも未だ確認取れてないってのが
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 10日前
アフターレポート読む限り自白有無は言及なしか。まあ明白でなければ言及もする必要ないわな。
ムラマサ @s_g_muramasa 10日前
これから気を付けないのといけないのが「既成事実づくり」だね。 サークル参加者は今まで以上に周りに気を付けなくては。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
あったと仮定して反論してきたけど、あったかどうかがものすごく疑わしいのな、せめて写真の一枚でもあったらと思うけど、こいつらなら写真くらい平気で捏造しそうだしなぁ。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 9日前
|_・) ここであえてタケノコの里派禁止の貼り紙を…(マテ
an_shida @an_shida 1日前
どの陣営に属してもいないのに「証言は信用に値しない」って言われてて笑った。手を挙げた人の真偽だってその場ではわかんないし、実況はスマホひとつでやってるので、会話や動作すべてを記述することは自分にはできない。バズったツイートも反省会時点では見てなかったのと、反省会ではそもそも真偽については議論されてなかったし。あったかどうかは見てないからわかんないよ。