75
デデデッドアキラ @dededeadakira
成人式でこれだけは言いたい。 花魁って肩出したりしてるイメージありますけど、あれは「夜鷹」っていう最下級娼婦の姿です。 花魁は最高級娼婦なので肌を見せることはしていません。 すごい綺麗に着こなしてます。 ニュースでも花魁って言いますけど間違った知識を与えないでほしい。 pic.twitter.com/BOnb9oR7Yg
拡大
nana @OFz37qu7r3tbOec
@dededeadakira 私、花魁の世界にすごく興味があっていろいろ調べたのでアキラさんのツイートすごくわかります✨ 花魁は超ーーーーーー高級で、本当に一部のお金持ちしか会う事ができない、一般庶民には手の届かない娼婦なんですよね✨
デデデッドアキラ @dededeadakira
@OFz37qu7r3tbOec そうなんです!!! 花魁は超高級なんです!! 元々は、揚屋と言われるお茶屋さんにたくさんお金を落として取り次いでもらえないほどの人達なんですよね!! しかも最高位は太夫といって、全然会えない位の人なので!!
繭🦊🌒 @bit_Mayu
@dededeadakira 煌びやかで綺麗ですもんね。 花魁の道中を見てみたかった。 あの時代に生まれてたら近所に住む町人1になって道中冷やかしたかったです(๑ ́ᄇ`๑)
デデデッドアキラ @dededeadakira
@bit_Mayu 今でも花魁道中が再現されてるんだから、ちゃんと見ればいいんですよ!! 花魁、禿、その格好をちゃんと見てればそんなことにはならないんです。 当時の花魁道中も煌びやかだったでしょうね… 確か富山かどっかでありますよ!
さとるん🍺 @satorun__s
@dededeadakira マスメディアって適当ですからね~。 分かりにくいからって、ひとくくりにして報じちゃってますけど、それ違うやろ!ってね。
デデデッドアキラ @dededeadakira
@satorun__s ほんとそうですよね!! 「今年も花魁風な格好で〜」 じゃねーわ!!! って毎年突っ込んでますもん笑
繭🦊🌒 @bit_Mayu
@dededeadakira 富山に行かなければ...。 花魁、禿、新造...贅沢な行列(๑ ́ᄇ`๑) ほんとすき。
デデデッドアキラ @dededeadakira
@bit_Mayu あれって、当時の建物や地面が茶色中心の中に、煌びやかに着飾った着物を着ている人がドーンって出てくるから視覚的効果も相まってすごい優美に見えていると思ってます!
繭🦊🌒 @bit_Mayu
@dededeadakira たしかに。 今の時代には映えにくいかも知れませんね。 県内で展示なりあったら絶対に行きたいです...
デデデッドアキラ @dededeadakira
@bit_Mayu 展示があるとすれば吉原とか京都とかなんですかね? 他のところには遊郭はあったのかもしれませんが…
デデデッドアキラ @dededeadakira
@satorun__s そろそろテレビ曲に抗議文出そうかと思ってます笑
デデデッドアキラ @dededeadakira
@satorun__s はい!!笑 花魁保存の会の代表として頑張ります笑
繭🦊🌒 @bit_Mayu
@dededeadakira そうなんですかね? 一生に一度は見に行きたいです。
デデデッドアキラ @dededeadakira
@bit_Mayu 是非是非見に行かれてください!!
デデデッドアキラ @dededeadakira
@be07886701 マジですか!!! それは見てみたいです!!
つき🌙 @teagebecckkkani
@dededeadakira 上臈ですので品はあると思います。
デデデッドアキラ @dededeadakira
@be07886701 下関である安徳天皇を偲ぶ祭ですか?
デデデッドアキラ @dededeadakira
@be07886701 そうなんですね!!! ありがとうございます!!!

コメント

リンゼイ @lindsay2413 2019年1月14日
もうアレだ、松尾スズキの「ヒゲのおいらん」でいいや。
田中 @suckminesuck 2019年1月14日
そも娼婦を真似るところに突っ込めよ
マカ @pandon2 2019年1月15日
ソープ嬢よりキャバ嬢の方が、キャバ嬢よりホステスの方が格上みたいなもんか はたから見たらカタギじゃない商売って事で一括りだけど
重-オモ- @__oMo__ 2019年1月15日
(今年もこの季節が来たか…)
yomoya @yomoya_chukou 2019年1月15日
そろそろこの話題も飽きたが、その道にこだわりのある人が不満を持つのもわかる。
み(Togetter) @Togetter11 2019年1月15日
夜鷹警察ですが丸めたゴザ持ってないから夜鷹じゃありませんね
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年1月15日
だから由美さん風って言えと
aitsuki @aitsuki2 2019年1月15日
suckminesuck なぜ? 江戸時代の遊郭とかむしろ色々な教養を施したどちらかというと憧れじゃない
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
これ言い始めたらるろうに剣心アウトだからな。花魁をイメージしたコスプレという扱いでいいと思う。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
または好き好んで夜鷹の恰好をしている若い女性、ということにしてもいい。別に成人式で夜鷹の恰好をすることも、若い女性が夜鷹に憧れることも禁止されてないし。
菱谷 @hisi_nya 2019年1月15日
sindasakana_eye 叶姉妹に憧れるみたいなもんだと思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年1月15日
「花魁候補の女性は幼少の頃から禿として徹底的に古典や書道、茶道、和歌、箏、三味線、囲碁などの教養、芸事を仕込まれていた。」「花魁を揚げるには莫大な資金が必要であり、一般庶民には手が出せないものであった(花魁 Wikipedia)」高位の遊女は単に体を売るのとは違うので上客以外にそうそう肌は見せないでしょうね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年1月15日
しかしモビルスーツみたいにごっついな。おドムみたいな。夜鷹というとシグルイの伊良子の母やの。妊娠しても体を売り梅毒で頭をやられ客と息子の区別がつかないという酷い状況だった。いらしゃんせぇ~
foxhanger @foxhanger 2019年1月15日
そもそもなんで成人式に持ち出す話題なのか分からん。
foxhanger @foxhanger 2019年1月15日
「人前で化粧を直すのは欧米なら売春婦の仕草!」とかイキってるツイートに、すかさずエリザベス女王が人前で化粧を直してる写真のリプがぶら下がっていたことがあったな。
#53 @hsgwkyt 2019年1月15日
裸でも大将なんだから夜鷹風でも花魁で良いのだよ。
ロード・ロス @game0mode 2019年1月15日
ロリータファッションだって大人が子ども服パツパツに着てるわけじゃないんだし着崩すことくらいあるんじゃね
田中 @suckminesuck 2019年1月15日
aitsuki2 江戸時代娼婦が市井の乙女の憧れの的だったなんてのは初耳ですわ
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月15日
まあそもそも、「娼婦風着付け」ってそんなにありがたがるものかね?とは思いますけどね
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年1月15日
いわゆるファッションとしての花魁スタイルってすでに「ゲイシャガール」「サムライボーイ」「ニンジャスレイヤー」と同じレベルの存在になってますので、「オイランレディー」とでも呼称すべきじゃないんでしょうか >RT
コパ @ahirukopa 2019年1月15日
夜鷹もそんな露出多くないから当てはまんない気もするけど、肩出し着物=花魁って言われると腹立つ気持ちはわかる。花魁は親に売られて礼儀作法一通り叩き込まれて客と寝るまでに高いお金取ってんのに、肩出し着物じゃ頭悪そうなビッチにしか見えない。
agegomoku @nekofurio 2019年1月15日
「娼婦」って書くから誤解が生じるんでは…遊廓で遊ぶというのは高い金を払ってあの現実と切り離された空間そのものを楽しむ事であって、花魁はそれを盛り上げるための最高のエンターテイナー。性よりもまず「客に夢を見させる」事が一番大事だったのよ。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年1月15日
ホンモノの花魁、逆に高級過ぎて時代劇で出て来る文脈でリアリティが失われる問題
腐る前 @kusarumae 2019年1月15日
suckminesuck 日本髪の勝山髷なんかは勝山という遊女から一般の女性に広まっていったらしい https://www.po-holdings.co.jp/csr/culture/bunken/hair/8.html 当時の人々にとって憧れの的というか、身なりを真似したくなる対象であったのは事実では
ウラリー㌠ @urary777 2019年1月15日
そも、日本的な価値観で花魁(=高級娼婦)がどう扱われてたかなんて今現在肌で感じることはほぼほぼ不可能なのだし、娼婦に憧れるなんてないわーという人は前提が違ってるのでは。他文化でも娼婦が神官階級だった文化(メソポタミアとかヒンドゥーとか)もありますし。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月15日
まあでも基本的に苦界だからねえ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年1月15日
まぁ、娼婦でもあるが、広義に見れば現代のアイドルに通じるくらいの影響力はあってもおかしくないとは思うけど、その辺のちゃんとした研究は知りたい。むしろ現代のアイドルの方が半分(略)
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年1月15日
肌見せが娼婦のくくりにされてるのもなんだか違和感。外国のパーティドレスとか背中丸あきだったり、胸のあたりむき出しとかあるけど、娼婦とは言わないじゃない?
にわまこ @harmonics1024 2019年1月15日
花魁の格好は娼婦のコスプレだし新選組や戦国時代の侍は人殺しのコスプレ
あかこ @akakored 2019年1月15日
suckminesuck 確かに今の感覚だと信じ難いと思いますが、これが本当に文化発信最前線、オシャレと流行の最先端だったりしました。 お洒落にそれだけお金を使える(実際には楼主に使わされてその分も年季にしっかり上乗せ)人がそんなに居ない時代だったので、役者か花魁がそうなるのは当然だったのかも。当時の絵にも、道中を家族連れで見物に来ている市民の姿が描かれてたりもします。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年1月15日
建築限界測定車オヤ31。
八島 @lmnop0102 2019年1月15日
陰間なんかも割とアイドル的な面があったというか、その人が着てる着物の柄が流行ったりする、流行の発信源でもあったんだって
霧🐭 @doppel1004 2019年1月15日
男性にとってのセックスシンボルであると共に、女性にとってはファッションリーダー的存在でもあったんじゃないかなあ。美人画の題材になったり、髪型や持ち物が真似されたりしてたしね。
西瓜 @suikaisu 2019年1月15日
花魁風が不適切な名付けなのはわかったから、和装で派手でセクシーな着付けのいい感じの名称おしえてください。
ダメタマゴ @55_current 2019年1月15日
何かプッタネスカ食べたくなってきた
ゆっきーおじさん @vicy 2019年1月15日
肩出してる着物キャラってキセルを吸ってるイメージがあるけど、あれアヘンとかなのかな。
上野まち @machi_ueno 2019年1月15日
millowisp 花魁ではないけど現在のアイドルのはしりとして、人気の芸妓の写真をブロマイドにしたり歌を歌わせてレコードを出したりと言うのはあったみたいですね。
sinkoro @h_okasann 2019年1月15日
コメラン見てると、今と昔では価値観が大きく異なるのに同じ価値観で語る人が一部いるなーとしか。遊郭の遊女は、現在の職で一番近いのは芸「能」人じゃね?性のみならず、様々なことに対する深い教養が必要だったみたいだし。
もこ @mocomb 2019年1月15日
suckminesuck 吉原の花魁は当時の若い女性のファッションリーダーだったというような特集を組む歴史番組は昔から結構あるけどね。遊女の髪型が流行ってたりしたし。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年1月15日
心配せんでも論点はそこじゃないから、肩出してる成人には1mmも影響を与えない。せいぜい合コンでの雑学アピール程度にしかならん。
Tadashi @tadashifx 2019年1月15日
メイドさんも本来の姿とずいぶん違うだろうし…あんまりうるさく言わなくてもいいのでは?
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年1月15日
suckminesuck 今で言うアイドルやらモデルやらタレントやらの芸能系水商売みたいなもんでしょ
Dally @Dally_Shiga 2019年1月15日
foxhanger 成人式で、主にギャル系の女性が肩を出して帯を前に結んで「花魁風」ってする着付けが一部であるので、それのことを言っているのだと思われます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月15日
わかるけど「忍者風」みたいなもんでもはやしょうがないのでは。
aitsuki @aitsuki2 2019年1月15日
sindasakana_eye 子供の日に兜を被って「傭兵業に憧れるなんて……」っていう人はいないでしょ。 平成30年の風俗嬢を模しますでは無いんだし、花魁はそこそこ地位がある(少なくとも百姓よりはマシ)なので
名無しのえまのん @477_emanon 2019年1月15日
最下級が自分たちは高級だから~wって言ってるようなもんだからかな、最初から夜鷹風って言ってたらただ成人式で娼婦の格好か・・・くらいで終わってそう 個人的に夜鷹はキャバ嬢、花魁は芸妓くらいのイメージの差はあるけど
kan @kanmirudake 2019年1月15日
娼婦風だろうがキャバ嬢風だろうがなんだろうが法に触れてないならどうでもいい。 20歳そこそこのガキ捕まえて娼婦だのなんだの難癖つけるほうが下品
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年1月15日
最高位が太夫なん?こっちのまとめだと花魁も太夫も最高位で江戸か上方かで呼び方が違うって話だったけど https://togetter.com/li/805145
えぬやま @hungrynamekuji 2019年1月15日
正確性なんて二の次で外国人にとってのninjaみたいなイマジナリーなもんだから別にカッカせんでも
えぬやま @hungrynamekuji 2019年1月15日
もっこり半兵衛で見た夜鷹とぜんぜん違うね
Laminate @Laminate_s 2019年1月15日
好きな格好したらいいと思うけど足軽の格好で将軍だって言ってると思うと草生えるよね
えぬやま @hungrynamekuji 2019年1月15日
mtoaki ねー。だから肩出してるから夜鷹だというのがまったく分からん
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
h_okasann 一般的な芸能人は表向きは性を売り物にはしないでしょ。恋愛が報道されただけでスキャンダルになるし。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
昔の飯島愛とか、最近の恵比寿マスカッツあたりがたぶん実態に近い気がする。同性が憧れる要素と性を売り物にしてる要素がないと成立しないし。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
suikaisu 夜鷹風でいいんじゃない?
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
aosagin 西洋と日本ではドレスコードが違いますよね。 西洋は、正式の席や上流上層ほど足は隠し、首や肩は出すんです。 日本は、正式の席や上流上層ほど全身を隠そうとします。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
kis_uzu もとは公界であった。 女性の社会参加できる職のうちの一つが花魁。 まとめにもあるように、娼婦であるのと同時に巫女でもあり、文化人・教養人でもあり、文化の最先端のサブカルのモデルでもあった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月15日
hungrynamekuji ねー。浮世絵だと着物をはだけたりしてエロチックな物もあるから「(浮世絵の)花魁風」って事でいいと思う。https://www.cinra.net/news/gallery/147615/4 https://www.cinra.net/news/gallery/147615/7
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年1月15日
nagisaryou 夜伽の由美なら花魁時代は普通の格好してたからな
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
freakykombat 日常や身分秩序からの解放を見出す人がありがたがるのでは。 あと、エイズも性犯罪も怖くない68念の運動式の「性の解放」論者もそれをありがたがる。バグワン教団でのフリーセックスという名の性的虐待も棚に上げてね。あれは論外の解放詐欺と疑っている。
Y.S @y_sugizou 2019年1月15日
高級だろうか何だろうが娼婦は娼婦でしょ?。「花魁」という字面だけ見たらキラキラした何かに思えるかもしれないけど、いわゆる風俗嬢であることに変わりないわけで。今風に言うなら(雑だけど)「早くVANILLAの求人に応募した~い」って言い回ってる様なもんじゃないの。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
sindasakana_eye 薄給OLが自立できる職として高級娼婦に憧れるというのはあると思う。 ただ、そのためには厳しい自己規律と、職にすべてを捧げること、そして娼婦のうち1%のエリートになる事が必要。茨の道よ。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月15日
pandon2 裏社会ですものねぇ。だからこそ興味をそそられる層もいる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月15日
y_sugizou 当時の価値観としてはそうやって親のために金を稼ぐのは孝行として賞賛される行いでもあったわけで、単純に娼婦とも言えないのでは。
nob_asahi @nob_asahi 2019年1月15日
花魁は高級売春婦でしたからね、そりゃそこいらで只で肌を晒したりはしなかたったでしょうね。肩を肌蹴て見せるのは、大金を払った旦那の前だけでしたでしょうね。そうでなけりゃ大金払ってもらえませんから。
縞工作 @joqufutyqec 2019年1月15日
考証が大事なタイプの時代劇の衣装についてならともかく、そのへんの女の子がやってるファッションの「○○風」に対して「史実と違う!」とかアホらしい。あれは「花魁風ファッション」という名前の若者ファッションであって、別に「江戸時代の正確な風習を伝える目的」じゃないでしょうが。
シン @saeki_s 2019年1月15日
今の金額で言うと1000万円ぐらいかけて3回以上通ってようやくというレベルのものを一括りに「娼婦」というのは違和感だなあ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月15日
「叶姉妹に憧れるようなもん」はわりといい線ついてるんじゃないかなあ。よく知らなくてもあの人達が業界の黒いところに触れずに生きてきたとは思ってる人はあまりいないでしょ。
み(Togetter) @Togetter11 2019年1月15日
y_sugizou だから。今風に言っちゃ駄目なんだって
金魚 @gingyoz 2019年1月15日
shiwasu_yuri 花魁という位はありません。最高級遊女を花魁と呼んでいただけで、位としては散茶ですね。江戸にも太夫がいましたが18世紀半ばに居なくなってしまったので下の位の散茶がトップの位になりました。まとめると「江戸時代の最高級遊女は江戸では花魁と呼ばれ、上方では太夫の地位に就いた」という感じですね。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年1月15日
少なくとも歴史を「今の価値観」で判断するのはダメだというのはよく分かる
えぬやま @hungrynamekuji 2019年1月15日
花魁に該当する職業が現代日本には無い
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2019年1月15日
今でこそ丁髷なんかしていると笑われたり珍しがられるけど、江戸時代は普通のファッションだったしな。 庶民が丁髷をしていたのは、侍や武家の人たちが(兜を被る利便性のために)やってたからそのあこがれから真似した。 だよな。 今風に言うなら、ファッションとして迷彩服を着るみたいなもの。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2019年1月15日
今の日本では売春防止法があるが、江戸時代の花魁などがあった時代は、幕府が娼婦業を公認してたんだよね。 庶民があこがれの対象にしている幕府が娼婦業を公認している。こういう認識が出来ない人は歴史を語る前に勉強したほうが良い。ちなみに近年でもEU諸国が娼婦業を国が公認することでそれに従事する人たちの人権が守られるようになっていたりする。そうなってない今の日本って実は遅れてる???
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年1月15日
明治の元勲の夫人はかなり花街の人が多いのを「売春婦」って言うんだろうなぁ。こいつらは。
黒猫 @blackcat_ab 2019年1月15日
親に買ってもらった高価な晴れ着を大事な式典の場で娼婦風に着崩してるのは、さすがになんか言いたくなるわ。自前で用意したのなら好きにすればいいけど。
@taiheyou 2019年1月15日
sindasakana_eye 高級娼婦って知ってる?
鮫ドライバー @same_awo 2019年1月15日
今、日本で高級着物を日常的に着る水商売の人っつったら銀座の高級クラブのママが思い浮かぶけど確かに変に着崩したりはしてないのよねえ 当時の花魁も床についてもマッパにはならなかったって聞くし
苺野しずく @studio15heart 2019年1月15日
局見世と夜鷹の区別もつかない青年が 御高説を… 何故全く疑問も持たずうろ覚えの知識をひけらかすのだろうか
たのメール @tano_mail 2019年1月15日
なお現代のいわゆるですます口調は遊女起源の模様
篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2019年1月15日
夜鷹には夫を亡くした寡婦や両親を養う娘などもいたという。同じような最下級クラスの遊女には舟饅頭とかもいるけど、客3人とって蕎麦2杯くらいのお値段。それでも吉原の切見世に並ぶよりは、借金で縛られていない分だけ男に嫁ぐ機会が増える(敷居が低い)ので、夜鷹の方がマシかもしれない。
kartis56 @kartis56 2019年1月15日
元ネタのあるコスプレをするのは元ネタの人と同じことをするのとイコールではない。Amazonのコスプレした人がAmazonと同一視される筋合いはない。娼婦であれアイドルであれ、そこは変わらない
篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2019年1月15日
古い時代劇とか見てると、いわゆる「花魁風着付け」に近い格好してるのは宿場の飯盛女郎とかかな…わりと肩も乳も見えそうな格好してたりする。 写真の花魁も現代の(着物警察的な)常識から見ると、かなり緩めて着てるように見える(今だと襦袢は指2本分くらいしか見せない)けど、着物の襟を深く広くに仕立てて、あの着方で綺麗におさまるようにしてあるんだと思う。普通の振袖で花魁の着方するのは滑るから無理よ。試行錯誤の結果で「着物を開くなら襦袢から開くしかない」に行きついてるんじゃないかな。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
yoti4423yoti そういやそうでしたな。志々雄一派に入ってから着崩すようになったのかもしれんです。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月15日
単純に、娼婦が社会的に尊敬されてた方が、女性の質も上がって男性サイドとしてもうれしいし。女性も人権を保障されやすくなる。なんで文句言ったりバカにするのかわかりませんわ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月15日
無理やり娼婦礼賛論まで持っていく執念はすごいと思うけど、それ絶対今後の論理と矛盾するからな
@gatirogrth 2019年1月15日
西洋貴族の話出てくるけど西洋貴族なんて血筋より金だしマナーとか品格なんて昔から二の次な人たちだぞ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年1月15日
高級娼婦なのは知ってるけど、食い詰めた親に売られて春をひさぐ商売なのに変わりはないし、何も大切に育てられた人生の節目でやらないでもと思ってしまう。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年1月15日
単語というのは時代が下るにつれ移り変わるものだよ。ニンジャスレイヤーでオイランが決して最上格ではなく普遍的なビズの象徴なのはむしろ近未来感あってこれはこれで趣深いよ。
ゆゆ @yuyu_news 2019年1月15日
これも毎年恒例だな…。確かに花魁ではないけど、夜鷹だって別に肌は晒してなかっただろうと思うのだが。
ゆゆ @yuyu_news 2019年1月15日
あの着付け自体は、格が高いドレスになるほど肩や胸元を晒す洋装の作法で和服を着つけてるので、ツッコミ入れるなら脚だ!せめて丈は長く!
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年1月15日
moonintears16t まあニンジャスレイヤーまでいkなくても移り変わってたらしいし…
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年1月15日
花魁風着付けについて何度か調べたのですが、私が辿った限りだと、初出が1990年代のマンガ、現実の着付けとして流行ったのが2000年代後半です。「肩出し=夜鷹」に関しては、ネット以外の情報が見つけられません。なにか情報をご存知の方がおられましたら返信かTwitterでリプいただけますとありがたいです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年1月16日
そもそもいわゆる今の「花魁風」の肩出し着付けは着付けもキープもなかなか難しいので、夜鷹がわざわざやっていたかというと疑問。胸元が着崩れて胸が見えたりしていた可能性はありますが、それは下品な性的アピールと言うよりは、単なるだらしなさのように思います。
tom @rejyhalihyv 2019年1月16日
ミリタリー風ファッションに対して軍服としての正しさや軍隊の歴史などを語るのはナンセンスだと誰もが分かるだろうに、着物の花魁風に対してはなんで花魁としての正しさや性風俗の歴史などの激論が始まっちゃうんだろうね…
膝に矢を受けてしまってな…。 @LIVE2STRONG 2019年1月16日
太夫は内裏に入れる従5位以上の位を持っていた話が出ていない気がする。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年1月16日
花魁は風俗嬢ってよりはトップアイドルだよ。外れた所にAV女優とかすぐやれる風俗嬢がいるだけで枕をしたいなら会社に数億寄付してアイドルと懇ろにならないと会うことすらできない夜伽以外にも秀でた芸能を持った女性だ。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月16日
freakykombat 今が矛盾してるから是正してる段階なんですよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月16日
mimarisu トップアイドルは、たとえ数億寄付しても枕なんか表向きできないことになってるでしょ。その意味で違うと思うんですよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年1月16日
y_sugizou どうなんだろ。現状風俗嬢がバカにされるのって、彼女らをプロデュースする側の人間が攻撃的な、ギラギラオラオラしたものを好むタイプで、ある程度ソフィスティケートされた階層に刺さらないからではないでしょうか。逆に東宝芸能的なセンスで風俗経営したら、一定の尊敬を集めるかもしんない。
ちょーろー @SAICHORO 2019年1月16日
肩出しは夜鷹ですらないってリプもありましたし、追加したらいかがでしょう。肩出しは近現代以降のドレスや下着姿の娼婦かと
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月16日
SAICHORO 結局「花魁風」という創作であって、花魁そのものではないから文句付ける筋合が無いということになるのでは。
änö @QZoTItbZ 2019年1月16日
知らんけど、江戸時代とかでアニメみたいな肩出し着付けってできるの?現実云々言ってるけど現実的に考えて歩き回ったらおっぱいぽろりしそうだけど
awawa @awawawada 2019年1月16日
rejyhalihyv若い女を叩きたいだけだから 去年のはれのひの件ですらわらわら湧いてたもん、この手の間違った知識で女だけ叩いてる人達 「自分で着付けしてるゲイバーのママが〜」とか「自分で着付けしてる母親が〜」とかね 結局花魁やら振袖やらに本当は全く興味も知識もない癖に、伝統が〜って言っとけば自分の醜さが正当化されると思ってるんだよ
awawa @awawawada 2019年1月16日
だいたいちょっとでも調べてみりゃわかると思うけど、夜鷹はそもそも肩出してないっつーの 伝統が云々とか間違った知識がとか言ってる割に知ってる単語言いたかっただけ?他人である成人を迎えたくらいの若い女の子がそんなに憎い?
---------- @yukiokurosaki 2019年1月16日
知識マウンティング楽しいもんね~ヨチヨチ物知りえらいでちゅね~
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月16日
ガキの頃そんな時期あった ただ気づいた、聴いてアーダコーダのみって タコでも出来っから!
寺田33 @tera3333 2019年1月21日
よく知らんが話題のNGTだのの48シリーズも後の時代には娼婦と認識されてる可能性がわりとある気がする。「48手の48」とか納得されそう。
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