まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!

「化石燃料無しでアンモニアを合成する」という誤解を招く表現のせいで一人の若者の卒論が潰されそうな件について

こういう紛らわしい研究タイトルにしたせいで、一人の未来ある若者の卒論が潰されかけているのは由々しき事態だと思います。 地球上に水素が単体で存在しない以上、エネルギー無しでアンモニアを作る事は不可能ですし、そのエネルギー源に化石燃料ではなく太陽光や風力を用いるとしても、結局は環境負荷が掛かる事には変わりありません。
化石燃料 窒素 永久機関 水素 卒論 誤解 エネルギー保存則 エネルギー 九工大 アンモニア
8188view 19コメント
18
メンヘラ @ukogne
ぼくの卒論のイントロ予定「現在用いられているアンモニア合成法は~環境負荷の観点からも〜従って効率的な窒素栄養の〜」 九工大教授「化石燃料使わないアンモニア合成法開発したやで〜〜〜」 ぼく「ああああああああああああああ!!!!!!」
メンヘラ @ukogne
@baku_fuu_lp なんとか致命傷で済んだぜ
爆風 @baku_fuu_lp
@ukogne しかも質疑応答でえぐい質問来る可能性あるもんな。2度美味しいやん…
メンヘラ @ukogne
@baku_fuu_lp もうイントロ変えて合成法による環境負荷には触れない方向で行こうか検討してます
爆風 @baku_fuu_lp
@ukogne 賢い 発表は来月あたり?
メンヘラ @ukogne
@baku_fuu_lp そうですねえ!まあその前にゼミでの発表があるのであんまり時間かけられないですけど
爆風 @baku_fuu_lp
@ukogne まあデータがあればどうとでもなるっしょ多分 がんばって!
甘栗 @miso_amaguri
@ukogne ※この卒論は2019年○月○日に執筆されました とかいうテロップを入れてなんとかしのげないものでしょうか
不安定 @OMULBrazPEEDbb5
@ukogne まだ実用化してないからセーフ
ピカ丸 @pika_maru
@ukogne よしここは言葉のマジックだ! 主流で~とか 実用的に~とか 一般的に~とか 〇月の時点において~とか これらのインチキを駆使したらなんとか!
n.Sekiguchi 🎴 mistbind#1236 @645reform
@ukogne @karutoon 真面目な話をすると、学士レベルならきちんと新規の論文に言及して差分を示せば問題なく通るはずやで
遠城さん@全ての落ちコンの囲い @nitrogen_andMTT
@ukogne サイエンスゼロという番組でも取り扱っていたような気がします(間違いならごめんなさい)
イーバモラ @UN_M_sp_B
@ukogne この期に及んで悲惨すぎる… というか、それ一昨年発表された方法やね。ニトロゲナーゼとかいうの使うやつ (違ってたらごめん)
まつあき @_matsuaki
@ukogne 結晶構造…表面積。すぐ溶けるからね抽出できるから、反応はめっちゃできそう。あと水系はアンモニア取り出しむずいのでは
ケムリクサ識 @kaminozaregoto
@_matsuaki @ukogne ぼくも単離過程をどうするのか気になりました。 放電によって水と窒素からアンモニアを作ろうとするなら同時にNOxの発生も考えられますし、 単離、大スケール化、環境への配慮の点ではまだまだ問題が出てくるのではないでしょうか。
まつあき @_matsuaki
@kaminozaregoto @ukogne ちょっと元の論文が見れてないですが、類似研究ではNOx発生して水中でアンモニアと配位してますね。 単離は塩にして降らせますか…?生成物は知れてるので、NH3だけ通るように膜で透過させる…? advances.sciencemag.org/content/5/1/ea…
男は辛いよ @fuuten_torasan
@ukogne FF外から失礼します。 結論から言いますと、貴方の卒論のイントロは何も変える必要がありません。 何故ならばアンモニアを作る際には必ずエネルギーが必要だからです。 仮にそのエネルギー源に風力や太陽光発電を使えば化石燃料を使わなくてもいいですが、その場合でもどのみち環境負荷が掛かります。
男は辛いよ @fuuten_torasan
@ukogne 補足説明です。 アンモニアというのは燃やすとこのように熱エネルギーが発生します。 4NH3+3O2 = 2N2 + 6H2O + 1520kJ もしエネルギー無しでアンモニアを作れるとすると そのアンモニアを燃焼させる事で永久機関が成立してしまいます。 よってエネルギー無しでアンモニアを作る事は不可能です。
男は辛いよ @fuuten_torasan
@ukogne そもそも電気エネルギーであれば使っていいという条件ならMgとN2を反応させてMg3N2にして、そのMg3N2と3H2Oを反応させて3NH3と3MgOにしてそのMgOを溶融塩電解してMgに戻しても出来るわけだからね。 つまり単位重量あたりのNH3を作るのにどれだけ電気エネルギーを使うのか明記されてない以上は無意味。
メンヘラ @ukogne
engoku.hatenablog.com/entry/2019/01/… ちょっと補足しました。読みたい方はどうぞ。あと過去記事の坊主にしたときのやつは頑張って書いたので暇なら読んでやってください。
パヤシ @Paya_payashi
ゴメン。怪しさしか感じられん。 ・反応収率、エネルギー効率が不明 ・残った酸素分子の行き先が不明 ・インパクトの割にプレスリリースもない ・知財関係が「アフリカ知的財産機関」 nishinippon.co.jp/nnp/national/a…
パヤシ @Paya_payashi
ツッコミどころが多すぎて怖い。 N2の3重結合は簡単に切れないから数多くの研究者が検討して、現状のハーバーボッシュ法と比べてマイルドな合成法はいくつか見つかってる。 それでもハーバーボッシュ法が残っているかというとそれだけハーバーボッシュ法が長年の検討により最適・洗練されてきたから
パヤシ @Paya_payashi
よりマイルドなアンモニア合成法を用いたテストプラントは色んな所で検討してるけど、生産効率、触媒のTOF等課題は多い。そんな中”空気”(純粋窒素ですらない)と”水”(水素ですらない)で触媒無しで電気流せばできるって言うのは、色んな意味で怖すぎる。

コメント

taro @necoin800 1月21日
ネタにマジレス
asa @asa0625 1月21日
九工大のひとは化石燃料を使わない、て言ってるだけで環境に負荷をかけない、って言ってるわけじゃないから2つの話は普通に両立する。ということだね。学生さんの先走りだな。
nekosencho @Neko_Sencho 1月21日
ここ読んだだけの情報だと、問題はイントロの表現だけっぽいので、そう深刻に考えることもないのでは。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 1月21日
ハーバー・ボッシュ法は高熱高圧状態を作らねばならないのに対し、九大法(雷で稲が豊作だよ法とでも言うか)は直接エネルギー注入すりゃええねんもっと効率が上がるよって感じだよね。
さろげーと @surrogatepair 1月22日
発狂してるように見えるのを真面目に捉える人がいるのか……(呆れ) ツイ主は既にイントロの加筆案を出してるので参考までに → https://twitter.com/ukogne/status/1086861278692335617
いかおとこ @mororeve 1月22日
https://engoku.hatenablog.com/entry/2019/01/22/012807 本人が説明してるよ。というか、説明しなくてもその程度の事専門でやってるならわかるでしょ。
kartis56 @kartis56 1月22日
九工大のが誤解を招く表現かどうか、ソースがなくてさっぱりわからない
深月 慧⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 1月22日
片や肥料をたくさん使わなくてもちゃんと育つ作物の作成 片やハーバーボッシュ法より効率的なアンモニア合成 ダブルで面白い研究やってんな。
やし○ @kkr8612 1月22日
ハーバー・ボッシュ法の発明以来地球上で今までにないレベルの速度で窒素固定が行われててその環境負荷がすさまじいことになってるんじゃないかってのはずっと言われてるのと、窒素固定によって作られた化学肥料を買えるか否かで農業生産性に多大な差が生じちゃってそれが農村の経済格差を固定することに繋がってるんじゃないかって話もあるので窒素リッチでなくても収量得られる作物の開発は急務だとかなんとか
中村俊介 @g_o_finch 1月22日
https://engoku.hatenablog.com/entry/2019/01/22/012807 を読んでやっと意味が分かった。うん。別に全然大丈夫。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 1月22日
kkr8612 ただ窒素リッチじゃなくしたとしても、現在の食料も人体も窒素の半分くらいは合成したものらしいので、比率下げても効率的な合成方法がないと世界人口を支えられないのは遠くない未来っぽいのが……ですね
いざよい @desolation1124 1月22日
(質問主含め)誰も論文を読まずに妄想だけで議論してるから収拾がついていないだけでは…?
点面悪鬼百之助 @x743 1月22日
寅さんの虚しいリプライを晒さないでやってくれ
山吹色のかすてーら @sir_manmos 1月22日
WATERMAN1996 水素源にメタンを使わないのでCO2削減もあるようです。
もこ @mocomb 1月22日
ツイッターってのはフォロワーというコミュニティに向けたつもりの前提知識ありきのツイートでも、何もしなければ全世界に公開されるからこういうことも起るよね。
reesia @reesia_T 1月22日
セルフ晒しすることでジョークへと昇華させてるんやぞ
ビンゴ @Tyatya_pudding 1月22日
まとめ主が一人馬鹿だってことで終了
男は辛いよ @fuuten_torasan 1月23日
パヤシさんの一連のツイートを見る限り、やっぱり俺の「この研究は怪しい」と思った点については合っていたわけですし、実用化が怪しい以上は「誤解を招く表現」だという事も間違っていないわけです。 その証拠に、大半の人が「歴史が変わるぞ」みたいに勘違いして騒いでましたからね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする