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中野 @pisiinu
昔、知り合いの女の子が怪我をして、普通に心配で連絡したら、あとから長文メールで「弱ってる時に優しくしにくるの下心見え見えで気持ち悪いからやめてもらえますか」って言われて、ブサイクは他人の心配しても不快がられると知った。
カイト @DQX_kite0503
こういうの見るたびに人間不信レベル上がってる気がする twitter.com/pisiinu/status…
えかなも @ekanamo
これは酷い。ぶさハラとでもいうか…… twitter.com/pisiinu/status…
たまひろ 2nd stage @tamatamahiro2
体調悪いツイート見かけるとついお大事にとかリプしちゃうんだけど、こう思われてるかと思ったらもう出来ないな・・・ twitter.com/pisiinu/status…
yamainu @CIhodophilax
むしろ清々しい女だと思うがなー。 twitter.com/pisiinu/status…
女の子の本心はいかに
オブチ @obuchinobenkyo
ブサイクとか関係なく、「弱ってる時に優しくしてくる下心見え見えの男」に当たる回数が多い女性だったんだと思うよ。 積み重なると警戒心は高まるし、大勢の中の一人にカウントされちゃったってわけ。 twitter.com/pisiinu/status…
ただのゲーム好き @SAfunousagi
はて、普段はどういうふうな関わり方をしていたのだろうか 普段は優しさもなく連絡もしてなかったのが 怪我の時だけ急に優しさ全開で連絡をしたかのように読み取ることもできるなと考えた私はひねくれてるのだろな... twitter.com/pisiinu/status…
のん @nojitarou
イケメンがやった場合はそれが成功してどの道あとで捨てられて泣くんだから、弱ってる時に寄ってくる男には全部同じこと言った方が良いと思うのは私だけだろうか…🤔 twitter.com/pisiinu/status…
𝑵𝒐𝒆𝒍𝒍𝒆 @ID4MIT
私とは逆だw 弱ってる時に声を掛けてくれる人は本当に心配してくれてるんだなと思うんだけど、治ってから急に出てくる『快気祝いしなきゃねー!』みたいな方が断りにくいしタイミング的に警戒する twitter.com/pisiinu/status…
は し ろ う @Sutekase_King
以前、女性に「体調悪いって言ったら男はみんな心配アピールしてくるんだけど、なんか意味あるの?心配されても私の体調は良くならないし通知がウザいんだけど。」ってLINEのメッセージ見せられたことがあるのでそれ以来この手のメッセージは女性には送らんよう気をつけている。゚(゚´ω`゚)゚。 twitter.com/pisiinu/status…

コメント

マケン犬 @watasi_no_make 1月24日
それは悲しかったね…。女なんて沢山いるから気にしないで大丈夫!一人で寂しくない?愚痴聞こうか?てか可愛いね!LINEやってる?
柴犬 @egmvd 1月24日
犬的な感想としては、動物が弱ってる時に身を隠すのは外敵から身を守るためだし、当然仲間以外は寄せ付けない。関係性が築けていないのにテリトリーに立ち入ってしまったということだと思うワン。
änö @QZoTItbZ 1月24日
連絡されても意味ないからな。相手するのも面倒なぐらい弱ってたんだろな
ふぁむ氏 @phantom0730 1月24日
ちゃんとトドメを刺さないからそうなる
@mouth0717 1月24日
『下心見え見え』も決めつけなら、そう決めつけられた理由を『ブサイク』に求めるのもまた思い込み。つまらない予断でお互い勝手に傷ついているだけ、という印象。
@x8I48mibYNrdgi5 1月24日
下心丸出しの人って自分が下心丸出しなのに気付かないし、面と向かって指摘されたときでさえ言い訳するんだよなあ
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 1月24日
当たり障りのない話や業務連絡くらいしかしない相手が急に優しくなると警戒しちゃうんだけど、そんな感じじゃなかったのかな?
柏木彰二 @GmailShoji 1月24日
女性に対してだけでは無くて、男に対しても体調崩したと連絡来たら気遣いはするけどなぁ、一人暮らしで倒れるとどれだけキツイいか理解して居るからだと思うのですが、この手の話を聞くと、一例でしかないと分かっていても、気遣いも悪意と取られるリスクあるならしない方がマシだと思っちゃうよね
鍛冶屋 @00kajiya00 1月24日
普段からマメに連絡する位に仲良かったのかどうかじゃね?
タム @inthe7thheaven 1月24日
えぇー……。じゃあお前は怪我人や病人を気に掛ける時には下心が標準搭載なのかと。下心が動かない相手なら怪我しようが病気しようがまるで気にも掛けないのかと。それはあまりにも人として卑しくないか?
ざわ @zawayoshi 1月24日
にじみ出る下心ってやつですかね。人間関係なんて下心でつながってるようなもんじゃないですか。性的なものや金銭的、財的なもの以外は下心じゃないというなら話は変わりますが。
ふぁむ氏 @phantom0730 1月24日
「下心の無い人から助けられたい」という下心は肯定されるべきだと…?
Tadashi @tadashifx 1月24日
私の感覚では(普段のやり取りは淡泊だという前提で)、「お大事に」程度なら女性側が自意識過剰過ぎで、「お見舞い行こうか?食べるものなかったりしたら持っていくよ?なんならおかゆ作っちゃうよ」とかなら女性が警戒して当然だと思う。(一人暮らしで心配だとしても「○○ちゃん(お互い知り合いの女性)にサポート頼もうか?」程度にすべきだと思う)
reesia @reesia_T 1月24日
かと言って心配するそぶりを見せないと冷たいとか言われて周りからの評価が下がるんですよ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月24日
外見というより、普段の関係性がポイントなんだと思うけどな。普通の友人にこんな返信しないだろうし。たいして仲が良くないひとに怪我の心配されるのって対面時だけで十分だし。
み(Togetter) @Togetter11 1月24日
tadashifx 普通に心配で連絡。の具体的内容を出されないと最終的な判断は出来ないけど、これの2個目な予感はとてもするなあ
ポテコ @poteccco 1月24日
これだけ見ると「女ひでぇ」となりそうだけど、実際、病気や怪我した時にわざわざ個人的にメール?電話?してくるのって結構密接で親しい行為だよ。女同士でもよほど仲良くない限りただの同僚や知人程度の相手にはしない。その辺の距離感を読めずに適切なラインを超えた接触をして嫌われて、その出来事をこんな風にいかにも「ブサイクなせいで女に理不尽に冷たくされる俺って憐れ」みたいなツイしてるようだからそもそも(以下略) 前にもこの人のツイまとめで「そういうとこだぞ」と思った記憶が朧げにある。
Tadashi @tadashifx 1月24日
tadashifx 見直したら「怪我」だからおかゆはおかしいな…
タム @inthe7thheaven 1月24日
poteccco この場合、女性の言う”見え見えな下心”は虚構だったってことでいいの? それともここで距離感を間違えることを見え見えの下心っていうものなの?
ローストの肉 @ROM69787270 1月24日
普段から会話してれば自然だけど、絡んでない人から突然きたら怖っ!って感じるのは自然なこと。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 1月24日
普段の関係性もだが、怪我をした事を知った経緯にもよるでしよ 女の子の方から泣き言みたいな連絡来て知ったとかなら心配する返事は当然だけど、それもないのに共通の知人から聞いたレベルで心配する連絡したら、引かれるのは当然かと
鳥公 @crowkou_ 1月24日
女のほうも人間不信。そしてそれにより男の人間不信を加速させる。これが悪循環です
もこ @mocomb 1月24日
てっきり見知らぬ女性を助けた話かと思ったら違うのね。まあさんざん言われてるけどこの場合は普段の関係性だと思うわ。
九銀@半bot @kuginnya 1月24日
その女が普段から他人に対して下心で接してるから、他人もそうだろうって思ってるんだろうな
いもQ @imoq_tw 1月24日
普通に考えれば、普段の関係性が薄かったら既読スルー的な対応を取りますよね。男性の距離の詰め方か女性の拒絶の仕方のどちらかがかなり極端でないとこうはならないでしょう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月24日
ブサイクでかつ金も持っていないのが原因だよ。そもそもの普段の関係性もそれで決まる。
わななき @wananaki 1月24日
imoq_tw 俺もこれに一票だなあ。普段の関係性がどんなんでもわざわざこんなこと送らないでしょ。よほど心配したメールが気持ち悪かったか、不細工だから嫌われていたかのどっちかだよ。
鳥公 @crowkou_ 1月24日
彼は確かに距離感を間違えたのだろう。しかし、彼にはそれを学ぶ機会がなかったのも、多分確かなのだ。  そして、これからもろくにないんだろう。なぜならこの歳になると「もう学べてる前提」の人以外、女は相手にしなくなるからだ。  彼は永久に足切りされ続ける
ローストの肉 @ROM69787270 1月24日
石油王から突然心配する連絡きたら5000万円くれたら直ると返事するわ 5000兆円欲しい!
スレッジ・ハマーに伝言 @mahiroya_8492 1月24日
「どうせ」と言う考え方をする人間の発想の基準点はその人自身にある。”自分がこうだから他人だってその程度”だとしか考えられない。逆に言えばこの人は”下心があって優しくしてすり寄る”発想がある人なんだよね。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 1月24日
自分だったらこの1回のラインで下心見え見えと思ってもわざわざ長文でやめてくださいとは送らないから普段全く会話してなかったから前から下心を感じていたかだと思った。 情報が少なすぎるから完全にこの人が悪いとは言えないけど。
ポテコ @poteccco 1月24日
inthe7thheaven それは「連絡」の中身によるのでそれが分からない事には何とも。例えばだけど、「怪我大丈夫?お大事にね」だけのメールと「何かできることあったら遠慮なく言ってね!すぐ行くからさ」みたいなメールじゃ受け取り方も変わるし。
Hornet @one_hornet 1月24日
本人から「怪我した」と聞いたのならばこうはならなかったんじゃないかな。発端を見る限り誰か他の人経由で聞いてるでしょう。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 1月24日
普段接点無しならこんなキツイ反応しないから、普段からこの人がよっぽどキモいコミュニケーションをキモい距離感と(自称)キモい顔でやっててヘイト溜まってたんじゃないかなぁ。しかもそのキモいのに会わなくていいはずの家で、風邪で弱ってるときにキモいのからプライベート侵略されたと思ってキツく言ったんじゃ。
冶金 @yakeen4510 1月24日
男のお気持ちは否定され、女のお気持ちは常に肯定されがちな世の中。
---------- @yukiokurosaki 1月24日
LINEの通知がウザいってのわかる。しんどい時はとにかく寝ろと思って連絡しない。するとしたら買い物あるときだけ。
k1698 @k1698k 1月24日
自分がされて嬉しいことが人にとっても同じとは限らない。
鮫ドライバー @same_awo 1月24日
普通にブサイク女にも起こりうる話なので。上司の立場で部下の男の子に連絡するときは「あのbba 年下狙ってる」だの言われることもあり、その年下の子と仲がいい信頼のおける子(性別問わず)に「仕事の状況とメンタルフォローしといて」ってお願いしてるわよ。普段の関係性や職場状況によるけども
nob_asahi @nob_asahi 1月24日
コミュニケーションとは自分の気持ちや考えていることを相手に伝えることであり、上手く伝えるには相応の技術がいる。伝わらなかった原因を外見のみに求め、技術の向上に活かそうとしないなら、何度でも同じことを繰り返すことだろう。
やまぬこ @manul_0 1月24日
無関心が最高の自衛手段になりそうですね
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 1月24日
よもや「〇〇ちゃん大丈夫⁈心配しちゃったよ〜お見舞い行こうか?^_^」みたいなのを送ってないとは思うが、女性ではなく「女の子」って表記してる時点で何となく察する。
ougontokei @ougontokei8 1月24日
いつもみたいにわたしたちみんながそうなんだって言わないんだ
真帆 @kahoyuki755 1月24日
そもそも自分から話しかけておいて思った通りの反応が得られなかったら不満言うのは善意の押し付けだよね。 この女の子には何の落ち度も無いよ
hrst @nst_tat 1月24日
柴犬さんの視点がさすが犬だし人間にもそのまま当てはまってすごい
pekoe_tw @peckoe_tw 1月24日
知り合いレベルの異性から何かの連絡ついでではなく心配メール→怖い。 弱ってるときに気の置けない人から長文メール。しかも業務外要返信→消えろ。
緑豚 @ryokuton 1月24日
kahoyuki755 まさにその通りで、この返事が不服って時点で感謝されたいって下心は確実にあるんだよなぁ。調子悪いときに仲良くも無い人間に上っ面の感謝メール送るとかストレスすぎるからこの返信が来てもやむなしだわ。
_ @readonly6582 1月24日
この文面まんまで来たなら、明らかに 「こいつとは今後の付き合いが切れてもいい」って書き方だから、普段の関係も含めてお察し。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月24日
mouth0717 へぇ、じゃあイケメンでもこういう対応されるの?俺の知り合いの不細工もこんなこと言われてたけど、イケメンの方は「メッチャ優しー!」とか言われてたからそういうもんかと思ってるが
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月24日
nob_asahi 不細工でもこういうことして気持ち悪がられないコミュニケーション術とやらがあるなら是非解説して欲しい…。それで救われる人は多いと思うが、まさか口から出まかせで技術が~とかぬかしてるんじゃあないよね?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月24日
ROM69787270 でも同時にイケメンだったら嬉しくならない?可愛い子からなら、きて嬉しくなる男だって多いでしょ
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月24日
この手の話題ではいつもコミュ力が~外見のせいにして~なんて鳴いてる人がいるが、心理学的に見た目がいいと異性は一緒にいるだけで「良いことを相手にしてもらえた」と受け取り、それによって好感度が上がる、みたいな研究結果はどのように受け取ってるんだろうか。一緒にいるだけで「害悪」と捉えられる不細工でもなんとかできるテクニックとやらについて話ができる人に遭遇できたことが無いんだが
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月24日
男は女のことが薄ら好き、女は男のことが薄ら嫌い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月24日
そもそも、別に下心と悪意は独立変数では?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月24日
なぁ・・・スケベしようや・・・・
@x8I48mibYNrdgi5 1月24日
sqnUQ7xhaU1UVJa あなたのお父さんがお母さんとどうやって結婚にこぎつけたか聞いてみればよいのでは
緑豚 @ryokuton 1月24日
ケガしたのがそう仲良くも無い男の知り合いとかだったらお前はメールを送ったのか?という話よね。普段から老若男女に分け隔てなく優しくしてるならまずこんな反応されんよ。
えぐ @egrigori3 1月24日
※ただしイケメンに限る
inu @inu1122 1月24日
めんどくさ。こんなこと言われたら、「そうかそうか、こんなクソ野郎だと知らなかったから本気で心配しちゃったわ。勝手に死ね。」って返信しちゃいそう
クインティ @tabquin 1月24日
kahoyuki755 ケースバイケース。 なんの落ち度もないと言うには情報が足りなさすぎるしこれは完全な人格攻撃だ。 よっぽど非常識な話しかけじゃないと落ち度だと思う
ボドロー @kochi_boardgame 1月24日
「長文で人格攻撃されたのはお前が普段からキモいからだ、文面に下心が滲んでいる」って「イジメられるほうにも原因がある」って論法と同じ臭いがする
クドー @kudo0q12 1月24日
ブサイクだからっていうより、本当に「知ってるだけの人」って感じで友好関係にあるとは言えない人だったのかなって印象
クインティ @tabquin 1月24日
ryokuton 公正世界仮説信奉者というヤツだな。 酷いいじめに遭うのはそいつ自身が酷いやつだから。例外はない。ってね
tarako @AodamaSuika 1月24日
これだけだとその女の子とやらとの距離感がわからない状態だからなんとも…ただ正直言葉の端々から感じられる印象で言えばなんとなく顔面関係ない距離感の取り方ミスなんではという感想。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 1月24日
弱ってる≒心身不安定なのだから、そんなキツイ反応されてしまうリスクも折り込むしかない。気分から言われた言葉をあまり真に受ける必要もない
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 1月24日
そもそも他人と友好的な関係を築くのに特別なコミュ術なんてのは存在しませんし必要ないですよ? 一足跳びにってなら話は別ですが、ね。 イケメンだからとか金持ってるからなんてのは、そのためのチート要因でしかないと想いますが。
かすが/HARUさ23b @miposuga 1月24日
なんかいろんなことを都合よく省略してる気配がするのが気になる。連絡って一回メールや電話しただけなのか複数回なのか、怪我の程度とか。長文というくらいだから色々書いてあったと思うし。すくなくとも顔は関係ないなとか。
団扇仙人 @uchiwamaster 1月24日
これが距離感を間違ったケースなのかどうかはわからないけど。実際に距離感を間違った場合だと、「ブサイクだからアウト」ではなく「ブサイクでも普通でもアウトだけどイケメンだと特例的にセーフになるケースもある」くらいの話だと思う
zfax_4 @lolox0109 1月24日
仮に男女逆でも「普段親密でない・ついでに言うと自分が好意持ってないブ女が 病気怪我の時に積極的アクセスしてくる」って普通に気色悪いと思うんだけど…。 あと「ブサイクに人権はないのか!」と憤ってる人は、まさか↑の状況設定において 「でもブスじゃなくて美女だったら嬉しい」とか言わないよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月24日
このツイートだけでは前提となる人間関係が判らんので何とも反応しようがないが、反応した人の言動からは、その人が普段他人をどう思っているかは判るようになってるので、良いリトマス試験紙。
のび @Novifam 1月24日
恋愛ってそもそも普通はキモい行為が奇跡的に受け入れられてるだけだから 基本好意ってキモいんだよ
ナナシ @tokuninasi3 1月24日
心配すらマトモに受け取れん様な奴は警戒されようが嫌われようがどうでもいい。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月24日
AEDも心臓マッサージもする必要無いって事ですね。とうとうこの話題に終止符が打たれました。
@keku20060316 1月24日
日常での二人の距離感がどうだったのかそれが分からない限りこの一ツイートだけで判断はできませんね。
やまだ @eien0213 1月24日
昔から言われてるやん…声掛けも応急手当も迷子も同性(女)が対応したらいいのに、口だけで何もしないのに疑問だわ。
アル @aruhate 1月24日
普段から親密に連絡が取れるのはイケメンだけだからどの道最初からダメなパターンだよ
黒咲千夜 @kurotinya 1月24日
情けは人の為ならず。下心なんてあって当たり前でしょう。 こんな事を言うようなヤツとは以降極力かかわらないようにするし、死にかけていようが何だろうが二度と助けはしないけどな。
かしわ天 @kashiwaten6mai 1月24日
個人の感性や考え方次第だとは思うけど、自分は大病して死ぬかもしれんって話になった時に、疎遠だった人や関係薄かった人からの励ましの言葉や応援や見舞いとかは嬉しかったけどなぁ。自分は男で、心配してくれた人たちは老若男女幅広かったって部分で本件との違いはあるけど。「疎遠な人から心配されたら気持ち悪い」的な考えの人が意外と多いコトにちょっと驚いてる。
naruto,tousen @narutousen 1月24日
お子ちゃまはこういう返事を書かないので相手は成人女性だと思われるけど、それを「女の子」呼ばわりしている時点でご本人の女性観が想像ついちゃうので、まあしょうがないかなと。もう一つよけいなことを言うと「オンナは自分に奉仕するべき。オレにはその権利がある」って今どき思っている人に限って相手に拒絶されると「自分がブサメンだから」って言い訳するんだよね。もっと自分と向き合えって。でも出来ないから自分では変えられない顔のセイにしているとしか思えないんだよね。
クインティ @tabquin 1月24日
lolox0109 不快に思う事、拒否する事、相手を攻撃する事は同列じゃないよ。
ると。 @nec0lt 1月24日
下心はあっても無くても変わらないと思うよ。顔もあまり関係無いし。大方、その女性との距離感を間違えてしまって、それで女性にとって恐がらせる様な内容のメールを送っちゃったんじゃないかな。
イワパチ @iwa_pachi 1月24日
「下心見え見えで気持ち悪いのでやめてもらえますか」なんて言われたら気持ち悪いからやめてほしいよな
ラヌ @25ranai 1月24日
優しくされると下心見えて辛いなんて大変だね。共通の友人全員に優しくされるのは迷惑なんだと伝えておいてあげるね。
tama @korogare6205680 1月24日
虚無を殴ってはいけない。それはあなただから。
tama @korogare6205680 1月24日
気にせずバンバン殴ろうぜぃ(おい)
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
男性諸君も女性を見習って被害者意識を強く持ちましょう。「損して得取れ」ですよ。
緑豚 @ryokuton 1月25日
コメント見ててわかる通り こうやって心配と言いつつ拒絶されると途端に憎悪に転じる危険があるんだよね。受け入れて感謝すれば勘違いさせる可能性があるし、無視ややんわりの拒否だと気付かれず同じようなメールを送られ続けるハメになる。強く拒否すればこうやって憎悪を向けられると。大変だねぇ。
やしま @_wxy1020 1月25日
男も普段関わりない女から連絡きたらなんやねんこいつ……ってならない?この人の場合返信内容からして普段適切な距離保ってなさそうだけど…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 1月25日
25ranai そもそも共通の友人はいるのでしょうか
@gatirogrth 1月25日
まあまあ、可愛い子にしか怪我の心配しないし連絡しないでしょ ブスやババアには同じことしないんだったらそりゃ下心だよ
ラヌ @25ranai 1月25日
Symbiodinium_a むしろ女性にそもそも友人と思われてないのではないでしょうか
しらせ @shirase43 1月25日
lolox0109 この手の議論は最初から「ブサイクに話しかけられたくない」って言えばいいのに、屁理屈こねて「◯◯な男は〜」とかごまかしてるから「どうせイケメンなら許すんだろ」って叩かれるんだよ。
こん @kGqy65 1月25日
普段どんなもんかとTwitter見に行ったらブロック済みだったので、多分前にもここでなんか言われてたことある人かな?
み(Togetter) @Togetter11 1月25日
shirase43 言葉を選んでやってる女の優しさに甘ったれてあぐらかいちゃ駄目だよ
catch__23 @catch__23 1月25日
心配する気持ちを伝えるのも、事前に信頼関係を作っておかないといけないと言うこと。何も変なことは無い。ブサイクは関係ない気がする。
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton ひどい認知の歪みだ。 強く拒否と、誹謗中傷は同列じゃない。 強く拒否と、誹謗中傷は同列じゃない。 大事な事なので二度(略 強く拒否したいなら「あなたの心配は迷惑です」「二度と連絡しないでください」ぐらいで十分だろ。 人格否定まで正当化できんよ。 拒否で止まらなかったら共通の知人なり警察なりに頼むべきだしね。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
shirase43 そも「どうせブサイクだから」論を言い出してるのは女性側じゃなく元ツイの人であり、 「容姿が嫌われた主要因」と言ってる意見は基本的に少ないのだから、 「ブサに話しかけられたくないって正直に言え」というのは筋が通ってない。 (あと一般的にはどうか知らないけど、ろくに友好度高くないのに急に距離詰めてくる異性がいたら、 ブサだろうと容姿端麗だろうと自分なら警戒する)
nob_asahi @nob_asahi 1月25日
sqnUQ7xhaU1UVJa コミュニケーションの技術をHOW TOで求めている時点で間違っている。自分と相手との関係の内で築き上げるものなのだから、各自でメソッドを確立していくしかない。敢えて言うとすればコミュニケーションの大半はノンバーバル(非言語)の領域であることを常に意識することくらいだ。
カミ @kami2805 1月25日
想像だけど、仕事の都合上連絡先交換しただけなのに、調子に乗って「今何してるの〜?」とかプライベートの連絡してくる男なんだろうな。
Felinesula @Felinesula 1月25日
[c5890604] え?いつ女性を助けたの?「心配して連絡する」ことって助けると同じなの?全く違う行為じゃないですか?なんで男から助けられるのが嫌だからって決めつけられるの?男だからが問題だと思ってるんですか?明らかにそこじゃないですよね?
Felinesula @Felinesula 1月25日
人が弱ってるときになんかすごいはしゃいで距離を詰めてくる人っていますよね、元ツイの人がどんな連絡したのかわかりませんが。普段絡みないのにすごく馴れ馴れしく「困ったことがあったらなんでも助けるからね!言ってね!」って笑顔だけど、うん、もう病院に行くための準備全部終わって車を待ってるところ…あなた以外に頼れる人いるし普段接点のない人に頼めないしそれに、肩に手をかけないでもらえます?って話とか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月25日
iwa_pachi 女の被害者意識は性欲と強く紐づけられているが、男のはそうじゃないからなあ。
うぺぽ @upepo2010 1月25日
んじゃ下心あると思われるの嫌だから暴漢に襲われてても車に轢かれて虫の息でも助けなくていいし罪悪感持つ必要もないってことでいんすね?
のび @Novifam 1月25日
そもそも私はあなたを心配しています、というメッセージに俺の優しさを認識しろ意外に何の意味もないことに気づけよ 本当に心配なら休ませるためにほっとくか代わりにできること探せよ
うぺぽ @upepo2010 1月25日
男の行動はゲスパーしてでも貶めて女の行動はエスパーしてでも擁護する、この圧倒的非対象性ッ!!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月25日
人間誰しも誰かを助けるときは「この後鶴が恩返ししに来ないかなぁ」くらいには思っているので。そこでキレられてもなぁ。と思う。
Felinesula @Felinesula 1月25日
upepo2010 下種パーして話ねじまげているのあなたじゃないですか。upepo2010 そういう論法なんて言いましたっけ?「連絡を取る」ことと「今まさに暴漢に襲われていたり事故等の緊急事態に手助けすること」を同一視してとにかく自分たちを正当化するような屁理屈って。本人だけにメリットがある絡みと手助けは本質的に全く別物でしょう。
Felinesula @Felinesula 1月25日
こういうタイプ、女にもふつうにけっこういると思っているので「男→女」の構図とブサイクに反応して怒ってる人がいるのが意外。(ほら女性は優しさを求められるわけだし)男性だってけっこう遭遇してるのでは?妙ないらん世話焼いてくる女いません?でもこういう時に距離感や適切な対応を把握できずに自分が優しい/頼れるアピールできるイベント!ってはりきっちゃうのってやっぱり、コミュニケーションに難がある人が多い…と思うので、この元ツイの人も余計な事言ってると思う…
緑豚 @ryokuton 1月25日
tabquin これは誹謗中傷じゃなくてなぜ拒否するかの理由を話してるだけでしょ。 理由をはっきり言わないとここのコメントみたいに「ブサイクだから拒否したんだろ!」って逆上するやん。
marumushi @marumushi2 1月25日
まあコメントでも散々言われているが、これは普段の接し方や会話がどうだったのかによるからなんとも言えんな
たかにそ😇 @takaniso 1月25日
やっぱり女性がどう思うかなんか分からないので困ってても無視するのが正解ですね。 これもハラミ会案件では?
gonzo @gonzo49027203 1月25日
普段人と接してない人同士が争ってるようなコメ欄
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月25日
yamadataichino1 ブサイクで金持ってない奴は差別されなきゃいけねぇのかよバカじゃねぇの。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
gonzo49027203 それよりも、件の男性をここまで貶める連中の方がおかしいと思うがな、情報が高々上限140文字のつぶやきでここまで妄想膨らませてるんだからな。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 1月25日
「キモい」「気持ち悪い」明らかに悪口なのに言われた側が加害者になる魔法のワード
たかにそ😇 @takaniso 1月25日
いじめ問題なら「やられた側に問題なんてない!やる方が悪い!」みたいな論調なのに、こういう話だと「暴言吐かれる方に原因がある」みたいになる女性のダブスタ凄い。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 1月25日
男女Badコミュニケーション案件で男が愚痴を吐けば、「お前の声かけがキモいからだよ!」と棘コメ欄に巣食うグールどもがさらに五重六重に魂を抉っていく地獄定期
たかにそ😇 @takaniso 1月25日
言ってきて下さいよ。いじめを訴える子の所で「双方の普段の様子が分からないからイジメかどうかは判断できない」ってさ。そういうことやで。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 1月25日
憶測だろうがなんだろうが「キモかったら叩いていい」という感覚が当たり前に蔓延してるSNS界は恐しいな
マケン犬 @watasi_no_make 1月25日
こんな話題でも男女対立じみたコメ欄になるのか、たまげたなぁ
マケン犬 @watasi_no_make 1月25日
キモいと言われたのは彼であって俺たちではない。彼女も男全体に言及している訳ではない。OK?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
『積み重なると警戒心は高まるし、大勢の中の一人にカウントされちゃった』 これを男女逆にして、男性が女性に対して似たようなことしたら、こんなふうにはフォローしてもらえないよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
客観的に見て女性が男性を傷つけてる事例なのに、女性のほうが被害者だっていう前提を置き直して解釈しようとするのって、ナチュラルで無意識な差別意識の発露なんだと思うよ
たかにそ😇 @takaniso 1月25日
うーんそもそもが個人の主観的発言なのに「客観的に見て」とか思い込んでる時点でお話にならない感じ凄い!! どの辺がこの発言に客観性があるのか...妄想力素晴らしい!
N山 @7na916 1月25日
元ツイの人はおそらく善意で連絡したんだろうけど、「体調悪いらしいよ」とか何か少し非日常的なことでも無ければこまめにコミュニケーション取るタイプじゃないのかなと思った。それだけあからさまに拒否されるのって、顔じゃなくて普段の関係性だと思う
大竹林賢一郎 @rkouskysi 1月25日
いや、体しんどい時は休ませてやれよ。下心無いなら、全快した後、大丈夫でしたか?って聞くだけでいいじゃん。 心配なのはわかるけど、「タイミングが早い」
rink @atopyred 1月25日
なかなかのクソ女だね
ねひ@うさまらー @shimo_k 1月25日
けがしたところに居合わせて病院に連れて行くとかならまだしも、連絡するだけってなんの役にも立たないしスマホぽちぽち指だけ動かして下心あるようにしか思えない。
四式戦闘機 @ki84type4 1月25日
共感や同情や配慮をしないならしないで文句を言われ、したらしたでこの扱いだからなあ。但しイケメンに限るってのも流行ったけど。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 1月25日
ツナ缶はあなたを裏切らない
四式戦闘機 @ki84type4 1月25日
結局は「自分が好意を抱いてる相手からは何されても肯定的に反応し、そうてない相手からは何されても否定的に反応する」っていう極めて単純なロジックなんだろう。
四式戦闘機 @ki84type4 1月25日
やたら共感は欲する割に想像力は無いんだよな、どういうわけか。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
7na916 たしかに異性の友達?とは言え体調を崩すまで連絡を取らないならそういう風に捉えられてもおかしくはありませんね。それを簡単にぶさハラとか捉えられても、と思います。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
議論するには背景が足りな過ぎる、だから余計な男・女叩きは無用。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
「普段は接点がないのにこういうときだけ連絡するのがキモい」と「普段からキモいこと言ってるからだろ」が両方出てきてこれもうわかんねえな
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
普段はあまり交流しない人だけど大きな困難があったときに労りの言葉をかけたくなるのって普通のことだと思うけどな。
うぺぽ @upepo2010 1月25日
yokoshimanaruko 白饅頭氏も言及してたけど、「キモい」は相手にダメージを与えつつ自分を不快させた相手が悪いと責任転嫁できる攻防一体の悪口ですからねー。さらに現代に蔓延る「女の不快感は一定の正義である」というポリコレフィールド・パワーソースを援用するとここの米欄みたく「普段の行動ガー」と喚くサイキックが湧いてくるわけっすよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
Felinesula Felinesula 「ゲスパーして話捻じ曲げられた!」って言う人が、何で「この元ツイの人も余計な事言ってると思う…」って言っちゃうの???
味噌カッツ @freakykombat 1月25日
「下心のない、普段ブサイクだと思ってない相手から手を差し伸べられたい」と言う下心を棚に上げて男側の落ち度を探したり邪推したりする女性ばかりで乾いた笑いしか出ない
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
まあこれも勝手な予測ではあるけど、「普段からキモいこと言っていた」が一番マシな理路だと思う。「こういうときだけ連絡するのがキモい」とかこじつけにも程があってもう何もできないでしょ・・・・。まあ「ブサメンは何もしないで一生視界外にいて欲しい」が本音なんだろうけど。
味噌カッツ @freakykombat 1月25日
そんな図々しい人は弱った時点で死ぬまで追い込んだ方が社会のためですな
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
shimo_k Felinesula もっというと「何の役にも立たないのに指先でスマホポチポチ弄るだけだから下心がある」と「出来ることがあるなら言ってね、とか言ってきちゃうのがウザい」が両方出てきてこれもうわかんねえな
味噌カッツ @freakykombat 1月25日
YS_GPCR 『「ブサメンは何もしないで一生視界外にいて欲しい」が本音なんだろう』と予想してるなら最初の 「普段からキモい事言ってたんじゃないの?」は言う必要なくない?そこまでして男側を悪い事にしたいの?
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
freakykombat こういう読解力がなくて本来近い意見の人にも噛み付く人が世界に余計な不幸を増やすよね。
席上 @Nonsomnia 1月25日
ゲームではコツコツと好感度積み重ねてフラグ立ててお見舞いイベントとか起きてその度に少しずつ関係を深めていってまた好感度稼いで、と普段からやっているのになぜ現実では同じように出来ないのか。選択肢が出てグッドコミュニケーション!とかしょうもない贈り物でほいほい上がったりとか、そんなシステムはないから出来なくて当たり前っちゃ当たり前なんだが
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
YS_GPCR 別の人間とは言え、こういう全く逆の理屈で結論だけ「下心がある」で一致してる意見が出てきちゃうの、要するに「ブサメンが何をやっても認めねえ」ってことだよね
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
Nonsomnia 怪我をしたときに心配して連絡する程度のことに、「コツコツと高感度積み重ねてフラグ立てて」が要求される社会、そりゃ無縁社会が問題になるわ・・・
アル @aruhate 1月25日
そうだよ普段から交流が無いのがいけないんだよ でも普段から交流出来るのはイケメンだけな
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
Felinesula 「妙ないらん世話焼いてくる女いません?」で男と女で見えてる世界が本当に違うんだなと思った。嫌という程言い寄られてそれをはねのけるのが面倒な女と、上位数%のイケメン以外は言い寄られることがそもそもまったくない男。「妙ないらん世話焼いてくる女」に遭遇した経験のある男って上位数%のイケメンだと思う。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月25日
イケメンなら許されるか?というと、「あいつ“俺から声かけたら嬉しいだろ?”って感じでキモい」と思われることもあるので結局は運
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月25日
ブサメン(金なし権威なし)は基本的に「言い寄って足蹴にされる(相手の価値を確認させる)」くらいしか利用価値がありません。
Hornet @one_hornet 1月25日
資産家が大病で入院した時に普段付き合いのない親戚が何度もお見舞いに来るようなものやん
のの @simeta 1月25日
距離感の分からない人間に普通の対応をすると勘違いされるから、突き放すような厳しい対応が正解だと思う。 他愛ない世間話に「そうですね」と普通に同意の返事をされただけで「自分のことを好きなんだな」と勘違いした人間を知っている。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
『そもそもが個人の主観的発言なのに』 発言全体が主観とか客観とかではなくて、発言の中から客観的事実だけ拾い出すことは可能で、たとえばそのとき行われた行為や交わされた言葉はわかるわけで、そこから導かれる事実もあるわけで、「発言が主観だから全部主観でまったく客観的情報はいっさいない」っていう話にはならないんだよなぁ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
無駄な修飾や思い込みや先入観を取っ払って事実関係だけ抜き出せば「怪我をした女性を気遣う言葉を送ったら下心どうのこうのとひどいことを言われた」っていう話で。「客観性などない(キリッ」っていうようなレベルのことではまったくない
ひお! @hio5310 1月25日
弱ってるときに助けてくれる人リストにおそらく入ってないからこれを機会に「助けるよ」って声かけて親密度1上げよう、困ってるときはお互い様貴方からの明確なお返しは期待してないけど貴方を気にかけ助けることによって情けは人の為ならず、自分が困った時他の誰かが助けようって気になってくれるかもしれない 程度の気持ちで「なんか手助けいりますか?」みたいなこともある。 下心ってなんか見返り要求された時点で言ってほしい。
エビゾメ @ABzome 1月25日
よく考えて、言葉の端々から状況証拠も考えて、その上でこれは「この段階ではどちらとも判断しがたい内容」だと思うけどなぁ……決め付けて罵倒も擁護もできないな。本当に口の悪い女に当たってしまった可能性普通にあるし。ただまあ「ブサメンだから普段から他にもこれくらい酷いことを言われてしまう」と言うのであれば間違いなく何かツイート側に問題があるとは思うかしら。
やじ @yajicco 1月25日
これはコミュニケーションの距離感の 違いだからなあ。「知り合い」程度の関係でも本気で心配する人もいれば、「ふーん」としか思わない人もいるんだよなあ
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
キモイって言うのはその人自身じゃなくてその行動だっていうの気づいてる人どれくらいいるんだろうな…? ていうかこういうお気持ち案件棘民は普通嫌いじゃん。なんで必死に「ブサイクはそもそも〜」とかって男目線で反論してる人いるん?
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton 論理的じゃないな。 結局「ブサイクだから拒否した」 とツイ主から認識されている。 つまり失敗してるわけだから理屈が最初から破綻してる。 意味のない誹謗中傷だよ。 強い拒否の延長線上にはない。
intiki @intiki 1月25日
大丈夫だから気にしないで、くらいで足りるだろうに何でわざわざ言うんだか。んでこう言うのに限って反応しなかったらしないでウジウジ言い出すからなぁ。
substrate @substration 1月25日
ただの理不尽かもしれないのに、そこに合理的な理由が存在するはずだと何故思えるのかがわからん。そもそも、誤解を与えてしまった経験くらい誰しもあるだろうに、何故他人にそこまで厳しくなれるのか。
ad @utility2835 1月25日
気持ち悪いなんて言われた時点で被害者なのに妄想で「落ち度があったに違いない」というセカンドレイプコメントが多くて辟易
プリビリード @prbrd1 1月25日
仮に男性側に本当に下心あったとしても非無いだろ。無視して着拒すりゃいいのに気持ち悪いとか書かれる筋合いはない。
緑豚 @ryokuton 1月25日
tabquin ブサイクだから拒否したと認識するのはそっちの言葉を借りれば、ツイ主の「酷い認知の歪み」があるからでしょ。女性側が気持ち悪いと言っているのはツイ主の行動に対してであり、顔になんて言及してないのに何故か自分の顔がブサイクだからという結論になるのこそ論理的じゃない。
あッきー 冬コミお疲れっした!!! @usakottu 1月25日
ここまではっきり言うというのは、女性のほうはもうこの人と切れてもいいと思ってるんかなぁ。。と感じてしまう。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月25日
特に可愛い子とかは、あの手この手で男が言い寄ってくるからウザいってのはある程度理解できるし、1ツイートしかしていない元ツイからここまで言われる理由を想像するのも間違ったことじゃないとは思うけど、絶望するのは、絡みがない人だが一大事なので声を掛ける程度のことに「普段から関係性を構築」とか無茶な理屈をこじつけたり、「役に立たないメッセージを送るだけだから下心がある」「いらない手助けをしようとするから怪しい」と全く逆の理由付けが挙がったりするところ。要するに理由は後付で何をしてもダメってことやん。
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton なんでそこ?そこは全く重要じゃない。 女性が相手の心を勝手に決めつけて侮辱した事が、ツイ主の容姿によるものかどうかなんて完全に不明だし語りようがない。 俺が非難してるのは侮辱した事そのもの。 「下心丸出しで連絡してくんな気持ち悪い」 「ブサイクは話しかけんな気持ち悪い」両方とも甲乙つけがたい侮辱だと思う。 どちらなのか論点にする意味を感じない。
たかにそ😇 @takaniso 1月25日
だよねー!虐められたり暴言吐かれたりするのはその子にも原因や落ち度があるせいだよねー!何もしないのに虐められたり暴言吐かれるわけないもんねー!! お前らが言うてるのそういうことやぞ。理解出来てんのか?
み(Togetter) @Togetter11 1月25日
tabquin 「弱ってる時に」下心丸出しで連絡してくるな気持ち悪い。な。その前提条件を元ツイもお前もなぜか丸っと無視してるのはなんでなんだろうかね。普通に痛みの緩和にリソース割きたい時に俺の俺の俺の想いを出されても気を遣って対応してさしあげる義理なぞないし、死ね言われなかっただけこの女の子()の優しさに感謝していいと思うけどね
み(Togetter) @Togetter11 1月25日
ていうか自分はブサメンだから非モテだって思ってる男子は一度立ち止まって考えた方がいいよマジで。ブサメンの芸人に女が群がるのを「芸人だから」で思考停止してない?確かにコミュ能力なくても超絶イケメンだったらモテるかもしれないけど、それって「いま天から5000兆円降ってきたら幸せになれるのに」ってことじゃんかよ
み(Togetter) @Togetter11 1月25日
あとこれ女子でも同じだけど「非モテ」「喪女」自称して同じ仲間で低みのヌルい安心感に包まれて気持ちいいけど自称を本気にするなよ!みんなテスト前の勉強やってるからね!!
タム @inthe7thheaven 1月25日
まぁあれよ、いつもの「男女逆だと反応も真逆になるパターン」だと思う。心配して連絡した女性に男が「下心見え見えで気持ち悪い」って言ったら男が総叩きになるやつ。
ヘルヴォルト @hervort 1月25日
女の子を晒し上げするつもりがないなら「えーひどーいカワイソー(感情ゼロ)」でいいんじゃね?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月25日
ここまでの女性とおぼしきコメント、そしてこれまでにお目にかかった様々な女性の意見をまとめたら、やっぱ女なんて関わらないのが一番って事が改めてわかった。 病気に配慮して心配してもダメ、一切の配慮しないのは社会的にダメ、女性と関係を構築する時に不快に思わせてはダメ、その判断基準は人によって違うので答えを求めるのはダメ、その手の経験を積むために女性を練習台にするのはダメ。そもそも見た目が悪い男性は視界に入れるのも不快。 さて、気持ち悪い男性はどうするべきか…()
クインティ @tabquin 1月25日
Togetter11 「弱ってる時に下心丸出しで連絡してくんな気持ち悪い」 「弱ってる時にブサイクが連絡してくんな気持ち悪い」 「弱ってる時に連絡してくんな気持ち悪い死ね」 変わらんぞ。 tabquin で書いてるように 強く拒否することまでは否定してない。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 1月25日
「心配されるのが嫌」ならば「黙って死んでろ」としか…
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 1月25日
linstant0000 いち気持ち悪い男としては、周りからすれば死ぬというか生まれてこないのが一番いいでしょうが、生きるとしたら空気と孤独を貫くのが懸命かと
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月25日
tabquin 普通に生きていればいいぞ。だってこれまでだって生きてこられたんだもの。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月25日
女との距離感の取り方なんて、失敗「しか」したことないけど普通に生きとるわ。女のための人生じゃねえぞ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
見た目と連絡がキモイを混同してる人いるけどさー、女の人は「ブサイクが連絡してきて」キモイなんて言ってないでしょ。ブサイクは〜ってのはツイ主が勝手につけた余計な情報でしょうが。メールなんだから自撮り添付しなきゃ顔が見える訳でもなし。 あとこのお話、どっちが加害者・被害者かという前提条件もgdgdだよね。ツイ主の味方側は男(ツイ主)は被害者で女は加害者、女の子側は男が加害者で女は被害者。しかもお話がお話だからお互い加害者である異性を叩きやすい構造になってる。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
前提条件がお互い違う状態でコメしてるもんだから各々が加害者(と仮定している)の異性を叩いてる。前提条件が180°違うから話が通じる訳もなく。あと見た目の美醜という軸も合わさって余計に前提条件が合わなくなってくる。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
とりあえず成人女性を「女の子」呼ばわりすることに全然違和感を感じない昭和の課長みたいなヒトがイッパイいることは分かった。
緑豚 @ryokuton 1月25日
tabquin いやいや、「あなたの行動を不快に感じた」と「あなたの顔を不快に感じた」じゃ全然話が変わってくるのは当たり前だし、相手の行動を自分が不快に思ってるからやめろと伝えるのは侮辱でもなんでもないでしょ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月25日
(女って女の子って呼ばれると気持ち悪がるくせに女子という言葉には何にも言わないの面白い
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton 「下心丸出しの」がなければ侮辱ではないね。そこまでは同意しよう。 でも有るじゃん。 侮辱だよ。 「あなたの顔を不快に感じた」は感性の問題だ。侮辱と言うほどでもないな。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
narutousen 大人女子と恥ずかしげもなく使ってる連中は無視するのね?
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
ryokuton 君このまとめのコメ欄だけでも、件の男性に見られてというか面と向かって発言できる?その発言が人傷つけないと自信持って言える?
クインティ @tabquin 1月25日
narutousen この件は成人とは確定されてないはず。 そういえば成人女性達が女子会とか言い出したのも 最初は物凄い違和感あったけどいつの間にか慣れたな。
緑豚 @ryokuton 1月25日
tabquin 調子が悪いところに付け込もうという下心を感じた、だから不快に感じたって話だからそこは理由として必要でしょ。そこがないと何が不快なのか伝わらない。あと下心丸出しじゃなく下心見え見えが原文だから言葉の強さも若干違うね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
narutousen そんな障害者を障害者って書くと害の字は差別だから障がい者って書けっていうクレームのような事をほのめかしながら言われても…
緑豚 @ryokuton 1月25日
rareboiled 別に全然言っても平気だけど、そんなこと言い出したら何のためにここにコメント欄が存在するん?って感じなんだけど。そもそも女の子の方非難してるコメントにも当てはまる話だけど何も言わんの?自分が気にくわないだけならそう言えばいいのに。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
rareboiled 【大人女子と恥ずかしげもなく使ってる連中は無視するのね?】へえ、アナタ男子便所はオトコの子しか入れないからってオシッコ漏らしちゃうヒトなんだwww もし違うって言うなら自分の言ってることが支離滅裂だってコト自覚しなさい!
naruto,tousen @narutousen 1月25日
tabquin 【この件は成人とは確定されてないはず】 narutousen チャンとコメントの履歴見ようね。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
Nanacie_ 【そんな障害者を障害者って書くと害の字は差別だから障がい者って書けっていうクレームのような事をほのめかしながら言われても…】こんなこと一言も言ってません。もし言っていると思われたならアナタも男子便所を男の子しか入っちゃだめだと思って小便漏らすヒトって事になりますけど、そうなの?
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton まず、人の心を決めつけてるのがアウトだな。 連絡拒否するだけでいいのに侮辱長文をネチネチ送る正当性は弱い 「弱ってる時に優しくしにくるの下心見え見えで気持ち悪いからやめてもらえますか」
クインティ @tabquin 1月25日
narutousen 読んでたよ。思い込みの激しい人だなと思ってた。
緑豚 @ryokuton 1月25日
tabquin 堂々巡りになっちゃうけど、女性視点で言えば理由を言わずに連絡拒否するのは相手がどう解釈するかわからないし、今回みたいに「ブサイクだからメールを拒否された」と主張されたら向こうの言い分が通っちゃう危険性もあるわけよ。だから拒否するにしても理由を話すのが妥当。たしかにツイ主はその後も理由を納得せずに俺がブサイクだからだと言ってるわけだけど、それは女性側の問題ではなくツイ主の心の内面での処理の問題だからそこはもうどうしようもないなぁ。
緑豚 @ryokuton 1月25日
例えば今回のケースが 「怪我した知り合いに心配するメールを送ったら無言で既読スルーされた…俺がブサイクだからかな…」だったら 女性側の擁護はほぼ皆無だったと思うよ。俺も男性側擁護すると思う。
おくしもろん @oxymoron_hy 1月25日
なんか既読スルーでも事務的な返事でも結局「俺がブサイクだから……」って逆恨みされそう かといって「心配してくれてありがとうございます!○○さんって優しいですね♥️」みたいな返事して変な勘違いされても困るし詰んでるわ なんで怪我や病気でしんどいときにそこまで気を使わなきゃならんの……
おくしもろん @oxymoron_hy 1月25日
男女問わず、「心配してくれてありがとう」って言われたいがために心配しているアピールをしてくる人はいるんですけどね ほんとにしんどいときには一番関わりたくないタイプの……
❄️💍安藤💍❄️ @and_Becoming 1月25日
純粋に心配して連絡したなら悲しい出来事ですね。警戒心の強い女性だったのか何か誤解があったのか……長文のところに理由が書いてあったんだろうと思うので、そんな風に思われることもあるってことを今後心に留めておくしかないですね。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
tabquin 【読んでたよ。思い込みの激しい人だなと思ってた】へえ、あのアイコンに長文メールで「弱ってる時に優しくしにくるの下心見え見えで気持ち悪いからやめてもらえますか」と言えるヒトが未成年だと思い込むと、思い込みがなくなるという思い込みが激しいヒトか?
tarako @AodamaSuika 1月25日
takaniso 言いますが。片方からしか話聞けない場合は本人の非は減じられ、相手の責は盛られているものと思って聞きます。明らかな証拠(いじめなら傷とか無編集の録音録画データがあったり、最近はTwitterやLINEのログとか。スクショだと信頼度は下がりますが)があるならともかく、ただこういう事がありましたって話だけなら一方からの話じゃなんとも言えないってのは当たり前では。実は全部被害妄想(雑に使われる意味でなくちゃんとした心の病気としての)で実はいじめは無かった、なんて事もあるんだから。
tarako @AodamaSuika 1月25日
まあ棘のコメ欄ならともかく、対面ならよほど親しい関係の子でもない限り「そうなの大変だったね無理しないでね」くらいで流すけど。その子になにかしてあげるつもりでもないなら、無理に踏み込んでもお互い不幸になるだけだしなー。とはいえこの間のVtuberの中の人の件みたいに「盛ってると思ったら盛ってなかった」な話もあるんで完全ではないけど、それも含めて「証拠がないなら話半分で聞いておき、動くなら証拠が出て初めて行動」ってのは基本じゃないのかなあ。
❄️💍安藤💍❄️ @and_Becoming 1月25日
and_Becoming でも黙ってたら下心を認めてるみたいだから、誤解ですって伝えて今後は連絡を控えるのがよさそう。
tarako @AodamaSuika 1月25日
というか、これを無条件に信じてそうだそうだと女を叩いている人は、やっていることが「一方だけの主張を鵜呑みにして問答無用で相手を叩く」という点で痴漢冤罪と同じだとは気が付かないもんなんだろうか。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
and_Becoming 【純粋に心配して連絡したなら】自分の何が悪かったんだろう?と反省することはあっても、自分が「ブサイク」だから、言い方を変えると「アノ女は男を顔でしか判断出来ないクズ!」とはつぶやかないと思うんですよね。ふだん「オレはちっとも悪くない。悪いのはみんな相手」という人のこと信用しないはずなのに何でこういう人のことは信用しちゃうんだろう?
QuarrelBlue @QuarrelBlue 1月25日
昔から「小さな親切大きなお世話」と言うくらいで、容姿の良し悪し以前にそもそも親切心が仇となることは珍しくないと割り切るしかない事案なのかも。「人を見れば泥棒と思え」みたいで世知辛い話ではあるけど。
クインティ @tabquin 1月25日
ryokuton 「親しくもないのに非常時の連絡やめてください迷惑です」 とか、侮辱を含まないシンプルな言い方はいくらでもある。 イミフな保身の為に長々と相手の容姿以外を侮辱してたとしたら性格も頭も悪過ぎる。案の定の結果だしね。
クインティ @tabquin 1月25日
narutousen そんな憶測で確定できるわけない。 別の理由から成年の可能性が高いとは思ってるけど それでも決め手となる程でもないな。
sf @Sf_0701 1月25日
相手から「うっかり怪我しちゃったんですよー」みたいなLINEがあって、「大丈夫?何か手伝えることがあれば言ってね、お大事に」って返した結果が「気持ち悪い」なら同情しかないけど…
sf @Sf_0701 1月25日
「○○さんから聞いたんだけど怪我したんだって?大丈夫?不便だろうから手伝いに行こうか?遠慮せずに頼ってよ!」みたいなLINEなら、自分は口にはしないけど相手女性の気持ちは理解する。
gunjo-chan @yama4321 1月25日
その節は大変申し訳ありませんでした。
naruto,tousen @narutousen 1月25日
tabquin 【そんな憶測で確定できるわけない】確定ではありません推定です。それともアナタトゲッターで「はいきーまり!」っていつも言ってるの? それに仮にこのヒトが未成年でも、未成年に「ブサイク」だから言われた=「このオンナは顔でヒトを判断する人でなし」と言ってるご本人の情けなさ加減がいっそう引き立つだけでワタシはちっとも困りません。
緑豚 @ryokuton 1月26日
tabquin それだと親しくない人全員を拒絶してると思われるやん。この女性はあくまで個人に対して拒絶の意思を示したいんだから、「あなたのこの行動をこういう理由で不快に感じているからやめてほしい」と言わないと拒絶している対象を誤解されかねない。
緑豚 @ryokuton 1月26日
まあここまで言っといてなんだけど 本当はもっと長文だったらしいから、その長文部分の内容次第では俺の言ってることがさっぱり的外れな可能性はあるけどね。ただ、省略部分がツイ主にとって都合のいい内容なら省略せずに書いてるんじゃないかとは思うけど。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月26日
narutousen 「アナタも」とこちらに仰るということは発言者たる貴方は「男子便所を(中略)ヒト」なんですね。当方は少なくともそういう人ではないので貴方とはお話がはなから─いえ、最初から通じないということがよくわかりました。
キケリキー @KIKERIKI17 1月26日
別にこれ、病気になっても日本の男は気にかけない、欧米ではありえない、日本死ね。とか、女子は普通に声かけてるのに男は冷たい、みたいにいわなきゃ、お好きに主張なさればよろしいと思うんよね。
Felinesula @Felinesula 1月26日
YS_GPCR 推測とゲスパーは違うものなんですよ。まるきり違うものを女叩きに結びつけるためにむりやりこじつけることが推測と同じだというのなら、まともなコメントは何一つないことになりますよ。Felinesulaの最後の部分が適切かはおいておいても、この文脈で瀕死の時も手助けなんかいらないんだよね?につなげるのは単なる脅迫です。女の不利益になるよ?いいよね?っていう脅しです。
❄️💍安藤💍❄️ @and_Becoming 1月26日
narutousen 本当は暗に相手を攻撃してるんじゃないか、本当は下心があったんじゃないかというのは、そうかもしれないしそうじゃないかもしれないなと思います。どっちにしろ長文のとこを読んで自分の行動がそんな風に思われることもあると心に留めておいた方がいいのは変わらないし、気持ちを疑ったり言葉の裏を読んで否定するより、書いてあることそのままにコメントする方が伝わるかなと思ってそのようにしました。
kanzouya @kanzouya 1月26日
特別な事情をうかがわせる要素が今のところ見当たらないのだから、現状では女性の対応がおかしいとしか言いようがない。仮に下心があると感じたとしても、表向きは「ご心配いただきありがとうございます」と返すのが礼儀。
unseen @unseen2017 1月26日
風邪だ、インフルだ、調子悪いだ言われても「じゃあ放置したほうがいいな」と思ってしまうから 共感はできないんだけど、自然に気を使ったり優しくできる人は尊敬してる。
petty_bonitas @petty_bonitas 1月26日
というか「下心がある」「気持ち悪い」という言葉はかなりキツイ言い方だよね。ただ心配されただけのメールにそこまで辛辣な言葉を使うってことは(今まで相手からセクハラとかストーカーみたいな嫌がらせを受けてない限り)この女性も相当酷い性格だと思うな。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
AodamaSuika その例えでいうと書かれてない被害者の落ち度を勝手に妄想して被害者を叩くのはまさにセカンドレイプでは
オルソ @orusoida 1月26日
この1ツイート程度で男女両方叩かなければいいだけなのでは?
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
Felinesula 「(心配のメールをそんなに拒否するということは)瀕死の時も手助けなんかいらないんだよね?」に修辞を当てるなら、「暴論」や「飛躍」であり、「ゲスパー」ではありません。「 Felinesula の最後の部分が適切かはおいておいても~」と自分の落ち度を「おいておいて」にしようとしていますが、「この元ツイの人も余計な事言ってると思う…」などと勝手な想像で人を貶めることこそまさに「ゲスパー」です。繰り返します。あなたこそがゲスパー使いです。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
で、「女性が瀕死の時も手助けなんかいらないんだよね?」はあえて批判的に言葉を当てるならば、「暴論」や「飛躍」であると言ったけど、実際はあながちそうでもなく実現の可能性があります。ついこの間ツイッターにも「迷子の幼児に声をかけたが、解決して事情がわかったところ、人通りの多いところにもかかわらず30分も放置されていたと推測される」という漫画がバズっていたけど、これまさに声をかけた人が誘拐犯と疑われ、実際に逮捕例もあることが頻発した結果ですよね。
モイラ @onigashima5 1月26日
narutousen 女の子と書いてあると他人が分かる人、神か狂人の二択な気がする
モイラ @onigashima5 1月26日
自分の行動は純粋にその場の行動だけ独立したものであるって信じられる人がたくさんいるのは驚いた。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 1月26日
やはり女に関わるのはリスク。オンナハに次元に限る。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 1月26日
ひどくお気の毒な体験をなさったと思います
にゃにゃ@MGTOWはもっと広まるべき @_Niku_Q_punch_ 1月26日
「下心があるかどうか」を女性側が有ると判定したら侮辱してもオッケーってコレ、 セクハラ魔女裁判と行動原理全くおんなじじゃないですかいつも通りじゃんと気付いてしまった
7seg @7seg_digit 1月26日
思ったより文案意見だし数少ないなと思ったら、コメ欄が本番だった。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
ryokuton あなたはまず「知り合いの女の子が怪我をして、普通に心配で連絡」したことが気持ち悪い行動であることは自明、という前提をおいた上で、その行動を批判されたのに「俺がブサイクだからか」と顔のせいにすり替えるツイ主を「論理的じゃない」「認知の歪み」って批判してますよね?その前提、自明ってことでいいの?私そんな常識聞いたことないですし、私も知り合い程度の人でも大きな不幸にあったら連絡くらいしますけど?
にゃにゃ@MGTOWはもっと広まるべき @_Niku_Q_punch_ 1月26日
知り合いが怪我なり病気なりして、 それを心配して連絡するのは気持ち悪い事だったのか おぼえた。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
ryokuton ryokuton いやもう滅茶苦茶でしょ。これが本心から正しいと思って主張しているなら常識も感覚もあなたと私では違うとしか言いようがない。心配メールに「弱ってる時に優しくしにくるの下心見え見えで気持ち悪い」なんて返信が来るなら既読無視のほうがずっとマシだし、既読無視だったら男性側擁護になったはずという推測も、ブサイクだから」という主張が通りやすくなるという推測も、私には全く逆に思える。
cocoon @cocoonP 1月26日
この元ツイの例は(言われた人の言っていることが100%事実でそれ以外の事情がないのなら)女性の方が酷いなあと思うけど、実際連絡する際に下心がある場合は結構あって、それは「弱っているところに乗じたい」というよりも、「怪我を心配するという、話しかけるための大義名分がある」という部分だと思う。非モテな僕らは何のきっかけもなく話しかけられないのだ……。(だからモテない)
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
繰り返しになるけど、この案件に対して、「以前から嫌われるようなことやってたんだろ」って推測するほうがまだマシで、本気で、「知り合いが怪我なり病気なりして、 それを心配して連絡するのは気持ち悪い事」筋で押し通そうとする人、そんなに無縁社会がお好みかとしか思えん。
イワパチ @iwa_pachi 1月26日
女性の不快感は「かわいそう!慮られるべき!」となりますが、キモ男の不快感は「で?だから何?お前が我慢すりゃいいじゃん!」となって終わりというだけの話ですよ。
ドン77777 @zaku101010 1月26日
非モテは仕事以外の会話を職場の異性とすべきでない。ハラミ会は正解。
naruto,tousen @narutousen 1月26日
Nanacie_【「アナタも」とこちらに仰るということは発言者たる貴方は「男子便所を(中略)ヒト」なんですね】ホラこのヒトその前のコメント narutousen を読んでないから「アナタも」を自分のことと勘違いしていることを白状しちゃったよ。自分がコメントよく読んでないことをワザワザ知らせてくれてご苦労さん。
naruto,tousen @narutousen 1月26日
and_Becoming 【そうかもしれないしそうじゃないかもしれないなと思います】おっしゃるとおりです。ワタシは自分がそう思ったと言っているだけで、皆さんに宇宙の真理を広めているつもりはありません。
naruto,tousen @narutousen 1月26日
onigashima5 【女の子と書いてあると他人が分かる人、神か狂人の二択な気がする】と書いておきながら自分は他人をワカッちゃうアナタこそ【神か狂人の二択な気が】するんですケド。それともアナタは自分のこと特権階級だからヒトがするのはダメだけど自分はソレを神に認められていると思っている単なる厨二ですか? ネットでウエメセするのさぞかし楽しいんでしょうね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月26日
結局揚げ足取りたいだけなんですね。反論する時にわざわざ他人に向けたリプなんて見るわけないでしょ。
!にゃん @bibibikkuri 1月26日
「キモイと言われたのはお前ではない!」と言うが、じゃあ「ひどい目にあった奥さん」系の話題で吹き上がってる人は何なのかってなるぞ。
ウサギ㌠ @pFirsicH_lp 1月26日
コメ欄が詭弁の嵐ですわ
naruto,tousen @narutousen 1月26日
Nanacie_ 【結局揚げ足取りたいだけなんですね。反論する時にわざわざ他人に向けたリプなんて見るわけないでしょ】ホラ自分がそうだから他人も【揚げ足取りたいだけ】と思っていることをはからずも白状しているし【反論する時にわざわざ他人に向けたリプなんて見るわけないでしょ】いやたった2つ前のコメントも読まないって「ワタシは脊髄反射で生きてるイキリです!」って自白してるようなもんなんですけど、人生楽しい?
にゃんこ @mnedfg 1月26日
女なんてリスクの塊なんだから助けちゃ駄目 血が出てのたうち回ってたってスルー確定
tarako @AodamaSuika 1月27日
YS_GPCR レイプされたと確定している人に「おまえに非があったんだ」ならセカンドレイプでしょうが、「まず本当にそのレイプあったのか」「そもそもレイプだったのか」と検証することまでセカンドレイプだとあなたは思うんですね。
tarako @AodamaSuika 1月27日
YS_GPCR それを肯定するなら、つまりあなたはこれ以降「本当に痴漢があったのか」と痴漢冤罪について話した瞬間にセカンドレイプ、それも無知によるそれではなく、「セカンドレイプとわかっていてなおそう言った」ということになる自覚はおありですか?あなたが相手の一言でレイプも痴漢も認定されて反証すれば問答無用で塀の中、という世界がお望みなら止めませんが。
五号館大教室の海賊 @bd089p 1月27日
コメ欄みても女性の振る舞いを肯定するコメントがもりもり出てきてそれと女性が警戒するようになった理由の根元が一緒だと思うと味わい深い。下心を捨てろ。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月27日
AodamaSuika ん??世の中のレイプで、裁判まで行って有罪が確定するのがむしろ少数派なのだから、「レイプされたと確定していないので被害者とされる人を批判するのはセカンドレイプではない」という定義のもとではどれほど被害者をいたぶってもほとんどの例でセカンドレイプは発生しないことになるのでは・・・・???さらに言うと同様に冤罪かどうかもほとんど確定しないので、加害者とされる人をどれほどいたぶっても冤罪ではないということになるのでは?自分で矛盾してることを言っていない???
YS@GPCR @YS_GPCR 1月27日
AodamaSuika というかそもそも、何で、「書かれてない被害者の落ち度を勝手に妄想して被害者を叩くのはまさにセカンドレイプ」と言ってる僕に、"「そもそもレイプだったのか」と検証することまでセカンドレイプだとあなたは思うんですね"って言ってくるのが全く意味わからない。言ってないことをお前はこう言っている!と言い出されても、日本語がわからない人なのかな???としか思えないのですが。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月27日
裁判官やセクハラを処分する部署の社員はまた別だけど、神ならざる身の無関係な第三者が、本人のいないところで論評する限りは何を言っても自由でしょ。被害者の訴えを信じない方向性だけを正当化しようとするから矛盾が出る。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 1月28日
逆に女性が男性を心配して邪険に言われた場合は 「そんな変な奴だと早い段階で分って良かった」って言われる案件だよね 男性の場合でも同じで「今すぐ逃げろ!」ってくらい この女ヤバい女だよ!
モイラ @onigashima5 1月28日
narutousen ええ・・・皮肉やんけ・・・女の子と書いてあるから他人の女性を分かっちゃう貴方狂人やんって言う話をおちょくったら、お前に私の何が分かるって話ですか? 分かんないよね普通、でもわかるって言ってる貴方狂人やんっていう意味ですやん・・・
naruto,tousen @narutousen 1月28日
onigashima5 【 分かんないよね普通】でもアナタには分かっちゃうんだよね、じゃなければコメント出来るわけないもん? それともアナタ内容分からずにテキトーにコメントしちゃているわけ? ほらヤッパリ【アナタは自分のこと特権階級だからヒトがするのはダメだけど自分はソレを神に認められていると思っている単なる厨二ですか? ネットでウエメセするのさぞかし楽しいんでしょうね】じゃん。イチオー言っとくとヒトを平気で「こども」扱いするヒトにまともな人はいないよ。
naruto,tousen @narutousen 1月28日
onigashima5 まっ、アナタがそういうヒトにシンパシー感じているってコトは、そういうたぐいのヒトだって思われることが分からないってコトは、単に人生経験少ないだけなんだけどね。別に良いんじゃない、無知を自慢することは若い人にはむしろ普通のことだから。
Nina Z @ninazrdl 1月29日
実際に言うのは失礼だから、その女の子は失礼で心配かける必要もない人とわかれば
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
男女両方、ありとあらゆる自衛のために異性から距離を置かねばならない現状のなんと愚かしいことよ。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 1月29日
単純に知り合い程度だからそう思われたんやないのけ? 友人以上ならそんなこと言われないやろ。
愚痴 @kusoyaro_v 2月3日
やっぱ世の中異性と接しない方が幸せになりやすいんやなって こりゃ少子化になりますわ
モイラ @onigashima5 2月3日
Nanacie_ まあ、今までは一方的に女性が自己防衛せなアカンかったみたいやし、ちょうどええ塩梅になったんとちがいますか
昆布出汁 @kobu_dasi 2月3日
実際はわからないけど、とか言いながら叩きまくってるのがなかなか怖い
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