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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
《拡散希望》  さて。例の貼り紙問題について、コミケ準備会さん側からの公式コメントが出てきました。  結論から言いますと、私としては、ちゃんと書かれていて、内容的にも十分なものと考えています。 コミックマーケット95アフターレポート comiket.co.jp/info-a/C95/C95… pic.twitter.com/fIcptSZ4sx
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
抜粋)その後、内部での議論を重ねた結果、準備会としては、差別を容認しているわけではなく、このような貼り紙はコミケットという「場」には適切ではなく、今後、準備会として事実を認知した際には、サークルに貼り紙を取り下げてもらうなどの対応を取るべきと考えています。 明確なコメントですね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
本音をいうと、公式アピールに次回から書いてもらうとか、ないでもないんですが、これだけ明確にスタンスを示されているので、もう十分かな、と私は思います。 ここは、異なる受け止め方をする人も居るかもしれませんが、私はこれで十分だし、これ以上ヘンに追いかける必要もないと受け止めてます。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
目下、話題になってる署名アクションについては、勿論ながら署名主さんのご判断ということにはなります。このまま出されても構いませんし、ここで中止になってもいいだろうと思います。とりあえず、私としては《拡散支援》はここで終了しようと思います。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
あと、あえてこの段階から私は《呼びかけたい》と思うんですが...。 これ以上の《追い込み》はかけるべきではないです。コミケ運営側も、結構しっかり受け止めてくれている訳ですからね。こういう対応には、ちゃんと《心意気》で返していく方が、いい関係は作られると私は思います。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
次回のコミケ(C96)は、私も反ヘイト系の薄い本でも作って参加したいと思っています(勿論、抽選なんですが)。 こういうコメントをしっかり出してくださってるので、気持ちよく参加申請ができそうだと思っております。 そんな訳で、今回の騒動については、私は《これにて終了》とします。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
《拡散希望》 コミケの署名アクションの件、署名主さんからも、公式に《終了》のお知らせが出ましたね。 これにて、本格的に《本件終了》という事でいいかと思います。 よかった、よかった(°▽° twitter.com/SWatanabe_yo/s…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
《拡散希望》 キャンペーンのお礼と今後について chng.it/4b6PckJ2 @change_jpから

コメント

にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月14日
ありもしないものに難癖をつける輩に譲歩など不要
味噌カッツ @freakykombat 1月14日
どれだけ言い訳しても「デマに乗っかってイチャモン付けて引き返せなくなったから開き直ってまーす」以外の何者でもない。何が反差別だ。大嘘つきめ
農民 @no_mi_n 1月14日
要するにデマを信じ続けるんだな
味噌カッツ @freakykombat 1月14日
あと、「追い込み」という自覚があったと自分からゲロったな。わざわざ証拠を残してくれてありがとよ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月14日
こういうのを ハッピーエンド というんだよ。みんな喜べ!!
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 1月14日
あったら対応するなんて署名しなくても元々そうだろ。署名なんの意味もなかったねw
社会不適合者 @jelly_fishN 1月14日
よしんばこの人一人止まっても他の人が止まるんじゃねぇぞ……するだろうしまだ起承転結の承あたりでしょ
マケン犬 @watasi_no_make 1月14日
加害者も被害者も曖昧なままだったな。準備会もスタンスの表明で終了。明確なアクションは差別ヘイトと喚く奴らの効果不明な署名運動のみか
社会不適合者 @jelly_fishN 1月14日
あと準備会が反省会でこの件について初めて把握したこと、未だに確固たる確認が取れてないっていう事実をよく考えた方がいいと思うよ
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 1月14日
k3_neoprotester デマ撒いて散々みんなに迷惑かけた癖にハッピーエンドでございとは大した正義感だな。 中核・革マル、ジャパンヘイターと一緒に滅んじまえ。
社会不適合者 @jelly_fishN 1月14日
ノベルゲーとかでこれがハッピーendとしてお出しされたらコントローラー放り投げて糞ゲー認定するわ
和田名久司 @sysasico1 1月14日
アフターレポートの見解から。「同人誌は配布する方にも権利がある」と見本誌を並べず「配布物はないのですか?」と聞いてきた相手だけに料価で渡し、「芸をしてくれたら値引き若しくはタダ」という『ダミーサークル』というサークルを思い出しました。主催はあさりよしとお氏だったと記憶しています。ただ、「芸をする」で列が長くなる等で参加形態を変えたと風聞で聞いていますが確認はしていません。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月14日
ああ、そうそう。 私はここについても(というか、自分でつくったまとめは基本的にそうなんだけど)、コメント削除はしません。 まぁ 異論/反論/不平不満 など色々ある人もいるとは思います。好きなだけ書き散らしていって頂いて結構です。 みなさん、ここのコメント欄も、どうぞご自由にお使い下さいませ。
飯テロリスト @osasimimori 1月14日
皆さんは、「水に落ちた犬は叩け(だっけ?)」をやりたい訳?それこそk3氏と同レベルだと思うんだが
スリーS @Super_S_Shoborn 1月14日
理由を明かさず特定の人物に売らないことまでは禁止してるか?
和田名久司 @sysasico1 1月14日
「仮定として、そういう問題が起こりえる」と問題提起や対策を求める運動は否定しませんが、「ファクト」を重視しないと反発されるだけですよ。今回の件は内部ではなく外部のオタクフォビアから始まっている可能性が高い分だけ尚更。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 1月14日
え?事実関係が確認できなかったから何にもしないけど、あったら注意するよー。 まあ、「コミケは差別を推奨します」なんて言うわけないわなあ。 で?「多数の証言があるから事実だ」ってどこに行ったん?(笑)
reesia @reesia_T 1月14日
さっさとデマ拡散した責任取ってどうぞ
ねろねろれろ @nero_nero_rero 1月14日
この件で準備会に攻撃的、張り紙の件の有無がハッキリしないのに騒いでいたのは軒並み(在日)韓国人や、思想がジャパンヘイターのリベラル系であることだな。 これ以上特に何も言うことはないけど、中立の人や右思想の人はまずは証拠を探していたよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月14日
反省会のあとにでも事実確認が取れたのならそう書くと思うので、結局準備会すらも事実確認が出来なかったってことね。それならばここまでウソとは断定してこなかったけど、本当は貼り紙なんてなかったんだろうなあと思ってしまう
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月14日
osasimimori 殴られたら殴り返すのが当たり前だが? コミケ関係者という不特定多数を殴っておいて、反撃を全く受けないと思う方がおかしい
虐殺仮面 @TruthorDare1984 1月14日
碌な証拠も無いくせに何を「追い込む」つもりだったんでしょうねえ?
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 1月14日
所詮は在日だった(事実に基づいた指摘)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月14日
メガテン的に云えば、「火炎・魔法反射の集団にマハラギを撃ったら反射されまくった馬鹿」だろうな
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月14日
K3さんはプロフィールの文章通りの3人が共同するアカウントではなく、現在は金展克さんが1人で運用するアカウントです。反差別運動の活動実績もある方です。高齢の方ですので、最低限の経緯は払って下さい。
okoo @okoo20 1月14日
証拠はないけど、扇動して他人に余計なリソースをさかせ、勝手にハッピーエンドですか。 今回の件はこれ以外にもリベラル系の汚い部分があほみたいに見れたのは収穫であり、反吐が出そうだった。
はくしんかわ @sato231031 1月14日
いい加減運営さんこいつをなんとかしてくれませんかね?
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 1月14日
この件に関して騒いでた奴らは何か言ってるの? ダンマリなんですかね?
ありよし/コアロン @TnrSoft 1月14日
金展克って在特会会長を集団で襲撃した人でしたっけ?件のサークルから見れば加害者側じゃんw
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月14日
嘘の吐き方と効能を熟知してる人間にめっをつけられたらもうおしまい。ヘイト云々抜きにしても、遅かれ早かれ類似の手法でコミケは破綻してると思うよ。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 1月14日
リベラルの言い分では、ネトウヨはデマを元に在日朝鮮人に態度を改めろと主張するのは不当だとの考えだと思ってたが、まさか在日を名乗る人がデマと言われても仕方ない内容で、オタクやコミケに態度を改めろとはねえ。一生使われるネタを出しやがって何を考えてんだか
和田名久司 @sysasico1 1月14日
自身は深入りしたくない話なんで裏付けをとるとか一切してないんですけど、「Jリーグにおける旭日旗問題」において、カウンター側のメンバーが問題とされたサポーター側に潜り込んで旭日旗を振って火を付けたという話を聞いたことが有ります。これが根も葉もない話に過ぎなくても、それを聞いた側が「そういう方法もあるんだ」と火を付けようとするかも知れません。(続く
和田名久司 @sysasico1 1月14日
sysasico1 実際に特定の人権団体や弁護士等が「秋葉原は児童ポルノが溢れている」等の虚言を、海外メディアを引き込んで拡散しようと目論んだりと、我々オタク趣味を好むものは自衛意識に過敏になっています。特に大義名分の元に公権力が大手と大鉈を振るいそうな東京五輪が差し迫った今では。今この手の問題は大きな声を上げる方法論では敵が増えるだけではないでしょうか?
いもQ @imoq_tw 1月14日
このやり方に対抗するなら旭日旗を掲げるのがいいでしょうね。
味噌カッツ @freakykombat 1月14日
k3_neoprotester 正気でそれ言ってんなら今後一切お前の言動は信用されねえぞ。
甘茶 @amateur2010 1月14日
このアカウント、一時期は、「会話の成り立つ在日」という印象だったんだけど、この件の暴走迷走ぶりを見て、やっぱり相互理解は無理なんだと思うようになった。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月14日
osasimimori どこに水に落ちた可哀想な犬がいるんですか?病身舞踊ってるバカはいますけど() それに朝鮮半島出身者を犬に例えるなんて最大級の侮辱なんだが、殺されても知らんぞ?()
fly @fly_0015 1月14日
準備会の考えとしては「頒布物の責任はサークルにある」と述べているから、コミケ側が強制的に貼り紙を撤去するとかは無さそう。あくまでも「お願い」レベルの話。 妥当な線だとは思うが、果たして反差別界隈がそれで引き下がるのかは疑問。
マケン犬 @watasi_no_make 1月14日
結局何がしたかったの?差別と叫べば同情してくれるお人好しの情報が欲しかったの?
和田名久司 @sysasico1 1月14日
以前、準備会関係者が個人の立場で出していた『コミケの歩き方』という同人誌がありまして(今もあるかな?)、コミケ存続に大きな危機があったという結構生臭い裏話が載ってました。放火騒動や、徹夜組問題にオタク狩り、匿名で18禁同人誌を警察に送りつける輩や、捜査令状も無しに準備会に押し掛けた千葉県警青少年課とか。今でもそういう危機は続いている綱渡りと感じています。私にとっては今回の話もそういう話の中のひとつではないかという思いが強いです。
密室x♎ @poxinthebox 1月14日
差別的な張り紙があったらしい(証拠なし)と、〇〇人が井戸に毒を入れている(証拠なし)との違いを教えて欲しい
Love Shinto @revolteaware 1月14日
amateur2010 しばき隊・カウンターを中心とする自称反差別団体は、結構そういうタイプがいますよ。 最初はまぁこの人(たち)なら話せそうと思っても、後に逆だと知れる。 日本陣にひねくれた甘え、ワガママ、妨害、脅し、被害者意識、相手の生理的嫌悪感すること困ることなら何でもやる、それが趣味か仕事か生きがいになっている。 何かのパーソナリティ障がいめいている。 K3もネットセクハラ常習犯でもあり、目立ちたがりでもあり、欺瞞・搾取。
Love Shinto @revolteaware 1月14日
こういうことがあると、なんちゃってや演出疑惑ではない、本当に差別・嫌がらせに泣く人の訴えが白い目で見られたり、真っ向から否定する説教をするグループも表れたりしないか。
Love Shinto @revolteaware 1月14日
さんざ自分から煽っておいて、他人事みたいに「これ以上追い込まないで」と要請。 マッチポンプ。何をやりたかった? ただの撹乱・妨害。 室谷克実も言っていたな。かの半島の人達は、日本人の困ることなら何でもやると。それのヴァリエーション。 コミケにも、差別被害者にも権利擁護者にも妨害。 ほくそ笑むのは、免責されやすくなる差別加害者と、それで利権を形成する搾取者。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月14日
誰もコミケ運営を追い込んではいないよ? (証拠はなく多くはデマだと推理してたが、公式はそれを公式に 証拠はないと認めたんだから)コミケに懸念もないよ?  で、この件についての謝罪は一切出来ていないよね?K3氏、だとすれば、ネット署名活動を推進しようした件については謝罪を真剣に考えなさいな。
Love Shinto @revolteaware 1月14日
k3_neoprotester いきなり独善的にたったひとつの結論でまとめようとする。この時点で非民主的。直接民主的にやっているコミケの理念に反する。 差別に関する事で、悪意あるデマかいたずらかもしれない事案で「喜べ」なんて無理。他人の感情までマスゲームみたいに「統一」したいのなら、統一協会にでも入って仲間内でやればいい。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月14日
Key_Hukatuki 中核派は、コミケットに限って言えば平穏に参加しただけですし、革マル派はそもそも無関係なので。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月14日
fly_0015 それこそ反差別界隈が、C96以降の差別張り紙警察でもやればいい。運営はパトロールの手間が省けるから喜ぶでしょうね(すっとぼけ
Love Shinto @revolteaware 1月14日
zairo2016 大体、署名というのも運動の実効性、個人情報保護の難しさから言って、安易に始めるものではないですよ。 K3の行動は(試奏チェックはやりません、当たり前)いろんな面で無茶苦茶です。
Love Shinto @revolteaware 1月14日
人々の後からついていくタイプのガンジー型のリーダーシップをはなから尊重していない、それへの冒涜、侮辱、挑発を重ねる者が音頭を取る自称・反差別運動。 偽物もいいところなので、はやくなくなってほしい。 もっと他の社会運動なら社会に必要でも、こんな人と人との信頼関係を壊すエセ運動は要らない。
和田名久司 @sysasico1 1月14日
『黒子のバスケ脅迫事件』も忘れては為らないなあ。準備会は色々な方面と良い関係を築いていますね。もはやアマチュアやボランティアの団体とは思わないけど、あれだけのイベントを継続する努力を思うと頭が自然と下がります。
鐘の音 @kanenooto7248 1月14日
準備会が内部での議論を重ねた結果、穏当かつバランスの取れた判断したのは、尊重したらそれでいいと思う。
み(Togetter) @Togetter11 1月14日
このまとめ、コメント編集とか削除とかしないでおいて欲しいな。お願いしますね
mikunitmr @mikunitmr 1月14日
相手に頭を下げさせたからウリの勝ちニダ、コミケ準備会は今後一生ウリの奴隷ニダ!
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 1月14日
ごめんなさいが言えないとはたまげたなぁ。署名の件も加わってしばき隊関連で批判の対象にしてた連中と変わらないんじゃないの?
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 1月14日
コミケット準備会のアフターレポート読了。「外野は何をしたかったのか」と、「何を材料にどう攻めて来たか」をよく覚えておくことにします。コミケは『誰もが参加者』であって、お客さまではない。嫌なら嫌だと言い張る人が、別イベントをやればいいだけの事です。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 1月14日
NqL7i7n1NitbuL0 在日だろうが何だろうが良い人は良い人で、クズはクズでそれとは関係ない。ただまとめ主が謝れないクズなだけ。
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 1月14日
zairo2016 反差別界隈の報告がどのくらい信用できるかっていう問題が
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 1月14日
letssaga3 どちらにしろ害悪極まりないことに変わりない
希望 @nozomi_crs 1月14日
zairo2016 QPFKAH イベント潰すなり乗っ取るなりするために自演を行う可能性がありますから、連中だけに任せるのはむしろ不安材料しかないんですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月14日
QPFKAH いくらなんでも捏造写真でもって報告すれば、それはそれで報告会にセットで報告せねばならない。報告したらしたでその報告主は特定されるわけで嘘は言えない。明らかにそれこそ動画で正確に虚偽なく報告されたら、それはそれで警察として機能したならば、運営にとっては何の支障もないわけです。ということでC96以降に参加する予定者は、仮にそういうのを見つけたら?動画として報告しましょう。自分の声とサークル名、日付、時間を音声で発生して添えてですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月14日
nozomi_crs それで自作自演でバレたら?という想像を図ると、そこまで虚偽をしてまでのメリットが思いつきません。時間はかかっても自作自演はばれると思いますよ。
さかも @nebusokuqchan 1月14日
あったかどうか確定してないものに「(あったと仮定して)次からは下げるようお願いしにいく」って声明は「あちゃー…まあ全納得は出来んがここが落とし所でしゃあなしかなぁ」って感じだけど、これを口実に頒布物の内容にまで介入しようとしたり、外野が準備会にそうするよう今回みたいな圧力かけるようなマネしたら全力でぶっ叩きにいく所存
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月14日
そういうのが仮に自作自演で出たとしましょうか?「そういうブースはあり報告がされました。運営はその点は注意はしていますので、そこは見つけ次第注意勧告します」 で終了するでしょう。その件でコミケ運営が揺らぐような事態にはまずなりませんし、多くは 注意してもやめない徹夜組連中に対する見識のように、 またいつもの困った連中の項目が増えるだけの話です。その程度の関心をもたれるレベルで運営が中止になる事態にはならないと予想します。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 1月15日
ある場が嫌いなら、その場から飛び出して、自分で理想の同人誌即売会を主宰すればいいのに。日本国憲法は結社の自由、表現の自由を保証してるんですから。今のところ。「自分たちで理想の同人誌即売会をやろう!」という話をしないで、他の集団を攻撃し、行動をコントロールしようとする人たちは、結局のところ『同人誌をやりたいひとたち』ではないってことよ。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月15日
コミケットというのは、結社の入れ子になっています。形としては、コミケットは同人の集会であり、参加者はコミックマーケット準備会という結社の構成員に一時的になるという事なのです。で、法含む最低限の規則に反しない限り、個々の構成員の行動には関知しない。どたい、35000サークル+165プラスアルファの法人の、全ての行動を統制する事は不可能ですし、そうすべきでも無いのです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
あと皆さん最近設立された「テロ等準備罪」という法律を思い出しましょう。つまり自作自演の妨害行為はテロ認定されるリスクのある行為になる可能性も。「自分達の極めて利己的理由でのコミケ中止妨害行為」は 十分それらに該当する悪質な行為かと、東京都にとってこのイベントは都が潤う為の大事なイベントでもあるのですから、それを妨害の動きは、業務妨害罪だけでなく、テロ等準備罪に問われる可能性もありませんかね? 懸命な方ならそんなことはしませんよね?ね?
vagrant @vagrant84 1月15日
zairo2016 そもそも自作自演を図るような方は到底賢明な方ではないからやりかねないという事なのでは
vagrant @vagrant84 1月15日
いつかは自作自演がバレるとしても、そこまでにどれだけ被害が出るか、多大な後遺症が残るかという問題があるんですよのことね。表現規制や拡散された悪いイメージからの回復は相当な時間が要るということを忘れてはいけない(キチパヨのオタクへ対する異常な憎悪もそういった産物だし)
じむ123 @sdejr01212 1月15日
件のサークルは過去そっちの国の人とトラブルになり良い印象がなく張り紙をしてたんだっけ。次回反差別界隈の人が強制排除でもしたらさらに憎悪するようになりコミケでトラブルを起こした反差別界隈の印象がさらに下がるがそういう事は考えないんだろうな。
SIMIN @simin43320 1月15日
k3_neoprotester 削除しないのあったり前だよ
SIMIN @simin43320 1月15日
それと結局は舞い上がって署名がどうのこうのとか放火した決着はどうつけるのかな?  アイヌ文様浴衣騒動のときと同じで元がついてもカウンター界隈に囲い込まれた事象マイノリティはやらかすことが同じ
公公 @boAThOwS 1月15日
余りに普遍的な結論が出ましたが気をつけるべきです。狙ってくるのは結論ではなくプロセスに噛む事ですから。準備会の判断基準が「内部で議論を重ねた結果」と言う事で外圧には流されないぞという意図をなんとなく感じる事が出来ますが、気を抜かずに準備会に応援や意見を送りたいと思います。今度は準備会内部に潜り込んでくるかもしれませんし。まとめ人がこれでこの問題は終わり(意訳)と仰ってますが、「私はこれにて終了」という言葉の通り、他の署名・運動する人はお構い無しに続行するんだからこっちも止まるんじゃねえぞ
じゅたろー @jutaro_glasses 1月15日
件のサークルと目されるところの前は通ったけど、そういうものは目につかなかったんだよなぁ。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 1月15日
今回の件はデマと言ってもいい内容であっても相手に改善を求めたんだから、次から自分らが言いがかりをつけられて改善を強要されて差別だーなんて騒いで助けを求めても、今回の騒ぎをネタに容赦なく追い込んでくるんだぞ?そうなった場合、リベラルや在日の皆さんはどれだけ立場が不利になるか全く考えてないよね
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 1月15日
コミケに参加したオタクがターゲットにされたとはいえ、主語を大きくするのはまとめ主とやる事は同じだぞ。 amateur2010 NqL7i7n1NitbuL0 oubun_ts
らっともんきー @ratmonkey36 1月15日
poxinthebox UFO目撃情報といっしょやで
おねむ @onemu1846 1月15日
わかっちゃいたが結局このザマか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 1月15日
証言があるから証拠はある!信憑性も低くない!と声高に訴えてた割には(張り紙を訴えた側の)顛末ショボいですね。
ephemera @ephemerawww 1月15日
準備会の内部でどのような話し合いが持たれたのかはわからないが、「杜撰」という感想しか無い。準備会の言い分は、相手が中国人韓国人であろうが黒人だろうが大雑把に外国人であろうが、それらに「売りたくない」というサークルの意志を、準備会が一方的に「差別」と決めつけレッテルした上で、コミケに差別の意志はないからダメという論法を展開しているわけだが、果たしてそれは本当に「差別」なのか? 嫌な経験があったなど、相応の理由があるのかも知れない。それを含めて当事者が論じるべきなのではないか
ephemera @ephemerawww 1月15日
放置すれば予想される反差別団体の外圧、いらないトラブルを恐れて準備会がへっぴり腰になった、という心象は否めない。黒子の事件以後、準備会は「面倒はごめんなので、面倒事はまとめてNGにする」という姿勢が露骨という気がする。指摘の通り、問題のビラが本当だとしてもそれがイコール差別かどうかまでは確定ではないのに、とにかく差別とレッテルして対応面倒だからNGにしました、といういい加減さを感じる。信念がまるで失われているのではないか。今回の対応は一層準備会への失望を深めたというしか無い
マクガン @Makugan32 1月15日
コミケ運営側も、「こういう問題」が起こり得るという認識は新たにされたのではないでしょうか…
ephemera @ephemerawww 1月15日
まあ、準備会もはっきりとNGとしているわけではなく「張り紙を見たら剥がすことを求めていく」とあるので、その際には当事者サークルが準備会と交渉することを期待したい。準備会が剥がすことを求める根拠は「差別」なのであるから、それが本当に差別ならしょうがないが、別のまっとうな理由があるなら、あくまで準備会の要請や差別というレッテル貼りを突っぱね、交渉すべきであると思う
ephemera @ephemerawww 1月15日
また「張り紙」を禁止したところで、本当に人種差別、国籍差別の意志がサークルの間に拡がっているのであれば、張り紙をせず理由を明らかにせず、ただ頒布拒否をするだけの話だ。準備会にそれを制限する権限は無いし、誰もそれを咎めることは出来ないだろう。つまり問題は潜伏し深刻化する。準備会はこの対応が本当に正しかったのか、今一度考え直すべきだと思う
ephemera @ephemerawww 1月15日
また今回の対応が「杜撰」であるとするのは、「広汎に」差別反対の立場を準備会が表明してしまったことだ。つまり今回の対応の基本方針は、中国人韓国人「差別」にとどまらないのである。例えば「異性には売りたくない」といったものも「これは性差別」と誰かがレッテルして準備会に抗議すれば、準備会はサークルの方針撤回を指導する立場になってしまったわけだ。さらに言えば個人への頒布拒絶だって「私への差別だ!コミケという場にふさわしくない!」というクレームも成立する。準備会は本当に熟慮したのか。甚だ疑問だ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月15日
バレた時のリスクを考えたら普通自作自演なんてしない ってのは、そんな事する奴ハナっから普通じゃないから気休めにもならねぇ……
らっともんきー @ratmonkey36 1月15日
zairo2016 遺憾ながら、「自作自演がバレた後のリスクやデメリット」を考えてる人はそもそも自作自演なんかしないんですよ…。でもって自作自演する人はバレても「逃亡」「隠滅」「逆ギレ」「論点ずらし」するからタチが悪い
ぜらちん餅 @zeramochi 1月15日
いやはや、謝ったら死ぬ病の末期症状とはこうも惨めか。くだらん言い訳で自分を慰めてイタクナイイタクナイするくらいなら、いっそ死んだ方が楽なんじゃないのか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
ratmonkey36 ただ張り紙があった。そういう差別する人がいた程度の問題だと、何度も言いますが、コミケを中止に追い込む事は出来ません。でも?それより凶悪なことが起きない保証もありません。 現時点で言えるのは差別張り紙だけではコミケ中止にはならないよ。 というレベルの騒動までの妨害行為までです。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 1月15日
他の場所でも書き込まれてたことだが、ツイッターでブロック排除するのと、コミケでお断り排除するのと、感情や理由なんて大して変わらんのにな
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 1月15日
得体の知れない連中にデマで襲撃されるオタクが一番差別を受けている。 こんな理不尽な攻撃をして、それを通せる人間達が庇護や同情に値する弱者だとはまったく思わない。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月15日
zairo2016 自分で持ち込んだ張り紙貼り付けて騒ぐに決まってる
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月15日
sdejr01212 そのスペース番号とサークル名は?
茗荷昇紘 @masilite 1月15日
教科書に近隣諸国条項が付けられた時みたいだな。あの時も「誤報」が原因だった。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月15日
準備会の意向がすべて!気に入らないならよそでやれ!みたいなこと言ってた人が自分の意図どおりに準備会が動かなかったとたんに準備会は考え直すべきだの杜撰だの言ってて笑えないよ。都合のいいときだけ担ぎあげるのなら最初から関わらないでほしいんだけど
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
ratmonkey36 nyalrathottep  今まで私は少なからずK3氏を話のわかる活動家と書いてたことも有りますが、一連の流れとここ数日の署名騒動とK3氏の実名の過去の看過できない事態(情報提供から本人が認めている内容の証拠)そこから大きく撤回させていただきます。①一連の騒ぎでK3氏の正体が確定したこと。②それからくる一連のSNSでの騒動で、コミケになんか出たら。顔写真で特定され、K3氏に 詰め寄り騒動になる危険性に気が付きました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
zairo2016 このコメントについて は削除も考えましたが、 K3氏の正体がわかっていない さの人 という人が楽観している様子として残すことにします。 ほんとそこはすみませんでした。 楽観視しすぎていました。正体がわかった以上、それにともなうだろうコミケ運営の二次被害それを無視できなくなりました。 いうなれば在特会のメンバーがコミケに来れば荒れるだろうと 同等の事態が予測できるだろうとおもったら?実際在特会が参加したら面白くなりそうと つぶやいてるツイートが注目をあつけてたりしますが(苦笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
在特会がコミケに参加したら 面白くなりそうとつぶやいてるツイート https://twitter.com/sousanusi/status/1080418818579546113 (今の時点で 百ほどのRT)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月15日
今の時点で幸いながら、SNSでもネット上でも、在特会がコミケ参加の意思は確認されておりません。(そこは 在特会 コミケ参加で 検索した限りの話で 比喩として出した話です)
ephemera @ephemerawww 1月15日
NewName_NoIdea 自分の意図通りになんてチンケな話はしていない。自分は最初から、コミケが掲げる表現の自由と、場という立場、そこでサークルの裁量権をいかに守るか、というより広い立場の視点で話をしている。その上で今回の対応にどのような論理的な穴があるのか、またそれがどういう問題が起こる可能性を持つのかを具体的に指摘した。それを差別の是非なんて矮小な論点、党派性にこだわっているから、そういう評価しかできないのだ。最初から関わるなはこっちのセリフだ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月15日
ephemerawww いや、もういいです。 今回の件で僕が失望した人は二人います。あなたとk3さんです。準備会はこう決めたのだから文句があるならよそでやれ!というような極端なことを貴方がおっしゃっていたのに、今はあなたが準備会に文句をつけている。今もなんだか耳障りのいいことおっしゃっていますが、どうせ都合が悪くなればそれも翻してしまうのでしょう。今までどんなに極端な意見を表明しても一貫した姿勢をお持ちの方であるとは思っていたのに、残念です。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月15日
NewName_NoIdea 意見を変えるなら変えるでそれ相応のやり方があると思うのです。しかしあなたのその有り様では全くあなたの言葉に信頼が抱けなくなりました。 (少々文面が感情的になりすぎていた部分があったため、このコメントを投稿し直しました。申し訳ありません。)
kartis56 @kartis56 1月15日
sysasico1 ちなみに、あさり氏のサークルはかなり前から「ダミーサークル」というサークル名です
和田名久司 @sysasico1 1月15日
kartis56 今は「新世界壮健社」というサークル名で参加されていますね。確認していないというのは「ダミーサークル」から「新世界壮健社」という形に変遷していった課程の話です。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月15日
zairo2016 失礼、横から話すが、「宮崎勤事件」を知っているかね。件の殺人ではなく、そのあとの「マスコミの捏造」の事だ。あれは完璧な捏造だった。が、その捏造がバレるまでオタクは「犯罪者予備軍」と罵られ回復不可能な傷をおった(連載打ち切り漫画等)のだが。嘘をつくのは容易いが暴くのは困難だ。そして1000のうち10人が騙される程度でも、暴くまで100回着けば1000人が騙せる。許されると思うかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 1月15日
そも、張り紙が事実だとして、サークルが自分の嫌いな人相手に自分たちの作品を売らないことって何が問題なんだ?
mikunitmr @mikunitmr 1月15日
『チョッパリお断り』なら差別にならないと『反差別』団体が主張しているし、『ジャップオスお断り』なら差別にならないと『フェミニスト』が主張しているので、今度やってみよう
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月15日
「貼り紙ひとつでコミケは潰れない」とは云うが、「腕を殴られても死なない、せいぜい骨折程度」と云われて我慢出来る輩がいるのかね?「痴漢に尻を撫でられても減るもんじゃない」では?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月15日
「問い合わせの飽和攻撃」というものもある。書類を雑に作る、意味の無い問い合わせをする、わざと騒ぎを起こす……。そうやってスタッフに負荷をかけ、ミスしたところを騒ぎ立てる、という。これはコミケに対する「攻撃」だよ。邪悪だとは思わんかね
杢ボンド @mokkoyou 1月16日
忌むべきは真偽不明なのに署名活動をして事を荒げた連中であって準備会に批判するのは違うと思うんだけど
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月16日
Tw、若干追加しました(20190116)。
飯テロリスト @osasimimori 1月16日
yamadataichino1 高齢かどうかは関係ないって。最低限の敬意を払うのは、どんな年齢でも当たり前。少なくとも長幼の序的な事を言いたいなら、それはネットでは通用しないとしか。ネットではみんなフラットです
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月16日
nyalrathottep その例をを持ちだして貴方は私を許せないと糾弾したいわけですかね?それともそれを持ちだして貴方は何が言いたいのでしょう? 意図不明なんですが、遠回しに お前のことが許せない断罪目的ですか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月16日
自分のしでかした罪をすっかり忘れての糾弾なら、私はこの人物に関してだけは反撃するカードをもっているんだけどね。それもつい最近のことだし勘の良い人ならあの件だと分かる内容ですぜ、GIFアイコンのあの人、これ見つけたらどうするのかなあ?(分かる人は多分コレで分かるでしょ)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月16日
その人物の過去を知らない事はよく起こりうる話なので、その点で執拗に断罪する人が今後出てきても、私はそのやり方をする人には対応しませんので、別に知らなかったことを絶賛する必要もないが、執拗に知らないお前が悪いと断罪される筋合いもないという話です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月16日
で、個人的にはSNSで済む話ならまだいいのですが、この件はとうとう問題人物が実社会でイベントに出て混乱の元になるのではというフェーズ(新しい問題の段階に移行)という認識です。 そこを考えるとその該当人物が、それを取りやめるということを言うまでは、その心配がSNSで話題になるだろうとしておきます。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 1月16日
なーにが「よかった、よかった(°▽°」だよ。 まるで放火魔が素知らぬふりして「大火事にならなくて良かったね」と善人ヅラをするが如き所業に虫酸が走る。
ボトルネック @BNMetro 1月16日
そもそもが「あったかどうかわからん話」(簡単に出せる証拠が出せないレベルのほぼデマ)だしなあ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月16日
zairo2016 いや? 思い上がるのは結構だが、貴様個人に素粒子レベルも興味はないぞ。断罪するほど価値も見いだせん。「こんなことではコミケは潰れない」は確かに正しい。が、潰れなければ、死ななければデマを流していいのか、と問うているだけだ。コミケスタッフのリソースを奪い、誤解した人間を産む行為を「攻撃」とは思わんかね、と。このような攻撃をする人間が、自作自演を躊躇うとは到底思えん。正直貴様は(皮肉無しに)善人なのであろうが、この世には性善説を嘲笑う悪意がある、と理解すべきだ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月18日
zairo2016 で? 貴様個人ではなく、貴様の主張への異議を己への誹謗中傷とすり替え、あまつさえその反撃に虎の威を借るのか。反論できない輩は得てしてそうなるらしいが、な
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 1月18日
このまとめのPvが8800を超えました。沢山の方に読んで頂けたようで、とても嬉しく思います。閲覧して頂いた皆様に、心から御礼を追申し上げます。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 1月19日
とりあえずサイコパス野郎はとっとと滅んで