「アンソロの小説のレイアウトがバラバラなのは手抜き」の指摘でバズる→実は主催が問題サークルな過去が露見…(グリセリンたける=柴犬)

C95のFGOジャンルで発行されたサリエリアンソロへの感想のマシュマロに「アンソロの小説のレイアウトがバラバラなのは手抜き」と指摘で主催が激怒、連投ツイがバズる→実は主催がアンソロゴロ、プチオンリーゴロで問題放置で175移動する問題サークルな過去が露見…。巻き込まれた書き手さんとサリエリ沼の人があんまりなのでまとめました。
小説 C95 モンスタークレーマー? 同人誌 イベント サリエリ サリエリナハト コミケ FGO
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【更新】2019/2/2主催予定の大規模オフ会の連絡放置 1/22 アンソロ付属イメージCD再版有料販売中止のお知らせ追加・2019/1/19本文画像・読んだ人の読みやすさ感想追加

マシュマロの指摘でサリエリ沼の人が過激で怖いというイメージが植えつけられそうなので、指摘されバズったサークルが元々過去に乱丁アンソロなどを発行しながら放置しジャンル移動、杜撰なプチ開催、日頃からマシュマロを通して価値観の違いからフォロワーと対立する殺伐発言をするなど、トラブルメーカーな問題サークルである一面をここに残しておきます。
当然同人誌に対して「手抜き」という言葉を書き手や編集者に言っていいとは思いませんが、「何故絡まれやすくマシュマロ主と煽り煽られしているのか?」という点の判断材料としてお役立て下さい。

なかなか手が出にくい高額のアンソロを売り切るため敢えて騒いでいる炎上宣伝商法の可能性もあるので、過去の問題にも目を通してから今回の騒動については反応するのが良いかと思います。本としては読みにくく、折角のアンソロなのに何度も読み返す気力の出ない作りだと思います。

【よんアザゼル 】
・自家通販で、入金したが数週間発送されないトラブルあり。連絡なしと複数人から報告。
・ツイッター中毒。プチオンリー直前に別ジャンル萌え語りに夢中、アンソロ参加者からの重要なDMを無視。
後に言い訳「気づかなかった」(その間もサブマスすりより先とのDMのやりとりはしている)
・プチ記念アンソロをプチ前のイベントにて頒布。(執筆者に説明なし)
・上記べーさくアンソロの落丁。 アンソロ参加者、購買者へアナウンス・謝罪なし。
・購入者には何の説明もなく、落丁で抜けた1頁分の紙1枚(A4)を現状把握できない売り子に渡させるという対応のみ
・当日企画のシールラリーについて当日まで参加者に連絡なし
・プチ当日、主催であるにもかかわらず売り子に丸投げ。別ジャンルの新刊チェック・購入とコピー本作成に時間を割く
・売り抜けるために都合の悪い事は黙秘、謝罪をしない徹底ぶり
・サブマス本の製本にかまけプチオンリー参加者を追い返し、ラリー用シールを開場後に配る
・べーさくアンソロの値札なのにサブマス絵
・プチオンリー後、pixivのべーさく全削除
・購入者からの落丁について問い合わせコメント付きのアンソロアナウンスも削除
→アンソロに落丁タグつけられないようにタグをロック、 コメ欄に落丁の問い合わせのコメを書いたらジャンル絵一斉削除

【ポ〇モン(サブ/マス)】
・ローカルルール無視してアンソロを書店委託
(10月イベント前にキャプションでリンク貼っていたものの、スレで話題になったら一旦消し、 イベントが終わったら再アップして再び虎へのリンクを貼るという姑息な手段をとっている ) 問い合わせのメールや@はスルー
・嬉々として牛歩レポ漫画を支部にup

【その他】
・ジャンル移動で既ジャンル新刊予約全キャンセル など


炎上の経緯
グリセリンたける @c3h8o3_g
あなたのサークル「C3H8O3」は、コミックマーケット95で「日曜日東地区 "A " 33a」に配置されました!webcatalog.circle.ms/Circle/Map/142… #C95WebCatalog サリエリアンソロとなんかアマサリの個人誌新刊あると思いますよろしくお願いします〜 pic.twitter.com/T8rquPKYBT
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本の情報
装丁:B5/400P/ハードカバー/全面箔押し¥4,000(書店委託価格¥6,000)


マシュマロに投稿された意見(画像)と反応

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サリエリアンソロ発行お疲れ様でした!とても楽しく読んだのですが、一点だけ、小説書きの目線として残念だったのが、小説の組版がバラバラ&別に読みやすくもない…だったので、もし次回小説ありの本を発行する際は組版揃えていただけるとありがたいなぁと思いました。
せっかくデザイン凝っていただけに、そこだけ手を抜かれた気がしてしまいましたので…。


実際の本の中身(一部のページのノド部分)

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ぽんぺ @vBRo9ZjT7Y1Iwox
>サリエリアンソロノドぎっちぎちのやつimgur.com/a/Ps7ow6e 個人的な所感として、この本自体が厚みが約3.5cmあって、上製本の平背、本文用紙が普通の薄い本の紙厚(90kg)とだいたい同じくらいなので 60度以上ページを開くのはちょっと怖い(背がメリメリ言う) togetter.com/li/1309704 pic.twitter.com/DxRxbghbuV
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<読んだ人の感想1(コメントより引用)背がメリメリ>

ノドぎっちぎちのやつ。個人的な所感として、この本自体が厚みが約3.5cmあって、上製本の平背、本文用紙が普通の薄い本の紙厚(90kg)とだいたい同じくらいなので
60度以上ページを開くのはちょっと怖い(背がメリメリ言う)。

<読んだ人の感想2(コメントより引用)非常に重い

重すぎて10分も持っていられず休憩しないと読めない


グリセリンたける @c3h8o3_g
このマシュマロを投げられた方に嫌味のように教えてあげますけれど小説に関しては「作家さんの慣れた段組みや使いたいフォントや文字サイズを優先して下さい!」って概要だったので(印刷で潰れない最低基準10ptの二段組ということだけはお願いしました)
知代子 @rymcho
大炎上してるアンソロ本文のノドを知って戦慄した。事故寸前の状態なのに良くぞ御意見がマシュマロ1通で済んだと思う。400pなら適切なノドの数値が分からない執筆者が殆どでしょう。ならば事故を避ける為にも印刷所と相談出来る主催こそフォントサイズよりノドの数値を指定すべきだったと私は思う。
知代子 @rymcho
私も炎上するまで主催の正体を知らずRTしてた。しかも現物を見てなかったから自分の経験談を愚かにも呟いた。アンソロの炎上を目撃して「お客様根性の読者に難癖付けられてるアンソロ主催可哀想」と認識してる人はアンソロの現物を見るべき。それと主催の正体も専スレ持ちの転生弗だから自衛すべき。
知代子 @rymcho
分厚い小説本を出し続けた私でもハードカバーのノドがどれほど必要なのか分からない表紙が板で「本がしならない」のだからノドを多く取るべきかと想像出来る程度大手御用達で手厚いアクシスや西村謄写堂なら絶対にありえないよなーと思って、改めて所持してる友達に印刷所を訊いたら超納得。
グリセリンたける @c3h8o3_g
今貴方は私だけでなく作家さんにも大変失礼なことをなさいました~!ウフフ!そして知らないかもしれないので教えてあげますね!実は同人って仕事じゃなくて趣味なんですよ~!!次?あっても貴方には頒布しません!やった~!だから名乗ってくださーい!
グリセリンたける @c3h8o3_g
そんな怒らんくてもいいやんってRT先でわざわざ言われてるらしいですけど私が何に怒るかは私が決めるからよろしくな!!!!!
グリセリンたける @c3h8o3_g
あっ優しいマシュマロもいっぱいもらってますご安心下さい!ありがと~!!って思ってます!とりあえず石には石投げ返しとこ!って気持ちが急いてしまって全部お返しできずすみません!ほんとありがとうございます~!いえ~い!石マシュマロくれた人みてる~?こっちの石も受け取ってくれよな~~!
いすか@通販始まりました @isuka_zizz
しかし凄いな?凄いな?「そこだけ手を抜かれてた気がして」って物凄い失礼だね? 段組が違う=それぞれの作者が自分で考えてそれにしてる(=主催が手を入れてない)ってわかってるのに、手を抜かれて???え???小説書いた人全員手抜きで出してきやがってってこと???
グリセリンたける @c3h8o3_g
これなんですよね!まあ執筆者さまが組版してくれてるのよってのは特に開示してなかった(ていうか皆さん各々の文字やらでやられてるから言わんでもわかるやろって普通に思ってました)んであれなんですけどまあこれですよね!
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コメント

ミカ @spyspicec 1月17日
THEイキリオタクって感じ
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
言えることがなくなったからゴロ呼ばわりしだしたように見える言い分だな、このまとめ。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
レイアウトまとめないのは仕様でそれを手抜きって言われたら怒る権利くらいあるし、自分が言われたことを広める自由位はあるわな。175が害悪のように言ってるけど175呼ばわりして叩くのも害悪だぞ?
ナナタロウ @88888taro_ 1月17日
過去の所業で憎々しく思ってるのは理解したけど、炎上商法云々は正直ゲスパーだしRT後にどんな意見言われてるか見に行くのは普通にやらない?そういう人が多いからRT後の発言見れるツールが作られたんだろうし…そこで反対意見にまた反論するのも別にいいだろ、見られたくないなら鍵かけてない方が悪くね?
ナナタロウ @88888taro_ 1月17日
この当事者がイキってるのは分かる、そこは分かるがどうにもまとめ方に謎が残る
わくわく生き物紀行ランド @rashibiseikase 1月17日
問題児がジャンルに来るとゴタゴタに巻き込まれてジャンルごとイメージダウンするのが本当に可哀想だよ…。暴れた後は次は新宿のアサシンに移動?
み(Togetter) @Togetter11 1月17日
この手の話で毎回思うんだが、ジャンル移動ってそんなに害悪でただただ貶められなきゃいかんのかなあ。短期で燃え尽きるひともいるんじゃないのか
すてふぁん @anreijiyubi 1月17日
流れ見た感じプチと過去のアンソロで色々杜撰な対応やからしてる専スレ持ちみたいだけどそれを「175ってだけで」「移動ってだけで…」って言ってる人流石に脊髄反射脳すぎてやばない?
せんたく @senn_taku 1月17日
ジャンル移動は気にせず好きにやればいいと思ってる。作家さんが好きなのを題材にして本作って同好の士に頒布してるだけだもん。不満があるなら同好ではないので。
タチバナ @liragerac5100 1月17日
「問題を放置して逃げるようにジャンル移動する175」の話でしょ?論点ズレてて面白いなー。まあ深く関わる前に主催の素性が知れて良かった。
み(Togetter) @Togetter11 1月17日
anreijiyubi 叩いてる側が175を錦の御旗にしてるからそりゃねえ。今回は火の粉を払っただけっぽいのに、専スレ持ちだからほーらやっぱりねーって始めるのはちょっと滑稽が過ぎるよ
タチバナ @liragerac5100 1月17日
火の粉を払うレベルのキレ方には見えなくて怖がってる人もかなり多いですけどね…。自分のプライドで周囲の事を考えずどんどんマシュマロ回答拡散して執筆者も傷つけてる…。カプ者だけど参加者じゃなくて良かったと思う。
グレイス @Grace_ssw 1月17日
何をどう切れ散らかしてるのか知らんが、一冊の本でレイアウト揃えるのは当たり前のことだしそれは主催の仕事やぞ。読む側のこと考えような。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
つーかマシュマロでこんな質問出回る方が怖いわー。『お前手抜きすぎwww同人する資格ねえよwww』ってとられても仕方ないくらいのこといってんだけどね。それにガチギレしたら過去の所業ほじくり返してキレた側の印象悪化しだすとか、なあ。そりゃ名前変えてジャンル移動しますわ。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
マシュマロもまとめ主もこんな風にとられるようなことやってんだよね、信用できんよ。
むさし @634634hawawa 1月17日
普通に「貴重なご意見ありがとうございました」って心にもないテンプレ文でスルーすればここまで掘り返されずに済む案件だったんじゃないかこれ マシュマロの内容にイラッとするのはわかるけどブチ切れ煽りまくりって対応が成人のそれとは思えないわ
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
634634hawawa 別に客商売してるわけでもないし投げられた白手袋にどう対応してもいいんでないですかね。人格批判までする方が成人のそれとは思えない。
タチバナ @liragerac5100 1月17日
個人誌ならそれでもいいですけど、沢山の執筆者さんをまとめる主催が不必要に威圧してるのは執筆者さんも第三者も引きますし、ジャンルのイメージダウンにもなっているので遺憾ですよ。
タチバナ @liragerac5100 1月17日
逆に過去に乱丁売り逃げトラブルがあったり、マシュマロ回答しながら自分の本RT宣伝してるのでゼロとも言えないですよね。言い切りではありませんし、嫌な思いをした方が沢山出たこういった事例があったので気をつけてねって事では。過去にやらかしてないのにそんな事言われたら流石にゲスパーだとは思いますけど…。今回は主催さんの不必要な荒ぶりで沼イメージの著しい低下という回復が難しい被害が出てしまいましたね。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 1月17日
イキリオタクがイキリオタクを晒すの図
ミカ @spyspicec 1月17日
【F/GO】グリセリンたける=柴犬【アザ/ゼル・pkmnサブ/マス・洋画】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547691521/
もぐもぐ@取引用 @mogumogufgo 1月17日
まとめ方に悪意を感じる。 ただ、現物は見てないけど、個人的には「B5/400P/ハードカバー/全面箔押し 即売会頒布価格:4,000円」の本を作るなら、小説部分もフォーマットは揃えるな。せっかく豪華な本を作るなら、そこまで神経を使う方が悔いのない綺麗な本になるから。 でもそういうの気にしない人もいるし本(同人誌・アンソロジー)に対する美意識の違いだとは思う。
やし○ @kkr8612 1月17日
学級会の発端や小説合同誌編集のお作法は分からないのでただの棘廃として読んだ印象を言うなら「ジャンルのイメージが悪くなる」なんて測定不明のお気持ち棍棒で悪とジャッジするの中々私怨度合いが高くて素敵ですねって感じだ
Лариса Кузьмина @confcalota8708 1月17日
正直喧嘩っ早くて専スレ持ちの問題主催に原稿を渡して活動資金を稼がせてしまった事もショックだろうし、執筆者の心境お察します
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月17日
そもそも同人誌のレイアウトなんて製作側が好きにすればいい話では?
タチバナ @liragerac5100 1月17日
好きにさせて下さいて完結してればいいのを延々暴れてた結果、過去の問題を暴かれてしまったわけですね。 kkr8612 専スレありで名前変えてドロンした悪名高い主催が参入する影響って大きいですよ。お気持ち棒よりタチが悪い。
しおん@療養中 @zion_0w0 1月17日
言葉の強い人多いとジャンルごと遠巻きにされる事あるしそういうの苦手だからこの人のツイに思うところあるけど、根拠なく炎上商法やるつもりだ!ってゲスパーする方が嫌いだわ、言切らなきゃ問題ないってものじゃないでしょ
オクラ @okura____love 1月17日
キレっぷりがグリセリンではなくニトログリセリン
タチバナ @liragerac5100 1月17日
zion_0w0 「×根拠なく炎上商法やるつもりだ!」「〇過去に乱丁本の問い合わせ総スルーしたりプチの謝罪なしに逃亡したけど炎上商法やるつもりだ!ってゲスパー」とお間違えでは…。流石に根拠なしなんて言うのは被害に遭った人が可哀想ですね
いわぬきいぬき @iwanuki_ara 1月17日
小説の場合、持ち分をページ数で割り振ると作者によって文字数が異なるので、それを収めるためにフォントサイズ・行間・段組みなんかのレイアウトがバラバラなアンソロはけっこう見るから、特に問題にするようなことでも無い気がする。
はくしんかわ @sato231031 1月17日
主催だけではなく「まとめ主もクソ」というパターン
むさし @634634hawawa 1月17日
XX_ouga 喧嘩を買うにもやり方があるでしょって話だよ 個人誌ならまだしも他人の原稿預かって発行したアンソロの主催である以上変な目立ち方して界隈のイメージ下げるような真似するのははっきり言って常識を疑うわ
MuskaShota @MuskaShota 1月17日
巧い小説や綺麗なイラストを書いている(描いている)人の性格が必ずしも良いとは限らないの好例。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
634634hawawa そんな感情抱くなら同人に向いてないんじゃないすかね。客商売でもないのにプロで大人な対応要求しだすとかジャンルどころか同人業界全体に悪影響ですわ。同人に『お客様』は害悪。
なまこ @NLLTN_ 1月17日
もちろんこの石マシュマロに怒る権利はあるけどこういう口汚いツイート読んでると無関係の第三者でも謎ダメージ負うからフォローしてたらしんどいだろうな……投げ返した石の破片がこっちにも当たってる感覚
むさし @634634hawawa 1月17日
XX_ouga 謝れと言ってるんじゃなくて変に事を荒立てるのはどうかと思うんだけどそれもお客様根性なの?客商売じゃなくてアマチュア同士が集まってるからこそ不要な騒動は起こさないのが常識じゃないですかね…
六花 @rikka_frost 1月17日
「炎上したら執筆者に迷惑がかかるからアンソロ主催は黙って石投げられてろ」という意見には同意できないなあ……
Lotus @Lotus19810101 1月17日
当人の難儀な性格はともかく、就職したら最低3年は辞めずに頑張れのような作品乗り換え拒否主義は止めろ
やし○ @kkr8612 1月17日
背景が全部見えてない外野からすりゃ、たといこの当人が前科持ちの痛いイキリだとしても攻撃的なマシュマロに攻撃的に返してる泥仕合に「不要な騒動を起こすべきじゃないので黙って石投げられてろ」ってどっちがヤクザやねん、って思うぞ
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
634634hawawa 逆ですわ。自分が関わった作品に対する侮辱にキレてるのに対してキレすぎと責める方がおかしい。ましてやキレている人の過去のことを晒したり人格批判に繋げるとか常識に欠けていますね。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
レイアウトを全部統一するのが当然とか、同人作るハードル勝手に上げないでくれない?ましてや製作物を手抜きと責めるとかそりゃキレ散らかしますわ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月17日
他人の発言とジャンル活動に対してここまで悪意満載で粘着しているまとめ主が元発言者のRT追いを粘着だの何だのと叩いているのはひょっとして高度なギャグのつもりなのか?
こねこのゆっきー @vicy 1月17日
たぶんもう言ってる奴いると思うけど、同人誌はどんな頒布形態になっても、お客様なんて存在しないからな?同人と同人、あるのはスキルと知識の差だけで、同じ立場の人間。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 1月17日
キレ散らかすのと正当な怒りの感情を示すのは似てるかもしれないけど違いがあるし、自分ももし怒りを覚えたとしても感情的に呟かないよう気をつけたい。
点面悪鬼百之助 @x743 1月17日
私怨まとめのテンプレみたいだな。余計な情報多すぎ。あと同人に対して「~だから手抜き!」っていう感覚はよくわからない
緑豚 @ryokuton 1月17日
趣味で作ったもんに匿名で文句言われても、評判考えて大人しく受け入れてろってすごい発想だなぁ。店の評判悪くしたくなきゃ誠意見せろって凄むクレーマーみたい。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 1月17日
私怨まとめだね。関係ないツイートを関係あるように仕立て上げてる。文脈的に気付くと思うけど悪質なまとめデザイン
緑豚 @ryokuton 1月17日
自分がアンソロジー描くのに参加してると想像すると、そのアンソロジーが的外れな批判された時にペコペコ謝ってる主催よりはこうやって代表して怒ってくれる主催の方が人柄は信頼できる気はするけどね。
むさし @634634hawawa 1月17日
XX_ouga もとのマシュマロがこのまとめだと確認出来ないんですけど、自分がこの件知った昨日はサムネでまだマシュマロの一部は読める状態で、あれを読む限り小説の段組 のみ 残念だったという感想でアンソロ自体のこだわりについては褒めていたんですよ だからここまで口汚く煽る主催の方が過剰反応だという意見なんです 言い忘れていたけど過去について掘り返して晒したり邪推しすぎなこのまとめ方については疑問あるほうなのでまとめて批判しないで下さい
ダメタマゴ @55_current 1月17日
一枚目の乳輪の位置に違和感持っちゃって 思わず体勢真似て自分の乳首の位置確認しちゃった
けーじん@ @ke_jinjin777 1月17日
自分が参加者なら主催がキレ散らかす方が嫌だけどな。実際多数に問題微妙な評価食らってるし描いて貰った執筆者背負ってるのに評価より自分のムカつき発散優先の主催の罪としか。
夜目 @waritarawaren 1月17日
過去に遭ったトラブルは本当なので「私怨」で片付けるのはやめてほしい。 けんかっ早い主催のせいで甚だしいイメージ低下の風評被害出てるけど、サリエリクラスタは専スレ持ち主催にお金出しちゃって、これからこの人の扱いどうするの?普通なら問題人物が参入発覚したら縁切ったり仲間内で情報共有して追放ものだけど。
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
634634hawawa そうすか。過去を晒したまとめ主には疑問を抱く程度で、まずはこのキレ方に常識を疑うと責めることを選んだんですね?同じですよそんなん。一人でキレ散らかしてる人間にそのキレ方は不当だ、大人じゃない、常識を疑うと言うことは間違っています。更に油を注ぐだけで宥めることすらできない責めじゃないですか。
籠下 @nukeiketamaki 1月17日
普段から敵作ってて攻撃的で変だなあと思われてたサークルが過去にいろいろお金にかかわるトラブル起こして逃亡劇してた痛サークルと発覚したら腐向けだと普通は学級会の有無はともかく追い出しますけど、今回の場合どうなるんでしょうね。良かれ悪かれ彼女の過去の悪事が発覚したことで界隈の人達は対応を考える必要があると思う。外部には既に怖がられてるから。
三國@社畜 @mikuni3920 1月17日
いろんなマネジメントがド下手クソな175って理解でよいですか?
XX_ouga @XX_ouga 1月17日
罪とか追放とかどんな権限があって何様だ感がすごいな。どうやってやるつもりだよ。キレ散らかす奴よりよほど怖いわ。
籠下 @nukeiketamaki 1月17日
普段からキレ散らかす専スレ持ち痛サー1人のもたらす悪影響の方が怖いです(苦笑
プリビリード @prbrd1 1月17日
主催の人がやべえのは分かった、が、明らかにマシュマロが不適切なのは間違いないしこのまとめ主もマトモじゃないな。クズはクズを集めるってか
*ゆっっっけ @CNANGyukke 1月17日
元ツイート見かけたけど、そこまでキレ散らかすような指摘の仕方には見えなくてびっくりした覚えがある。 でも下手に出てるように見せて嫌味かましてくる人もいるからな~そういうマシュマロにうんざりきていて堪忍袋の緒が切れたのかもわからんし。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月17日
waritarawaren 喧嘩っ早いってだけで1人の同人者個人を連絡回してネットいじめで追放したりハブにして喜んでる連中がサリエリクラスタだって豪語してる方がよっぽどの風評被害だと思うが
籠下 @nukeiketamaki 1月17日
CNANGyukke これまで主催さんが乱丁出したり参加したプチ参加者の気持ちを踏みにじってきたきた手抜き工事の嫌味を言われたと思ってキレたんでしょうかね。普通なら最初の「自分で出せ」で無視しますね。荒らしは反応したら助長するだけってのが定石ですから。大人気なさすぎなのでキレやすいトラブルメーカー気質なのか、何か意図があるように感じてしまいます。
魚好き @nekoneko134679 1月17日
レイアウトが統一されてない件は、購入者も参加者も同意してれば別にいいんじゃないかな。好みの問題でしょ
籠下 @nukeiketamaki 1月17日
kumanokodo_kuma 過去にいろんな人が気持ちを踏みにじられてきたのが、今主催さんに跳ね返って来ただけに見えますね。名前を変えて隠してきた問題がバレた因果応報に感じます。
Ааа @eninsosuf6175 1月17日
自分は大人気なくキレ散らかす主催も、名前もHPも全部一新しなきゃいけないぐらい悪事しでかした専スレ主催がいるのもゾッとしますし、一銭も出して同人活動を援助したくなんてないです。ただ、一般のサリエリ学術イベントと合同で18禁同人イベントをしようとして炎上したなどおかしな人の多い界隈なので、このまま問題人物ものさばらせ続けるんだろうなと諦めています。界隈のトラブルについては調べれば分かるので新規の方は注意して下さい。
ドレイムン @rmm0mmm 1月17日
「サリエリ アンソロ」でTwitterで検索してもここのコメントに居る1名がこの件にというか主催に否定的なつぶやきしてたくらいで大抵はクオリティが凄いとか届くの待ちみたいな好意的なつぶやきばっかでどこら辺で多数に微妙な評価食らってんだろう そういう専スレでもあんの?
タチバナ @liragerac5100 1月17日
rmm0mmm 過去の問題主催と気付いた人たちは警戒している呟きが引っかかりますね。専スレ持ち問題サークルと知らないのでは?https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547691521/
if5997 @frinexmudif5997 1月17日
昔から手抜き突貫工事アンソロやプチ開催してきたツケでオモチャにされてて真っ赤になって大人気なく乗ってるだけじゃん。あんなにイキってた主催達が沈黙してるのはどんどん他の悪事掘り起こされるのを恐れてかな?専スレに乗ってる情報が私怨なら昨日みたいに堂々とキレ散らかしてるでしょ
てす子 @momimomitest 1月17日
マシュマロ削除されてるがサムネで見えた範囲だとそんな叩かれて当然クレーム扱いされるような内容に見えなかったけどなあ。 小説で内容がメインな上に寄稿のアンソロなのに文字組みのせいで読み辛い、となったら主催するならちゃんと寄稿者の作品を綺麗に本にするくらいして欲しかった、と思うのは分からんでも無いし。 フォントやサイズや段組がバラバラな本って実際かなり微妙に見える
ドレイムン @rmm0mmm 1月17日
liragerac5100 専スレに関してはどうも 警戒してる呟きってどういうワードで検索したら出るんですか? あと一個引っかかるのは警戒するのはわかるけど今回の件で怒り狂ってるのって度が過ぎるというのはあっても怒り自体は問題ない気がするんですが過去の話を持ち出してきて一方的な印象下げするのはどうなん?って辺りですね 過去の出来事で怒ってその件で突っ込み入れるならその件のまとめか本人に直接言うべきでは?
Ааа @eninsosuf6175 1月17日
怒りというか挑発的で子供っぽいイメージだよね。元々敵を作る言動してたけど。あれだけイキってたのにすっかり沈黙してしまって、自分の悪行がまとめられてるスレやtogetterだと戦わないの?マシュマロにも過去の話題振ったのに採用してくれない…
Ааа @eninsosuf6175 1月17日
[c5864849] そっちにもまず主催のトラブルのまとめがあるのを前提で載せてた方がフェアそう。トラブルがあったのに私怨というのは被害にあったジャンルの人達がかわいそうですね…。
ふるとり @hurutorikoh 1月17日
なんでここID右半分数字4桁でアイコン未設定でフォロワー0で2018年5月誕生のアカウントこんなにいんの?
ぐれちゃん @waritsumawasuki 1月17日
主催がまとめ出来てから沈黙してるのって過去ジャンルのこと聞かれたくないから?
ぐれちゃん @waritsumawasuki 1月17日
てか、ここにコメントしてる人ってグリセリンたける(柴犬)さんの過去のトラブルも一切信じてない系? 「大物専スレ主催がジャンルに参入してきた」前提で話してる人と私怨!私怨!の人は全然認識度が違ってかみ合ってないと思う
ふるとり @hurutorikoh 1月17日
今日は平日で最終ツイートは14時頃、10時間空けただけで黙ってると解釈するの穿った見方過ぎでは…24時間呟いてないといかんのか…大抵の成人は仕事というものがあるだろ…
ぐれちゃん @waritsumawasuki 1月17日
twitterに顔出したら過去ジャンルのトラブルのこと聞いてみたいな。絡まれたのも今までのジャンルで杜撰な対応してきたからなんじゃないですか?ふるとり氏は「都合悪い事無視してトンズラしてきた大物専スレ主催がジャンルに参入してきた」のについてどう思いますか? hurutorikoh
kanade7 @KanadeMirai 1月17日
waritsumawasuki togetterにはそもそも同人誌に肯定的でなく腐女子特有の学級会なぞ大嫌いだ棘民に同意を求めようとするなという人も多いので、過去のことまで理解して同調してくれると思わないほうがいいよ。過去のトラブルも「第三者に」永遠に叩かれ続けるのが当たり前と思えない人も世には多く居るしなあ。そのへんは当事者なら解決するまで粘着してもいいかもしれんが。
りりぃ @katanasani 1月17日
ヲチャーはヲチスレへ戻ろうぜ。今回はキレ散らかしてるだけで詐欺られて被害者が出てたりするわけじゃない。何らかの注意喚起っていうなら表だってこんなとこにまとめ作らんで水面下でまわさんかい。しばらく定点、fgoにいるなら警戒もしやすかろ
gachi_muchi_info @gachi_muchi_inf 1月17日
いやああやめてぇ!新シンに戻って来ないで欲しいわぁ。暴れるならサリエリから出ないでちょうだい
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月18日
waritsumawasuki 5chに専スレ立ってればそれだけで大罪人悪人決定!と信じ込めるほどピュアでも若くもないんでね。自分が個人的に知ってる奴なんか「攻めへの愛が100パーセント」と巻末対談で語っただけで、叩きに次ぐ叩きと本人の対応のまずさの相乗効果で最終的に専スレ立てられるに至ってたぞ。
leper @output201 1月18日
ホモ絵がある辺りの所飛ばしたけど典型的イキリ腐女子だなあという感想
藤吉 @swnfjys 1月18日
小説の段組とかの体裁揃えるべきって意見が結構多いんだな。自分の周囲では使いにくいテンプレ渡されて自分が普段使ってる購入したフォントも使えずにフリーフォントを指定されるくらいなら自分の好きに作らせてくれって人が多いが。レイアウトも好みというかこだわりがある書き手もいるから、そこをお仕着せにされるのは好きじゃないなあ。漫画の人にはコマ割とフォントの指定なんてしないだろうに。
電池 @manganese3542 1月18日
よく考えたら、今回のアンソロジーと過去の一件は直接の関係ないし、別に繋げなくて良い気がするんだが、どう?
ぐれちゃん @waritsumawasuki 1月18日
togetterはトラブルメーカーをまとめて盛り上がるの大好きでしょう。 katanasani ヲチスレじゃなくてあるのはしっかりと注意喚起目的で立てられた専スレのようですよ。いろんな所で警鐘が鳴らされていくといいですね。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月18日
ていうじゃ、ヲチスレの掟って「踊り子さんには手を触れるな」じゃなかったの?そのローカルルールも守れない奴がTogetterで「あの人腐女子のローカルルール守れないから専スレ立ってるんです叩いて下さい!」て涙目で訴えても、お前も同レベルに頭おかしいと思われて当然じゃね?
はるこう @harui_harukou 1月18日
過去のことは知らんが、小説のレイアウトやフォントは書く人の個性が出るところでしょ。色んな人の作風が見られるのがアンソロの醍醐味だろうに、統一しろって思考がさっぱりわからん。全員いらすとや風の絵で漫画描けって言ってるようなもんだぞ(それはそれで楽しそうだけど)
タチバナ @liragerac5100 1月18日
ヲチスレガー私怨ガーで抑え込もうと必死みたいですけど、同人板に2度も注意喚起スレが出来るのはよっぽどのことでは…? manganese3542 過去に犯してきた手抜きな対応のアンソロやプチでいろんな人の恨みを買ったり、日常的に敵対者を作る言動を迂闊にしてきたため、執筆者も巻き添えで嫌な思いをしているという考えはどうでしょうか。
ユイ @yui_Angelica 1月18日
専用スレとかヲチスレとか注意喚起とか学級会とか、まあ色々有りますけど、そういうのってつまるところどこまでソースあるか、事実かどうか次第でしょう? 全部事実無根ならどうでもいいですが、事実として金銭トラブルとか落丁放置とか繰り返してるのはヤバい人認定されても仕方がないと思いますが。とはいえアンソロのレイアウトなんて好きにしろって感じなので、完全に別問題ですね。
九銀@半bot @kuginnya 1月18日
気持ち悪い表紙だなぁ
ふるとり @hurutorikoh 1月18日
もともと議論になるポイントって三点程だけだったんですね。①今回のマシュマロは執筆陣に対し失礼だったか ②マシュマロで同人誌の要望を出すのは有りか ③アンソロ主催が怒り表明をするのは有りか という。そりゃ賛成意見も反対意見もあって当然だろうに、「過去やらかしたから炎上してオモチャにされて当然なのに賛成意見があるぞ!おかしい!」て人が出てきたから話こじれたんですか。はあ。
いさわ @mms_801 1月18日
同人のレイアウトなんて好みなんだから良し悪し言ってもしゃあないと思う。件のマシュマロには一言言ってやっても良いと思うけど、本当に言い方の問題だし暴れ過ぎに感じる。 我慢しろとかスルーしろとか言ってないのに諌めるようなメッセージにも過剰反応してて印象悪くなる。 あと個人のツイッターなんだから好きにさせろと言う人もいるかもだけど不特定多数の閲覧者がいる場所で責任や節度を手放して良い訳ないでしょ。
りりぃ @katanasani 1月18日
ターゲットがもうちょい悪質なことをやらかしてから、実はこの人昔に…って過去のやらかし話を持ち出したら、コワーイコワーイって米欄はご唱和してくれたかもしれないね。プレゼンタイミングは見誤っちゃいけないよ。ヲチスレじゃなくて専スレでもいいから帰った帰った
縞工作 @joqufutyqec 1月18日
>「サリエリ沼の人が過激で怖いというイメージが植えつけられそうなので」  ←このまとめのせいで余計にそのイメージが付いたけど。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
hurutorikoh おもちゃにされて当然、ではなくて「今も絡まれる原因を過去ジャンルで沢山作った」ではないでしょうか?曲解はどうかと…
ふるとり @hurutorikoh 1月18日
liragerac5100 「今も絡まれる原因を過去ジャンルで作った」が本当ならば、今絡んで来てる人たちは過去ジャンルからジャンルを越えてやって来て、PNもHPも活動場所も変えた人物へなお絡みに来ている ということになり、それはそれで主催は超ヤバい悪質な粘着にあっているということになるんじゃないでしょうか
タチバナ @liragerac5100 1月18日
同じジャンル知ってる方にはこれだけ言われてるみたいですねhttps://twitter.com/Simila_Stella/status/1085830256341073920
タチバナ @liragerac5100 1月18日
引用> ってこいつ柴犬かよ!!ゴミの柴犬!?いつもの柴犬じゃん!?マジで!?ゴミ以下!!!!!!!! かづきさんのツイートで知った…柴犬かよこいつ…全力の専スレ持ちじゃん…過去の話じゃねえよこいつのは… 洋画で界隈全体で死ぬほど迷惑被ったわ 中の人(俺たちの受け)を王子様(だっけ?)とか言って女と絡ませた商業描きやがったのぜってー忘れねえからな柴犬
タチバナ @liragerac5100 1月18日
引用>ジャンルを柴犬が通ることそのものが不幸 は?一般研究者のトークショーと薄い本のイベント同時開催しようとしたってマジ?やっぱ気違いだわ柴犬 えっ一般研究者云々は別の奴なの!?ってことは柴犬以外にも同レベルの気違いがいるの!?サリエリ界隈怖ぁ… 柴犬が存在することは許されないんだ
@poireau_zero 1月18日
ローション柴犬氏が憎いだけで作られたまとめでアンソロ小説のレイアウトがバラバラな件と無関係ならタイトル変えてローション柴犬氏の話をしたい人は氏の話のツイートまとめて別記事作ってそこでやるか5chに帰りな
夜目 @waritarawaren 1月18日
グリセリンたける氏の被害に遭った人達が「問題は過去のものではない」とツイッターで警鐘を鳴らしてるのにそれを必死に私怨だ憶測だと言ってる人にはがっかりです…。話がそこから進まないんですもん。
田中 @suckminesuck 1月18日
mogumogufgo その量その値段ならフォーマットバラバラは我慢できんな ちょっといい海外文学並みの値段じゃん
しの @_sieraden_ 1月18日
ジャンルやカプや専スレ持ちとかはさておき、もしアンソロで小説のレイアウトが揃っていなかったら、小説部分は重視していなかったんだろうなという印象を持ってしまう。執筆者からテキストだけもらって組む時間や手間を惜しんだんだろうなと。二次創作でも小説同人誌しか買わないほど小説しか読まないので、そういうアンソロは残念に思う。ただしいちいち主催に言わんよ。感性が合わないんだなと次から買わないだけ。
たかにそ😇 @takaniso 1月18日
まとめの出だしからしてよくある女性オタ同士の私怨のやり合いみたいだからどうしても色眼鏡で見ちゃうよね... 本当に警鐘を鳴らしたいなら、感情に任せないであくまで中立の見方で書かないと単に ムカつく女を晒したろ! みたいなまとめに見えるよ。
しおん@療養中 @zion_0w0 1月18日
警鐘を鳴らしたいなら便所の落書きと評される5ch使わずにツイッターでやってくれ…匿名に甘えた人格批判の混じったスレなんて信頼する気になれない
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
waritarawaren あなたの前にある三つのこのコメント見て私怨じゃないと思うのは第三者には難しい。 liragerac5100 liragerac5100 liragerac5100
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
口汚く罵りすぎだろ。引用元が引用元だから仕方がないとはいえ、今回キレてるのにキレすぎと言えるほどお行儀がいいとは思えんな。
泉屋 @i_z_m_y 1月18日
ジャンルのイメージが悪くなるからやめろの理屈ほんと謎なんだよな。有象無象からあのジャンル民度低い〜って言われることがそんなに嫌なのか…。
かすが/次はGW @miposuga 1月18日
本を一つの作品として見ると段組は揃っていたほうが美しいけど、アンソロジー(競作集)としてみたときは、作家さんが自由に組んだ構成に個性が出るから、それはそれで問題ないし段組だけでおってなるから面白いと思うけどな。あと同人誌の感想なんて引き算より足し算で見たほうがいいとおもう…
Da~~na @buriwaruiriko 1月18日
かなり厚くて硬くて開く時勝手が違うハードカバーでB5・400頁の本で10分も持ってられない重さの本の原稿の構成ほぼ書き手に丸投げって字書きさんでもなかなかお目にかからない状況だと思うんですが、「本出したことないの?」は煽りすぎだと思う。買った人の読みやすさより書籍っぽい見た目ばかりを重視した本?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月18日
アンソロの小説の体裁は別に揃えなくてもいいと思うし執筆者も主催に同意して寄稿してるんだろうから構わんでしょ派 柴犬氏の悪評はまぁ聞いてるけどウーン学級会こわい
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月18日
buriwaruiriko 冬コミで友人の買った実物見たけど見た目重視なだけの本では無かったような 読みやすさで言ったらハードカバーで極厚ページ数の時点で読みにくいわな
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月18日
しかし過去に問題起こしてジャンル変更繰り返して名前も変えて、ってまるでちきちきチェキ空天一号みたいですね そら嫌がるのも理解だわ
魚好き @nekoneko134679 1月18日
どーしても燃やしたい人はさ、『これは燃料になりえるか否か』を客観的に見たらどうかね。組版バラバラだったことをあげつらわれても『私怨乙』としか
Monica Abraham @metsumeruinso 1月18日
調べると柴犬にジャンル壊滅されたの公式に目をつけられるような事するだのツイでかなりぎょっとする被害談色々出て来て絶対近寄りたくはないけどやらかしには興味は湧いた。サリエリクラスタの人今までと同じように付き合うん?
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 1月18日
組版バラバラだったことは別に今回そんなに問題視されてなくて、マシュマロで指摘された内容(本文に対しては好意的な内容)に対してブチ切れて苛烈な発言をしたのが今回問題として上げられてるのでは?私は彼女の過去のことは何も知らないので私怨しょうがないんですが今回のマシュマロの件だけ見てもちょっと怖い方なんだなーとは感じましたし。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月18日
liragerac5100 「中の人(俺たちの受け)を王子様(だっけ?)とか言って女と絡ませた商業描きやがったのぜってー忘れねえからな柴犬」これを腐女子以外の相手に実例として広く示して、何故に読んだ方が「うわーそれは確かに柴犬が100%酷いね絡まれても晒されても当然の悪行だね私怨じゃなくて正義だね!!」と同意してくれると思ったのか。
co @06mco 1月18日
版組統一の是非に主催本人の性格と言動に難ありというはなしを絡めてくるのは「本来そこまで問題にならない話のはずが本人の煽り体質のせいで大事になった」という帰結にもっていきたいからなの? 各作家ごとに慣れやこだわりでフォント・文字サイズ選択の違いが出てくるのを「手抜き」と言われたことに対する怒りの表明を「煽り」と表現するの、このツイートに賛同した多くの作家の怒りも足蹴はするのは分かってるんだろうか
しおん@療養中 @zion_0w0 1月18日
進行形で金銭トラブル等起こしてる訳でも型月規約違反している訳でもない個人同人者に対して、個人のサリエリクラスタにどうしろっていうんだ趣味で個々に推してるだけで団体じゃないんだ追放とか出来る訳ないだろ。この人の言動苦手なら距離取るだけだよ。
やし○ @kkr8612 1月18日
kumanokodo_kuma それが分かる程度に客観的になれるんだったらtogetterで私怨学級会まとめなんか作るわけないだろ!いい加減にしろ!
Monica Abraham @metsumeruinso 1月18日
06mco ハードカバーB5400頁の「特殊装丁」では各作者さんの「いつもどおり」は通じないですね。
Monica Abraham @metsumeruinso 1月18日
zion_0w0 こうやって一生懸命コメント欄を増やす人がいる結果ネット上の検索結果に出やすくなることで、たける=柴犬氏との接触を回避できたりググって過去の悪事に気付く人が増えると思うので、擁護派の方もさらにどんどん書き込んでまとめを盛り上げてほしいです
しおん@療養中 @zion_0w0 1月18日
自分はまとめの叩き方がおかしいと書いてるが主催主の言動一切支持してないんだが擁護者扱いされるの遺憾。専スレのノリ棘に持ち出すなよ、ドン引くから。
藤吉 @swnfjys 1月18日
字組揃ってる方が好み、まではいいとして、手抜き呼ばわりは相当失礼な物言いだと思うけどね。京極夏彦式でページ終わりで改行またがないようにしてる人だっているし、行間を60%にするか50%にするかを大きな違いと考える人もいる。そういうこだわりを大事にしてくれる主催はテンプレート押し付ける主催よりよほど字書きとしてはありがたいんだが。
藤吉 @swnfjys 1月18日
ていうかそんなにレイアウト同じでないと読みにくいかな?読み手として、分厚いアンソロで作家が違うのにまったく同じ字組が続く方が後で好みだった人だけ読み返す時とかに探しにくいし、小説であっても見た目にも作家の個性が出てる方が読みやすいと自分は感じるけどね。小説でも見た目をどう作るかは漫画でいう絵柄や効果の個性と同じと認められて欲しいな。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
今回の場合特殊な仕様だから各々好きにやるとノド側に字が寄ったり読みにくい人が出ますね。本になってアチャーってなる書き手を出さないよう上手く調整依頼を出すのも主催の手腕かと。自由を尊重イコール読みにくくなっても私知らないよ書き手のせいだよって言ってるようなものですし…
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
metsumeruinso ここ盛り上がると皆が気が付くのは『女の学級会怖い』になると思うんだが。 一人の気に喰わない奴の評判下げるために全体への自爆しかけてもそれは喜ばしいことなのか。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
異世界叔父さん@pq46KtTNbrvCLW2 ツイート16フォロー1
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 ここのまとめの内容見てるだけでも最低限ここまで守ってもらえれば読みにくくならないようなレイアウト指定はしてたようだけどね。
藤吉 @swnfjys 1月18日
私は現物の本を読んでないから、実際読みにくいレイアウトだったのかどうか分からんので、揃ってない以外に明確な読みにくい要素があったのなら具体的に挙げて欲しいですけどね。ノドに寄りすぎ等の可読性に著しい難のあるものがあったのか。最低限の余白などの仕様は執筆者に伝えて、提出されたものがひどく読みにくいものになってたとしたら修正依頼するくらいのことは主催の仕事だと思うけど、それが出来てたのか出来てなかったのか、どうなんでしょうね。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
…の割にはノド側に寄ってて強く開かないといけないページがあったようですが、異世界叔父さんは実物を確認されたんですか?
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 気持ち悪いな、人のアカウント名出してなに?その呟き?
タチバナ @liragerac5100 1月18日
これ、実物を確認した人が雑談した方がいいのでは?
kirm @kirm69171084 1月18日
togetterでは粘着やそれに準ずる行為はあまり歓迎されません。理解できない方は根本的にtogetterが合わないと思いますから、匿名掲示板やtwitterで活動された方がいいですよ。粘着でも否定の声が減るのは粘着される側が犯罪者、または、やがて犯罪を犯す可能性が目に見えて高い人物の場合です。 この人のことは初めて知りました。極めて迷惑で絶対関わりたくないですが法は犯していないので大抵賛否両論で解散ですよ。togetterでは。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kirm@kirm69171084 2019年1月に登録フォロー0フォロワー0
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 liragerac5100 liragerac5100 自分で言っといて現物見てねえ奴は口出しすんなとか酷い話だ。そっちの言い分もその現物の実際そうなっているページを直接見せない限り邪推にしかならねえってわかってる?
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
他の人の評価とか探すと決してこの本の評価は悪くねえし喜んでいる人も多いんだわ。こういっている人もいるって話で判断していいならこの本はいい本だったんだなで終わる話にしようや?
kirm @kirm69171084 1月18日
つい口を出すためにアカウントをとってしまいました。あなたはここでこの方の所業を訴えて、最終的にはどうしたいんでしょうか。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
全く読みにくくないって前提で話すのもおかしいと思いません?
kirm @kirm69171084 1月18日
迷惑というのは人によって感じ方が大きく違います。生きていればどんなに常識に則った生き方をしていても、どこかの誰かには迷惑だと感じられることを確実に何か一つはします。迷惑だと感じたら行動を改めろと訴え、訴えられた方は素直に行動を改めなければいけないという価値観は、いざ自分が何か訴えられた時にどれほど理不尽だと感じても行動を改めなければダブスタと捉えられます。togetterにはダブスタを嫌う人が多く、そのような人には迷惑だから非常識だからといって粘着する人は敬遠されます。
らいおん @raionnsuki_ 1月18日
そりゃアンソロまでやる程だったのに「バラバラで読みにくい!次発行する時は揃えて!デザイン凝ってたけど手抜きに感じる!!」とか二次創作関連でそういうの制作した事ないからこそ言えるのか?と思いますけどね…二次創作なんて儲かるとか思ってる人多いらしいですけどほぼマイナスなんですよネー…そこら辺につい主は怒っているのに何故過去の問題とかを引っ張ってくるのか理解出来ませんわ…まとめに悪意があると思われてもしゃーない、と私は思いますネ…
kirm @kirm69171084 1月18日
感情や迷惑よりは法の方がまだ基準がはっきりしていますから、法を犯している人や犯しそうな人はよく責められます。 迷惑ならほっとけ、触るな、法を犯したら通報または裁判、という価値観の人が多いようです。
co @06mco 1月18日
metsumeruinso 何を指摘をしたいのか分からなくて困惑してるんだけど私の言葉の理解に間違いがあったらご指摘願いたい 「装丁」が指すのは本の表紙・裏表紙のデザイン、せいぜい扉までであって今回問題になってる「本文の版面」とは全く関係ないと思うんだけど、本の厚みやデザインが普段取り扱う数十ページの本と異なることと主催が問題にしてるフォント選択の話、何か関係ありますか?
らいおん @raionnsuki_ 1月18日
raionnsuki_ (続きすまない) 流石に過激だと思うけど匿名だからって何でも言ってすませると思ってる輩も多すぎるのがいけないとは思うけどな?批判とかなら本垢でリプればいいと思うんだよ…しかもマシュマロにその言葉は流石にぶちギレとはならんけど腹は立つと思うよ
やし○ @kkr8612 1月18日
自分と意見の合わない相手のtwitterアカウントの登録年月やフォロー/フォロワーだけを書きこむようなまとめの内容から逸脱した個人攻撃は客観的な印象を悪化させるだけだと思うんですがそれは。捨て垢やtogetter専用垢なんかいくらでも居るわ
タチバナ @liragerac5100 1月18日
主催の調整がなかったためノド側に寄ってて強く開かないといけないページがちらほらあったようですが読んでない人ばかりで必死に話を反らしてて面白いですね
kirm @kirm69171084 1月18日
迷惑な人の迷惑な言動をわざわざ刺激することで引き出す人も敬遠されます。ですから5chに帰れとか水面下で動けなどと言われているのだとみています。まとめ方がお世辞にも上手いとは言えないのと、学級会感が強いのも一因だと思います。基本的に論理的、理性的でないほど何か言われやすいですよ。
kirm @kirm69171084 1月18日
話を逸らす流れになるのは当然です。話を逸らしている人たちにとって、あなたが本筋だと思っている話は瑣末事だとしか思えないからです。相手にする価値がないと思われています。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kirm69171084 刺激どころかグリセリンたける=柴犬さんフォロワーさん複数からまとめの報告リプライを受けても反論もできずずっと沈黙していて、貴方のいう意図でいうならいい方向に働いているのでは?
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 その話を真っ先に言わずに5chのURL持ってきといてる奴が話を反らして~とか確かに大爆笑だな。5chでの悪評が余り効果がないから他の悪評引っ張ってきて拡散しようとしてんの?
タチバナ @liragerac5100 1月18日
pq46KtTNbrvCLW2 ところで主催の調整がなかったためノド側に寄ってて強く開かないといけないページがちらほらあったようですが、どう思いますか?
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
悪評広めようとしてる奴にはその悪評広めて何しようとしてんの?とかその悪評の信憑性は?とかいうのは話反らしに見えるもんだ。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
pq46KtTNbrvCLW2 悪評ではなく実物の話をしましょう。主催の調整がなかったためノド側に寄ってて強く開かないといけないページがちらほらあったようですが、どう思いますか?
タチバナ @liragerac5100 1月18日
pq46KtTNbrvCLW2 では、あなたも推測だけの与太話はやめて、主催さんに関する事実だけ話しましょうね
やし○ @kkr8612 1月18日
Q「ところで主催の調整がなかったためノド側に寄ってて強く開かないといけないページがちらほらあったようですが、どう思いますか?」 A「増刷する予定があるなら可能なら直すか、無理なら次に出す本から気をつければいいと思う」 他にある?
やし○ @kkr8612 1月18日
ノドにまで行詰めすぎて読みづらい本なんか商業の出版物でもままある話でな。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kkr8612 主催は「読みやすい訳でない」と言われたり非常に重いという指摘に煽りで返し、ノド側に寄ってて強く開かないといけないページ=自分の編集の落ち度に思い当たらずただ暴れただけですね。
kirm @kirm69171084 1月18日
沈黙というのは無反応ではありませんよ。煽れば萎縮する人もいますが、この人の場合は怒りにエネルギーが向くのではないですか? 私はこの人について詳しくありませんから、予測はあなたの方ができるのではないですか。また強い言葉を発し始め、周囲の提案に対しさらに頑なになるようであれば、刺激しているととられるでしょう。あなたの認識に関わらずです。客観的にみてどう捉えられますか?
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kkr8612商業本は「読みにくいと言われたら」貴方の言う A「増刷する予定があるなら可能なら直すか、無理なら次に出す本から気をつければいいと思う」 を実践してますか?そうでなければここで挙げるのは不適切かと思います。主催さんは同人でも、書き手にお任せでも書き手さんが読みにくくなる原稿を提出したら上手く調整するのが腕の見せ所かと思います。
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 お前さんがこのコメント欄で主催さんに関する5chの悪評のURLを貼って口汚い意見をコピペしてたのは事実だろ?その後読みにくいって意見もあるようだねって根拠もねえこと言ってたのも事実だよな?そっちが与太話やめてりゃこっちもこんなツッコミしねえっつーの。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kirm69171084 詳しくない立場の人が予測でサリエリ沼の皆さんを不安にさせるような事を言うのはどうかなと思います。主催さんは全く呟かなくなって、煽られたり晒られたりする人が出なくなった、これが現状です。
やし○ @kkr8612 1月18日
liragerac5100 商業本の編集ですらできてないことを素人が同人で腕を見せてやってみせないと粘着して叩かれるだけの悪行とみなされるんですか?
タチバナ @liragerac5100 1月18日
pq46KtTNbrvCLW2 でしたら、「根拠もねえ」のが「事実」だと証明して、きちんと事実だけ話して下さい。
co @06mco 1月18日
metsumeruinso ところで『「いつもどおり」は通じないです』が何か反論になると思い込んでいるなら今回の主催の怒りにこれほど賛同が集まった理由をマジで理解してないんだな、としか言いようがないです ポイントそこじゃないんだわ
やし○ @kkr8612 1月18日
詳しくない立場の人間にコメントして欲しくないならtogetterで公開設定でまとめることが間違いだわ。非公開まとめにするか、5chやtwitterの鍵垢同士でクダ巻きあってまとめWikiでも作ってろってなる。
異世界叔父さん @pq46KtTNbrvCLW2 1月18日
liragerac5100 この場合根拠を出すのはお前さんだっつーの。読みにくいって意見があるよーって言ってきたのはお前さんだぞ?ホントに読みにくかったのか証明してみろよ。
タチバナ @liragerac5100 1月18日
kkr8612 商業が要望に対応出来ないのは企業の出版ルールで印刷形式が決まっているですが、同人は柔軟性があり主催がノド寄りになる可能性に気付けば印刷前にうまく調整でき、今回の指摘からも守れたと思います。そこが商業との違いでしょうか。
藤吉 @swnfjys 1月18日
完全にノドに埋もれててどれだけ開いても読めないっていうならともかく、強く開かないと読めない、程度のことは厚めの文庫本なら商業本でもまま起こることだしねえ。ていうかそのノドに寄ってたってのは各人にレイアウトを任せたから起こったことなの?主催が依頼したときの最低限の余白の見当が誤ってたからであって、主催がテンプレ作っても同じことになってたかもですね?主催叩きたいならそこを主眼にすればいいのに、版下作った各作家まで悪者にするような言い方にするから違和感もたれるんでしょうに。
Da~~na @buriwaruiriko 1月18日
読みにくくなってしまったって反省してる執筆者さんは確かにいますね。散々煽って暴れて自分で拡散するようなことした後雲隠れして、自分の事かと悩んでる人へのケアはしたのかな、主催さん
KS @KS71964607 1月18日
「かっこいい!」とかよくぞ言ってくれました的反応してる人のが怖いな個人的には。 あとコメ欄で鬼の首をとったように私怨認定してる人も。
kanade7 @KanadeMirai 1月18日
モンスタークレーマータチバナさんを見守るコメ欄みたいになってっぞ。タチバナ @liragerac5100さんはtogetterではこのまとめにしかコメントしてない。なのに妙に連投しまくって自己主張ばっかりして棘の雰囲気もわかってない初心者っぽいね?まとめ作者はこのまとめしか作ってないし捨て垢に近い垢と鍵垢だし必死杉同一人物かなと穿った見方してしまうな。ジャンルのイメージダウンとか連呼してるけど傍から見たらあなたの5chまで持ち出す粘着ぶりや連投クレーマーっぷりもイメージダウンに繋がりますよ…
kirm @kirm69171084 1月18日
繰り返しますがtogetterでは自治、ローカルルール、学級会に好意的な人は多くありません。個人の感情や気遣いで他人の言動を縛ろうとする行為は歓迎されません。人を守ろうとする感情や気遣いそのものは悪いものではないですし、それだけで反発されることはあまりありません。それらを正義であり絶対のものとすることに多くは反発があります。感情や気遣いは主観に起因するもので、唯一絶対ではないですから。
kataponpon2 @kataponpon21 1月18日
つーか俺も含めて主催擁護も叩きも捨て垢だらけだよなwでも主催はこんなに応援されているのになんで沈黙してるんだろう?あれだけ強気だったらアンチなんてほっといて日常ツイするだろうに。本の告知自RTで発言止まってるのに笑った
クドー @kudo0q12 1月18日
許さなくてもいいとか勝手に怒りを風化うんぬんのまとめを思い出す。いつまでも怒りを持ち続けている人が第三者から見ると見えるのかとかも
緑豚 @ryokuton 1月18日
まあ5chの専用スレとやらもここにいる捨て垢みたいな数人で回してるんだろうなという感じだな… 反応すればキレすぎと言い 黙ってれば反論できないのかと煽って、 結局この人が今までの行動も含めてペコペコ謝らないと気にくわないんだろうね。
Lotus @Lotus19810101 1月18日
コメント欄にまとめ主のサブ垢が潜んでそう(小学生並みの意見
珈琲牛乳 @coffreexx 1月18日
私もだけど、棘は「悪人だとて責める手段や場所は正当であるべき」って感じの所(故に学級会は基本好まれない)で、なんなら手段>>>>>>目的くらいに「手段の正しさ」重視なので、ここで同意を得たいなら「段組の不揃い」や「失礼なマシュマロに怒ること自体」等々の「普通の人がやってセーフなこと」は批判に含めるべきではないと思う
珈琲牛乳 @coffreexx 1月18日
あと、5ちゃんを真っ先に貼る時点で個人的にはちょっと引きましたね。内で盛り上がるのは勝手にしたら良いけど、情報のソース元にするような場所じゃないでしょ。 箇条書き部分はまあ悪いことはしてるなって感じなので、そっちの方をちゃんと詳しくまとめてたらまた違ったかもしれないけど
らくだケイム @rakudacame 1月18日
サリエリというののまとめは今までも何回か目にし、流行りのジャンルなんだなぁと…(BL人気ジャンルはどこも荒れてると考える) 主催の過去を全く知らないし、ここに書いてなければ特にそこまで調べない。私怨で専スレが立つのを今まで何十回と見てきた。 そんな感じだけど、とりあえず趣味の同人なんだし、イライラするならやめるのも自由だぞ。 とりあえず、まとめ主の見出しの書き方がとても私怨に見えるからまずはそこを中立にしてみては…
点面悪鬼百之助 @x743 1月18日
たとえ私怨であっても、トップに現物の一つでも貼って事実と反応を淡々とまとめれば「これはひどい」ってなるのに「5chのスレありまーす!」とか言われてもね。Togetterにおいてまとめ主の思惑が透けて見るようなまとめはコメント欄がその意志に沿わない流れになることが多いと思う。不思議ね
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 1月18日
最近のねらー(大きすぎる主語)はヲチ対象に積極的にタッチしていくのか……
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月18日
Q「ところで主催の調整がなかったためノド側に寄ってて強く開かないといけないページがちらほらあったようですが、どう思いますか?」A「えっエビデンスないの?」
kataponpon2 @kataponpon21 1月18日
まとめ引用してツイッターの方でひとこと言ってる人は「やっぱやばい奴だと思った」「発狂してたのあの柴犬だったんだ!」とか嫌悪感出してて、かなりここのメッセージ欄との温度差感じるね。「匿名じゃなく名前出して文句言え!」の人沢山文句言ってる人見つかって良かったですね(笑)
ミルト@🍎 @mamy_0319 1月18日
やっとこのまとめの既視感の正体わかった 前にあったマギミュ学級会まとめに似てるんだ……
たかにそ😇 @takaniso 1月18日
やっぱり学級会案件だったのね...いやはや女オタク界隈は怖い怖い。
み(Togetter) @Togetter11 1月18日
takaniso 学級会ですらない気がするなあこれは
ぐれちゃん @waritsumawasuki 1月18日
グレセリンたける主催twitterに戻って来たけど売れてないらくがき本の告知だけRTしてまた沈黙してるの笑った 売り逃げって言われてたまんまの行動してる まあやらかし前科あるから被害に遭った人達は予測つくよね
かたの @marostyle 1月18日
kumanokodo_kuma とりあえずこの本持ってるからエビデンスになるかはわからんけどノド部分どうぞ。 ノド部分の空きがまだましなやつ https://imgur.com/a/Ba2vSEY ノドぎっちぎちのやつ https://imgur.com/a/Ps7ow6e 個人的な所感として、この本自体が厚みが約3.5cmあって、上製本の平背、本文用紙が普通の薄い本の紙厚(90kg)とだいたい同じくらいなので60度以上ページを開くのはちょっと怖い(背がメリメリ言う)。
XX_ouga @XX_ouga 1月18日
擁護派とレッテル貼りし始めたりマシュマロの煽りを矮小化したり捨て垢のコメントを攻撃し出したりどっかに書かれてた罵詈雑言をコピペしてコメントしたりと非常に元気でよろしいことですね…主催はマナーも糞もない連中に絡まれてる人なんだな、みたいなイメージになりつつあるぞオイ。
XX_ouga @XX_ouga 1月18日
何?こんなふうに追い出して別のジャンルに行ったらイナゴ扱いして更にいじめるっつー学級会を可視化してくれたまとめだったのこれ?
kanade7 @KanadeMirai 1月18日
[c5868037] 誹謗中傷まとめを見たらさっさと報告する派なのでもうすでにしたよ、自分以外にも個々人でした人居るんじゃないかな。報告が沢山あってもまとめが消されたりとかは滅多にないんだけど、ランキングから消えたりはするとか聞いたような…まあもう消えたしほぼ人も居なくなったけど。らいおんさんもメニューボタンからささっとやっちゃって、どうぞ。
ran @mail_run2 1月19日
marostyle すごいねこれ。普通に見にくい。最初のも遠回りな表現で「主催」に物申したかっただけじゃないの?
kikimimi @KikimmPonpein1 1月19日
まとめを更新しました。
タチバナ @liragerac5100 1月19日
散々暴れてた人達が実物を全然見てなかったのが判明しましたね…。
かたの @marostyle 1月19日
mail_run2 hhttps://pbs.twimg.com/card_img/1085366161133326341/a8ywd3Zd?format=jpg&name=800x419 この画像見る限りだけど、マシュマロ投げた人もそこまで酷い言い方してない気はする。 全文記載されてるマシュマロが消えているので該当箇所部分の文脈で判断するしかないんだけど、マシュマロ自体は割と好意的でただ小説の組版のところだけが画竜点睛を欠いてたように見えたんじゃないかなぁと。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月19日
liragerac5100 捨て垢で必死コメントデザインはもう良いよ。飽きた。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月19日
追求側が血眼過ぎて怖いという印象 ここの米欄も監視してるみたいだし5chの方たち
藤吉 @swnfjys 1月19日
60度以上開くのがいやだとするならそりゃあの画像にもなるだろうけど。上製本でそれくらいにしか開けないって、背割れするような作りでもなかろうにナーバス過ぎない?という印象。手持ちの厚めの上製本でも60度しか開かなかったらあのくらいの見た目になるな。もちろん90度以上開いて読むので問題はないです。
藤吉 @swnfjys 1月19日
まあほんとにそれ以上開いたらぱっくり割れそうなつくりであったとして、それは主催と印刷所の問題なので、やっぱり最初から主催の仕切りが悪い、折角の原稿台無しにした、って言い方にしとけば大手を振って叩けただろうに、と思うよ。レイアウト統一しないのを手抜き呼ばわりするのが当たり前になられては自分みたいな考えの人間はたまったもんじゃないので、その点にはしつこく異を唱えたいからね。
やし○ @kkr8612 1月19日
わざわざエビデンス持ってきて貰って大変お手数おかけしますが、「小説合同誌の編集技術が未熟でノドまでぎっちりになってて読みにくいから主催はジャンルから追放されるべきだ!」って主張の正当性がそもそも理解できんと言ってるんですけど
co @06mco 1月19日
主催叩きでこれほどプレゼン下手なまとめも中々お目に掛かれないんじゃないだろうか
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月19日
まとめもヲチスレもプレゼン下手すぎてむしろ援護射撃では?というお気持ち 同調しない意見は全部擁護だの信者だのそういう問題ではなかろうに こっちも腐女子版ちきちきチェキ空天一号なんて庇うつもりないんですけども
XX_ouga @XX_ouga 1月19日
mail_run2 marostyle マシュマロで遠回しに指摘するのがそもそもおかしくないか?っていう。そしてここのコメント欄での惨状を見るとマシュマロでくるんで毒なり石なり入った指摘コメントやったんやなとしか思えない。完全に煽ってキレたら大人気ないだのマシュマロは妥当だ、むしろもっと言えだの過去にこんなことした奴がほざくなって袋叩きにするの狙ったトラップやん。
XX_ouga @XX_ouga 1月19日
粘着してたなら性格も分かってるからこう言えばキレるなーとか考えて投げた毒入りマシュマロだったんでないか?とすら思える位に炎上させようとしてる側のやり口が酷いよ、これ。
XX_ouga @XX_ouga 1月19日
鍵内でひっそりやるとかもう少し泳がせてから仕掛けるとかまとめのプレゼンを上手にやるとかしてたら主催は普通に責められて追い出されたんやろなとか思うとえげつなさすぎて草も生えないわ。
緑豚 @ryokuton 1月19日
本の内側までメリメリしないと読めない本を作って逆ギレする175主催をみんなで袋叩きにして界隈から追放しよう!は流石に主張に私怨が入りすぎで賛同得られんわなー。論点もブレブレだし。 過去の事件も含めて叩いて欲しかったなら、この話の前に過去の事件まとめたwikiでもあらかじめ仕込んどいて、いつも問題起こしてるアイツがまた問題起こしたぞってまとめにしたら全然反応違っただろうね。
かたの @marostyle 1月19日
XX_ouga 個人の受け止め方の違いだけど、私はこのマシュマロみて別に石じゃないと思ったから何で主催の人はここまでブチ切れてるのかわからない。「ご意見ありがとう、主催判断でこうなってます」だけでスルーしとけばいいと思う(荒らしにかまうなって言うし)。マシュマロって気になったこと質問したり希望を伝えたりするのもダメなの?
XX_ouga @XX_ouga 1月19日
marostyle マシュマロ以前にここをこうした方がいいと思います!次はこうしてほしいです!は人によっては地雷。そしてマシュマロは煽りや地雷や指摘を遠回しになら発言していいなんてルールのあるツールではない。
XX_ouga @XX_ouga 1月19日
荒らしに構うなは荒らしがつけあがるから使うルールであって基本的に荒らしの方が全面的に悪い。荒らしにキレた人に対して荒らしに構うからお前が悪い、なんて方向になるなら荒らしとお前が悪いと言った奴が悪いな。キレ散らかしてる人を囲んでお前が黙らないと迷惑かかるから追放な?って状況は果たしてどう評価されるべきか?
ヴァラドール @_Vorador_ 1月19日
アンソロって完成したデータ寄稿するものだと思ってましたけど文章だけ渡してそろえてもらってというのもあるんですかね 同人だからバラバラっていうのはしゃーない気がするんですけどどうなんだろう
ドレイムン @rmm0mmm 1月19日
疑問に対しての返答を見に来たはずなんだがなんでノドが見にくいなんて方向に話が飛んでるの 買った人しか言及してはいけないなら批判してる人の大半も発言権は消失するのでは? ぜんっぜん全ての話が主催の人が怒ったという話に繋がってなくない?
ミルト@🍎 @mamy_0319 1月19日
スレもザックリ読んだんですけど、やっぱりまとめ方が悪手すぎると思いますこれ。ホントに善意の注意喚起として作成したまとめだったなら、キャプションと後ろの感情論っぽいところ無くして事実を淡々とまとめた方が良かったのでは?
しの @_sieraden_ 1月19日
_Vorador_ 主催によっては、テキストデータだけいただいて同じレイアウトで整形するかたもいらっしゃいます。小説ばかりの同人誌でなくても……主催によりますね、本当に。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 1月20日
「界隈怖い」だの「もうこのキャラ見たくない」だのいうツイートはまとめに入れる必要ありました?まとめの陰湿さが増しただけでは
ユカリノ @yu_kalino 1月20日
_Vorador_ 自分が過去に参加した傾向だけで言うなら、テキストデータで原稿提出→主催から文字校正(誤字脱字表記ゆれ等のチェック)→修正原稿提出→(問題なければ)テキスト流し込んだ版下が届く→書き手側で段組み等の校正→修正→版下再確認→OK→本になる、って感じの流れだよ。 もしくはWordのテンプレート渡されてそれに書いて提出→文字校正から以下は同じ流れ。
名無しのえまのん @477_emanon 1月20日
今知ったけどこういう人見ると枕狐思い出す
HGM @juikbnm 1月22日
字書きは見目麗しいテンプレートに流し込んでろって言われてるように思えてきて辛くなってきた。改行や改ページにこだわってレイアウトするのは漫画と同じことで、主催に組版いじらせるのは抵抗ある。漫画に勝手にセリフや効果を増やされるようなものだ。
霜月咲夜は生きている @ph_ellioz 1月22日
折角の御本を綺麗に保管したいから、背がメリメリするのが怖いし残念って話ならまあ分かる。体裁等がバラバラで読みにくかったっていうのも個人の感想だからそれはそれで仕方ない。「そんなこと思うな !」って他人が思考を規制できる訳でもないし。ただそれを伝えるかどうかやその伝え方は個人の裁量による。今回のはその伝え方が悪手すぎた結果、怒らせてしまい炎上したように見えて、お互いにズレてる印象を受けた。それを見た人が自身の製本について思いを巡らせることもあるんだろうけど傷ついたり悲観的になる必要はないと思う。
ran @mail_run2 1月23日
juikbnm 流石にアンソロに呼ばれた事無い文字書きなのかなと思うんだけど。何でテンプレ使ってたら改行改ページを主催が勝手にやる事になるのwテンプレは最初に伝えてもらってその行数文字数に合わせて改行改ページ考えるのは個々の書き手だよ普通。
HGM @juikbnm 1月23日
mail_run2 「いじらせるのは抵抗ある」って、自分はいじらせたことはないってことですよ。用意されたテンプレートに乗せておっしゃる通り自分の思う改行や改ページにしてお渡ししてますが、この話の中では主宰が読みやすいように調整をするのが当たり前の論調だったので、読者さんはご存知ないのかなと。字書きとしては辛いなって思ったということです。まるで字書きはレイアウトに興味がないように扱われていて、それは漫画に手を加えられるのと同じぐらいのことだぞって言いたかったんです。
poopooo123 @poopooo1231 1月23日
juikbnm 何で突然主催の無断改変前提になってるのか意味不明過ぎるし無断改変は普通に別問題じゃね?そんなアホな勘違いするのお前とお前の頭と同程度の脳みそを持つアホだけ
kikimimi @KikimmPonpein1 2月2日
まとめを更新しました。