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違法な無許可路上ライブの制裁を目的とした行動らしい…

Gretchen🎌近々爆弾を投下します🎌 @Gretchen198
この前僕の友人が1000円で購入したばかりのCDをあやまって踏みつけてしまいました 彼の心が泣いているのが伝わってきてなんとも言えない気持ちになりました 聞きたかったろうに… pic.twitter.com/EURFADi80h
リンク スポーツ報知 2 users 4 女性からCD購入し踏み潰した男性「僕の中での正義感」…「ビビット」に出演 路上ライブをしていた女性からCDを購入し、目の前で踏み潰すという動画をツイッターに投稿した男性が22日放送のTBS系「ビビット」(月~金曜・前8時)にVTR出演し、インタビューに答えた。 動画では男性がCDを1枚購入し【芸能】

動画内の女性のコメント

小出美里@2/3方南町Mboxx @KoideMisato
おはようございます。 自分の作品とそれを応援して支えてくれているみなさんの為にも これだけは言わせてください。 pic.twitter.com/ejvfGHHo6E
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Twitterの反応↓↓

めい @BMerWCw1e9U75tA
路上ライブしてた人のCD踏みつけたっいうアレさ、相手が男でもやってたのかな? 相手が男だったらいいって事じゃないけどさ、自分より弱い人相手にやって正当性もクソもねーよな
ひろ @zgundam1134
CD踏みつけの件、不愉快極まりない。動画見たらもっと怒りそうだから見ない。兎に角腹立つ😡⚡
toko @7uQxIM3DV7NSPUM
CD踏みつけの人… 「ここで無断で路上ライブするな!」と言って踏みつけるならまだ理解できる 買うとき、踏んだあとに女性に頭下げていてなんというか…薄気味悪い。 頭を下げつつ自分は悪くない風に装い、女性の買ってもらえた喜びを瞬時に踏みにじり精神的ダメージを与えた場面を動画にあげて…
レイジ @RAZY_orz
路上CD踏みつけのヤツは自分の行為を「自分自身の正義感に従った」とか言ってるけど、何でコイツだけの正義が他人にも強要されなきゃいけないんだ? 擁護してるヤツの中には「法に触れてないからいいじゃん」とか言ってるのもいるけど、じゃあ自分自身は法に触れない範囲なら何されてもいいのかな…?
かけご飯 @Nimago_LKPL
世の中には「相手が悪い事をしているから私的に制裁を加えても良い」って発想の持ち主が多すぎる ネットの特定厨やその個人情報を拡散した奴ら お前らもCD踏みつけ野郎と同じやぞ
ファング○さぁ、お前の罪を数えろ @nanashi_2016
①違法な路上ライブ ②CD踏みつけ破壊し女性の心を傷つけた行為(器物損壊・傷害罪) 罪が重いのは? ②だとおもうが。
あっさ @10ak06
路上ライブCD踏みつけの件、加害者は無許可で演奏してルール違反しているのを制裁した的なこと言ってるけどCDを踏んだことによって「それ違反ですよ。」って相手に通じなくね?噛み合ってないよね?あと相手が男だったらこういうことしないんだろうなあ。ちっせぇ男だなぁ。
~ぱるすさん @sine_wave_san
例の路上ライブのCD踏みつけ動画見たけどまあ… ・無許可ライブは違法:これは分かる. ・「やめさせるためにやった」:警察行け.裁くのはあんたの役目じゃない. ・再生を増やせば(路上ライブを)防げると思った」:意味不明だし自分にヘイトが向けられて終わるのが容易に想像できるだろうに.
TAKAZU @kazu661124
CD踏みつけ男はもっと他にやり方はあると思う。 許可を取っていないんだから警察や土地の所有者日本報告、抗議、、とにかく止めさせるとか。
龍虎rendez-vous @DT_rendez_vous
CD踏みつけの件はどっちも うーん🤔って思う所があってなんとも言えないなぁ。
toko @7uQxIM3DV7NSPUM
CD踏みつけの人… 「ここで無断で路上ライブするな!」と言って踏みつけるならまだ理解できる 買うとき、踏んだあとに女性に頭下げていてなんというか…薄気味悪い。 頭を下げつつ自分は悪くない風に装い、女性の買ってもらえた喜びを瞬時に踏みにじり精神的ダメージを与えた場面を動画にあげて…
ひろクマ。 @hiro_hiro_yuu
路上ライブのCD踏みつけの件 無許可でやってたことへの怒りだったみたいだが ルールよりもモラルが問われる(どっちも大事だけど)一例だよな
ご飯固め @gohannews
cd踏みつけの件、無許可は黙認されている事項とは言えあまり良くはないと思う。でも倫理や道徳という観点から見れば踏みつけた男性は最低であると言わざるを得ないし、無許可を許せない故の「制裁」という意味があったと考えても、あのような行為を躊躇いなく出来てしまう時点で人間性の欠如が見られる

コメント

かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月22日
説教強盗はただの強盗に過ぎないのと同じで、正義感なるものを標榜してCDを破壊した頭のおかしい馬鹿は、単なる頭のおかしい馬鹿でしかない。彼の言い分など生ゴミほどの価値もない。
@mouth0717 1月22日
CDの代金払ってるのなら購入したものをどうしようと勝手じゃないのか? まあ脅迫的な意図があるように見られた場合、別の法的問題が発生する可能性があるかもしれないのでとてもお薦めはできないが……。
さかもとごう @ita_kaeru 1月22日
そんなときこそタモリさんのこの一言 「ンなわきゃーない!」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月22日
腹立たしい気持ちは判るが、実際に購入している以上、何の罪にも問えないんだよなあ、これ(むしろ、無許可で路上ライブ&販売していた女性の方が問題)。ただ、「他人が嫌がる事を率先して行うクズは実在する」くらいの認識を常に持っていた方が、結果として自分を守る事に繋がると個人的には思う。
ケイ @qquq3gf9k 1月22日
潰したやつの人間性は最低だが無許可で路上ライブをやってた女性が一方的な被害者面してるのもそれはそれでどうなのよ。
ケイ @qquq3gf9k 1月22日
ものを作ってるなら何をやっても許されるわけではないだろ。
一太郎 @sameaota 1月23日
インタビュー見ると思考がDVのそれなんだけど。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月23日
法律は法律、人の行いは人の行いである。「違法な行いを合法な行いで断罪する」を完全に正しい行いだとみなしていると、その理屈と自分の中の倫理観との乖離にひどく心が荒む思いをすることになるだろう。そんな時代だよ。
Andrs @Andrs50686175 1月23日
神の声を受信している真性の奴は息の根を止める以外の方法が効かんから厄介なのよな
tanasinn @tanasinn88 1月23日
踏んで割るならハナから買うな。 動機がさっぱりわからねえよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月23日
あれこれ同じネタのまとめちょっと前になかったっけ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
何云ってんのこの人怖い。 RT kamiomutsu:「違法な行いを合法な行いで断罪する」を完全に正しい行いだとみなしていると、その理屈と自分の中の倫理観との乖離にひどく心が荒む思いをすることになるだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
この件ややこしいのは、普通で考えれば明らかに目の前の人が(精神的に)傷つくであろうという意図でやらかしたのは傍目にも明らかなんだけれども、購入したCDをアーティストの目の前で割る行為が、罪として問い辛い点にあるんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
精神的苦痛を受けたとして民事訴訟を起こす事は出来るだろうし、この動画を見て「ミスで落としたCDを踏んだら割れた」と解釈する人は先ずいないだろうから、故意にアーティストの精神を傷つける目的でやったと判断されるだろうが、そのためにかかる時間と金を考えると難しい。報復として、無許可の違法ライブと路上販売をした件で告訴される可能性も鑑みれば尚更。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
「無許可のライブと路上販売を糾弾したいなら法律を使え」という私刑行為の否定こそが撮影主+CDを踏みつけたクズに対する批判の理路ならば、その裏付けとしてあるのは「私的制裁の禁止(憲法31条)」という法理なんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
人の数だけ存在する倫理観なんてあやふやなモノで人を裁いてはいかんのです。それを認めてしまうなら、この撮影主+CDを踏みつけたクズの行為だって彼らなりの倫理観に基づいてやったものなんだから、咎められなくなるでしょ。法理やそれを決定した行政や政府に問題があり、民主的是正が叶わない場合はともかく、そうではないのに「法理よりも自分の倫理観こそが正しい」と無闇に信じる事こそが社会悪発現の第一歩であり、テロリズムの興り。
はよ @hayohater 1月23日
発端のヤツがホンマモンの炎上商法愉快犯なので話題にするだけ負けでしょうな。
saku @sakuuuuuuune 1月23日
合法ならなんでもやっていい、叩くべきではないって、道徳や倫理は合法である以上問題にはならないって話? それもはや人間じゃないよ
みどり @028760 1月23日
「路上ライブは違法」を錦の御旗にするのであればせめて破片まで綺麗に拾って帰れよな ポイ捨ても犯罪ですよ
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 1月23日
確かに無許可路上ライブは褒められた行動じゃないだろうし潰した奴の行動に違法性はないかも知れんがそれでも潰した奴の人間性が終わってるってことに変わりはない
BQ @BQ_Doughnut 1月23日
時々ぞっとするくらいのド下手がいるけども、憧れのアーティストのサクセスストーリーをトレースするより、そのリサイタルの時間をバイトに充てて音楽教室なんかに行ってからリサイタルに来たほうがいいと思うことがある
ㅤカンブリア紀のタイ @ifstack 1月23日
女性1人だったから標的にしたんだろうなあ まとめにもあるけど、相手が男性だったりグループに男性がいたらやってなさそう
nekosencho @Neko_Sencho 1月23日
通り魔の一種だな
ケイ @qquq3gf9k 1月23日
両方ともアウトな事をやってるんだから両方とも批判されるのは当然だろ。
ケイ @qquq3gf9k 1月23日
目の前でCDを潰した人間が最低なら無許可で路上ライブをやってた人間も最低の人間性だっただけの話なのに片方を擁護する為に「路上ライブは許されるべき」となるのが理解出来ない。
manimani @manimanifunny 1月23日
tikuwa_zero 何もおかしいこと言ってないと思うぞ。合法違法といわゆるマナーは違う話。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
暴行は相手に触れんでも、目の前で物壊したり殴るフリで威圧しても成立するんやで。つーわけでなんの罪言われたら暴行罪やな。別に購入したCDどうたらでなく、威圧目的なら太鼓叩いたってアウトや
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
んで無許可演奏も違法だけどこっちは道交法違反で五万以下の罰金。暴行は刑事で30万以下の罰金や。なんでまあ、「どっちも悪いけどやりすぎじゃね?」てのは法の上でもちゃんとそうなっとるので安心やな。マナーとか心とかそういう話ではない
aitsuki @aitsuki2 1月23日
tikuwa_zero 精神的に傷つく意図でやったなら、ふつうに暴行罪じゃね?
mok @moknou 1月23日
違法じゃないなら何しても良いとか言ってモラルが欠けた行為を庇うな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
マナー違反で人は裁けないし、マナー違反を論拠に人を裁こうとするのは私刑行為だぞという話。お前らが「憲法(31条)よりもマナーの方が優先されるべきだろ」と主張するなら話はそれまでだけどね。 RT manimanifunny:何もおかしいこと言ってないと思うぞ。合法違法といわゆるマナーは違う話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
無理。暴行罪の保護法益は「身体の安全」で、これの成立には「有形力が人の身体に加えられる」事が必要だから。アーティストの人が驚いて、転んで怪我とかしてたらワンチャンあったかもしれないけども。脅迫・強要も、CD割ったクズ共がその場で何もそれに該当するような言葉を使ってないため、条件を満たすとは考え辛い。 RT aitsuki2:精神的に傷つく意図でやったなら、ふつうに暴行罪じゃね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
オレも含めて、まとめ文中でもコメ欄でも誰一人としてそんな事云ってないと思うが、「違法ではないから罪に問えない(問い辛い)」という言葉を、そういう意味に脳内変換しているって事でいいのかな。 RT moknou:違法じゃないなら何しても良いとか言ってモラルが欠けた行為を庇うな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
ある種の正義感に満ちた(あるいは自分が公正だと信じて疑わない)人間ほど、「法律やルール」より「モラルやマナー」を重視して安易な私刑行為を支持するし、他人の吐いた言葉を自分の主義主張に沿うように歪める誤変換をするからホントに怖いよね。
ケイ @qquq3gf9k 1月23日
モラルやマナーを言うなら「CDを割った奴も無許可路上シンガーの両者供に無い」としか言いようが無いんだがな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
今回のケースでは、有形力は人に対してではなくモノに対して行われてるので成立しません。害悪の告知もないため、脅迫・強要にも該当しません。該当するというなら類似判例をどうぞ。 RT fYe39CoQsPrbZVK:暴行は相手に触れんでも、目の前で物壊したり殴るフリで威圧しても成立するんやで。つーわけでなんの罪言われたら暴行罪やな。別に購入したCDどうたらでなく、威圧目的なら太鼓叩いたってアウトや
ケイ @qquq3gf9k 1月23日
モラルやマナーを言うなら無許可路上シンガーも批判しないと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
その通り。そこでブーメランしちゃうのに、何故かそっちのモラルとマナーは問題にしない事こそ、マナーとモラルを論拠にする危険性。要するに、ここでマナーとモラルを論拠にアーティストだけを擁護している連中のそれは独善でしかないのですよ。 RT qquq3gf9k:モラルやマナーを言うなら「CDを割った奴も無許可路上シンガーの両者供に無い」としか言いようが無いんだがな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
「法律やルールの問題じゃない!モラルとマナーの問題だ!」という理路で路上アーティスト側を擁護する事を公正と信じて疑わない人たちがこんなにたくさんいるのに、本気でめまいがする。CD割ったクズは法律にもルールにも反さずにアンモラルな行為をしたけども、路上アーティスト側はそのどちらも犯しているのにね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
クズの行為を暴行罪と主張する人が多いけど、前述したように暴行罪が成立するためには、有形の暴力が人の身体に向けられる必要があるので、今回のケースでは該当しない。「CDをアーティストに向かって投げつけた(蹴飛ばした)」とかなら(仮に当たらなくても)成立したけど、クズはこれを回避するためにわざわざそっと地面に置いて、蹴飛ばさずに上から踏みつけてるので、恐らく理解した上でやってるハズ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
意味不明なコメントをされてますが、昔似たような嫌な事でもされたのでしょうか…? RT [c5883497]:なんかこの記事に対して凄いコメント量ですけど、昔似たような嫌な事でもされたのでしょうか…?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
「男のしている事はマナー違反だ!ルールなんて関係ない!」と云って暴走するSJWが「お前の庇ってる人はルールとマナーの両方に反してますけどそれは?」と問われても訂正すら出来ず、延々「俺たちの判断こそが正しい!」と云い続ける図。なお正義に酔いしれるSJWには理解するだけの脳味噌がない模様。 RT [c5883505]:「マナー違反だ!」と言って暴走した男が「モラル違反だ!」と言われてフルボッコにされてる図 なお正義に酔いしれる男には今のところあまり効果はない模様
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
tikuwa_zero で、脅迫には「害悪の告知」、強要には「脅迫または暴行による強制もしくは権利行使の妨害」が必要なんだけど、クズはこの動画内において、路上アーティストに対して脅迫・暴行またはそれを伴う害悪の告知も権利行使の妨害(この場合、例えば「無許可の路上ライブを止めろ」など)も一切してないから、これにも該当しない。もし動画外で(この場面において)「無許可の路上ライブを止めろ」を告げた事実があるならば、ワンチャンある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
貴方もすでに短い時間に3コメントもされてますが、この事例と似たような事を昔誰かにされて、そのトラウマか何かが刺激されてしまったのですか? RT [c5883536]:何かやけにこの記事に対して大量のコメントを投稿しているものですから、てっきりこの事例と似たような事を昔誰かにされて、そのトラウマか何かが刺激されてしまったのかと思ってしまいまして…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
オレが、CD割ったクズも路上アーティストも双方問題があるとしつつも、それでも前者をクズ呼ばわりするのは、前者が行ったのが私刑行為なのに対し、後者のそれは道交法違反だが、警察が偶々目撃したら注意して解散させる程度で、深夜の住宅街で大演奏とか、歩行者や車の正常な道路進行を妨害したなど、よほど性質の悪い占有でない限り逮捕には至らない程度の軽微な犯罪でしかないという事実認識があるから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
あー失礼しました、自分はただ「何でこんなに特急ニセコ @ExpressNisecoさんはオレの大量コメントに対して疑問を抱いているのか」と言う、ふと頭に感じた疑問を聞こうとしただけでして…。 RT [c5883566]:あー失礼しました、自分はただ「何でこんなに3mのパブリックエネミーちくわさんはこの記事に対して大量にコメントしているのか」と言う、ふと頭に感じた疑問を聞こうとしただけでして…。いちいちコメント欄埋めずにはっきり尋ねればよかったですね、すいません…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
tikuwa_zero マナーやモラルなんて曖昧なモノを持ち出さなくても法律やルールに反しない方向からCDを割ったクズ共を批判するための理路は可能という事実を解説しているのに、オレを批判している人たちは、オレが「合法ならなんでもやっていい、叩くべきではない」と主張しているように見えてるっぽいのはホントに困った話で実にヘッドシェイク。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
tikuwa_zero 頓珍漢な屁理屈を持ち出して独善的な主張をした挙句、その独善的な主張では、お前らが庇ってる側にもブーメランするぞと指摘しても尚、振り上げた拳を下ろせない人は無敵すぎてどうにも出来ない。ちょうど、こっちのまとめ読んだ後だったから、既視感しかない。>みんな嘘だったんだぜフェイクニュースに騙された人々 https://togetter.com/li/1311569
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
怪我したら傷害じゃねーのっと。一般的には相手の身体に触れる狭義の暴行が適応されるが、相手を威圧したり行動を制限しようとした場合に広義の暴行も暴行罪として扱われた判例がいくつかあるんやで
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
日本は報復や制裁を認めていないので、本件は私怨による威圧でしかなく、過去の判例から司法の判断が必要な状況だと思うが。何をもってちくわがシロと宣言してマウント取ってるかサッパリわからんわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
怪我とか一言も書いてませんが。脳内誤変換がお得意のようですね。 RT fYe39CoQsPrbZVK:怪我したら傷害じゃねーのっと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
アーティスト側は、インタビューによると「腹が立つというより何が起きたのか分からなかった」としているので、威圧されたとか行動を制限されたという認知も、またその事実もないようですね。それで判例は? RT fYe39CoQsPrbZVK:一般的には相手の身体に触れる狭義の暴行が適応されるが、相手を威圧したり行動を制限しようとした場合に広義の暴行も暴行罪として扱われた判例がいくつかあるんやで
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
暴行罪だと断言した貴方自身が過去の判例を一つも出さずにあるある云ってるだけなのに、「過去の判例から司法の判断が必要な状況だ」とかドヤられてもなあ。脳内ソースしかないから出せないんだろうけど。 RT fYe39CoQsPrbZVK:日本は報復や制裁を認めていないので、本件は私怨による威圧でしかなく、過去の判例から司法の判断が必要な状況だと思うが。何をもってちくわがシロと宣言してマウント取ってるかサッパリわからんわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
tikuwa_zero 法理解釈に関しては tikuwa_zero tikuwa_zero で解説してます。多分読んでないし、読んでも理解してないし、それどころか、オレは“「CDをアーティストに向かって投げつけた(蹴飛ばした)」とかなら(仮に当たらなくても)成立した”と有形力の形態において「直接・間接は関係ない」とハッキリ書いてるにも関わらず、「怪我したら傷害じゃねーの」とか云い出してる時点で脳内誤変換大爆発って感じですが。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月23日
動画では特に勢いを付けもせず、威圧もせず、ただ間違えて踏んでパリッと割れた程度ですよね(故意なのは明らかですが)。演者に危険があるとは思えません。これが暴行罪になる根拠となる判例を知りたい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
特急ニセコ @ExpressNiseco がこっそりコメント消してるけど、引用レスしてるからバッチリ残ってる( tikuwa_zero tikuwa_zero )んだよなあ。つかこいつ、オレの事ブロックしてるのにわざわざ絡んでくるから凄い。ブロックするほど気に入らないなら最初から下手に絡んだりせず、無視して放置しときゃいいのに。そんな貴方たちのためのとげカッター!https://togetter.com/li/1131268
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
お、おう。 >アーティストの人が驚いて、転んで怪我とかしてたらワンチャンあったかもしれないけども
団扇仙人 @uchiwamaster 1月23日
コミケで無許可二次創作を買って破って捨てて回る人が現れたらどういう扱いになるのかなぁ、ということをふと疑問に思った
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
判例なんざwikiにすらあんじゃん。>当てるつもりはなく単に脅すつもりで日本刀を振り回したケース(最決昭和39年1月28日刑集18巻1号31頁)や、驚かすために人の数歩手前を狙って石を投げたケース(東京高判昭和25年6月10日高刑3巻2号222頁)、嫌がらせのため並走中の自動車に幅寄せしたケース(東京高判昭和50年4月15日刑月7巻4号480頁)がある。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 1月23日
んでまあ、暴行の成立要件で一番困難な故意であったかどうかは、本人がベラベラと故意であると語ってるので行為から推量するまでもなく。結果的に被害者はその後の演奏ができない状態になってるわけでな。故意に制限しようとして成功しとるわけや
qquppa @qquppa 1月23日
ま、法を平気で破るという社会全体に対する嫌がらせ行為に社会に属する無名のメンバーとしての一歩引いた立ち位置からブーイングをしたという構造の話ですよね?ブーイングが禁止されたら直接抗議しかないけど、それこそ暴力との境目が曖昧で両者とも好まないような
ケイ @qquq3gf9k 1月23日
fYe39CoQsPrbZVK それは明確に殺意なり傷つける意思を証明できる事例なのでただCDを割っただけのケースとは違うけど。
qquppa @qquppa 1月23日
ジャパン・アズ・ナンバーワンと大抵セットで流される(合法的に取得済みと想定される)日本車をアメリカ人が寄ってたかってぶち壊す映像と本質的に同じ抗議スタイルなわけで、あれって日本とかトヨタとか脅されたのでしょうか?脅されたのでないとしたら、その抗議スタイルのどこに問題があったと言えるのでしょう?
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero アーティストの目の前で購入したCDを破損する行為は抗議であって私刑ではないだろ?私刑要素があるとしたらアーティストの違法行為をネットに晒し上げたことのみであって、「違法行為を晒し上げたクズ」と呼ばずに「CD割ったクズ」呼ばわりしているせいで無駄に混乱や誤解を招いていることに気づくべき
冶金 @yakeen4510 1月23日
まぁ踏まれた方も、逆にこれをきっかけに自分の名前を売って宣伝して……ぐらいたくましくてもいいかもね。誰だっけ? 自分の本が焼かれたときに「私の本は焼かれれば焼かれるほど売れるんだ!」って言ったのは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
「脅すつもり」なので、日本刀の威力が人に対して向かってるから暴行。(当たってたら傷害) RT fYe39CoQsPrbZVK:当てるつもりはなく単に脅すつもりで日本刀を振り回したケース(最決昭和39年1月28日刑集18巻1号31頁)や、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
「驚かすため」に人に向かって石を投げてるので、当たらなくても暴行。(当たって怪我をさせてたら傷害) RT fYe39CoQsPrbZVK:驚かすために人の数歩手前を狙って石を投げたケース(東京高判昭和25年6月10日高刑3巻2号222頁)、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
煽り運転は極めて危険な行為で傷害致死に繋がると法曹界では認識されてるので、未遂なら当然暴行。 RT fYe39CoQsPrbZVK:嫌がらせのため並走中の自動車に幅寄せしたケース(東京高判昭和50年4月15日刑月7巻4号480頁)がある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
結局、「目の前でCDを踏みつけて割る行為」に相当する判例なんて一つもないじゃん。バカじゃねえの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
私刑の意味を辞書で引こうね。後段は、オレに突っかかってる連中は「(オレが)加害者を擁護している」として反発しているのだから完全に意味不明。 RT qquppa:アーティストの目の前で購入したCDを破損する行為は抗議であって私刑ではないだろ?私刑要素があるとしたらアーティストの違法行為をネットに晒し上げたことのみであって、「違法行為を晒し上げたクズ」と呼ばずに「CD割ったクズ」呼ばわりしているせいで無駄に混乱や誤解を招いていることに気づくべき
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
qquppa qquppa の見解はその通りだと思うが、 qquppa は意味不明だな。まあ十人十色だわな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
そもそも暴行罪が成立しているなら、動画に写ってたやつは逮捕されてるハズって認識がないのがどうしようもない。マスコミがすでに個人特定してインタビューまでしているのに、警察が放置するとかないでしょ。悪意はあるが犯罪性がないから検挙できないと考えるのが罪刑法定主義に即した考え方で、一方でアーティスト側も無許可で路上ライブをしていたが逮捕されてない事から、 tikuwa_zero で解説した通りの状況と考えられる。無許可ライブを見咎めていたのが、私刑かましたクズだけだったという話なのだろう。
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero 購入していないCDを法的根拠によらず破損したら私的な制裁と言えるが購入したCDを破損しても相手に対する制裁ではなく自損行為だと言っているのだが、そちらの辞書では私刑をどのように定義しているのかな?
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero 後段については、購入済みCD破損がなぜ私刑と言えるかを明かさず、一方でモラル面での批判を私刑と主張したりしては、クズといくら口先で表現していたとしても実質は擁護になっていると指摘しているわけですが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
オレが何を私刑と論じているかはすでにtikuwa_zero でコメント済みなので、おかしな脳内解釈をされても困るワケです。 RT qquppa:購入していないCDを法的根拠によらず破損したら私的な制裁と言えるが購入したCDを破損しても相手に対する制裁ではなく自損行為だと言っているのだが、そちらの辞書では私刑をどのように定義しているのかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
tikuwa_zero そもオレは「tikuwa_zero:普通で考えれば明らかに目の前の人が(精神的に)傷つくであろうという意図でやらかしたのは傍目にも明らか」と書いてるので、その内容と反する「購入したCDを破損しても相手に対する制裁ではなく自損行為」という内容をオレがコメントしたかのように吹聴するのは明らかなデマであり、とんだわら人形なんだけども。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
前述通り、何を私刑と論じているのかはすでにコメント済み。君の脳内妄想わら人形批判なら、そりゃ意味不明で当然だわな。オレが書いてない事に物申してるんだもの。認識が改まったらまたレスしてね。 RT qquppa:後段については、購入済みCD破損がなぜ私刑と言えるかを明かさず、一方でモラル面での批判を私刑と主張したりしては、クズといくら口先で表現していたとしても実質は擁護になっていると指摘しているわけですが
じむ123 @sdejr01212 1月23日
男性アーティストにはしないらしいし憂さ晴らし目的だろうな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
とりあえず、 @qquppa くんは最低限の論理として、オレが何時どこで「購入したCDを破損しても相手に対する制裁ではなく自損行為」と書いたのか、「モラル面での批判を私刑と主張した」のか、アンカー貼って解説してくれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
(まあ、アンカー貼るどころか、訂正も謝罪せず、そのまま開き直るか逃げるだけだろけど。多分)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月23日
ところで、この「結果的に被害者はその後の演奏ができない状態になってる」って何の話なんだろ。動画のそれはライブ終了後なのは音声を聞けば判るし、そもまとめ本文にもある通り、本人はその後も「私は活動していきます」と表明しているのに。お得意の脳内妄想? RT fYe39CoQsPrbZVK:結果的に被害者はその後の演奏ができない状態になってるわけでな。
特急ニセコ @ExpressNiseco 1月23日
(凄い…この記事のコメント数の半数近くが @tikuwa_zero さんからだ…)
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero 抗議の対象は違法行為そのものではなく、違法行為を平気でしている価値観である可能性を指摘した上で、もしそうならばその価値観を糾弾するためにどの法律が使えるのかが明らかではないという意味で私刑とは言い切れていないと述べているわけですが?
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero 製品そのものには何も不満はないが担当者の態度が気に食わないからという理由で同等の製品を別の会社から買うというのも、担当者が大いに傷つくであろうという意図であることは傍目にも明らかですが、それを私刑と扱うなら日常茶飯な軽い言葉に成り下がってしまいますね?
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero わら人形であることを主張するためには、価値観への抗議である可能性を否定できる根拠、価値観を糾弾することに使える法律、あるいはCD破損が相手が傷つくことを意図する他の行為と比較して特別に重く扱われて当然である理由を明かす必要があるのでは?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月23日
軽犯罪法違反 の項目の中に、 第1条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。 とあり、その中の24 公私の儀式に対して悪戯などでこれを妨害した者 程度によっては、威力業務妨害罪・偽計業務妨害罪・礼拝所及び墳墓に関する罪に問われることもある。  更に 31だと他人の業務に対して悪戯などでこれを妨害した者程度によっては、威力業務妨害罪や偽計業務妨害罪に問われることもある。(抜粋 に該当するのでは?というのはある。路上ライブで売っていたということなら業務?というのはあるけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月23日
zairo2016 非常に微妙なところではあるけど、刑務所行くまでではないけど、罰することは可能かと、無論?民事的に対象者が判明していいえうならば、民事で争うことは勿論出来るだろうけど、そこまで発展するかな?というのはある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月23日
zairo2016 一応補足として、 軽犯罪法のWIKIなんだけど、注意事項として、 ご自身が現実に遭遇した事件については法律関連の専門家にご相談ください。途ありますので、そこも留意してください。 個人的には許せない案件ではあります。
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero 購入時に特段の取り交わしがない以上、購入物の取り扱いに販売者の意向は及ばないわけで、何をもって制裁と言えるのか明かされない限り制裁との主張は成立しないと指摘しているわけですが?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月23日
一箇所にとどまり、一定以上の音を鳴らし、まではいいものの、ここに金銭のやりとりが発生した場合、・場所を移動しないで、道路に露店、屋台等を出そうとする行為(3号許可) の道路使用許可は必要にはなってはきますね。地域によってはその地元の893がきて、妨害する行為には発展するかもしれません。 つまり一般人が邪魔しなくても、893の妨害にあった可能性については否定できるものではありません。どちらにしろ、騒ぎにはなった案件かもしれないし、この自称素人も実は、893の差金である可能性だってあります。
qquppa @qquppa 1月23日
tikuwa_zero てか、そのコメントは主語である「私は(ちくわさんが参照した私のコメントをもって)」が省略されている可能性も考えてみてください。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 1月23日
AKBもファンを訴えたらいいな。買ったCDを聴きもせずにあんなに大量に捨てられたら名誉毀損もいいとこだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
ちょっと何云ってるのか判らないですね。それは貴方の主張なのか、貴方がオレの主張をそう読み取ったという話なのか、どちらなので? RT qquppa:抗議の対象は違法行為そのものではなく、違法行為を平気でしている価値観である可能性を指摘した上で、もしそうならばその価値観を糾弾するためにどの法律が使えるのかが明らかではないという意味で私刑とは言い切れていないと述べているわけですが?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
何を私刑と称しているかはすでに説明して、貴方のその解釈は誤読だと指摘したのに、まだわら人形批判続けるんです? RT qquppa:製品そのものには何も不満はないが担当者の態度が気に食わないからという理由で同等の製品を別の会社から買うというのも、担当者が大いに傷つくであろうという意図であることは傍目にも明らかですが、それを私刑と扱うなら日常茶飯な軽い言葉に成り下がってしまいますね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
「俺様はお前の発言内容をこう解釈したから、お前は俺様の解釈に則って云い訳をしろ」とか云われても。全く話になりませんな。 RT qquppa:わら人形であることを主張するためには、価値観への抗議である可能性を否定できる根拠、価値観を糾弾することに使える法律、あるいはCD破損が相手が傷つくことを意図する他の行為と比較して特別に重く扱われて当然である理由を明かす必要があるのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
何を私的制裁=私刑と論じたのかは、【tikuwa_zero:「無許可のライブと路上販売を糾弾したいなら法律を使え」という私刑行為】と解説済み。わら人形批判は止めてね。 RT qquppa: 購入時に特段の取り交わしがない以上、購入物の取り扱いに販売者の意向は及ばないわけで、何をもって制裁と言えるのか明かされない限り制裁との主張は成立しないと指摘しているわけですが?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
全く意味が判りません。俺は私的制裁について解説済みなので、それを無視して「俺様はこう解釈した」というわら人形批判を続けるならばこれ以上相手にはしませんので、好きなだけ吠えててください。以降、オレに対する最初の@がわら人形批判を謝罪するコメントでない場合、全て無視します。 RT qquppa:てか、そのコメントは主語である「私は(ちくわさんが参照した私のコメントをもって)」が省略されている可能性も考えてみてください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
最初のコメント時点から【tikuwa_zero:実際に購入している以上、何の罪にも問えない】と書いてるのに、「CD破損が相手が傷つくことを意図する他の行為と比較して特別に重く扱われて当然である理由を明かす必要がある」とか云われても困るよな。お前、オレの書いた事と全く正反対に読み取ってるやんけと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
オレの主張「購入済みCDをアーティストに向けて叩きつけたり投げつけたりした場合はともかく、そっと地面に置いて、蹴飛ばさずに上から踏みつけてるだけで、脅迫・強要に通じる言葉もその場で吐いてないため、暴行にも脅迫にも強要にも該当せず、罪に問い辛い」「無許可の路上ライブを糾弾したいなら警察に通報しろ。警察権力に任せるべき事を自力救済で何とかしようとするのは私的制裁=私刑行為だ」→@qquppa「ちくわは購入済みCD破損を私刑と主張している」→オレ「は?」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
シンプルに書くと、オレの主張は「購入済みCD破損は(状況的に)罪に問い辛い」「警察に通報して任せるべき事件の自力救済は私刑」なんだが、何故か@qquppaは「ちくわは購入済みCD破損を私刑と主張している」と正反対の内容に誤読し、その誤読した内容についてオレを糾弾しているんだが、何度説明しても同じ誤読を突きつけてくるから、どうしようもない。これがわら人形批判でないなら、何がわら人形批判なのか判らないレベル。
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero 自分がそう主張していないのなら私が主張していると解釈して反論するのが普通なのでは?話の進みを遅延させる意図があるなら別ですが
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero 相手が傷つくことを意図した行為以外に制裁を構成する要件が(私には)読み取れなかったし、もしそうなら私刑という言葉は軽い意味しかもたずCD破損行為に対する実質的な擁護になっていると(私は)指摘して、その点を踏まえた上での私刑の定義のより詳しい説明を(ちくわさんに)促しているわけで
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero なぜどのように捉えるのか甚だ謎です。普通は「見出し得た様々な解釈の最もまともそうなものであっても反論できるのだから、もしもこれまでの文脈に無矛盾な別解釈があるなら、どのように異なるか説明することでその別解釈を開陳したまえ」と捉えそうな気がしますが?でなければ話が進みません
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
一応貼っておこう。威力業務妨害はいけそうだな。>ネット炎上中“CD踏みつけ”威力業務妨害罪か暴行罪の可能性 小川泰平氏が指摘 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00000030-dal-ent
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
わら人形批判を散々しておいて、謝罪どころか訂正すら出来ずに、まだ同じ主張を繰り返す @qquppa は、宣言通り、以後無視します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
tikuwa_zero 注釈するが、小川氏は「本人の目の前で予期しないことが起きたため、気分が悪くなって体調を崩すこともある」と前提した上で「暴行罪も考えられます」としていますが、実際にはそういう状況ではなかった事が被害者本人が証言しているため、本件での暴行罪成立は難しいというのがオレの見解です。「アーティストの人が驚いて、転んで怪我とかしてたらワンチャンあったかもしれないけども。」とも書いてるので、見解としては概ね同じ。
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero もしも無許可ライブと路上販売を糾弾したいというのが事実でない場合には、その他に非難すべきことを述べていないので、いくら口先でクズ呼ばわりしていても実質的は擁護していることになるし、実際、(CD破損者が)糾弾しようとしていた対象が違法行為をしても構わないという(アーティストの)価値観であるということを否定できる根拠は明らかではないと(私は)指摘しているわけです。
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero 解説済みとされる解説では反論をつけずに済むようなまともな解釈が見いだせないということを具体的な解釈を挙げて指摘しているのだから、説明済みであるというだけではまともな解釈がないという主張に対する反論にはなりません
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero 罪には問えないけど私刑をしているという観点から非難するのが道理であって、モラル面で非難のは筋違いと主張され、事実上擁護していると疑われているというのが、これまでの分脈における流れだと解釈して、確かに疑われても仕方のないレベルでしか意図が説明されていないとの思いで私は最初のコメントを書いたわけです
えんぞ @jinsei_febreze 1月24日
担当どころか、弁護士でもなんでもない素人の法律見解 (笑) にまじめに付き合う方がどうかしてると思うよ^^
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero アーティストの価値観に対する抗議を意図していたとしたら、どのように警察に任せられるのかと尋ねているわけです。それとも価値観を意図していたことを否定できる根拠でもあるのでしょうか?
qquppa @qquppa 1月24日
tikuwa_zero モラル面以上に強く非難できる根拠を明かさない限り、CD破損者擁護であることを否定できないし、この意味でご指摘の私のコメントはわら人形とは言えないでよ?
qquppa @qquppa 1月24日
少しまとめてみます。CD破損者がアーティストの路上違法行為による目の前の実害(通行妨害や騒音)の排除を意図していたのなら警察にしれをさせるように仕向けていないのは不可思議である。また、ちくわさんもご指摘の通り、実害そのものも直ちに排除を要するほど深刻なものとは見受けられない。だとすると、CD破損行為の目的として、実害排除ではなく路上違法行為をしても構わないというアーティストの価値観への抗議と考えた方が自然である(つづく)
qquppa @qquppa 1月24日
このことから、ちくわさんがCD破損者をモラル面以外でクズと扱えるという主張の背景に関する解釈として①「根拠なしにCD破損者を実際に実害排除を意図していたと決めつけて、警察に任せなかったからクズ」②「アーティスト価値観への抗議であることを否定できる根拠ありるからクズ」③「肖像権や盗撮などを撮影者と共謀しているからクズくらいしか理由ないけど、CD破損行為のセンセイショナルさに流されている」あたりが直ちに想定される(つづく)
qquppa @qquppa 1月24日
①はちくわさんがわら人形使いであるという主張が含まれるため直ちに暫定却下となり、②か③が可能性として残るものの、自分としては価値観抗議を否定できる根拠がどうしても発想できず、もし存在するなら私に新しいものの見方を示してくれると期待できるし、この意味で②ではなく③を暫定的結論として採用、、からの最初のコメントに至る(つづく)
qquppa @qquppa 1月24日
もしも②が真実ならば③を勝手に採用してコメントを展開する私はわら人形使いということになるものの、②の要件である価値観抗議を否定できる根拠を知ることができれば、私の自尊心が受けるダメージは安いものということで一連の対話をスタート。その結果、ちくわさんは私をわら人形使い認定することで③を強く否定し、一方で②についても根拠を開陳しないことで、①を暫定的結論とし自らをわら人形使いであると表明していというのが現在状況(まとめおわり)
もくざい @mokuzai_tig 1月28日
ただの嫌がらせ、単純に胸クソ案件
NonameJPN @NonameInJapan 1月31日
まずは不法行為を私人が罰すると私刑がはびこる世の中になるので、私刑は基本的に許されず、裁判所や刑法が存在するという認識があります(憲法第31条)。 その観点から言うと、CDを踏みつけた男性がやってることは精神的苦痛を与える=私刑という範疇になるように思います。 なので、彼自身もある意味、不法行為だと思いますがどうでしょうか。
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