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エディタでこんなにも人心が乱れるとは

vimやEmacsを「使いこなす」なんてやっていいのは20世紀までだろ http://togetter.com/li/130686 に対する近辺の反応を集めてみました。 vimユーザが多いですが、別にまとまってませんw
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func @func_hs

聞き捨てならないなw RT @bleis: なんだって! RT @sowcod: ViとかEmacsとかはCOBOLみたいなもんで、頭の古いおっさんが使い続けるようなもんとか言うのを見たけどなぜか公式RT出来なかった。

2011-05-02 08:55:47
👻 道化師 🃏 @wraith13

これは自分も割と同意。昔のマシンパワーがなかった頃ならいざ知らず、いまだにプレーンテキストマンセーな風習全般かなりどうかと思うし、いい加減、次のステップに行くべき。

2011-05-02 09:21:04
std::ranges::めるぽん @melponn

テキストベースじゃない言語に対する汎用エディタとか作れるのかな

2011-05-02 09:32:09
👻 道化師 🃏 @wraith13

プレーンテキストの撲滅ってのは、さすがに非現実的だし、そこまでやる意味もないんだけど、怠惰にプレーンテキストに留まっている層は、本当なんとかしたい。

2011-05-02 09:33:24
👻 道化師 🃏 @wraith13

@melponn 汎用メタ情報付きテキスト形式の統一規格なんてものを作れればいいのかもしれないけど、せいぜいが独自且つ単発で、残念ながら大きな成功は難しいと思う。

2011-05-02 09:40:03
std::ranges::めるぽん @melponn

@wraith13 まあオレオレメタ情報付けるのが当たり前になってきたら、しばらくいろんなメタ情報が闊歩する暗黒時代が訪れた頃に標準化されて徐々に統一されていくんでしょうね。

2011-05-02 09:51:01
👻 道化師 🃏 @wraith13

@melponn いまのうちなら誰かが一気呵成に一人勝ちしてしまうか、初めから大多数の勢力をまとめ上げるかすれば、暗黒時代を産まなくて済むんですけどねぇ。

2011-05-02 10:18:55
和木 慎一郎 @WakiShinichiro

Emacs LispでなくてCommon Lispで、さらにCLのライブラリとEmacsエディタ環境フレームワークがもっと整備されていたら躊躇なくお勧めできるのだろうけどねえ。

2011-05-02 11:19:44
和木 慎一郎 @WakiShinichiro

かといって、IDEではなくテキストエディタの代替ってvim/Emacs以外で有力なのが存在しないしねえ。特に、仮想端末上からでも使えるようなのは。まあ、VNC・リモートデスクトップ使えば良いのだがあれはあれで何かと面倒。

2011-05-02 11:30:31
thinca @thinca

今でも進化を続けている Emacs や Vim を「古い物」とか言う奴なんなの。

2011-05-02 11:59:59
暗黒美無王 dark Vim @ShougoMatsu

@thinca おそらく、昔のエディタというイメージが残っているんじゃないかと。バージョンアップされないエディタのほうがよっぽど古いです。

2011-05-02 12:12:07
thinca @thinca

@ShougoMatsu そうですね。本当に古いのはメンテされなくなったもののことですね。

2011-05-02 12:13:10
暗黒美無王 dark Vim @ShougoMatsu

@thinca Vimがメンテナンスされなくなれば、他のエディタに移るしかありませんが……。

2011-05-02 12:14:22
thinca @thinca

@ShougoMatsu 今の体制を変えない限り、いつかその日は来るでしょうね…。

2011-05-02 12:14:57
暗黒美無王 dark Vim @ShougoMatsu

@thinca もっと開発がオープンにならないとだめかな。あと、みんながパッチ書かないと。

2011-05-02 12:21:25
thinca @thinca

@ShougoMatsu ソースコードが古すぎなのは否めないですね…。

2011-05-02 12:25:02
thinca @thinca

Vim は互換性に縛られている点があるから、その点で進化に制約ができてしまっている点は否めない。

2011-05-02 12:26:34
thinca @thinca

"古い Emacs と Vim" しか知らない "古い人たち" の会話に見えるのは私だけか。 http://togetter.com/li/130686

2011-05-02 13:25:04
thinca @thinca

Vim に限らず私が道具を選ぶにあたって、「かっこいいから」なんて理由で選んだことはないなあ。純粋に便利で使いやすいかどうかが基準。Vim は便利で使いやすいから使ってる。Vim 使ってるからかっこいいとかは考えたこともない。

2011-05-02 13:28:30
thinca @thinca

Vim において学習曲線の問題があるのは確かだな。実際私は他の人に進んで Vim を勧めたことはない。かなり癖のあるエディタなので使いやすいと思えるかは人によるし、強要するものでもない。もちろん使いたいから教えてって言われれば教えますけどね。

2011-05-02 13:30:32
thinca @thinca

さっきはああ言ったけど、同程度のものがあって片方だけかっこよかったとしたらそりゃかっこいい方選びますw

2011-05-02 13:34:24
thinca @thinca

あ、別に私も、かっこいいから使い始めたってのはアリだと思います。私自身はそうじゃないってだけで。入り口は何だって良い。何も始めないよりかは遥かにいいこと。

2011-05-02 13:40:55
thinca @thinca

vim を使い出した理由:覚えてない。気がついたら使っていた。

2011-05-02 13:52:41
thinca @thinca

いや、正直なところ本当に詳細は覚えてなくて(単に脳みそが足りてないだけ)、確か Vim か Emacs を使おうと思い立って Emacs を選ばなかったのは Emacs は小指が死ぬという噂を当時聞いていたからだったのは覚えている。

2011-05-02 13:53:55
ふ''れいす @bleis

格好いいからvimを使っています(キリッ

2011-05-02 13:35:23
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コメント

柴田秋 @aki7ito 2011年5月3日
GUI環境があってJavaVMが入っているマシンならeclipseはアリですねぇ。なんだかんだ言って統合環境は便利。煩わしく思う人も多いだろうけれど。
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trad11 @omotek1920 2011年5月3日
EDITORは道具だから手になじんだものを使う そんだけのこってす 好きなの使えばいいけど 人に強要すんなと 人使う道具にもんくつけんなってこってす
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とうださん @MinoruTODA 2011年5月3日
Eclipse系エディタでCIFS共有上のフォルダを階層表示する方法が解らないので移行できていない。最悪、秀丸かviがあればなんとかなりますが。
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Hasegawa Susumu @white09 2011年5月3日
同感.RT @thinca: "古い Emacs と Vim" しか知らない "古い人たち" の会話に見えるのは私だけか。 http://togetter.com/li/130686
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うにら @riafeed 2011年5月3日
いくらvimやemacsが新しくなっても初心者が初めて使うエディタとしては著しく使いにくいことには変わらないわけで
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後藤寿庵 @juangotoh 2011年5月4日
viはシンプルで最低限の操作はなんとか即席で覚えられるけど、emacsはなんかうっかり変なモードに入ったら最後なイメージ。どっちもぱっと見とっつきにくい。nanoくらい見て分かる感じでシンプルなのがいいな。
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後藤寿庵 @juangotoh 2011年5月4日
CUIエディタでももうちょっとMac/Winの標準的なGUIを模倣して、上にFileとかEditとかのメニューが常に表示されてて、Escかなんかでメニューにカーソルが行って上下左右で項目選択。本文はShift+カーソルで範囲選択とかになってれば使いやすいと思う。ショートカットも現代風にCtl+C,X,Vでコピー、カット、ペーストとかにして。
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