『数学の能力は遺伝が8.5割、音楽の才能は遺伝が9割』という研究結果が話題に→「信じたくない」「そもそもどうやってわかったんだよ」の声

まとめました。
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指笛奏者#凍結7回目 @univ0007

数学能力は遺伝が85%環境15%か〜〜、人生辛すぎる、、、、、、 pic.twitter.com/rB0l4JRAjq

2019-01-23 16:05:42
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Ayus @Touyou_Yamaguti

音楽の才能は遺伝が9割。スポーツの8割を上回る結果に | netgeek netgeek.biz/archives/99094 実際、作曲はできる人とできない人の差が如実に出る。できない人はそもそも楽想自体が思い浮かばない(らしい)。

2019-01-22 22:16:47

元記事

リンク netgeek 音楽の才能は遺伝が9割。スポーツの8割を上回る結果に 努力すれば報われると信じている人は多い。平等な世界が実現されていることは言うまでもなく理想であろう。しかし最新… 75 users 12490
ソースはこちらの書籍
Ayus @Touyou_Yamaguti

音楽に対する意欲も遺伝子で決まるらしく、音楽の才能がない人は練習もしないらしい。

2019-01-22 22:20:30
Ayus @Touyou_Yamaguti

音楽の才能が皆無の人は、人間としての才能が豊かなので、人間活動に励んで子孫繫栄に貢献していただきたい。

2019-01-22 22:22:22
人々の反応
Shin21.@マキオン @shin7721

@univ0007 親が数学出来るのに自分は出来ない… そこは遺伝してくれ~😂

2019-01-23 23:02:19
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289

@Touyou_Yamaguti 遺伝って言うのなら、聴覚や声帯は遺伝する……ということになりそうですが……環境って気がするなぁ。 環境って才能の内なのかな?と疑問に思いますが。 才能無いのに環境で音楽の勉強浸けを強いられた人も多そうですなぁ。( ̄▽ ̄;)

2019-01-24 04:26:50
闇憑 @yamituki_EMC2

@Touyou_Yamaguti 数学や執筆も結構、遺伝の要素が強くね? そーいえば、数学者を目指した人間が、夢破れた就職先が、高等数学前提の経済学者になる、って大学の先生が言ってたけど。 数式を複雑化させるのは誰にでも出来るけど、新しい数式や公式を生み出せる人間って、本当に一握りの天才だけだ、って言ってたな。

2019-01-23 16:54:01
KG @Ibane_7

@Touyou_Yamaguti だって音楽もスポーツもやるにはお金や環境がいるから。 それらの素晴らしさが理解できる親の力が必要。 だからデータは合ってるかもだけど 遺伝かどうかは…? ま、そういうの無しでやれるロック音楽ってありがたいよね。

2019-01-24 08:34:11
テーパー (taper-core) @Tapercore

@Touyou_Yamaguti 楽器 (ベース) の演奏はできますが,作曲はまったくできませんでした。「アドリブで何か弾いて」と言われても,覚えている曲のフレーズしか弾けません。

2019-01-23 13:51:10
ryo_ls🥕 @ryo_ls

@Touyou_Yamaguti 子供の頃に音楽をよく聞くかだと思います。親が音楽家なら子供もよく聞く環境に居るので統計が出たのかと思います。親が音楽家ではなくても音楽をよく聞く子供は居ますし、遺伝子や才能は半分間違いだと思われます。

2019-01-23 21:51:44
手もみ野郎(ボンガ名古屋の114514) @temomi_yarou

@univ0007 これ親がピアノやってたら 子供にピアノ教えるとかの しれじゃね? ノウハウ知ってるから子に教えてるだけかと 運動は遺伝か‥となるとその他もか

2019-01-24 14:49:29
ナットゥ @lkiuxc

@Touyou_Yamaguti 大丈夫ですよ!才能でできることなんてたかが知れてます!これが身長とか身体能力だけで全てか決まるなら話は別ですが、好きで、努力の方向ややり方が間違っていなければ誰だって「天才」になれますから!

2019-01-23 19:56:53
笛部 @ranryouou

@Touyou_Yamaguti 2年も前の記事ですけど今でもそうなんでしょうかね?

2019-01-24 09:31:09
Ren の Dividend Blog @RenDividendblog

@univ0007 @asian_dangerous トリビアの泉によると受験で数学を使わない人は使う人より年収低いそうですよ。a.r10.to/hI1pze

2019-01-24 10:26:31
そもそもどうやってわかるのか?
ふみた @not_ayataka

@univ0007 遺伝と環境を切り離して考えること難しいと思うんですけどどうやって調べたんですかね? 親の能力も高ければ子の学習環境も良い方向になると思うんですが

2019-01-24 01:43:56
ふみた @not_ayataka

@univ0007 数学ができる⇨子がつまずいてもおしえられる。学習できる環境を整える。⇨子の能力も向上 と行ったことが成り立つとは思います。 もちろん多少の才能はあるかもしれませんが、学校教育レベルでおおきな差は見られないと思います。

2019-01-24 01:48:03
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コメント

石部統久 @mototchen 2019年1月24日
関連まとめ ‪音楽の才能と遺伝と環境 ‬ ‪https://togetter.com/li/1311859
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2019年1月24日
競走馬の育成も、血統関係なく同じ厩舎で育成されれば似たような能力の馬が育つという感じに?(・_
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笹かま @voyageur105 2019年1月24日
オリンピックに出た陸上選手、有名ではないけど歌手、とか別々に努力よりも遺伝が重要という話を聞いたことがあります。
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年1月24日
特定の分野において成功するのに遺伝が大きく左右すると言うのがわかると言うならば、とても素晴らしい事なんだけど、コレで遺伝的に向いてないから数学をやらなくて良い、にはならないと思うのだけれど勘違いと言うか曲解する奴多そう
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タム @inthe7thheaven 2019年1月24日
そして「100%が上限だなんて誰が決めたんだ!」と胡散臭い計算を覆し不可能を可能にする熱い展開へ
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九銀@半bot @kuginnya 2019年1月24日
ほんとこれ。人生は生まれた時にどうなるか決まってる。努力で誰でも同じ事ができるなんてのは真っ赤な嘘。
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いもQ @imoq_tw 2019年1月24日
世の中には眠ったままの才能なんていくらでもあると思うんですけど、才能が無いことの判断ってどうやってるんでしょうか。
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冶金 @yakeen4510 2019年1月24日
禿げるのは遺伝だと思うが、音楽と数学は関係ないと思う。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年1月24日
本を売らないといけない人って大変だなぁ〜(´・ω・`)才能あるといいね👍
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ぼんぼ (開封前によく振ってください) @tm_bonvo 2019年1月24日
うーん…どれもこれもソースが1人の心理学者ですか
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@ @KareidoMegane 2019年1月24日
外国語にだけ「共有環境」とやらがやたら影響して他が0%(少ない、なら解るがどれもこれも完全にゼロ)の時点でデータも理論もろくなもんとは思えん。 これ言い出した学者には進学校やスポーツ強豪高、サークル活動等でメソッド学んだり刺激しあうって概念ないってことだろ? なら他についてもお察し。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月24日
如何な才能があっても気づき磨くのは己自身だがね。才能があり努力を欠かさないやつは最強だろうさ。だが、勝てないならやらない、というのもやはりおかしくないかね
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無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2019年1月24日
才能がある人の中には、できない人の気持ちがまったく理解できない人がいて、その断絶が親子間で起きると本当に悲劇。この種の研究は、その断絶がさほど起きないことを示しており、そういう意味では救いだと言える。
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寿マーモット @DdHhhl 2019年1月24日
野球の才能がない子でも草野球は楽しめる。凡人には凡人なりの幸せの掴み方がある。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年1月24日
ウチは血筋に3人数学科がいる。
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やまだ @sakusakutoux 2019年1月24日
この調査逆に面白いのが美術にチェスは他の能力より遺伝的要素が低いって部分 世間の雰囲気だと美術やチェスの能力ほうが遺伝的要素が高そうなのに 実際はその逆だったってのが面白い
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年1月24日
「残り10%に賭ける」ぐらいの強い気持ちがないと、仮に才能があってもダメだと思う
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やまだ @sakusakutoux 2019年1月24日
この調査で後天的努力が強い能力が協調性と外国語ってのも面白くて 今の時代文科省の教育改革で推してるAOだ推薦だとか試験じゃ無い大学入試で必要とされてる部分が思いっきり後天的努力でなんとかなる部分なんだよなw 今までこの手の方法は個人的にはアンフェアだと思ってたが遺伝的要素をできるだけ排除した選抜方法で逆にフェアなのかもって考えると面白い
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月24日
世界のトップを争うのなら才能なきゃ話にならないのは紛れもない事実、でもまあ、たいていの人は世界のトップを争うわけではないので、ほどほどで十分だったりする。 あとから遺伝や才能は買えないんだし、ぐだぐだ言わずにやりたきゃやる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月24日
世界のトップというか、虹のジャージ着た奴は速かったなあ…… あんなの人間じゃねえよ怪獣か何かだよ
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denev @_denev_ 2019年1月24日
プログラミング能力なんかも才能が全てみたいなところあるし、納得の研究結果。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2019年1月24日
橘玲の「言ってはいけない」もソースかと思います。たぶんソースいくらでもあります。人の能力が遺伝でかなり決まるのは事実。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年1月24日
音楽・音程に関わる「絶対音感の得やすさ」とか、スポーツに関わる「体格」「筋肉の質やつきやすさ」が遺伝的なのはわかる気がするけど、諸々が総合されたものである「音楽」「スポーツ」でくくるのは雑では。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月24日
「今まで世界に存在しなかったものを生み出し、世界の歴史を塗り替えてしまう大企業家」になるには天賦の才が必要かもしれんが、「普通のサラリーマン」は誰でも務まる...みたいなもんじゃないかね、遺伝による超えられない壁って。「誰にも教えを請わず完全な自力だけでジョーダン・ルーデスの域に辿り着け」と言われたら出来る人は限られるだろうが、「とりあえず形になってりゃいいから、がっつり教わりながらビートルズのコピバンやってみ」って事なら大抵の人はそう時間かからずそのうち出来るようになる...みたいな
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Shiro @Shiromagenta- 2019年1月24日
kashiwaten6mai 普通のサラリーマンって誰でも務まるんですか?ほんとに?
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Web屋Layzy @layzy_glp 2019年1月24日
親父は数学強かったはずなのにワイは全く受け継がれなかった件
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aitsuki @aitsuki2 2019年1月24日
net geekは悪質なデマサイトだけどね……
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柳川弥生 @pibililaspa 2019年1月24日
全く練習していないスポーツで、練習していた人を覆せるようなものではなく。環境と言うのは教育とまた違って、単純に生育環境と言う意味でしかない。狙って能力を伸ばす状況にない環境に影響が少ないのは当然。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月24日
「スポーツ」って「体格は抜群だけどセンスがない人」みたいなのいますよね。ああいうのはどういう扱いなの。
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ruquia @ruquiaccountant 2019年1月25日
俺は理系一族に生まれたのだが、1.5割の方みたいだな…(諦め
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年1月25日
数学の秋山先生すこ。「(子供のころダメだったのに)どうしてそんなに出来るようになったんだ?」「私はずっと研究している」だったかな?あれ凄く好き。あと80代ビルダーのおばあちゃんだな。鍛え始めたの50代だっけか。あの方はそれまで、普通の外国のおばちゃんみたいに太っていたらしいよ
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aomakerel @aomakerel1782 2019年1月25日
何をどう測って9割とか言ってるんだ?
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年1月25日
ジョフ・コルバン『究極の鍛錬』を読めばいいのに。教育なしで生み出される数学や音楽なんてありえないことがわかるのに。
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ナナシ @nanashist 2019年1月25日
作曲とか中学レベルの論理的思考出来たら楽典誰かに教われば出来る気するけど音楽の技量って何を測ってるんか気になるな。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年1月25日
DdHhhl 凡人には凡人程度の幸せしか掴めない、と言った方が正確。
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マッス @masu_yudai 2019年1月25日
才能鑑定士「うーん、これは遺伝!w」「うーん、これは本人の努力!w」みたいな光景が浮かんだ。実際どうやって判断してんのこれ?
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年1月25日
ゴミに生まれたものはゴミの範囲でしか生きられないからこの世はクソだ。才能ある人と同じように幸せになれるようになってほしい。
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Love Shinto @revolteaware 2019年1月25日
遺伝はあってもちゃんと訓練しないとルールやマナーがわからない、他の人と共有しにくい状態になるだろうな。 練習大事。 よくわかった上手な人に教えてもらうのも。だから伝統芸能では直伝が大切。
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w'dlmqt @DlmqtW 2019年1月25日
リンク先読んだら調べ方書いてあった。卵性双生児(遺伝、環境共に同じ)と二卵性双生児(遺伝50%と環境が同じ)両方で双子間の類似を調べる。その後一卵性と二卵性で双子間の類似具合を比べると、遺伝の影響が多い項目程一卵性よりも二卵性の方が双子間の類似性が低くなる。 一卵性と二卵性で結果が少ししか変わらないもの→遺伝の影響少、大きく変わるもの→遺伝の影響大
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w'dlmqt @DlmqtW 2019年1月25日
特殊な環境に置く必要は無いからサンプル数が多く取れるし、遺伝かそうでないかを個別に判断する必要も無い。一卵性と二卵性の間に環境自体の差異があまり無いのはほぼ証明済みだそう
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佐吉 @sakichi01 2019年1月25日
好きな事で食っていければそれなりに幸せなので、遺伝で決まろうが決まるまいが「努力すれば食っていける」環境ならいいんじゃない?
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かじ @micking_bird 2019年1月25日
遺伝に関するこれ系の研究はすべて双子の研究(特に、一卵性双生児であるが別々の家庭に育てられたグループと、同じ家庭で育てられた一卵性双生児を比較分析する)なのですが、これ系の研究から血筋の問題(親が優秀だから子が優秀)や、努力VS才能の問題にリンクさせて語るのは、端的にいってミスリードでしょう。ちなみに双子の研究のサンプルは大体スウェーデンで、理由はスウェーデンの戸籍制度がかなりの情報を残している&要請があれば公開してくれるからです。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2019年1月25日
ウェルニッケ・ブローカ野は遺伝子で決まってるとしか思えない
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しましま @jkgkikllh 2019年1月25日
子供の教育に投資するなら遺伝の関連度が低いものに。
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しましま @jkgkikllh 2019年1月25日
遺伝の影響が大きいというのは金持ちにとっては訃報、貧乏人にとっては朗報。
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渚稜 @nagisaryou 2019年1月26日
私は子供の頃から数学と作曲だけ自然とできるタイプだったんだけど。たいていの人はできないらしいんですね。自分だけが波動拳撃てるみたいで、不思議だったの覚えてます。
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@wanwanbawbaw 2019年1月28日
だから宮内庁式部職楽部は楽家がずっとやってたわけで。幼少から稽古もできるし
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首くくり春夫 @Uzoumuzou1467 2019年1月28日
この手のお話。劣等生がいらん苦労をせずにすむならまぁ良いけど。優生学めいた方向にいきやしないかが少し心配。
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しゅーぺー @pierrot0915 2019年1月28日
大丈夫ネットギークの記事だよ。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月28日
Shiromagenta- 括りがデカすぎたというか、言葉が悪かったですかね。「マニュアルと指導があればズブの素人でも、あるいはいくらかの事前知識があればとりあえずこなせる(スタートできる)業務の従事者」くらいの意味でご理解いただければ。人によって極端な不得手や病気や障害の為に従事が難しいって事はあるでしょうが、まぁ従事者がそういうのを抱えてない人だと仮定して。後半の「とりあえずとりあえず形になってりゃいいビートルズのコピバン」みたいなニュアンスの仕事版を言いたかったのですが。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月28日
あとまぁ個人的に、世の中には「情報共有(マニュアルと指導)さえしっかりしてれば務まる人はゴロゴロ居るのに、それをやらずして求職者や従業員を批判し、なおかつ非論理的でオカルトめいた”資質”を問うたり自負したりて『社会人』『サラリーマン』を特権階級認定/扱いを求める個人や会社が割とある」と感じているので、そういう面からもついそのような言い回しになった点はあります。習得に年月が必要な知識や技能・あるいは才能を要する仕事など無い、という意味ではないので悪しからずご理解いただければ。 Shiromagenta-
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