けんすう氏の『「アンチ」を切り捨てるのはあまりよくないと思う理由』記事をイケハヤ氏が自分有利に曲解…けんすう氏が反論する流れへ

わかる
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リンク けんすう 「アンチ」を叩いて切り捨てていくのはあまり良くないなーと思う理由|けんすう 最近、Twitterを見ていると、「アンチは即ブロック!」という発言とか、批判されたり叩かれたときに、ものすごい勢いで反論したりするケースをよく見ていて・・・。 ちゃんと反論しないと、調子にのってあることないこと書かれ続けるから、どこかで言わないといけない、というのはすごく理解できるのですが、一方で別の視点もあったほうがいいかなと思って、筆をとりました。 あ、ちなみに、いい感じに自分のイメージをアップさせるような記事の書き方、たとえば「みんなを愛していこうよ!」みたいなポジティブなことをいって、なんとなく 307 users 252
けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

「アル 」というマンガサービスを作っています!世界一のマンガファンコミュニティを作ります。マンガを売りまくって、業界を超盛り上げて、マンガに関わる人全員を幸せにしたいです。 【こういう人向け】 スタートアップに興味がある / マンガに興味がある

kensuu.com

けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

書きました! 「アンチ」を叩いて切り捨てていくのはあまり良くないなーと思う理由|けんすう @kensuu|note(ノート) note.mu/kensuu/n/nd6ea…

2019-01-14 11:27:49
ハヤシくん @884_kun

@kensuu 観点が流石だと思いました。イケハヤさんともはあちゅうさんとも真逆の持論ですね。

2019-01-14 11:30:58
けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

@riki_hayashi アンチの発言に心を痛めている友人のために書いてみました!

2019-01-14 11:32:17
家入一真 / CAMPFIRE, BASE @hbkr

CAMPFIREで新しい金融つくってます。CAMPFIRE、NOW、XIMERA 代表取締役。BASE 取締役。ペパボ創業 → JASDAQ最年少上場 → CAMPFIRE創業 → BASE共同創業 → マザーズ上場。cotree・CoachEd顧問、リバ邸創業。投資は100社ほど。お金・心・居場所の領域に興味あり〼

note.com/ieiri

家入 一真@クラファンのCAMPFIRE @hbkr

アンチに対して即ブロック、「見たくない奴は見るな」と言う方々も多いと思うのですが(インターネット黎明期からずっと聞く言葉でもある)、残念ながら「見たくないものほど見てしまう、そして石を投げてしまう」のが、人間なのですよね。愛おしいですね。

2019-01-14 12:41:12
けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

優秀な人がガンガン、駄目な人を切り捨てていくのはそれはそれで合理的だしいいと思うんですけど、僕やっぱりそっちにはなれないし、自信も能力もめちゃくちゃないんで、ダメなところはダメなところとしてお互い認めあって、みんなでモノを作りたいかな!っていうことに気づいた

2019-01-14 12:03:20
はあちゅうが反応
はあちゅう / YouTubeで聞くビジネス本 @ha_chu

子育てしながら日常をコンテンツ化。2018年6月事実婚、2019年9月出産、息子0歳。YouTubeとボイシーでは、忙しいママや生活も大事にしたいビジネスマン向けの「聞く」ビジネス本。note、アメブロ、インスタ、 楽天ROOMも。お仕事依頼はメールで下さい。

html.co.jp/ha_chu

はあちゅう / 新刊「子供がずっと欲しかった」発売中 @ha_chu

こういう意見もわからなくはないですけど(実際にイベントには元アンチの人とかくる)、ただ、好きになってもらうまでの時間、こっちが傷つくことやネットに何か書かれることを思うと、ミュートじゃなくてブロックでいいやって思っちゃいますね...。 twitter.com/kensuu/status/…

2019-01-14 11:34:26
はあちゅう / 新刊「子供がずっと欲しかった」発売中 @ha_chu

個人のアンチならミュートで済むけど、発信力のあるアンチの場合、悪意のある記事の拡散によって、アンチが増えたり炎上したりするからなぁ...。 全部ミュートの手間を思うと、これ以上増えないように予防の意味でブロックしたほうが心にかかる負担が少ない。

2019-01-14 11:37:06
イケハヤも反応
イケハヤ@YouTube登録26万人 @IHayato

「自分の力でお金を稼げる人」を増やしたいので、YouTubeで無料セミナーやってます。 ネットビジネスとウェブマーケティングの基本を学べる無料メール講座もやってます→ikedahayato.com/mm/ pic by @yada_oscar

youtube.com/channel/UCKSSZ…

イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

これ一理あるんですが、大してこちらを知らないのに叩いてくるような浅薄で攻撃的な人間は相手にしたくないんですよね。けんすうさんは優しい。 「アンチ」を叩いて切り捨てていくのはあまり良くないなーと思う理由|けんすう note.mu/global_session…

2019-01-14 11:38:44
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

「よく知らないけどなんかこいつ嫌い」という感情は自然なものです。ぼくもある。 が、そこから一歩進んで「だから、匿名で叩いていい」と判断するような輩は全員ブロックです。 動物的な攻撃性が、人倫を上回ってます。 自分が同じことをされる可能性を考えられないほどに、彼らは幼稚なんですよね。

2019-01-14 11:44:11
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

「嫌いであること」と「叩くこと」は明確に違いますからね。 こんなのは、小学校のいじめレベルの話。嫌いだから殴っていいの? イケハヤも嫌いな個人はけっこういますよ。人間だもの。 でも、友人がデマ流されたり、ダイレクトにケンカ売られないかぎりは、こちらからは噛みつきません。

2019-01-14 11:47:02
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

加えていうと「なんか嫌いだなこいつ」と感じたら、率先してブロックしてます。 人間は無数にいますし、直感がNG出してる相手との縁はサクッと切る。 こうして世界は分断され、平和になっていくのです。 人間は山ほどいるし、死ぬまでの時間は有限。 サクッとブロック、おすすめです。

2019-01-14 11:50:16
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

事業をはじめてだいぶ経ったけど、ほんと、「余裕を残しながら、淡々と今やるべきことをやる」ことに尽きるんですよねぇ。 なんか魔法があればいいんですが、そんなに世の中甘くない。どれだけコンテンツ作れるかが勝負だと思ってます。

2019-01-14 11:51:00
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

けんすうさんの意見は「アンチもうまくコミュニケーション取れば仲間になるよ」ということだと思うけど、なんというか、それはやっぱりビジネスマン的なんですよね。これは批判ではなく。 イケハヤは、そこまでして仲間はいらない。 そんな暇があるなら新しいコンテンツ作ります。

2019-01-14 11:54:01
けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

僕は自分を見てても、理性的には生きれないし、弱いし、易きに流れるので、そういう人たちを切り捨てるというのが、自分も切り捨てられる側だと思っているので怖いのかもしれないです。優秀な人たちに、正論で「お前は間違っているから切る」といわれる根源的な恐怖があるのかも・・・。 twitter.com/IHayato/status…

2019-01-14 12:00:41
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

皮肉とかではなく、とても面白いです! ある種の臆病さが慈悲にまで昇華されてると言えそうですね。 イケハヤ、その種の恐れは、生まれてこの方抱いたことがないですね……。 twitter.com/kensuu/status/…

2019-01-14 12:05:33
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

けんすうさんが語る「アンチは味方にもなるし、仲間にするのも合理的」というのは、SNS発展以前の価値観な気もする。 そもそもこの発想が「会社的」ですよね。反対する部署の上司をがんばって仲間にすると合理的、みたいな話と似てる。 あ、けんすうさんが古い人間だというつもりはないですよ!

2019-01-14 12:18:07
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

今は蒙昧なアンチなんかにかかずらってる暇あるなら、どんどん発信して新しい仲間探したり、ガラッと環境変えちゃうのが早いんですよね。 人々は繋がりやすく、流動的になってきた。合わない人はサクッとブロック。 それぞれが合う人と、合う環境で生きていけばOK。#イケハヤ哲学

2019-01-14 12:19:53
イケハヤ@YouTube登録22万人 @IHayato

ちなみに「イケハヤが仲間の忠告を聞かなくなって暴走しはじめた」というのも、独立してからずっと言われている……w マジですよ。 ネタかと思うけど、これほんとに! そもそも「仲間」は「忠告」しないんじゃないかな、知らんけど……。

2019-01-14 13:31:51
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コメント

焼肉食べたいマン @canpbeer 2019年1月14日
イケハヤ嫌いじゃないけど、なんでここまで自分が間違ってる可能性を認めないのかがわからない。
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いもQ @imoq_tw 2019年1月14日
メリットがデメリットを上回る気がしません。信者になるまでの間にも風評被害は発生しますし、そもそも信者にならないままという方が多いでしょう。その場合はほぼデメリットだけが生じることになります。
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kyk @0_kyk 2019年1月14日
まぁ好きにしたらよろしいかと 信者もアンチもその人が好きにしてる結果そうなんであって その対象の行動も自由であるべきってもんでしょう
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良月 @ryogetw 2019年1月14日
何を綺麗事を!と思うも、まぁけんすうさんならな…と納得してしまうくらいにはこの人は界隈においての良心
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月14日
アンチだってヒーローになるからなー(ネタバレ)
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年1月14日
TnrSoft 「お前は俺が最後に倒すために今はお前と共に戦う!!」 …やっぱおかしいよねこの理論?嫌いじゃないけどw
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B4たかし @b4takashi 2019年1月14日
話が逸れるけど、"そもそも「仲間」は「忠告」しないんじゃないかな、知らんけど……。"というコメントから、イケハヤさんが「仲間」と思う人物にはイエスマンしか求めないんだな、と分かった
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クダリバンチョー(ラン二ソグネ刀心者裏垢) @KDR_BNC 2019年1月14日
独裁スイッチ並みにポンポンブロックスイッチ押してる人、アンチを量産してることに気づかないの可哀想だね。
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おく のぶ @samorou 2019年1月14日
気をつけなきゃいけないのは、批判を全てアンチだとする事。コレやると、身内の中では最強だが新規参入が激減するので、容易にカルト化してゆく。身内からも離脱者が出てくるから、煮詰まるんだよね。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月14日
歩み寄りの余地やきっかけを残しておくってのは、レスポンチバトルの戦略として有効だよな。
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Shiro @Shiromagenta 2019年1月14日
canpbeer 宗教の教祖と一緒で、全て自分の言うことは正しい、としたほうが信者が集まりやすいんじゃないでしょうか。
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banker@棘アカ @bankerman777 2019年1月14日
また信者ってのが曲者でな、信者の振る舞いが横暴だったり、盲目的だったりすると、今度は信者に対してのアンチも生まれるんだよ。そしてその嫌いな信者が崇めているっていう理由で、自動的に教祖も嫌われる。
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ougontokei @ougontokei8 2019年1月14日
誰が何を好きかも知ったこっちゃない、私の敵か味方かという価値しかない。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年1月14日
imoq_tw 風評を撒き散らす相手は含まれてないですよ
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ヘルヴォルト @hervort 2019年1月14日
信者もアンチも付かないような俺には関係ない記事
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いもQ @imoq_tw 2019年1月14日
hervort 元記事にそういう補足がありますけど、匿名掲示板の運営で悪質な書き込みの対処をしていて気付いたという話なのに悪質なアンチを除外したら何も残らないと思いますね。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年1月14日
身も蓋もないこと言うけど、IPアドレスって変わるからね。
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änö @QZoTItbZ 2019年1月14日
確かに愉快犯が知ってくうちに信者になるケースはあるだろう。それは知らないからで、そういう人はほっとけば飽きて他所に行く。本当に怖いのは信者がアンチになること。心の底では強い愛情や執着があるからこういうのは労力を惜しまない。そしてこれを生み出すのは信者だ。信者が切り捨てるファンたちがアンチになるって事実の恐ろしさを知ったほうが良いよ
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パワードたぬき @powered_tanuki 2019年1月15日
アンチが信者になることもあるだろうけど前提として「その対象である人やものがクズでない」ことが必要な気がするw
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ミカ @spyspicec 2019年1月15日
「自身も能力もめちゃくちゃないんで」 嫌味かよ
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オレンジサイレージ @orangsai 2019年1月15日
排除しない限り信者になる確率は1%はあるけど、排除したらそれすらも無くなってしまうってことかな。
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LCO @f_lco 2019年1月15日
「良く知られさえすれば批判が減る人と、良く知られると批判が増える人で行動最適(ブロックの使い方)は違う」という話かと
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いかおとこ @mororeve 2019年1月15日
はあちゅうは人殴っといてアンチがアンチがと被害者ポジション取るの良い加減やめろや
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gaheki @gaheki 2019年1月15日
自分が正しい、よりも自分はこうやって行きたいから邪魔すんなって方が強いんじゃないかなと
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羽倉田 @wakurata 2019年1月15日
反アベやってる野党マスコミ見ると何でやらない方が良いか分かるだろ?
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月15日
bankerman777 その理屈はゲハ厨が好んで使うから嫌い。「任天堂信者が嫌いだから、任天堂を全力でぶっ叩かなきゃいけないんだよ!」
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メー @haruhiz 2019年1月15日
処理流暢性の話題だった
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エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 2019年1月15日
canpbeer 間違い認めたら信者商売がうまく回らんようになるからでは???
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evacuated_man @evacuated_man 2019年3月16日
これは本当に考えてしまう。多分けんすうさんのように考える人はそれなりにいて、でもどうしてもどうしても精神的に持っていかれるから、たとえ相手の機微を理解したとしても、たとえ分断・排除に加担すると理解しても、ミュートなりブロックなりしてる人は多いと思う。意外といい距離が見つけにくい。でも、けんすうさんの見方ってものすごく大事だよ。
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