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f the minion🌹 @francesco3
ルーベンス展でみたんだけど「ローマの慈愛」って呼ばれてる父娘の話しあるじゃん。捕らえられて餓死寸前の父キモンに娘のペロが自らの母乳を与えるっていう。この献身が看守の心を動かし父は解放されたってなんかいい話しになってるけどマジ理解できないし無理。「ロトと娘たち」以上に気持ち悪い。 pic.twitter.com/9ndGoLnH0S
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f the minion🌹 @francesco3
なんで母乳なんだよ。ふつうにサンドウィッチとか差し入れればいいじゃん。母乳飲ませるのが父に対する娘の献身的な愛とかアホか。
f the minion🌹 @francesco3
mementmori-art.com/archives/24650… いろんな人がキモンとペロを描いてるけどぜんぶきもいです。
f the minion🌹 @francesco3
べつにわざわざ教えてくれなくてもキモンが餓死の刑に処せられてて面談になにも持ち込めないとかの設定は知ってるし、そのうえでなんでサンドウィッチ食わすのはダメで母乳ならいいんだよって話だし、そもそもどんな理屈がくっついてようがきもいもんはきもい。その無理くりな理屈込みできもい。
f the minion🌹 @francesco3
母乳与えるにしてもなんで乳首吸わせる必要があるのかわからんし。絞れよせめて。まあ娘が乳に自分の母乳を与えるって設定がすでにしてきもいので絞って飲ましてもきもいことに変わりはない。
f the minion🌹 @francesco3
キモンとペロについてなぜかわたしが知らない前提で解説してくる人全員ブロックします。
f the minion🌹 @francesco3
キモンとペロについて、この状況でサンドウィッチ差し入れられると思ってるのかとか固形物食べれられると思ってるのかとか本気で噴き上がってる人って、この娘が自ら父に乳を与えざるを得ない状況を作ってそれを慈愛とかいってるそもそもの物語の設定についてなんの疑問も持たないの?すげえな。
f the minion🌹 @francesco3
そもそもそんな設定の話しを「ローマの慈愛」とかいってるのがきもいつってるのにアホかと思いますね。あとそんなとこ突っ込むならルーベンスの描く餓死寸前の父親が筋骨隆々としてて全然死にそうにないこととか気にならないわけ?
f the minion🌹 @francesco3
「美術史上の名作モチーフにケンカ売ってるのか」とかさ、すごい権威主義的だよねー。近親姦願望を無理くり慈愛の物語に仕立て上げて、それをモチーフに画家たちが競って淫靡な絵を描いたんでしょ(カラバッジョはカオス過ぎてエロかどうかもよくわからんけど
f the minion🌹 @francesco3
芸術を権威だと思ってる人なんなの。
f the minion🌹 @francesco3
絵を観た感想に正解とか不正解とかないでしょ。『この絵は「その堪え難い嫌悪感に打ち勝ち、父親を救おうとする娘の献身」を描いたもの』だからその設定がきもいっていうのに。 twitter.com/A375985280/sta…
f the minion🌹 @francesco3
この件で噴き上がってる長谷川って人の固定ツイが「人が傷つくかどうかを気にして、社会的に許されるかどうかを意識して作られる芸術作品なんて、批評する価値もないカスですね。一生蛸壺の中で生きてりゃ良い」だったのでいろいろと察した。
f the minion🌹 @francesco3
芸術=権威だと思ってる人は芸術無罪だと勘違いし芸術をイキリの道具にする。
f the minion🌹 @francesco3
ja.wikipedia.org/wiki/ ちなみに「ロトの(と)娘たち」っていう美術史上の人気モチーフがありますが「ローマの慈愛」を美談だと思える人はこれも美談だと思えるのでしょうか。創世記に出てくるエピソードですがこれも相当気持ち悪いですけどね。
ask @ask82320757
『ロト』は、人類が滅びると思い込んだ娘が子孫を作るために父親と性交するって言うのが定説なんだけど、なにがキモいってさ、まあキモいの煮凝りなんだけど、どっちも「娘の話じゃない」ところだよな。「父親に娘が何かをしてあげる話」。 ロトの娘なんて名前すらない。究極のケア要員。 twitter.com/francesco3/sta…
ぽややん @poyoyoQ
@francesco3 これは初めて知りましたが激烈に気持ち悪くて最悪ですね。昔はいい話とされてたのかもしれないですけど今の時代にこんなものいくら素晴らしくても飾って欲しくないですね
lamien_machine @lamien_bot2
@francesco3 エロ漫画バナー広告で見た。 娘ペロペロ父キモんって名前もヤバイ。 キリストの足を髪で拭く女の話も献身とか美談とかされるが、男がヒゲで足拭いたらキリストキレるだろうし、親に精子飲ませてタンパク質摂らせても絵にはならんのにな。 pic.twitter.com/hi3MuiGH4r
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まりパン @QSjArvkyAIUEWx5
時代に合わない。気持ち悪い。無理。普通に解釈すればそうだけど。 でも、全部ネタとして、母乳じゃなくてショタのお小水飲むとかだったら良いエロ同人になりそうだと思う。 もしかしたら、当時の人もエロ同人な気持ちで描いていたのかもしれない。それなら納得。 twitter.com/francesco3/sta…
あさみ@断捨離! @a_chang_0322
現代の感覚ではおぞましいだろうが、当時は慈愛や美徳として捉えていたんだろう、と考えねば(と、いち美術鑑賞愛好家としては思う) twitter.com/francesco3/sta…
アクサン @FF_XVI_JP
現代の話しじゃねえだろうがww 光源氏にマザコンロリペド覗き魔ヤリチン野郎って言ってるのと同じだからな? こういう現代の価値観で切って捨てようとする勘違いさんな.オタクに多いけど. twitter.com/francesco3/sta…
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コメント

斉御司 @saionji1942 1月22日
食料の差し入れは認められないがゆえに母乳なんでしょ、話を理解していないのでは。
ゆゆ @yuyu_news 1月22日
キモいを通り越したところに宗教的犠牲心や慈愛の実践があるってことでは。煉獄の人々にマリアが母乳シャワーを与えるとか、キリスト教絵画には普通にある表現で。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月22日
こういう学も向学心すら存在しない脊髄反射系の人はあまり世の中に口を出さない方がいいんじゃないかな?() 常に恥晒すの楽しいんだろうか?()
古井戸 @deepandoldwell 1月22日
神話に文句つけ出したら大変ですなぁ。日本神話でも、結婚を女性から言い出したら上手くいかなかったから男性から申し出直してたり。ゼウスはただのヤリチンだし。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
なぜ昔の話を今の常識で解釈するのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月22日
まあこいつらの知能では「サビニの略奪」を探知することはあるまい
アル @aruhate 1月22日
え?戦中戦後を舞台にした君の名はを見て携帯使えば良いじゃんとか言っちゃうタイプ?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月22日
この絵を知らなかったのでちょっとググったら「チチにチチを与える」というアホな駄洒落を見つけて崩れ落ちた。
Andrs @Andrs50686175 1月22日
フェミは一人残らず焼いた方が人類の役に立つな
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月22日
この逸話を元に描かれた絵って、古い物だと1世紀には存在してたみたいね。なので逸話の舞台はさらに昔。そりゃ価値観全然違うよね。
里の緑 @minasemeisui 1月22日
コイツら美術館来なけりゃいいのに
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 1月22日
人生で母乳を出すステージまで上がれないから余計ムシャクシャするんだよ言わせんな恥ずかしい。
🚮 @recyclebin5385 1月22日
えっ、なんで理解できないの?ルーベンスは歴史にかこつけてエロい絵描きたかっただけだよ?
kadochika @kadochika 1月22日
思うだけなら自由なんですが、まぁ、発信してますしね…そのうち他所の宗教の禁忌に向かって無思慮な罵倒を向けそうで心配です
甘茶 @amateur2010 1月22日
なぜ巨匠ルーベンスがこのモチーフで描いたのかを全く理解していないバカの戯言なんだよね。ミニオンがアホに見えるから、アイコン替えて欲しい。
yaya @yakumokumaneko 1月22日
この人達いつ中東の結婚年齢に神風を仕掛けるのか怖くて仕方ないんですが
マケン犬 @watasi_no_make 1月22日
「サンドウィッチでいいじゃーんキモいよねー」って盛り上がってるのを見て「アイツらの脳みそマジ?」って盛り上がればいいんじゃない?どう楽しむかは自由なんだしね
権力の狗 @daken3gou 1月22日
当時の感覚でも父親に娘が母乳を飲ませるって相当にキモい行為だったんじゃないかなぁ、だからこそ餓死の刑に処されている父親の命を救うためにそこまでやった娘に献身や慈愛を見いだした看守が心を打たれた、という話が成立するんだと思う。
okoo @okoo20 1月22日
あいつら歴史的経緯とかくだらないこといいだす癖に、こういったところで歴史もへったくれもない解釈しかできなくなるんだな。
たし @punimuchiya 1月22日
前世紀の作品に文句垂れる馬鹿フェミは前からいたけど、サンドイッチはさすがに草。どこでサンドイッチ手に入れんねんて聞いたら「コンビニで買えばいいじゃん」とか言いそう
@mouth0717 1月22日
現代人の感性で直感的に理解できない絵面なのは事実なんだから、ネタにしたくなる気持ちはまあわかる。感想言うのは自由だし、美術館にクレームつけるとかでなければ無害なものよ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月22日
過去に作られたものや、過去の行いを遡って現代の、それも自分の価値観で批判するとか愚かにも程がありますね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
昔の芸術作品って、「昔の人はどういうことを考えてたんだろう?」みたいなこと考えながら見たり読んだりするのも楽しみ方の一つじゃん?それを自分の政治的主張のために現代の常識を無理矢理当てはめるというのは勿体ない
dag @digital_dag 1月22日
美術作品を見て得る感想というのはある種の写し鏡になっている。教養のあるものはこの娘の献身に感銘を受けるだろうし、画家なら技巧を称賛するだろう。人によってはこの絵から性的で俗悪なものしか感じないという人もいるだろうな。貧しい品性の持ち主だとは思うが。
ゆゆ @yuyu_news 1月22日
かなり時代の近い事例で言うと、2004年9月のベスラン学校占拠事件(ロシア・北オセチア共和国)で、人質になった中にいた産後間もない女性教師が、同様に人質になった人々(成人含む)に母乳を与えた話がある。
Shiro @Shiromagenta 1月22日
kadochika あれはあれで宗教で文化だから尊重しなきゃって言ってられない感じになってる気がする
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月22日
ダビデ像とかを見て茶化すのが許されるのは小学生までやぞ
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月22日
作品の背景を全く考慮せずにわざわざエロ漫画を探してきて同一に扱っているあたり、品性下劣としか言いようがないな
dag @digital_dag 1月22日
ちょろっと絵のモチーフになった逸話を調べたらこの親父飢餓刑に処されていてサンドウィッチどころか差し入れなんか貰えるはずがない。この娘は身一つで牢に入り自分が与えられる唯一の食糧を差し出すことで親父を救おうとしている。まさに身を切った行為に感銘を受けた看守は親父を解放するという話らしい。少なくとも逸話に性的な要素はない。
九銀@半bot @kuginnya 1月22日
「看守は何故胸を打たれたのか」とか考えて調べようと思わないんかね。脊髄反射で口から手が出る奴らには芸術は早すぎるわ。
甘茶 @amateur2010 1月22日
食べ物なんて当然持ち込めない餓死刑囚の監獄に、法を犯さない範囲で身一つで父を救おうとする行為。それは当時の価値観でさえタブーであったと思われるが、それだからこそ看守が心動かされる行為であったわけで、だからこそ名画のモチーフ足り得るんだよ。バカフェミの世俗に塗れた偏見脳で論評できるものではない。
遮光昏人 @KREHITO 1月22日
バカが宗教画とか理解できる訳ねえじゃん(ド直球)
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 1月22日
フェミの低能っぷりがまた露呈されましたのう
やし○ @kkr8612 1月22日
「宗教モチーフです」って言い訳しないとえっちな絵描けなかった時代の産物いいよね
ikazuchiboy @ikazuchizoku 1月22日
クールベの「世界の起源」をこいつらに見せたい
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月22日
ミソジニーをこじらせたジャップオスを捕まえて拷問してたのに、卑しい名誉男性の女が母乳を上げた絵とか思ってそう。
taro @necoin800 1月22日
さすがに釣りって言おうと思ったらアカウント作成10年前でわろた…
株式会社 坂本(運転手募集中) @SakamotoTosu 1月22日
日本にも、若い姫に恋をした年老いた大物主神がどうすれば結ばれるか考えた末、 姫が川で用を足している時、上流から矢に変化して流れてきてそのまま陰部に刺さって 若く美しい男の姿になり、2人は結ばれて、その間に生まれた娘が将来、神武天皇の皇后になると言う、 今の時代どこをどう解釈してもいろんな方面から非難が来そうな物語がありますが、個人的には 未来永劫残って欲しい物語です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 1月22日
餓死寸前がこのムキムキ加減!てトコにはツッコミ入れないのか…
MUNEGASHI Isako @isako134 1月22日
すみません、2012年にも大エルミタージュ美術館展で来日してるんですが…この絵。 https://bit.ly/2RYYvFo
名無しちゃん @_mikazukimodayo 1月22日
これもう、フェミだからこの発言ってよりただのバカなんじゃない?www こんなに想像力がないもの?www
reesia @reesia_T 1月22日
もしかしてフェミっていうのはIQが一桁しかなかったりするんですか?
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
多分こういうことを書くとどこかから金がもらえるんだと思う。そうでなきゃこんなわけわからんこと言わんでしょ。
犬丸@ティア_ち46b @kuroinusha 1月22日
「パンがなければ〜」は実際には言ってなかったという話しだけど、この人たちは本気でこれ言ってるんだよな…
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月22日
iwa_pachi だが、こいつらついったでさえずるだけじゃなくてそのうちこの絵を焼きに行くぞ。そうなる前にこういうお気持ちヤクザを滅ぼさないと
さかもとごう @ita_kaeru 1月22日
古代インドのビンビサーラ王は息子アジャセに幽閉され、食事も与えられなかった。后イダイケは体にバターやはちみつをぬって王になめさせ飢えから救ったという逸話があるが(仏典や手塚治虫「ブッダ」にもでてくる有名なエピソード)、浄土宗、浄土真宗のお経(観無量寿経)にもなってますな。 それもキモいで済ますのかね?
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
キモいと思うのはまあ個人の自由だけど、思ったからってこんなブチギレてもどうにもならんし何も得しなくない?
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 1月22日
教養って本当に大事ですね
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 1月22日
僕、私は無教養でーす♥️って世界に宣言出来るのって凄いわ
aomakerel @aomakerel1782 1月22日
理由があって母乳なのくらい元ネタ知らなくとも思いつきそうだが。
aomakerel @aomakerel1782 1月22日
あとキモいキモい言ってる人は頭の中がおっぱい+男=エロに直結してるようにしか見えない個人的に
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 1月22日
ちなみに、ルーベンス以外にもバルトロメーオ・マンフレディとかがローマの慈愛を描いている
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 1月22日
なんていうかさ。 こういう絵画をみる時って、その時の時代背景だったり文化だったりっていうのは押さえとくというのは一つのポイントなんだよ。 それを一切理解せず、自分の思想信条を優先させるって最悪な行いやで。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 1月22日
ルーベンス展を見に行った感想がこれだけだとすると、教養って本当に大事だなと思う次第です。知性がここまで落ちたら人間は終わりだ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 1月22日
過去の作品を焼くのか…。 悍ましい。 本当に焚書坑儒やりかねないな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月22日
mouth0717 とおもうだろ? この中から美術館にクレームつけるバカがでるのだ。何しろ他人の意見を聞かず拗らせて熟成されたバカになるのだからな
えんぞ @jinsei_febreze 1月22日
まるで自分たちは芸術を理解してるかのような言い草に草生える。権威が権威付けたものだから理解したフリしてるだけのくせにな。笑
Andrs @Andrs50686175 1月23日
サンドイッチとか持っていっても「サンドイッチを持った死体の前で悲嘆する男の絵にしかならんわ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月23日
教養って大事ですね……
uki @netgameneet 1月23日
フェミより頭のおかしい人ってカテゴリが先だ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月23日
無知+無教養+イデオロギー=バカ
匣河豚工房 @hakofuguf 1月23日
ルーベンスの生きた時代が1577年 - 1640年でサンドイッチ伯爵はまだ生まれてもいない頃なので名称としてのサンドイッチはないし、サンドイッチの原型となる食い物の普及度も諸説あるにしても微妙だしそもそも今のコンビニサンドイッチと品質は比べ物にならないだろうし
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月23日
逆に作品背景を考えず単純にエロ本だけじゃなくこういうのも燃やせって言うくら突き抜けてた方が公平感はあるわな(是非は別として
aki.egg @Aki20140101 1月23日
さすがにサンドイッチは草
いかおとこ @mororeve 1月23日
芸術見るのに教養が必要だって考え方には反対だったが、一気に賛成になった…こんな斜め上馬鹿が出て来るのか…
こねこのゆっきー @vicy 1月23日
サンドイッチは吹くわww
Satavy@ちえりすと @satavy 1月23日
あまりにも狂気が濃すぎて文句付けてる連中のツイート見るのにSANチェックが必要になりそうだわ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 1月23日
見てる分には草だけど絶対近くにはいて欲しくない頭の悪さ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月23日
俺の性癖をゆがめたトルコの奴隷市場、ローマの奴隷市場の絵画やゴディバ夫人の絵画もヤバいな 恐ろしい
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月23日
Aki20140101 サンドイッチって、近世の食い物なのに・・・・・・時をかけるサンドイッチかよ
Tadashi @tadashifx 1月23日
これこそ「ってマックで女子高生が言ってた」ってあらかじめ逃げておけばよかったのに…
Amts @amts1 1月23日
(無教養者に)芸術鑑賞は難しい
靴下 @kutsusita3 1月23日
こんな人に見られる芸術や文化がかわいそうだわ。 金払って見る価値が理解できないのになんで見に行ったんだろ?わざわざ喚くため? ご苦労様だわ。
藤吉 @swnfjys 1月23日
まとめふたつめのツイートにある、他の画家の同題材の絵も紹介してるリンクの中にちゃんと食べ物を差し入れすることは許されてないからこっそり母乳を与えてるんだと言うこと、いまの価値観にしたら嫌悪感を抱く人もいるかもしれないが、というような説明がなされているのに、一切考慮することのない感情論しか書いてないからどうにも頭が悪く見えてしまいますね。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月23日
フェミモドキ、こういう文脈無視するくせに自分らが批判されると文脈嫁とか言い出すから嫌われる
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 1月23日
批判ではなくて適切なカウンセリングや治療が必要です。ここまでくると。
アル @aruhate 1月23日
ルーベンス「バブみを表現してみました」
熊電車@けもフレ応援中 @yama_kuma_bear 1月23日
「理解出来ない」や「キモイ」はまあ個人の感想だし「まあそう思う人もいるよね」って感じなんだけど、キモンが捕らえられて餓死寸前って自分でも書いてるのに「サンドウィッチとか差し入れればいいじゃん」で声出して笑った。書いてておかしいと思わなかったんだろうか。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 1月23日
無知無学なままに傲慢に振る舞える人がうらやましい。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月23日
>べつにわざわざ教えてくれなくてもキモンが餓死の刑に処せられてて面談になにも持ち込めないとかの設定は知ってるし、そのうえでなんでサンドウィッチ食わすのはダメで母乳ならいいんだよって話だし >母乳与えるにしてもなんで乳首吸わせる必要があるのかわからんし。絞れよせめて。 何も持ち込めないっつってんだろ!!!
藤吉 @swnfjys 1月23日
故意なのか素なのか、読解力のない人だなあ。別に他の食物はNGだけど母乳だったらOKって訳じゃなくて、母乳だったら与えててもただ抱擁してるだけに見えるからこっそり与えるにはそれくらいしかないし、母乳だって見つかったら同罪扱いだから見つからないようにしてるって書いてあるやん……普通やらないような「そこまでやるか」な行為だから、看守の目を盗むことにもなるし、見つかったときに看守も心打たれたっていうのに説得力が出るんでしょうに。
むっしゅ @shohojin 1月23日
あと2歩か3歩で「こんな絵は焼いてしまえ」になる。文明人の蛮族化だ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 1月23日
餓死の刑に処されていたことは知ってたらしいが、それなら何で面談にサンドイッチが持ち込めると思ったんだ? そして、ブロックの理由が幼稚過ぎて笑えてくるわ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 1月23日
kotira4tyoume 話を知っていた(ということにするという後付けだとしても)、で、こういうことを言う。まぁ、いつもの似非フェミの知能障害ってことでしょう。昔の絵画まで一生懸命になって叩くとなったら、流石に医療機関の受診を勧めるレベルだが、似非フェミにとってはいつものことか。
l-m @light_m 1月23日
救いようのない馬鹿の相手をしてあげるのはもうやめよう。救いようのない馬鹿なんだし。
団扇仙人 @uchiwamaster 1月23日
「設定を知っていた上で言った」のなら「知識不足ではなく知識を与えられても理解する能力がない」という余計にヤバイ案件になるのでは…
愉快な33 @yukainaparis 1月23日
モンスタークレーマーf the minionが多くのキリスト教者とその周辺を愚弄、ほんとデリカシー無いよな😒
blade0@オッ㌠ @blade0 1月23日
例えば塑像を見て「ちんこ!ちんこ!」言う小さなお子さまには無知故に無垢さを感じるものです。それとは違って、知識も経験も感性も備えた上でこのような発言をされたわけです。つまり、それだけの年月を経ての、完成形から出力されたアウトプットがこれ、ということです。とても哀しく、残念な気持ちにさせられました(それでもオブラートに包んだ感想)
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 1月23日
相当溜まってるんだろうな、このおばちゃんは…w
@mouth0717 1月23日
nyalrathottep それは『美術館にクレームつけるバカ』の責任であって、ツイ主が責を負うようなことではなくないか?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月23日
mouth0717 誰が誰に責任を負わせたかね。パヨクやフェミニストのように「反対意見を封殺する無知無教養イデオロギー」が迷惑を生むプロセスを話しただけだが?
@mouth0717 1月23日
nyalrathottep 『美術館にクレームつけるとかでなければ無害なもの』( mouth0717 )に対して『とおもうだろ?』( nyalrathottep )と来たので、てっきりツイ主に何らかの批判されるべき有害性があるとする旨の主張なのかと思ったのだけれど。
@mouth0717 1月23日
mouth0717 まあ、そういう意図がないということれあれば別にどうでもいい。ただ、それならなぜこの場で『「反対意見を封殺する無知無教養イデオロギー」が迷惑を生むプロセス』なるものの話をする必要があったのか全く理解できないが。
tama @korogare6205680 1月23日
あれは男女の性成長の速度差についての話。つまり、イザナギくん、まだ出なかったってこと。双子で同い年なのにおねショタ臭を醸し出せるという古代人のテクニックよ。>日本神話でも、結婚を女性から言い出したら上手くいかなかったから男性から申し出直してたり。
सतूप(浮屠) @bot25026838 1月23日
なんだ、ベルクの分煙に勝手にキレてた人か。 しかし知識と教養と寛容ってナカナカ分立できないものですねえ。 ご自分がするのは『意見』 されるのは『ネットリンチ』の価値観の方おもしろい。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
表現の自由戦士は絵画に対する批判的な意見まで封殺する気か。どちらが言論弾圧しようとしているか鏡を見て欲しい。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
キモいものをキモいと言う自由こそ大切にされるべきでしょう。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
フェミニストが意見を発信すると「フェミもどき」みたいなリプが飛んできますが、フェミニズムを理解していない人がフェミニズムを語らないで欲しい。ちゃんと勉強しろ。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
なぜフェミニストがこのような意見を発信すると叩かれるのか。これは現代社会がいまだミソジニーを内包していることの証拠であり、(女性蔑視社会で描かれた)ルーベンスの絵が批判されることで、自分が攻撃されていると思いこんでいるから。
はくしんかわ @sato231031 1月23日
とうの昔に噛みついても意味ないってわかってんのかな。すでに死んだ人の絵画にまで文句つける神経はどうやってできるのか。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
結局この絵が描かれてから、男性社会の構図は全く変化していないということ。
はくしんかわ @sato231031 1月23日
美術館にとって迷惑、営業妨害でしかないからとっとと営業妨害で逮捕されてくれ
tama @korogare6205680 1月23日
居場所系ですから。
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
ルーベンスの絵がキモいかキモくないかは置いておくとしても、このコメント欄は明らかにキモい。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 1月23日
「表現の自由」を「何言っても構わない」に曲解する人怖い
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月23日
調べれば出てくる作品の背景情報を知ろうともせず、全く無関係なエロ漫画をわざわざ探してきて同一視する方がよっぽど気持ち悪いんですがそれは
遮光昏人 @KREHITO 1月23日
re_mon_moji フェミニズム語る前に絵の時代背景勉強しろってフェミニズムの闘士さまに説教してこいよ
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
KREHITO 気持ち悪さの表明に絵画の知識が必要ですか?
てづれも🍤 @re_mon_moji 1月23日
omega_b 絵画批評は言ってはいけないことの分類に入るのでしょうか?
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月23日
今回に至っては「批評」ではなく「誹謗中傷」だな
smsb @smsb_szbs 1月23日
これが何故慈愛と題されてるか理解できない程度だから、フェミニストなんぞやってるのかね
tama @korogare6205680 1月23日
表現の自由を生かして海外に発信するといいと思うよ。他人が堕落していく様は楽しいなぁ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 1月23日
さすがにアレすぎるのでどんな言い訳してるかと思って本人のツイート見に行ったらなんか逆ギレしてて草
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月23日
「流石にその場面をそのまま描くのはまずいから、うまい具合に人物の配置することで肝心な部分を隠せなかったのか?」とか言うのが批評というものだよ。 ただ感情に任せて叩くだけではあきたらず、無関係なエロ漫画を持ってきてキモイキモイと叫ぶことが誹謗中傷でないとしたら一体何なんだ?
けいぶかべ @cabe_cave 1月23日
何でもかんでもエロに結びつけるツイート群きっしょ
吉良青劉@カメコ活動休止中 @redcrab_library 1月23日
どんな背景があろうとキモいもんはキモいし無理なもんは無理と全力で否定していて お話にならない とはまさにこの事では?
チンパンジーの小便@真のフェミニスト @Chimp_piss 1月23日
封印から目覚めたばかりのグロンギ族ですら芸術を解したのに、現代社会のリントにはそれができない者がいるのね……
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月23日
「流石にこれはちょっと…」ぐらいの『感想』に留めておけばいいのに、鍵もかけずに全世界に公開されている状態でキモイキモイと喚き散らして『誹謗中傷』までしたら叩かれるのは当然なんだよなぁ…
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 1月23日
先人が残してきた芸術作品と同じく、声に出して読みたい日本語も後世に伝えていく必要を日頃から感じています。という訳で魚拓になります。 http://archive.fo/bGN06
ぜらちん餅 @zeramochi 1月23日
そうだねぇこの絵画に対してどう言う感想を持ちどう言う批評を言ってもいいけど、こっちもまたその批評に対して物を言う権利があるんで、すぐ「攻撃されたー!黙れってことかー!言論封殺だー!!」って吹き上がる悪癖は治したほうが良いんじゃない。似非フェミ連中は何百回言われりゃ学ぶのやら。
Mizerable14 @Mizerable514 1月23日
己の頭を食わせる愛と勇気だけが友達の奴よりよほどマシやんけ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 1月23日
一人一派の本邦フェミニズムは誰でも手軽に表明出来る代わりに 「私は許そう。しかし、彼女が許すかな?」という無法地帯になりましたな。 というか、古代の芸術を現代の価値観で断罪するとかヤバいっすね
smsb @smsb_szbs 1月23日
フェミニストってのはこのレベルなんだ、と思うと色々納得
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 1月23日
こう、なんというか、「イデオロギーで頭が一杯でコミュニケーションが難儀する人というのは、最初の1を理解できないで10に勝手に増やしてこんがらがった挙げ句、最初の1を攻撃しだす」みたいだなぁ、とフト。
はるにゃ @harunain 1月24日
「釣り宣言」を忘れてるのでわ?
風一人 @Giugno_bianco 1月24日
フェミ共がタイムマシンこさえて過去の画家達を抹消していき現代に戻ったら、文化が衰退して人類が滅んでましたなんてオチの短編小説ができそうだわ
Tin Lion[オルタ]WF2019W8-11-01 @Tin_Lion 1月24日
このfという人、問題のある差別主義者をフェミから切り分ける論調に対して「フェミを分断するな」と憤ってた人のうちの一人なので、その意志を尊重して「フェミが馬鹿なことを言ってる」と批判して良いと思います
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
Chimp_piss まとめられてる人たちはとっくの昔に聖なる泉枯れ果ててますねこれは
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
re_mon_moji 批評といちゃもんは別だし、オープンな場所で批評すればそれに対する反論もある、至極当然ですな。
SSSS.犯ずきん🦇スレイヤーランドサガ @okazukinn 1月24日
まさに芸術を芸術たらしめる寓話っぽくて、これ自体が芸術的だと思います。豚に真珠、馬に念仏。
マッティー @Mattie_Azathoth 1月24日
korogare6205680 あーあれってそういうことだったのね…書いてあるそのままの意味でなく寓話的な意味合いが込められてるとは聞いてたけど
nanako1210 @nanako12102 1月24日
ルーベンスはジャップオスじゃなくフェミ大好きな欧米人なので、どうせフェミ芸人貫くなら「ジャップオスの萌え絵に比べてルーベンスの絵は素晴らしい!いやらしさが全くない!!感動的!!」という方向で頑張ってほしかった
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 1月24日
まんぺいさんに「家で食べられるラーメンが欲しいならコンビニでカップ麺買ってくればいいじゃないですかー」って言う感じか。
頭狂アンデッド@体調不良Lv.2 @Grace_full_dead 1月24日
フェミニストの戯言に耳を貸すのをやめよ
杏子 @kyoko_oshino 1月24日
「キモい、私には無理」っていう個人的感想を述べるのは別にどーでもいいけど、「飾ってほしくない」というのはお気持ち排除の要請なので発言は控えて欲しいところ。
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi 1月24日
この人、フェミの中でも相当のまじキチ。 信者を引き連れて批判者を吊るしあげようとする輩なので、要注意。
エルガンハイン izan大総統 @ergnhain 1月24日
フェミには学びと知識と常識が頭に無いので、奴等は嫌いなものを排除したい思想を持っているので、フェミは、パヨクやネトウヨ同様に社会のクズそのものです‼️
四ノ宮カリム @sinomiyakarimu 1月24日
さすがに頭わるすぎない?
happy_world @happy_world2 1月24日
キモいと思うのは勝手だが、神話伝承モチーフまでダメ出ししてくるのが、自分の知能程度を世間にさらしてると思うんだが。ソッチのほうが恥ずかしいだろうに。知的欠如が恥って感覚がないのだなぁ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 1月24日
これは単に世界を把握するのを拒否した自我の肥大化した人がフェミニズムの表面の居心地の良さを隠れ蓑に(失敗してるが)馬鹿を晒したという事でしかないですね。
宇宙怪獣 @bemusuta 1月24日
貴方が不健全だと思う表現が、貴方の暮らす社会に存在しているなら、 そこは健全です。(それが気に入らないと言えるの状況も含め) もし、貴方が健全だと思う表現しか存在しない社会に暮らしているというなら注意した方が良い、 きっと、其処では表現の好悪を判断する自由が奪われている。
藤吉 @swnfjys 1月24日
神話モチーフにしてどうにか女の裸を書こうとする昔の絵描きの感性が気持ち悪い、というなら個人の意見なのでそう思う人もいるかもね、で済んだんですが。モチーフにされた物語の内容の方に的外れなダメ出しするから読解力とか教養とかに欠ける人に見えるんですよね。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou 1月24日
フェミとか以前に歴史の経緯の無知と馬鹿を恥じてほしい
うまみもんざ @umamimonza 1月24日
寝言ほざいてる本人より、無批判にキモイキモイと御同調なさってる取り巻き連中の有様に目を疑う。教祖様が言ってればなんでも正しいのか? 「餓死刑に処せられている」のに「サンドイッチでも差し入れろ」って、おかしいって思わんのか? まるでカルト系新興宗教じゃないか……
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月24日
なにかを批判するにはまずその事についてよく調べて背景等を知らないと、ただの恥さらしが喚いてるだけになりかねない。
愚者愚者 @foolandfool 1月24日
コメント欄に反対意見が集まったくらいで言論弾圧なんて可能なんですかね。キモいものをキモいと言ったことに対する反論もまた同じように守られるべき自由ですね。フェミニズムを理解していない人がフェミニズムを語ることもまた表現の自由、言論の自由ですね。
ECHO @echo2944 1月24日
アニメとかでも昔の作品を今の価値観で見てみたら「これやべーやつじゃん」って思い直すことはあるけど、だからってサンドイッチはねーわw
Daregada @daichi14657 1月24日
「もしかして、この人のいうサンドイッチとは、食べ物ではなくπズリのことなのではないか、と考えると、全てが腑に落ちるのであります」(無理矢理な擁護の例)
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月24日
フェミの人「母乳はキモいからサンドウィッチを食べさせればいいじゃない」
おいちゃん @semispatha 1月24日
好き嫌いは個人の自由でいいんだけど、ダメ出し内容が的外れなんで「教養が無い」と言われてる事も理解できてないというのがアレだよな。
休学中 @10Kazam 1月24日
父娘の家族愛がどうやったら男尊女卑になるの?教えて詳しい人
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月24日
>その設定自体に疑問を呈してるのだが。だいたい餓死の刑なのに母乳はOKって設定の矛盾はどう処理してんの。母乳飲ますのOKならそもそも餓死の刑でもなんでもないじゃん。 この期に及んでまだ看守が「母乳ならオッケーっす!ゴクゴク飲ませてあげてくださいね!」 とでも言ったと思ってんのか?マジで??
なおすけ( ・∇・) @naosuke0402 1月24日
そもそも、サンドイッチ言い出したの自分なのに突っ込まれて「お前らサンドイッチか離れろ」やら、餓死刑諸々知ってるとか言いながらその上で色々考えるのが芸術じゃないのか?と突っ込まれて「キモいんだよ!」と思考停止してるのやらが滑稽だが、近くにいてほしくない人の上位だよなあ… 確かにパッと見は気持ち悪いかも知れんがな?放った唾飲めない洗えないのもなあ(笑)
マケン犬 @watasi_no_make 1月24日
cO7gY8gbeNcoNEe 母乳ならOK!ではなく手ぶらで怪しまれずに面会出来るからということすら理解できない脳みそとかマジ?
ueda sinshu @kikakuno 1月24日
悪態なら「パンでも持っていけ」で十分なのに、何故サンドイッチだったのか
中野貴雄とギャルショッカーズ @galshocker 1月24日
あらこんなところにタリバン様たちが。
howardite @howardite11 1月24日
遭難して死者の肉でどうにか命を繋いだって話があって映画にもなったりしてるんだけれども、この人にとっては猟奇人肉食映画にしかならんかもな。
ベイシル @BasilLiddlehear 1月24日
慈愛を与える存在としての女性性がクローズアップされすぎている、というジェンダーバイアス的批判は可能だと思うけどな。母乳を与える存在としての女性性とケアを与える存在としての女性性のリンクというか。「他人のケアをする存在」としての女性の役割がこの絵には存在するように読み取るのは十分可能だし、実際現代社会においても、(子を産む機能から演繹されて)「そういうケアワークは女性がするもの」という押しつけは多分にあると思うな。家事育児介護、女性に押し付けられがちなのは事実だし。
ベイシル @BasilLiddlehear 1月24日
BasilLiddlehear 彼女が「気持ち悪い」と言っているように、この絵は様々な嫌悪感を想起させるように捉えれるのですが、①いい年した大人(父親)が母乳を飲むことへの嫌悪感、②娘が父親に乳房を吸わせることへの嫌悪感、そして③父親のケアをする娘が”献身的”と讃えられ慈愛や家族愛の美談にされることへの嫌悪感、がパッと思いつくのですが、彼女の「サンドウィッチとか差し入れれば」という文言が指し示すように、②と③の嫌悪感の区別をあまりつけていないように感じます。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
BasilLiddlehear ここ数十年で言われだしたジェンダーレス的な思想で、1500年代辺りの画家の絵を批評するのがナンセンスだと私は思うけど、他の人はどうなんでしょう?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
Chimp_piss ドギグジョシ、ガギギョバサグロンギザダダボバロギセバギ(というより、最初からグロンギだったのかもしれない)
ベイシル @BasilLiddlehear 1月24日
runekaruto 私の文章のどの部分を読んで「ジェンダー”レス”的な思想」とお思いになったのか私には謎ですが、ルーベンス自身にとっては(今生きていれば)とんだ迷惑だとおもうけど、この絵を通じて女性にケア労働が押し付けられがちな現状を認識できる契機になるのであれば、それは社会的な意味があると思いますね。実際③について認識している方はあまりいらっしゃらなようですし。芸術的な意味は私には専門外ですが。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
BasilLiddlehear父親のケアをする娘が”献身的”と讃えられ~の部分。
ベイシル @BasilLiddlehear 1月24日
runekaruto ジェンダーレスというよりむしろジェンダーフリーではないでしょうか…。細かくてすみません。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月24日
BasilLiddlehear ああ、今確認したら自分が勘違いしてました。本当に言いたかったのはジェンダーフリーです、すいません。
えきどな@大将 @senryuu2 1月24日
感想、「表現の自由」はどんな意見をであろうと、それを表明すること事態は妨げられない。つまり一歩進んで考えたら、表明した意見の内容次第においては、批判や反論を免れることは出来ない。愚にもつかないバカな事言ったら、「バカ言ってんじゃねーよトンチキ」ってレス返されるのは当然のことなんだよなぁ…。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月24日
作品に対して好き嫌いがあるのは当然だし自由だよ でも好きな物にキモいキモいと罵詈雑言を吐かれた人が貴方をどう思うかだって自由だよって話
mikaka @michando1 1月24日
お父ちゃんのためにあるんと違うんじゃなかったん?
枢斬暗屯子@名華祭F05 @suuzanantonko 1月24日
過去の事象を現代の尺度で断罪する事がいかに愚かかという実例だなあ。 後、教養は大事。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月24日
suuzanantonko 学校の授業がいかに大事かよく判るんサンプルまとめやね
fly @fly_0015 1月24日
フェミはいずれ美術作品も燃やし始めるという言説に信憑性が増したな
チンパンジーの小便@真のフェミニスト @Chimp_piss 1月24日
runekaruto グロンギ族でもゴの者になると、音楽に興味を持ちピアノを弾きこなしてたベミウ姐さんや、現代日本語を習得した上に海外文学作品を購読していたブウロ兄さんみたいな人がおられるので、上に行くには教養が大事なのは変わらないのかな。 仮にグロンギ族だとしたら、ズの者の中でも下の方の人達なんじゃないですかね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月24日
nanako12102 ポリコレ達にとって、トランスジェンダーじゃない異性愛白人男性はこの世の全ての悪の諸悪の根元ですぜ?こうなるのは必然。
pppopx @pppopx 1月24日
さすがにこの絵を性愛路線に曲解していいのは東映の岡田茂と石井輝男くらいじゃないかと 牧口雄二ならリリカルと絶賛されるレベル
名状しがたき渇望K @dorac0 1月24日
ナチの退廃芸術追放運動の弟子だな。 総統に鉄十字でも貰ってくれば宜しい。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月24日
suuzanantonko 正にテメェらは学も教養もねぇ癖にピーチクパーチク何騒いでんだ。みっともねぇとしか言いようが無い。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月24日
Blue_Reimu ご近所に児相やら老人ホーム、産業廃棄物は必要な社会インフラや福祉ですが。 カルト宗教信仰して他人様を排撃してバカな事を喚き散らす人間の集まってるサティアンは引き取り願いたいですよ。それこそ山奥や無人島にでも引っ込んでおいて欲しい。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月24日
umamimonza #まなざし村 の連中って誰もが皆、麻原彰晃みたいになりたいのと違います?何か言えば信者がそれだけで賛美して、脅し掛ければ世の中もその我儘を聞いてくれるという。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月24日
dorac0 いや、それを踏まえたネタじゃないかな。  ちょっと前にあった「ナチスは福祉」のような
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月24日
mikeneko_nuko dorac0 三毛猫さんの言う通り、「ナチスは福祉です」のもじりで、かつフェミニズムとナチズムは共通項があるという指摘です
名状しがたき渇望K @dorac0 1月24日
Blue_Reimu 確かヒトラーは「民衆は女性と同じだ。悪いのはあなたじゃない、貴方をそんな状況に置いている物が悪いのだと吹き込み、その原因とやらをでっち上げて現状に対する不満や怒りをぶつける相手を宛がえば、容易にコントロールできるのだ」と言っていたとか。 まぁ差別主義を堂々と公言していたナチズムと同じロジックで動いてるならフェミナチなんて呼ばれても、さも有りなんとしか。
mikunitmr @mikunitmr 1月24日
マリー・アントワネット「母乳がダメならサンドイッチをあげればいいじゃない」
🌺もっきゅん🌼 @takahashi2018 1月25日
>母乳じゃなくてショタのお小水飲むとかだったら良いエロ同人になりそうだと思う。 ショタのお小水だったら実際の食文化であるダロガ!w
ぱ。 @bupparsee 1月25日
父権の社会だった時代、宗教的モチーフはふつーに欲望の表出だったと思うんです。その時代にいちいち文句つけに行く人も、背景までわかってて嫌悪感を表明してる人に教養がないとか言っちゃう人もみんなろくでもないと思うんだよ。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
「父親に母乳飲ませるモチーフを宗教的美談にするのキモい」「せやな、そういう時代や」でいいじゃん。何をわけわからんこと言っとるんだ。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
宗教は、男性中心で、エロいものだ!
ぱ。 @bupparsee 1月25日
キリスト教についてなら、そもそも根幹が処女懐胎ですからね。そういうものなんですよ最初っから。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
サンドイッチは確かにアホだけどそこがアホだからって「全部背景を理解したうえで当時の父権的価値観を宗教モチーフで美化するのはキモい、抑圧された時代に美談として表出したエロ絵を現代が神聖視してありがたがってるの、権威の盲信でしかないよね」というのを否定する理由にはならない。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
そういう風に元ツイートの人をちょっと弁護しようかと思ったら、そもそもブロックされてた。うん、この話おしまい。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
当時の神絵師と現在の神絵師に違いなんてないんだよ。みんな、自分が好きなものを描くんだ。北斎だけが変態なのではない、みんなきっとそうだったんだ。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
「変態じゃないか」「そうじゃない、神聖なものだ」というのはかえって無礼だ。「変態じゃないか」「せやろ。当時でも、宗教モチーフならこういうのも描けたんだ」こうだ。こうあるべきだ。
辛み酔う @karami_2ra3 1月25日
「女」という外見で判断しないで内面を理解しろと大声で主張してるフェミが、絵画の外見だけで判断して作品背景などの中身を理解しようとしないって特大ブーメランだよな。
ぱ。 @bupparsee 1月25日
karami_2ra3 わたしアンチフェミですが、これ絵面の卑猥さじゃなくて「父親に献身的に乳房を差し出す娘は慈愛にあふれた存在だ」と当時の宗教家(ほぼ男性)が定めた当時の背景を叩いてますよね?
小鳥パコ @jyajyamarukun 1月25日
餓死の刑に処されてるパパの体が逞しすぎてなかなか死にそうもない方がきになる…母乳パワーか!?
霧坂 @kiri_no_saka 1月25日
これから美術館に行って絵を見ていても、「この絵を見ながら発狂している人がいるかもしれない…」という面白さが頭をよぎってしまうのか
無双 @TKO__ 1月25日
この件に限らず嫌がらせとか荒らしとかでもない相手をブロックするのって、要するにアーアーキコエナイと子供みたいな無視を決め込んでるわけで、そりゃ成長せんわなと思う。
朱雀辰彦 @sakashima2 1月25日
これと似たようなことをやったのがヒトラーで、自分の主義主張に合わない芸術を「頽廃芸術」と読んだのでした。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
古代ローマ時代にサンドイッチ出せとか狂った主張だな リドリー・スコットのグラディエーターよりも酷い
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
sakashima2 フェミニストの1人少年ブレンダは以前キズナアイを性的消費と攻撃してたが、俺が皮肉でヴィレンドルフのヴィーナス、ミロのヴィーナスも規制するんか?って言ったらアメリカでは女性の性的消費につながる作品は無くなってる!進歩がどうのと言ってたな 滅ぼすべき芸術が存在すると考えてそれを攻撃する時点でフェミニストは近代美術を攻撃したナチスと同じだと言える
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
そういや仏教説話に息子に幽閉された王を助けるために身体に小麦粉やら食い物耳輪にしたりして牢屋に 入った王妃の話あったけど、これも攻撃されそうだよな
藤吉 @swnfjys 1月25日
そりゃ何百年も前の遠い異国の価値観なんて共感理解出来ないものがあって当然だと思うよ。自分だってキリスト教説話見てなんじゃそりゃって思うことはあるし。しかしこの発端の人のツイートが、自身で言っているような「単なる個人的な絵の感想」だけに留まらない押しつけがましさというか、このエピソードこの画題の存在を抹殺しようとしているかのような主張の強さを感じるのはいったいどういう言い回しによるものなのか、と一連のツイートを凝視してしまう。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 手塚治虫のブッダでアジャセ王に幽閉された王の父ビンビサーラの妻が体に蜂蜜塗って会いに行くシーンが有りましたな。ミイラみたいに痩せ衰えた夫に妻が泣きながら自分の体ごと密舐めさせるという。
tk@タウイ @kei06r 1月25日
キモいはいいとしても、それによって見えた無知さを嗤われるのは当然 嫌ならTwitterから去るがよい
かじ @micking_bird 1月25日
本人は「ルーベンス観てきもいって思うのもわたしにとっては価値ある体験やから」とツイートしてるのにナチスに絡めたり「燃やし始める」とか言ってる人たちは何なの…。まとめられてる部分以外を読まないのは良いとしても(ずいぶんまとめ主のことを信用してるんだなとは思う)、まとめ部分ですら言っていないことをイタコするのはやべぇだろ。こういう人たちにとってはアンチ・フェミニズムが福祉なんだろうな。
Simon_Sin @Simon_Sin 1月25日
「いやそれ聖書にあるから!」という言い訳はおっぱいの絵が見たいスポンサーが「何エロ絵描かせてんだよ変態」という批判を避けるために当時から使ってた言い訳だって怖い絵展の解説で中野先生が言ってた。何百年経っても人類はそんなに進化してない
サーバル @serval37 1月25日
個人の感想は、所詮個人の感想でしかない。理解が浅いか深いかに関係なく、発信するのは自由だと思う。懸念すべきことがあるとすれば、私には不快だ→だから消せ、と繋がりやすいことかな。本人にその気がなくてもね。
藤吉 @swnfjys 1月25日
キモいという感想はいいんだけど、そこでどうして「サンドイッチ差し入れろ」とか「絞って持って行け」とか、すでに何百年も前に成立してて動かしようのない挿話内の人物に指図してしまうんだ、というのが不思議だし大丈夫ですかって聞きたくなるんだよなあ。いくら現代の特定個人が気持ち悪がって否定しようが、その物語の中では娘はそうやってでも父親を助けたかったっていうところで完結してるのは変わらないのに。
Wolftange @wolftange 1月25日
欧米では美術館の芸術品にフェミがケチつけたって聞くがついに日本も追いついてしまったか…こいつらは文化芸術の敵、はっきりわかんだね。滅ぼさなきゃ(使命感)
蛮族の秋 @banzokuuuu 1月25日
ローマの建国神話だとオオカミの母乳で育てられた双子の兄弟がローマを建国したってなってるけどそれはいいの?
blade0@オッ㌠ @blade0 1月25日
まとめの人、これ追加しておいてください。必要なピースだと思うので https://mobile.twitter.com/francesco3/status/1088704296789495808
ヌカモトゥーン @66ndemei 1月25日
気持ち悪いというのも個人の感想ですから、で終わらせていいだろうか。例えばこれが署名運動とかに発展していって、作品が撤去されるなんてことになるかもしれない。明らかに間違ってるならちゃんと指摘してやらなければならない。そうでないと作品の背景に全く無理解でサンドウィッチを与えればいいとか舐めたこと言ってる連中の世の中になる
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月25日
感想なら的外れな批判だらだら続けずに一言気持ち悪いで終わってればよかったねとしか…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
母乳に文句言ってるのも酷いけどイエスの脚を女が髪で洗うのまで叩いてるのも酷い。 当時は恋人の身体を髪で洗うとか恋人の髪で手を洗うのは愛情表現や尊敬する人への尊敬の形なんだよ。 こういう文化への無知は度し難いね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
serval37 フェミニスト系の人はそういう行い繰り返してきたからなぁ キズナアイの事もあるし、有名なのがあたしの気に食わない芸術潰すと叫ん出る事を考えたら警戒せざるを得ない。 正直、フェミニストを名乗る人がこういう形で悪目立ちするのは男女平等やフェミニズムのイメージを悪化させると思ってる
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 1月25日
逆親子授乳…そういうのもあるのか!
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月25日
芸術だろうがエロい絵気持ち悪いはわからんでもないが、なんもかんもエロは全て悪って思考も普通に気持ち悪い
neologcutter @neologcut_er 1月25日
バカって芸術やプロジェクトを破壊して自分の手柄にするからねー。#まなざし村 とかホントにそう(例:碧志摩メグ)
neologcutter @neologcut_er 1月25日
ああいう物言いしてる #まなざし村 の人間に聖書の名言「情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである」をぶつけてやりたい。日頃は禁欲主義者ぶってるくせに…
ソフトヒッター99 @softhitter99 1月25日
そういや、ナチ野郎どもは、「退廃芸術」ってジャンルをつくってたよな。特にエロいの。
キャリ一野武士 @3iua3 1月25日
正直、重い腎臓病を患って何も食べなくなった猫のために母乳差し出したことある。
長谷川 @hasegaw15328076 1月26日
この件で噴き上がってなんていないけどなあ。。芸術無罪とも思ってないし
ノリリスク408 @408Norilsk 1月26日
普通だったら無教養の馬鹿の感想でしかないものが、発言者がフェミニズムという属性を持っていると、政治的に正しいものとして界隈の同調者が出てきて社会に圧力をかける事が可能という事例は今までたくさん見てきたので、こういうお気持ち表明はちゃんと批判しておくのが正解。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月26日
名画を見て教養がない感想を言う人を許せないコメント欄住人にうってつけのまとめを見つけた。>ルーベンス展で“セネカの死”を夫が“新ギャグ誕生”と名付けてしまったせいでセネカが裸を売りにしているベテラン芸人にしか見えなくなった - Togetter https://togetter.com/li/1308640 @togetter_jpさんから
ヌカモトゥーン @66ndemei 1月26日
芸術の感想を言うのは個人の自由。だけどフェミ界隈はそこから、撤去しろとか展示するなとかそういう方向に話を持っていく恐れがありますからね。女性の権利を守れ?とかいいつつ、作品を見たい他の人の権利を踏みにじってるこの矛盾。批判されたり警戒されたりするのは当然だと思う
へぼやま @heboya 1月26日
……などと、美術館にも行かなければ芸術になんぞ欠片の興味関心のないミソジニー男共が申しております。 
鹿島 杏 @K25kashima 1月26日
heboya 実物をみることは大切ですが、少しの興味もなければそれの知識を得ることもないでしょう。 絵画とその物語・時代背景を知っている方が多いからこそ、これだけコメントがついているのかと。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 1月26日
どうせなら「ピコーン!日本の子育て女性が液体ミルクの使用が未だ許されず、母乳信仰に抑圧されて苦しんでいるのはこの絵のせい!」位まで突き抜けて欲しかった
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
heboya 自分の主張ありきでどういう状況かも無視する #まなざし村 民がなんだって?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
heboya 割と真面目に負け惜しみ垂れるよりも先に自分らの性依存性を治療したほうがいいと思うよお前ら #まなざし村 民は
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 1月26日
「パンがなければブリオッシュ食べればいいじゃない」の現代版か。 実際は、マリー・アントワネットもそんなことは言ってないけどな。
ドミニア @dominiasan 1月26日
へぼやま氏ったら、ほんとこういった話題への挙動も遅ければ、周回が遅れた上にただの品のない悪口しか書き込まないっていう恥の上塗り度合い。毎回一番ダメなタイプの過激派ついフェミさんの見本を全部踏襲してくるんだから面白いですよね
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 1月26日
類似した(原本?)話で、仏典にビンビサーラ(頻婆沙羅(びんばしゃら)王)の話があるよね。予言で、父は息子に殺されるだろうと言われ、頻婆沙羅王は王子アジャータシャトル(阿闍世)を恐れ、王子を遠ざけたが、結局は阿闍世に王位を簒奪され塔に幽閉されたという。阿闍世は父がいつまで経っても死なないのを怪しんだところ、王妃が蜜と麦粉を練って体に塗り父王の元に通い舐めさせていたという。
名状しがたき渇望K @dorac0 1月26日
softhitter99 抽象画とかも標的にしてましたよ。ちょっと見ただけじゃ判らん様な難解な絵をかくような奴は頭がおかしいとか、潜在的な犯罪者の傾向が有るとかいうトンデモ理屈を剽窃してきて。 あ、まんま連中と同じやん。
うぺぽ @upepo2010 1月26日
こういう人ってさ、我が子を喰らうサトゥルヌスを見て「何で子供を食うの?サンドイッチでいいじゃんw」って言いそうw
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 1月26日
らいてう「原始女性は太陽であった」(土偶見ながら) バカフェミ「こんな見苦しい乳フィギュアぶち壊せ!!」(土偶破壊 らいてう「」 …うんこのくらい違うわな、てか隠しきれないタリバン臭
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 1月26日
んーと、これって公開停止にしろとか、絵画自体を廃棄しろって言ってる?そういうのじゃなければ、自分のTLで「きもい」連呼自体は別に問題ないよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月26日
heboya 知識なく感想を言う事は否定しないが、一方的にそれを気持ち悪いと言ったらファンから反論されるのは当然の話。しかもその感想を言っている連中が今まで気に食わない表現や芸術への攻撃の前科があるんなら尚更
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月26日
AzaraSeals 古代の胸や尻を強調したり妊婦をモチーフにした地母神像とか攻撃されそう
ありよし/コアロン @TnrSoft 1月26日
もしかして点滴しながらハンストする人と同類なのでは?
アレク進太郎 @alekshintarou 1月26日
「キモい」と感じるのはしょうがないですが、過去の時代の作品を現在の価値観で裁くのはナンセンスです。 僅か数十年前の小説や漫画でも、現在の価値観で考えれば不適切な表現は多々見受けられます。 その点を"差し引いて"時代背景とともに作品を鑑賞する能力が「教養」だと思いますよ。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 1月26日
このテーマでよく描かれたのは1世紀、そして17~18世紀と間が飛んでるわけですが、中世暗黒時代はこういったのが描けず、ルネサンスで文芸復興してやっと描けるようになったんでしょうね。そして今またフェミニストの方たちがそれを破壊して中世暗黒時代に戻そうとしてるわけですね・・・ >古代にも絵画化され,人気を博していたが,中世に入ると美術作品に取り上げられることはなくなった
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 1月26日
芸術に「うはwwwエロwww」って茶化すのはよくあることだし棘でもそういうネタはよく見る。「うはwwwキモwww」と言ったら突然ブチギレるのはなんでだ
うぺぽ @upepo2010 1月26日
ミソジニーってレッテルを貼り付けりゃ相手を論破したような気になれるのってすごいよな頭空っぽぽくて。
深侑 @Mi_yuH 1月26日
中止せよ!とか飾らないように署名しましょう^^くらいは書いてるのかと思ってたら書いてないのか
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 1月26日
(; ´H`)y-~~あいつらとうとうこんなところまで落ちちゃったの?
アルミナ @super_aaa 1月26日
こいつら自分が生まれた瞬間に世界が始まったとか思ってないか? 世の中は現代だけじゃなくて過去って歴史があるんだぞ。
ことだま けむりん @kemrin2011 1月26日
表現の自由が認められている日本ではこのようなことでも「自分は嫌いだから否定する」というのは認められてる。ただし、ツイッターなどでやるのは全世界に向けての発言であり、総突っ込みを食らう覚悟は必要だよね。街で「この街に来てるのは田舎者だけだー」って叫ぶのも自由だけど、ぼこぼこにされる覚悟は必要。そうでないなら っ『チラシの裏』へGo
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 1月26日
「勧進帳を初めから書いておけばいいじゃん。富樫の前で赤塚不二夫の葬式のタモリみたいな真似させんでも。」というお話ですね。普通につまらないです。その話。はい、おしまい。
MUNEGASHI Isako @isako134 1月26日
.isako134 あの、この発言についても「美術館にも行ったことない男」扱いするコメントがありますが、私は女性です…。証明するために裸の自撮りでもアップしろと?
MUNEGASHI Isako @isako134 1月26日
.isako134 もちろん、指摘した2012年に国立新美術館でも一度見ているので思い出せたのですが。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 1月26日
heboya とりあえず君が芸術を理解できない貧相な感性なのは分かった
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 1月26日
PhotoAbyssrium キモイどうこうよりトンデモ主張が最大の問題だと思うが。最早正気を疑うレベルの発言だもの
MUNEGASHI Isako @isako134 1月26日
.isako134 そして、今回のルーベンス展にも先週行ったばかりです。 https://twitter.com/isako134/status/1085374292488060930
MUNEGASHI Isako @isako134 1月27日
.isako134 さらには同日フェルメール展にも行きましたが、バロック絵画に興味を持ったきっかけは、アニメ三銃士からでした。 https://togetter.com/li/1281425
しげる @kurukuruika 1月27日
今の時代はーって言うけど、勝手に性的な表現は今の時代にそぐわないって決め付けないで下さいませんかね。フェミニストの中ではそう言う事になっているんだろうけど、性的なもの=悪って言う思想は今の時代でもありえませんから。
@lGB8UbETFfX9gze 1月27日
気持ち悪いって感想持つのは自由 ただいい加減いい年した大人が自分で足を運んだ美術館でどうゆう内容の絵なのかも知った上で喚き散らすのほんとみっともない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
この人らに必要なのは教養じゃなくて品性とかだと思うがな。いや、そりゃ理解するのに共用というか知識は必要なんだけど。それが無くてもこのような醜態は晒さずに済む(というか俺もまあ教養ならない)この場合足りてないのはノンブレーキで「キモイ」とかそういう事を言わずに疑問を持つ思慮深さとかそっちの方で。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
re_mon_moji 「アホだろこいつ」って発言するのも自由なはずだが?
@lGB8UbETFfX9gze 1月27日
ミサンドリスト拗らせてこんな感想しか持てない人間が何で美術館なんて行ったの?自分に都合のいいものしか飾ってないと思った?ツイフェミってほんとこんなんばっか揃ってるよね
aioi_au @aioi_au 1月27日
cogito_erogetum 特に西洋の絵って、聖書とか神話とか世相の暗喩とか、ある意味挿絵とか漫画の1ページに近いんだわ。 鉄腕アトム見て、人が足からジェット出るなんておかしいとか言えば、批判されても仕方なくない?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
cogito_erogetum 糾弾とネタにして冗談を言うことの違いも分からないなら黙ってればよろしいのでは。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月27日
kusare_gedou えっ、どこを読んで私がその違いが分からないと判断したんですか? あと何故その違いが分からないと黙ってなければならないのですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
cogito_erogetum 違いが分かってたらそれを持ってこないでしょうに。まあ、喋ってりゃいいんじゃないですかね。俺も「黙れ」とは言ってないので。ただ頭があまりよろしくないのか不誠実なのかどっちかわからないけど、黙ってればそういうマイナス面を晒さずに済みますよってだけで。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月27日
kusare_gedou 私は「感想」と書いているのに、それをことさら「糾弾」と「冗談」に分けたのはあなたなのですから、まずは何故その二つに分けたのか、そしてその二つの違いを私が分からないと判断したのは何故か、その違いが分からないと黙らなければならないのは何故かを明らかにするのが筋でしょう。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月27日
kusare_gedou 私からも忠告しますが、遠回しな言い方であっても、ろくな根拠もなく他人に向けて違いが分からないとか頭が良くないとか不誠実だとか書かないほうがいいですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
”違いが分かってたらそれを持ってこないでしょうに。”って書いてるんですがね。何でそれの話にしたんです?このまとめの感想とそのまとめで扱われてる感想が本当に同じ性質の物と思ったんですか?本当に?それともネタでやってひたすらにダダ滑りしただけですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
https://twitter.com/cogito_erogetum/status/1089019137932718080 ほう、批判的な感想だとご自身でも発言なさってますよね。この感想が批判的であることはお認めになっているわけだ。そして別のまとめを引き合いに出しておられる。引き合いに出したほうは批判的な感想だとお思いですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
割と正当な批判と政党ではない批判(言いがかり)と妥当な賞賛と理屈のおかしい賞賛と賞賛も批判もしないただネタにしてるだけの感想でそりゃーリアクションも変わるでしょうに。ほんとうになんでそのまとめを引き合いに出したんです?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月27日
なるほど。同じ感想であっても、批判的かそうでないかの違いによって、教養の必要性が変わってくると。批判的であれば教養が必要で、冗談だと教養は必要ではない。教養のない批判は言いがかりである。それゆえコメント欄住人は教養のない批判をしているf氏を叩いている……そうお考えとだということですか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月27日
さあ?俺は教養なんぞ知らん。俺も教養云々の話じゃないって言ってるし。だがおかしい文句がつきゃあ教養だか文脈だか視点のおかしさだかを使って反発なさるでしょう。それで今回はたまたま「教養」だった。「教養のない批判は言いがかり」じゃなくてそもそも今回のは言いがかりだった。だから教養とかの言葉も出ながら反発が出た。順番が違う。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 1月27日
この人たちは「ミッドナイト・エクスプレス」のあのシーン見たら発狂するのかな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 1月27日
はーなるほど。教養がない批判だからおかしいのではなくて、おかしい批判だと思ったから教養云々を持ち出したということですか。
ゆーくりっど @euclid890 1月28日
この絵についての教養なんて何一つなかったけれども、それでも最初のツイートにある餓死寸前って情報だけでサンドイッチなんて消火に悪いもん差し入れるとかありえんってくらいは思えるもんだよね。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 1月29日
歴史なんて知らんでもこの絵見てどういう状況だということが想像できないから、ミサンドリストに成り下がってるんやと思うで。
新塚 浩二 @vorto752 1月30日
餓死刑に処せられた父親の為に、母乳ならやってもバレんやろと娘が頓智効かせる美談を描いた絵にたいして、教養も知能もないフェミはただキモチワルイ!キー!という反応な訳かwサンドイッチやればイイとか脳みそ機能してねーのかよw
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2月3日
子供に「ちゃんと勉強しないと、こんなふうになっちゃうんだよ」って教えるのにはいい反面教師的な教材ではある