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和泉 @izumion
男子は幼いころからエロいからなるべく女湯に来ないでほしいねん…という漫画 pic.twitter.com/Zdn0DtWVlp
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和泉 @izumion
引用リプより ■自分が家族風呂行けば? →私も家族風呂を利用することもあります。ただ女湯は女性が安心して入れる場所であってほしいです。
和泉 @izumion
■シンママは? →それぞれ事情があるので排除すべきとは言いません。 女湯に入る男の子を避けたい、見られたくない女性や女の子がいることは知っていてほしいです。
和泉 @izumion
■補足など →男の子でも女の子でもその他誰でも、他人の身体をじっと見たり、無闇に触れたりするのは失礼にあたるという指導は必要だと思います
和泉 @izumion
ツイートをミュートしたので今後反応できないこともあります。ご了承ください。
ありまあさの @melodiariuma
@izumion 昨年まで学童で働いてましたが、夏休みに水遊びをした後は男女分けして時間差で着替えてました。最初男子を先にすると見られる嫌だと声が上がったので次から女子を先にしたところ、女子にも男子の着替えをわざと見る子が居たのです。結局性別に関わらず見る子は見るんだなぁという感想を持ちました。→
ありまあさの @melodiariuma
@izumion ただ、銭湯は顔見知りばかりではないし色んな年齢の方が利用してるし決して気持ちのいい状態ではないので、こういった子どもを野放しにしているという状況はもう少し考えられるべきだなぁと思いました。家庭事情や安全上の問題で女湯に連れて来ざるを得ない場合はなるべく構ってあげてほしいなぁと。
和泉 @izumion
@melodiariuma ありまあさのさん、読んでいただきありがとうございます😀 女子も異性の身体に興味ありますよね。 着替えの覗きや他人の身体をジロジロ見ない等の指導は大切なのだと、親になって改めて実感しております。
ありまあさの @melodiariuma
@izumion 異性同性関係なく女の子もめちゃくちゃお尻や胸触ってきますからね……(私も数えきれないほどやられてその度に注意して数ヶ月でなくなりました) 幼少期からの性教育めちゃくちゃ大事だなって仕事を通じて何度実感したかわからないです…… 少しでもこういう状況を改善できたらいいですね~
和泉 @izumion
@melodiariuma 性教育の絵本でもまず見てはいけない、触ってはいけない身体の部分から入りますね。どこでもありまあさのさんのような指導がしっかりされることを願います💪🙂
ありまあさの @melodiariuma
@izumion 性教育とても難しいテーマではありますが、嫌な人が居る、やってはならないことがある、ということは少なくとも小さいうちから知らせていきたい事柄ですね。 そうは言ってられないご家庭も多いでしょうけど、少しでも状況が緩和すればいいなぁと思います~ お互い快適に利用したいですもんね……
ほし @sa4ho
@izumion 何年か前、娘のオムツ交換をしようと女子トイレのオムツ交換台(入り口付近に置いてあった)を使用しようとしていたところ、横に小学生ぐらいの男の子が立ってじっと見てきて「じろじろ見ないで、あっちに行ってくれる?」と言った事を思い出しました…。
ほし @sa4ho
@izumion 男の子1人でトイレに行かせるのも…という話がある事も知っていますが、やっぱりトイレも男の子は男子トイレに行って欲しい!と思いました。 …ちなみにその指摘された男の子はなかなか移動してくれず無言でじっと見てきて(ただの痴漢)、オムツ交換出来ずに困りました…。
和泉 @izumion
@sa4ho 漫画読んでくださってありがとうございます🙂 もしかしたら女の子の身体が珍しかったのかもしれませんがそれでもあってはならない痴漢ですね💦 どうしてもやむを得ず女子トイレに来るなら親にしっかりみてほしいと思いました。
ちぇ @chie_you_taka
@izumion 先日行った温泉では女湯の入り口に小学生以上は男湯をと書いてありました
和泉 @izumion
@chie_you_taka 漫画読んでいただきありがとうございます。 施設側がそのように決めて貰えると良いですね。 個人的には園児もちょっと……💦ですが💦
ちぇ @chie_you_taka
@izumion 何歳からとかって難しいですよね 正直パパも一緒にきてるのならパパが連れて行ってくれたらと感じます
和泉 @izumion
@chie_you_taka それぞれの事情を考えると厳密に決めるのは難しいですよね。 子供が立って歩けるくらいならお風呂も難しくないと思うのでパパさんにお願いしたいところです🙏
AYA @AYA_Aquarius_
@izumion @MimitabuTareyo 突然のリプ失礼します。 私は男児の母ですが、漫画にとても共感です。 自分がジロジロ見られるのが嫌なのも有りますが、何より男の子が小学生低学年だったとしても女児または女学生にとっては同じ空間でお風呂に入るのは嫌だと思うのです😵同級生が居るかもしれないし・・・
和泉 @izumion
@AYA_Aquarius_ @MimitabuTareyo 漫画読んでくださって、また共感していただきありがとうございます。 小学生の女の子も同級生の男の子と入りたくない子は絶対多いですよね。私も小学生のとき経験したので思い出します💦 家族風呂が充実するといいなと思います。
たわわ @ccrsan
@izumion 小六の頃、低学年の男の子に胸をしつこく触ろうとされすごく嫌な思いをしました。小さな子でも男なんだなと…それ以来温泉で男の子がいるとちょっと私も引いてしまいます。なのでこの漫画すごく共感できます。。
和泉 @izumion
@ccrsan 漫画読んでいただきありがとうごさいます。 嫌な経験されましたね…💦 共感していただけて何よりです。

コメント

猫の手球貴@しばらく改名 @neco_nyanta 1月27日
要するに子供でも男としてみているわけだろ? そっちの方が怖いわ。
やまだ @eien0213 1月27日
絵のせい?、えろいからじゃなくて自分以外の体つきに違和感あったり、反応を楽しんでるかまってちゃんに見えるんだけど……w、そもそも若い人行かないし、子供の男の精神は女と違い幼いと言ってきませんでした? (腐女子カーストみたいな私かわいいからを暗に強調してるだけに見えるんだけど)
クドー @kudo0q12 1月27日
私は父に男湯に連れていかれるの嫌だった。子供に男も女もないからって言われて連れていかれて、下半身にタオル巻いてせめて男の子に見えるようにしてずっと俯いて済ませたけど、周りと違うのに入るのすげ〜嫌だよ
みみつき @mimiduki 1月27日
そりゃあの年代のお子様なら自分に付いてるモノが付いてなかったり、逆に自分にないモノが生えてたりしたら興味引かれてガン見するだろうと。それが子供の好奇心ってもんじゃない?それに対してエロ視線としか思わないって、どんだけ頭の中がエロに支配されてるのかと。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 1月27日
まとめ中のツイートにもあるけど、「子供は(男児女児関わらず)人の裸を見たり触ったりしないよう教育しなければ見たり触ったりする」んだから、 しょうもない男女論ぶちあげる暇あったらクソみたいな保護者を探しに行けと。
🈚用 @anythingmuyou 1月27日
自分のお気持ち中心でシングルマザーの事とか全然考えてないな。
上野まち @machi_ueno 1月27日
男性が女児に対して、「ちいさくてももう女だ」みたいなことを言ったらめちゃくちゃ叩かれるやつなのにね、男の子の母親みたいだけど子供に精神的虐待を無自覚にしてそうでこわい。
ケイ @qquq3gf9k 1月27日
児童をエロイ目で見る性的犯罪者の予備軍かな?
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1月27日
言いたいことは分かった、男湯に幼女連れ込むのやめろ
段ボールが本体 @Himade4tama 1月27日
つまりシングルマザーシングルファザーは性別の違う子供は手放せってな。バカか。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月27日
どうでもいいけど母子家庭の息子とか、父親が病気とか出張してるとか、そういう時は許してやれよ。
JJY🍋 @nanasamasuteki 1月27日
自分は小さい時男湯に入らされてたけど、まぁ〜嫌だったなw 気まずかった。
ポテコ @poteccco 1月27日
純粋な疑問として、男性的には自分の彼女や妻や姉妹や娘の裸をどこぞのガキがしめしめと性的興味を含んだ目でガン見しても気にならないものなのだろうか。例えば幼稚園児の娘が母親と一緒に銭湯に行ったら同年代の男児がいて、娘は気にしなくても男児が娘をガン見したりとか、平気なものなのかな。見られるのは大人だけではないんだし。
落🐮合 @UKRwAKFRGWgGndL 1月27日
僕は、幼い頃母に連れられて女湯に入ってましたけど、正直苦痛やったね。「女の子の体=エロい」となんとなーく認識し始めてて、学校でも女子と触れ合った男子が「うーわ〇〇エッロ!きも!」ってからかわれてたから、「エロいもの=悪いこと」と思ってたので、女湯に行くのが嫌だった(笑)「捕まるかも?」とか「バレたらからかわれそう」とか思ってたし話しかけてくるおばちゃんとかもめちゃくちゃ嫌いだった。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月27日
こういう「マンガで苦言」やってる連中全員こっそりバイアスかけてる卑怯者だから嫌だ。小林よしのり予備軍じゃねえか
段ボールが本体 @Himade4tama 1月27日
親かガキ本人に苦言を呈したら良いのに、先ず規則にケチをつけて、やむを得ないキッズと親の逃げ場を奪う。 何となく不快は人権侵害の免罪符ではございません。
紫陽花 @askdj1235 1月27日
女の子も女の人の体好きだし子どもは皆若い女性好きだよね それはいいのか?
マッキノン @LuLu19468399 1月27日
俺は小学校上がる前に、TSUTAYAの18禁コーナーに入ってはつまみ出されたり、保育所の友達と近所の公民館的な所にあったエロ本見つけて大興奮してたクソガキだったので、まぁその位の歳でも早熟な子がいてもおかしくはないかな……と思う。でもシングルマザーは許してやれ。
九銀@半bot @kuginnya 1月27日
片方の性別しか言わないのがこの手の漫画をゴミクズにしている。両方共それぞれ自分の性別に合わせろと言えば良いのに。
*。୨୧ てふぽみゅ ໒꒱.∗̥⁺˚♡ @tehu_pipipi 1月27日
他人にエロい目で見られるのすら嫌なら、もう家に篭ってるしかなくない?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月27日
腐女子だよ? 妄想だよ妄想() 現実にあったら作者が変態の痴女じゃねぇか()
クインティ @tabquin 1月27日
poteccco 大人の性興味と子供の性興味は性質が全く違うから気にならん。
ワーオ @budou_mikan_moc 1月27日
あーきっしょいよな~ええ歳こいて女湯に入ってる男のガキ。シンママは許してやれって?別に好きにしたらいいけど自分の可愛いボクがきっしょいって思われるだけなんで
どる @doledole01 1月27日
腐女子であることを公にしておいてこの言い草か
paru @yuyuyu78910 1月27日
個人的には大人の自分はいくら見られても子供の視線なんか無視できる。いい気はしないけど。 ただその男の子と同じくらいの歳の女の子がいると本当に可哀想。実際温泉で男の子が入ってきて、そそくさと出ていく母娘を見たことあるし。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 1月27日
「男女三歳にして席を同じくせず」ですか・・・「孔子」を超えましたね。 いや別にそれでも良いのですが、そういう人は「保守派」を笑ったりできないでしょうね。
ぺいぺいライフバランス @peipei999 1月27日
男はみんなおっぱい星人って先輩保育士が言ってた、おっぱいじゃなくて尻好きもいるけど別に良くね? ちなみに今スーパー銭湯にいるけどここは120cm以上は性別通りの湯にはいるルール。
いかおとこ @mororeve 1月27日
入るなじゃなくて見ないように言ってね良いだろ。なんでなんでもかんでも追い出そうとすんだか。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 1月27日
最後のページ 他の人は気にしてなさそうだけど私は無理< 気になる女性はたくさんいると思います< 軽く矛盾してない? 気にする方が少数派なのでは?
🌤️ワオ🌤️ @konudayo 1月27日
そんなに叩かれるような内容なんですかねこれ?東京の条例では9歳まで異性の公衆浴場に入っても良い決まりらしいから、エロに目覚めててもおかしくない年齢だと思う。そうなるとやっぱり女湯に入れないに越したことはないんでは?入れるにしても他人の体をガン見しないよう指導させるべきっていうのも至極真っ当な意見だと思うなあ。
すあま @SanmaShioyaki 1月27日
最近公衆浴場での男女分けが異様に早くなってるのはこの手のクレームに屈したせいかね。7歳くらいで家風呂とは流儀が違う場所で親と引き離して全部一人でやれとか実際問題無理がないかとはいつも思うんだけど
緑豚 @ryokuton 1月27日
昔は小学校高学年ぐらいまで男女共に性別と違う風呂入ったりしてたけど、 最近は身長とか年齢で制限設けてるところが多いね。親が一人で来ててどうしても一緒に入らないといけない状況もあるから完全に分けるのは難しいんだろうけども、男湯に女児が入ってくるのも含めて極力分けた方がええわな。
お空キレイキレイ @747_bold 1月27日
多分オリンピックを機に外国人に配慮して条例変わりそうだなこれ
緑豚 @ryokuton 1月27日
ちょっと前のショタコンが逮捕されたニュースで、子供はもうエロいことが理解できて自分の意思でやってるから無罪とかご褒美って言ってた人たちはこれは流石に女性側に賛同だよね??
maruotamakin @marokintama 1月27日
ガキも好きでBBAの弛んだ裸体を見てるわけじゃないだろ。むしろ旦那も見飽きてる裸体を見てもらえるのを感謝しろ。あと見られる嫌ならお前らが内風呂入れよ。自分の価値観を押し付けんな。
R335 @R335_ARC 1月27日
しゃーない、男子はフューチャーレイピストやからな
---------- @yukiokurosaki 1月27日
遠まわしに漫画で言わずに、そこで親探して直接言えよ そういう事だろこれ
M鶏肉店 @ichigotosubuta 1月27日
遠い過去の記憶だけど母に連れられて銭湯の女湯に行ったが、女性の裸見ても何にもエロく感じなかったな
浩次 @macaco1205 1月27日
ってことは、男児を男として見てるわけだよね?チンコがついてる以上大人も子供も無い、と。子供のおちんちんも勃起した男性器も同じに見えるなら心の病気だからカウンセリング受けたほうがいいのでは?
ひろたりん @daberish 1月27日
性的興奮をしてるとかじゃなく、おっぱい!女の人の裸!えっちなもの!!!という「エロという概念」に興味を持ち始める子は幼児でももういる気はする。 園児レベルの子が女の人の体好きなのは単純に「おかあさん」の体だからでは?って気もするけど。
ひろたりん @daberish 1月27日
まぁそういう「エロという概念を覚えた子供にエロいものという認識で自分の体を見られたくない」という気持ちはわからんでもないけど、まぁどうしても嫌なら大衆浴場を避けるしかないねえ…
孤独のグルマン @bullfrog5488 1月27日
男性原罪論的なフェミ思想が根付くとこうなるという好例。 ガキでもオスはオスだろ!というのをマイルドっぽく表現してるだけだよね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月27日
小2の頃、従兄弟のおばちゃんと一緒にお風呂に入るシチュエーションがあって、子供ながらに母親以外の女性の裸は(エロの意味で)見てはいけないという気持ちが働いて、全力で拒否した記憶がある。低学年でも私のようにエロい目で見ている男児はいると思いますよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月27日
まぁ正直男は何歳でも男なのは確かだ。しかし言いたい事は解らない。
すあま @SanmaShioyaki 1月27日
まぁ昔の風呂はとにかく子供が死にまくる場所だったんで、年長者が一緒に入って監視監督するのは昭和ぐらいの時代だと半ば義務だったのよね。それが風呂の設備が徐々に改善され(床は滑らなくなったし、危険な突起物は減ったし、火元は浴室から外に出され、風呂は浅く広くなった)るに連れて大人が子供を風呂の危険から守らないとみたいな意識が薄れて、こういう性嫌悪的な意見がしだいに表に出てくるようになったのかなとも考える
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月27日
tabquin 少なくとも、私に関しては小学生低学年の頃と今のエロの感じ方に違いはないです。私がレアケースならそれで良いのですが。
sf @Sf_0701 1月27日
女子は大抵、お風呂とかで他の女性をジロジロ見たり触ったりしないよう躾けられる。当たり前だけど嫌がる女性が多いから。それを男子なら許される、わけがない。気にするのが多数派で、気にしていないように振る舞うのは「子供に男を感じるなんて!」って奴がいるからですよ。
20V @sss0vvv 1月27日
言い分はわかるんだけど描き方のせいでお気持ちヤクザになっちゃってて残念。ちなみに調べたら混浴okなのはだいたい10歳までだった。 銭湯で、男の子を「女湯」(or女の子を「男湯」)に入れていいのは何歳までか調べてみた https://j-town.net/tokyo/research/votes/209726.html
緑豚 @ryokuton 1月27日
ていうか子供に大人を感じてる人がいるとしたら子供が可哀想だから 結局男女共に極力性別分けて入った方がいいよね。結論一緒なんだからそんなに噴き上がる意味ある?
maruotamakin @marokintama 1月27日
フェミババアは自意識過剰だからな。 そのうち背中に落書きしてるおじさんも子供からジロジロ見られて不快なので 男湯に入れないで欲しいってクレームくるぞ。
愉快な33 @yukainaparis 1月27日
男子は大抵、お風呂とかで他の男性をジロジロ見たり触ったりしないよう躾けられる。当たり前だけど因縁つけてきたと怒る男性が多いから。それを女子なら許される、わけがない。気にするのが多数派で、気にしていないように振る舞うのは「子供のくせに私を女として見ないなんて!」って奴がいるからですよ。
okoo @okoo20 1月27日
そもそも風呂でじろじろ見るなという躾の話があるが、聞いたこともないぞというのは無粋かな?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 1月27日
世紀末リーダー伝たけしのキャラの大半も女湯に入れる年齢って考えるとやばい気がしてきた
ヒジャチョンダラ @citabow 1月27日
幼稚園の頃に小学校高学年の従姉と一緒に入浴してた。そこで従姉に頭を洗って貰ってたんだけど、自分は顔にお湯や水がかかるのを極端に嫌う子供で「○○ちゃん、顔にお湯をかけないでね? かけないでね?」と毎日のようにお願いしてた。
ヒジャチョンダラ @citabow 1月27日
ある日とうとう従姉は面倒くさくてキレたのだろう「うん、かけないよ♡」と言いつつ洗面器でお湯を汲み頭からザパーっとぶっかけた! ……おったまげてその時はギャン泣きしたのだが、おかげでというのか、何故かそれ以来お湯や水が顔にかかるのが全く平気になりシャンプーハットは無用のものとなった。だから感謝はしているのだが「女というものは信用ならない」というトラウマを植え付けられた一件だった。
冶金 @yakeen4510 1月27日
3歳児の痴漢ってすごいなぁそれは(失笑)。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月27日
こういう人は一体どこから出産されたのか、自分の子供は良いのか、腐女子を名乗っといてこれか、結局お気持ちでしかないな。
夜深鷺サヤコ @Yamisagiheron 1月27日
こないだ入ったスーパー銭湯の女湯、6〜7才の男児が母親がシャワー浴びてる後ろでちんちんこねくり回してたぞ。凄い不快だしまず異性連れ込まないで欲しい。
煮物 @nimonotenpura 1月27日
各都道府県の公衆浴場条例で明確に決まってるんだからそれに従えよ。 法で決まってるけど嫌だから遠慮してって言い出したら何でもお気持ちになっちまうんだよ。 しっかりルールを守ってる人をお気持ち論で不安にさせるような言説は慎めと言いたい。
おくしもろん @oxymoron_hy 1月27日
実際小学校に上がる前から女性に性的嫌がらせをすることに味をしめてるクソガキは一定の割合でいるんですよねー
GEN @gent9310 1月27日
微妙な年齢の男の子は、男湯にいる第三者の男性みんなで保護を引き受けてあげるってのが理想なんだろうけど、預ける側だけでなく引き受ける側にもリスクが大きくなっちゃった現状だと難しいよなあ。
やや @ginpatsu_chan 1月27日
何歳かにもよるけどまあ実際女湯に男子連れてくのはどうかと思うけどね。男湯に女児は禁止しなくても問題ないです
にゃんこ @mnedfg 1月27日
ほんと寛容さがない 真面目に鬼だわ特に日本の女は
オクラ @okura____love 1月27日
人間は野菜を見ると食べようって目で見てきます。別段悪い気はしません。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 1月27日
まあ早熟なエロガキは普通にいるし、そいつが女湯に行きゃそらガン見するだろうよ。シングルマザーとかで事情があるのもわかるし、湯船にタオル入れたらダメ、的な公衆浴場マナーの一環として「他人の裸をジロジロ見るな」というしつけくらいは、四の五の言わんと子供にしとくべきだろうね。フェミ云々関係なく。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 1月27日
母親と温泉に来た3歳の男の子も一人で男湯に入れって事?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈 @sengodebu 1月27日
LGBTやフェミは男児が男に襲われることを隠すからな。逆に腐女子は表に出すが。
むま @morrigan_muma 1月27日
風呂釜が壊れたとかで近所の銭湯にシンマが男児を入れるのは仕方ないけど、旅先の女湯で男児とエンカウントすると正直げんなりするからやめてほしい(´・ω・`)それこそ家族風呂使ってくれ(´・ω・`)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 1月27日
そんなに他人の視線がイヤなら水着着て入ればいいだろもう。
hiroki@語彙力喪失 @hiroki_dlg 1月27日
これ、旦那の意見は後付けだよな
イワパチ @iwa_pachi 1月27日
たまに逆パターンあるんだが遁走するハメになるのでそれもやめてほしいぜ
むま @morrigan_muma 1月27日
条例に関しては正直改正必要だと思うよ(´・ω・`)北海道、岩手、山形、栃木、岐阜、香川は11歳まで混浴OKらしいけど流石にあかんやろ(´・ω・`)11歳男児が女湯に入ってたらビビるわ(´・ω・`) https://lmedia.jp/2018/04/24/84961/
イワパチ @iwa_pachi 1月27日
ツイ主のお子さん、間違いなく非モテにはならないから安心してほしい。こういう傾向が見られない子供は明らかにインキャに育ってしまうので……泣
緑豚 @ryokuton 1月27日
morrigan_muma 今時の子の早熟さ考えたら、小学校入学までぐらいで区切る方が適切な気がするわ。
かすが/HARUさ23b @miposuga 1月27日
早熟な子もいれば、そうでない子もいるから、人様の裸をじろじろ見たり触りたがったりしないでね。という躾をしましょうという話だな。男湯でも小さい女の子がチョロチョロしてその辺のおじさんのちんちん触りにきたらびびるじゃん。この子はまだわかってないからで済む話じゃないし。
ざおーが @zaooga 1月27日
子供の性的視線ってのは「自分と違う人間がいる」という興味や好奇心、それと決まりを破ることによる反抗期にも似た快感であって、思春期以降のそれとはまったく違う物だと思うんだけどなあ・・・
ハムカツのくり @sas02260807 1月27日
もう「子供だろうが男なんだから男湯行け」ってガチガチのパターナリズムでいいんじゃないすかね(ハナホジ
ゆゆ @yuyu_news 1月27日
異性親と一緒に異性側浴場に入っていいのは未就学児までだろうなぁ…。ただこれも、父と一緒に男湯に入る女児と、母と一緒に女湯に入る男児で非対称性があるから、よりセンシティブな側(父&女児で男湯)に年齢制限を合わせるようにすると未就学児であっても絶対に許すべきではない!って声が大きくなるはず。
あさくら @whitewhite881 1月27日
自分の娘を温泉に連れて行ったとして、小学生でも同い年の男子が中に女風呂にいたら嫌じゃない? 逆も然り 男女関係なく他人の顔やら体やらジロジロ見るのはマナー違反でしょうよ
むま @morrigan_muma 1月27日
海外だと親子ですら4歳以上の混浴はアウトだしジムの更衣室に幼い異性の子供入れるのも駄目らしいね(´・ω・`)海外版となりのトトロではパパと娘達が一緒にお風呂はいってるシーンに態々注意書きのテロップが入る(´・ω・`)オリンピックに向けて海外向けに条例改正されるかもね(´・ω・`)
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月27日
さすがに6歳以上はある程度自我もハッキリしてきてるし小学生だし、異性の親と同じ方に行けるのはちょっとダメじゃない?プールみたいに見守る人?みたいなのが欲しいよね。 あと出羽守ぽくなったらゴメンだけど、アメリカじゃ子供と親が一緒にお風呂に入っただけで性犯罪を(父親と女児だとさらに強く)疑われて逮捕されかねないらしい。親子で入るとしても親は水着を着たりするし、なんなら5歳くらいでもう子供の方から自分1人で入るようになるそうだ。
ミラクルみちる@人民の意思 @tikyuuhakkenn 1月27日
マンガで男の生態を暴露(一例、漫画家の主観ですが)されて都合が悪い人がいるようだね。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 1月27日
幼稚園や保育園の先生のおっぱい触って喜んでるマセガキもおるしな。
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月27日
ジロジロ見てたら親が注意すべきだと思うけど、条例やその施設の決まりに違反していないのに責められたり我慢させられるのはかわいそうだと思う。この漫画の終わり方は条例改正を訴えたほうが良かったんじゃないかな。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月27日
「シンママは? →それぞれ事情があるので排除すべきとは言いません。」じゃあ文句言わないでくれます? 配慮しろという気持ちは本音で譲れないけど、排除しろとは言わないようにして変に良い人ぶってるのが気持ち悪いですねぇ…。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月27日
morrigan_muma 11歳って…だいたい第二次性徴期に入ってる時期じゃないですか!データの出処がいまいち不明な記事(http://ur0.biz/PItQ)を参考にしてしまいますが、女の子の場合父親との入浴は「小学校3〜4年生頃が多いよう」だそうで。子供が嫌がらなくても親側が子供の混浴に拒否するパターンもあるので、いくら他人の子とはいえもう少し混浴可能な年齢を下げるべきだと思います。
kame4477 @kame4477 1月27日
morrigan_muma シンママかて子供と旅行して大浴場入りたいやろ。ルールを守ってるならとやかく言うべきではない。弱者に配慮すべし。
ボトルネック @BNMetro 1月27日
3歳児とかのは厳密にはエロじゃないだろう。
もっちー@まるいひと @omochi_desu 1月27日
誰に見られるのも嫌なので 温泉に行っても温泉入らず部屋風呂に 入ってる自分。 自信ある身体つきだったら 見てくる人(子供も)いたら目の前に 仁王立ちするのに←ただのヘンタイ(^_^;)
重-オモ- @__oMo__ 1月27日
すでに性に目覚めている子供もいるだろうし、「嫌がられるからあえてやる」「禁止されるからあえてやる」子供もいるだろう。「子供だから性的な関心を持っているはずがないのに、性的な意図でやっていると考えるほうがおかしい」で済ませるのは良くない。連れて入れる年齢の子供でも、他人への配慮が出来るように躾けるか、悪戯や凝視しないような管理ができないないなら、連れて入れるべきじゃない。
むま @morrigan_muma 1月27日
kame4477 身内にシンマいるけど旅先で周囲の人間を不快にさせてまで自分達の楽しみを優先させるのはどうかと思うかな(´・ω・`)大浴場に入りたいなら近所の銭湯に行けばいいし、水着着用して入れる温泉テーマパークだってある(´・ω・`)旅先で周囲の人間の冷たい視線を浴びる事になる男児や、同じくらいの年頃の女児も可哀想(´・ω・`)まあ男児の年齢による(´・ω・`)個人的には6歳までですね(´・ω・`)
こだま @ko_da_ma 1月27日
男児に男を感じているのではなく、男児に男の目で見られるのが嫌なんでしょうに。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 1月27日
大人でさえ一緒に風呂に入ってた時代はなんのトラブルもなかったのか素朴な疑問ではある
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月27日
ryokuton 6,7歳と12歳って天と地ほど違うだろ。まあその間の年齢はけっこう個人差あるだろうけど
kame4477 @kame4477 1月27日
morrigan_muma 「周囲の人間を不快にさせる」というが、それがシンママの大浴場を利用する自由を奪うほど重大なこととは思わない。冷たい視線を浴びせる方が冷たい人間だと私は思う。別に不快に思う自由はあるが、不快だから入ってくるなというのは「不当」だ。男児を見たとしても、何か事情があるのだなと思う方があなたにとっても良いだろう。
マキ @makifinal 1月27日
子供って服着てる時でもじっと見つめてくる子は普通にいるから、6~7才だと好奇心で見てるだけで性的な目で見てるわけじゃないと思うけどな。
むま @morrigan_muma 1月27日
kame4477 私が幼稚園児だった頃には既に同級生の女の子達は男子を意識して手を繋ぐのを嫌がっていたので…(´・ω・`)女児達の気持ちを考えるとやはり女児側への配慮も必要だと思いますよ(´・ω・`)何故か男児とその母親への配慮ばかり求められてるけど(´・ω・`)女児が女湯にいる男児に向ける視線は冷たい視線とは違うでしょ(´・ω・`)身内にいるシンマがもし旅先で甥っ子を女湯に入れようとしたら甥っ子の年齢次第では私は止めるけどね(´・ω・`)
権力の狗 @daken3gou 1月27日
3歳や6歳位だと子供は男の目で見てるわけじゃないのでこの人の言ってることは単なる被害妄想なんだよ。この頃の男児の視線は女性に対する性的好奇心じゃなくて普段目にしない人の裸に対する知的好奇心、極端にいうと動物園の動物見てるのとほぼ一緒。
むま @morrigan_muma 1月27日
kame4477 高いお金を出して旅行をしている周囲の人達に不愉快な思いをさせてまで甥っ子を女湯に入れたいとは思わないし、周囲の方々の楽しい旅の思い出を濁らせてしまったらやはり申し訳ない(´・ω・`)女児の場合それがトラウマになる可能性もあるし(´・ω・`)
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月27日
父親と男湯に入れるのならそうすべきなのは大前提として、結局は誰かが我慢しなきゃいけないんじゃないのかな。裸を見られたくない人が入浴を我慢もしくは見られることを我慢するか、母親と息子が入浴を我慢するか。一時的に不快な思いをしたとしても我慢して入浴を楽しむことを優先している人が多数だと思う。
Cook⚡骨髄バンクまとめピン留中 @CookDrake 1月27日
sas02260807 つ「パターナリズム」“パターナリズム(英: paternalism)とは、強い立場にある者が、弱い立場にある者の利益のためだとして、本人の意志は問わずに介入・干渉・支援することをいう。親が子供のためによかれと思ってすることから来ている。”(Wikipediaより)
白墨 @kayakari_ 1月27日
友達が母親になるくらいの年齢だから男児と一緒になっても特になんとも思わない。でも中学生くらいの時に小学生とは言え男の子にガン見されたら嫌な気持ちになるだろうな…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 1月27日
つまり、シングルマザーは温泉や銭湯を使うなと。 女の敵は…
権力の狗 @daken3gou 1月27日
ぶっちゃけ男性浴場や脱衣場でも手持ち無沙汰なのか女児が他所のオッサンの裸をガン見してることは普通にある、この年代の児童が見慣れないものに単純な興味を示すのは不思議でもなんでもない。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 1月27日
腐なのに〜って言ってる人の多さにやっぱ二次元と三次元って分かち難いものがあるんだなと。タマ姉に萌えてるオタクは別に現実の年上のおばさんが好きなわけじゃないし、おばさんに尻触られて嫌がるのはおばさんを女として意識してるわけでもない。架空のイケメンのボーイズラブに萌えてたら男児に何されても許せなきゃダブスタ、っておかしくね。
お空キレイキレイ @747_bold 1月27日
一人で入れない子供わ銭湯連れて来なければいいんじゃね? 家に風呂あるでしょ
kame4477 @kame4477 1月27日
morrigan_muma 生きている限りリスクはつきものだし、女児が不快に思うこともあるかもしれないしトラウマになるかもしれないが、重要なのはルールを守ることだよ。それぞれの権利の衝突だから、その仲裁のためにルールがあるの。
kame4477 @kame4477 1月27日
[c5902349] (何歳までということに議論があるにせよ)男児は保護者と女湯大浴場に入っても良いというのが社会のルールだから、それが嫌なら大浴場に入らないというのは正しいけどね。もちろんルールの変更を求めるのは良いけど。
氷雨(鴎) @kamome54 1月27日
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」シリーズ
むま @morrigan_muma 1月27日
kame4477 まあ平行線ですね(´・ω・`)立場や性別・年齢によって意見も変わるでしょうし(´・ω・`)オリンピックに向けて条例改正される事を期待するしかない(´・ω・`)何度も言うようですが個人的にはやはり6歳までですね(´・ω・`)
хидэ @fuayue 1月27日
そりゃ生物なんだから本能的な性的好奇心はあって当然だろうさ。むしろ無いほうが生物としては欠陥品なので。ただしその好奇心は必ずしも自覚的性欲消費と一致していないのと、女性は「男性を選別する本能」が機能するので排除意識が強くなりがちなのよ。
どる @doledole01 1月27日
[c5902349] 貴方は一生行かなければいいんじゃないですか
kame4477 @kame4477 1月27日
morrigan_muma まあ6歳以下(未満?)は入浴可能ですって改正なら特に反対とも思わないけどね。元の漫画は3歳児もダメやって話やからそれはあまりにシンママの権利を制限しすぎやと思う。
権力の狗 @daken3gou 1月27日
普通じゃないというか、性的なものではない視線に性的なものを感じるのはむしろ異常。男女逆転させてみ?「公衆浴場でオレの裸をじっと見てる女児がいたんだけど、あれは女の目だったね」とか言ってるオッサンがいたら俺おまわりさん呼ぶぞ。
電子レンヂ @nyaccy 1月27日
同性ですら見られるのいやなんでそもそも銭湯とかいかないけど、男児でも嫌は嫌やよ。シンママ云々も幼児以降はもうひとりで入れないか?そもそも「シンママに事情があるのはわかる」的なフォローもしてるじゃんよ
bowmore25 @bowmore25years 1月27日
言いたいことはわかるけど、描き方がね… 性的視線云々を言い出したら、同性愛者も排除せよって議論にもなりかねない。で、その判断基準も多分お気持ち。収拾つかなくなる。 個人的には条例の年限は高過ぎだと思うし、何らか改正の動きがあっても良いとは思うけど、ただ「配慮せえ」だけでは議論は進まない。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 1月27日
本人の頭の中がエロまみれだからそう感じるっていういつもの 後基本的に思考が差別的で女性の敵
🍵昴hey🍵 @subaru2101 1月27日
お風呂は思わぬ事故が起こるかもしれないから近くにいたいてのもわかるかな。
kame4477 @kame4477 1月27日
nyaccy フォローはしてるけど、こういう風潮が広がることによってシンママの大浴場利用する自由は実質的に制限されるやろ。だから、きちんとこの漫画は批判すべきなんや。男児が女湯に入ることは、肯定されるべき。
お空キレイキレイ @747_bold 1月27日
でもなあタッチはアウトだろ 男風呂に入ってる女児が男のケツを触ったら下手したら男の方が警察に捕まるから このこと考えたら男の子が自発的に触ったとは言え触られた女側が捕まるかもしれんぞ 大人が逮捕されないためにも異性の子供は風呂に入れない方がいいと思うが
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 1月27日
腐女子は男になにされても我慢しろなんて誰もいってないし、動物が珍しいのと一緒と言われたら動物じゃないとか意味不明なこと言ったり、日本語わからない人が多いな
むま @morrigan_muma 1月27日
kame4477 まあ3歳児に性的な目もクソもないですからね(´・ω・`)女児を持つ母親は子供を守ろうとするあまりピリピリしがちだし(放任過ぎるのもあかんが)、男児の母親は自分の子供だけはいつまでたっても幼い僕ちゃんだと思ってる人が多いから色々面倒なんでしょうね(´・ω・`)長々とレスバトルすみません(´・ω・`)
tata @tata28420308 1月27日
気にしてる人は行かなきゃいいんじゃないですかねw
Cook⚡骨髄バンクまとめピン留中 @CookDrake 1月27日
作者さんの@をタイトルから抜かないと、ぶっちゃけSPAM化してませんかね。通知欄相当酷いことになってると思うよ。
kame4477 @kame4477 1月27日
morrigan_muma せやろ、でもこの漫画は3歳児でもエロいから大浴場入れんなって話になってるやん。それはあまりにおかしいやん。尻触ってんのも子供のいたずらだから普通に注意しろよって話でしかない。
せんたく @senn_taku 1月27日
[c5902410] 嫌なのは仕方ないが、今のところ利用可能とされている場所だから連れてくる人がいるのも仕方ないしなぁ。シンママが弱者とは限らんが、弱者かもしれんし、急に給湯器壊れたりもあるし。たまたま目に付いた人がどんな理由抱えてるかもわからん。逆に浴場はそういう人も来る場所なのに、それを嫌がる人が浴場利用する事に執着する意味が分からんとか言われても、事情があるんだよとしか言えなくない?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 1月27日
一人にしたら風呂場で落ち着きのない行動をしそうな子は異性の風呂場にいれたら注意しても他人をジッと見てそうかなていうジレンマ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月27日
最終的にはイスラム教にたどり着く。家族以外には目以外さらさない。
a @hanyakoro 1月27日
むかし、電車通学初めてっぽい男子中学生がすごいはしゃいで「すげえ、女の身体触り放題じゃん!」って笑いながら周囲の女性の身体に触りながら走り回ってたことがあって、中坊を突き出すのは流石になあと、その場に居た全員がなんとなく曖昧に笑って済ましてたのですが、今から思えば変な癖を付けて犯罪者への道筋をつけてしまった気もするので、女性のお尻タッチ男児は早期に躾けといた方がいいと思います。
権力の狗 @daken3gou 1月27日
混浴に関する年齢制限の条例は大半の都道府県で昭和20年代に制定されてる、時代背景としては有名な歌の神田川より更に前で風呂がない家も珍しくない(というかある方が珍しい)ころの代物で児童の安全を考えて保護者同伴で入ることができるようにするのが目的。正直、一部成人女性の被害妄想と児童の安全どっちを優先するのかを考えればねぇ…まぁ、二次成長が始まっててもおかしくない年齢のまで対称に含めるのはどうかと言われればそこは理解するけどさ。
孤独のグルマン @bullfrog5488 1月27日
男児の行動を一絡げに痴漢と断じてシャットアウトしろという、自分のお気持ちで他人や社会をコントロールしようという作者の精神に批判派の人達はモヤってるんだと思うので、エロガキはいるって主張されても噛み合わない気がする
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 1月27日
3歳児と思春期以降とを全部「男」で一括りにするのはどうかと。小学生ならまだわからないこともないけれど…
fly @fly_0015 1月27日
「男児は女湯に来て欲しく無い」と言いつつ「排除すべきとは言っていない」 自分の主張は通したいが、その責任は負いたく無いというのが滲み出てるな。
孤独のグルマン @bullfrog5488 1月27日
なんで叩かれてるかわからんって人は自分の中の非対称性を見つめ直してみてはいかがでしょうか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月27日
出たよお気持ちヤクザの毒親。他人の事情も察しないで自分勝手なこと抜かす母親とか母親向いてないから今すぐ親やめちまえ。
ephemera @ephemerawww 1月27日
男児まで嫌悪するとか、男は皆エロいという思い込みが激しすぎるんじゃないか。性嫌悪症か障害にしか見えない
ユイ@或図書9H54a @yui_Angelica 1月27日
この漫画の作者の視点はちょっとなーって思うけれど、実際他人が連れてきた異性の子供の所為で嫌なことが有った、或いは異性の風呂に連れていかれた子供の立場で嫌な気分だったって人は男女問わず居るんだって事実からは目を背けないで欲しいなあ……小学生未満ならまだギリギリ分かるけど、小学生は禁止して欲しいわ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月27日
個別に対応する案件を全体に広げようとするから揉める。
呉さん 🍤👉🗑 @unfmnsm2019 1月27日
全国の銭湯の分けが『女湯/オールジェンダー湯』になる日も近そう
寿命 @hisa_ino 1月27日
あーじゃあ女児を男風呂に入れるのも止めてもらえます?ちっちゃくてもマンコ付いてるって思うだけで気分悪くなるから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 1月27日
エロ目線か否かはどうでもいいからとりあえず『風呂場でのしつけをきちんとしておとなしくさせろ、親』と毎度思うわ。好き勝手暴れまわってるサル放置して満喫する風呂は気持ちいいんですかと言いたくなる事が最近多すぎる。
呉さん 🍤👉🗑 @unfmnsm2019 1月27日
自分は男児に見らてれるとエロ目線じゃないかと感じて嫌です → まあわかる だからお前らは内風呂や家族風呂使え!連れてくんな! → さっぱりわからない
ぱぱぱ @nekosanmomokan 1月27日
私小3で父と親戚と男湯に一緒に入ったんだが…。
呉さん 🍤👉🗑 @unfmnsm2019 1月27日
こういうこと主張してる母親に限って、静かなレストランやカフェに周囲の迷惑考えずに子連れで入って騒がせてるイメージ
かすがかけるP @cozmixxx 1月27日
どうでもいいけど、まとめのタグの「アニメ」「ゲーム」って関係なくね?
春夏秋冬 @akito110 1月27日
みんなどうか知らないけど女湯から男湯に転換するとき凄い恐怖心を持っていた。安心感はあったとは思う。だんだん男湯に入る回数増やして無事一人風呂になっていた。
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月27日
完全男子禁制の女湯に男がいたら出て行けというのは当然だけど、大浴場ってのは条例の範囲内の異性に自分の裸を見られる可能性があるということを事前に了承した上で入るものじゃないのかね。
館 穂乃香 @honoka_4621 1月27日
小さい子供を男として見てるババアが気持ち悪い。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月27日
__oMo__ 同意ですね。性器への関心は3〜6歳から芽生えると[c5901382] にてフロイトの発言から出てますから、いくら幼くてもただ異質なものへの関心ってだけで異性の体を見ているとは限らない。あとそもそも性的な関心からかどうかは子供本人も曖昧なところがあるでしょうし。 残念ながら未成年は責任を負える立場にないので、代わりに責任を負える保護者達(出来れば親だけではなく、身近なコミュニティの大人達も)が躾をしっかりすべきだと思います。
Masaki☆ @masaki_kkmt 1月27日
幼児ならまだいいけど、明らかにギリギリorオーバーな年齢の子供が違う性別の風呂に入ってくるのはどっちにしろギョッとする。本人に羞恥心がある状態が見て取れるなら尚更……
クインティ @tabquin 1月27日
この件はほぼ躾の問題だよね。混同してもつい主の思いどおりにはならんだろう。 あと、他まとめでもそうだったけど性嫌悪の人たちの確証バイアスがドギツイ。 特に他人の感情の決めつけが凄い。 エスパーのつもりなのか何なのか。 もうちょっとフラットに他人を見たほうがいいよ。
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 1月27日
成人の女が掃除で入ってくる男湯、男子トイレをまずなんとかしろよ。 女性専用時間しかない混浴露天風呂も男性専用時間作って欲しいね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月27日
性嫌悪、っていうか今回のまとめは両性の異性嫌悪が起きて普段のフェミ案件より余計に拗れてる感じがする。
nanasi @nanasi43 1月27日
>9 入浴者に対する制限 (1) おおむね10歳以上の男女を混浴させないこと。 公衆浴場における衛生等管理要領等の改正について https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/legionella/030214-1b.html
nanasi @nanasi43 1月27日
公衆浴場の設置場所の配置及び衛生措置等の基準に関する条例 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10108791.html 公衆浴場条例 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A1%86%E6%B5%B4%E5%A0%B4%E6%9D%A1%E4%BE%8B
nanasi @nanasi43 1月27日
銭湯で、男の子を「女湯」(or女の子を「男湯」)に入れていいのは何歳までか調べてみた(全文表示) - Jタウン研究所 - Jタウンネット 東京都 https://j-town.net/tokyo/research/votes/209726.html?p=all
nanasi @nanasi43 1月27日
>性愛に基づく初恋の発現する年齢についての有意差は学齢で幼稚園・保育所の年長児であり年齢は5歳~6歳頃である。 ロリータ・コンプレックス - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
nanasi @nanasi43 1月27日
>性的に成熟する平均年齢をめぐっては男女共に低下傾向にあり、1880年の約18歳から、1980年には12.5歳にまで低下している。 >性交渉を初めて経験する年齢と38個の遺伝子変異との間には関連性があり、遺伝子的な要因により「人が性交を始める年齢差の約25%を説明できる」。 ペドフィリア - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2
nanasi @nanasi43 1月27日
筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/ 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606
nanasi @nanasi43 1月27日
「ゲイの遺伝子」は存在するのか? - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20170811-gay-gene/ 「はじめまして、マナです。」―鳥使いのレズ(1)|ガチレズ連載 http://gachirezu.com/art/mana/art001.html https://gachirezu.com/art/images/art001.jpg
はくしんかわ @sato231031 1月27日
自分の性別が何なのかを自覚している小さい男の子・女の子なんてあまり聞いたことないんだけど?
マモル 伝説厨 @DTmamoru 1月27日
今じゃ立派なエロオヤジに育ちましたが、性に目覚めたのは中学生以上で統計的にもかなり遅い方でした。 銭湯には行ったことありませんでしたが、小学生時代はプールで女の人の水着見ても特に何も感じませんでしたね。今だと「子供の立場利用して触っておけばよかった」とか考えちゃうんですけどねー。そんな自分が今考えるのは「男湯に女の子連れてきて大丈夫?」なのでそういうことかと。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 1月27日
法律もしくは施設の禁止事項にないのであれば、「嫌だ」と思った側が来なければいいだけ。法律・施設が間違っていると思うのであれば、そう言えばいい。
まん @Togetterman 1月27日
最終的に男は生まれた時からレイプするしか能がないというトンデモ設定のエロモンスター扱いされそうwww
nanako1210 @nanako12102 1月27日
ryokuton 今の時代は父親も割と育児に参加しているし、価値観的にも両親揃ってるならそれぞれの性別の浴場に入るケースが殆どだと思うよ。つまり別の性別の浴場にいる時点でやむを得ない理由があると考えられるのにこんな問題提起されてもどうしようもないから吹き上がるのでは…。
Akira Bernstein @Akira_Awesome 1月27日
こういう人、同性愛者とかも排除!とかいいだすのかな? @izumion
破れ商売人 @yaburesyoukai 1月27日
恐らくウケ狙いで言ったであろう旦那のクソつまんねー冗談を真に受けてる時点で、ヒステリックな感性の持ち主である事は察せられる
nanako1210 @nanako12102 1月27日
そういう「極力」が無理な人に父親が連れていくのが無理なら内風呂にして!とまで言われたら「いや、ルールでOKなんだから気になるならおまえが来るなよ」と返ってくるのは当たり前では…。
\ソイヤッ!!ソイヤッ!!/🎣リコッタ🐟️\ソイヤッ!!ソイヤッ!!/ @ricotta_TRPG 1月27日
人の体を許可なく触りに行くのは確かに躾がなってない不快な行為ではあるけれど、躾がなってない事と男児がエロい事とを=で結びつけるには少々乱暴過ぎる。 幼くてもエロい目で見てくる早熟な幼児も確かにいるだろうが、あくまで本人の資質の問題であってそこに男女は関係ない。
änö @QZoTItbZ 1月27日
ポイントは、不快に思う人がいるってところで人の裸をジロジロ見るってことだと思うが、まあ偏見と言われるのを承知で本音を言ってるなら良いんじゃない?とも思う。ただ女児も大差ないのでは?
firedreik1 @firedreik1 1月27日
条例に定められた年齢に問題があるから条例を改正するべきって主張ならわかる。 条例通りに行動している何の問題もない人に無限の「配慮」を要求するから嫌われる。 そんだけの話でしょ。
änö @QZoTItbZ 1月27日
嫌う人もいれば共感する人もいる。それは配慮を求めようが求めまいが関係ない。
シューカスタード @STRdagger 1月28日
『シンママは?→それぞれ事情があるので排除すべきとは言いません。』 この漫画見たら排除しろっていう主張にしか見えないんですが。
ワーオ @budou_mikan_moc 1月28日
普段ベビーカーで電車乗るなとか映画館にガキ連れてくるなとか言う割にシンママが男の子を女風呂に連れて入るのには優しいのね。いつもみたいに言えばいいじゃん「大丈夫な年齢になって連れてくればいいのに、ほんの数年の我慢が出来ないの?未熟な母親」って
マケン犬 @watasi_no_make 1月28日
ついに子どもから性的にまなざされたと言い出したか。創作物がなかろうが男児はエロい目で女性を見るのだと言うのならあれもこれも教育に悪いから規制するべき!なんて理屈は使えないぞ、どうするんだよ
änö @QZoTItbZ 1月28日
あ~あ、また弱者に圧力かけて意見を言えなくしちゃったな。悪党ばっかだ
Kof @Kof58307794 1月28日
海外ではもっと子供との混浴に厳しい、日本も引き下げるべきだみたいな意見を多数見たけど 法律とか条例の趣旨って子供を性的虐待から守るためだよね? それを大人を子供の性的目線から守るためってすごく倒錯を感じる
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 1月28日
法律や条例曲げてでも独り占めしてえなら、風呂屋買えよコストを払え。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 1月28日
他者に気配りするマナーを教えるのならわかるが  エロい=悪いというのがそもそも論点がズレてる 自分の子供である男児を犯罪予備軍のように思うのは 流石に残酷な感覚と思うので辛い
!にゃん @bibibikkuri 1月28日
「子供はコントロールできない」って規範を導入するとこういう時に困るが、コントロールすべきものとするとコントロール不能状態になった時親が責められて困ることになるんだよな
祥兎@絵描き見習い バレンタインのチョコ下さい! @akito016 1月28日
いい大人の女性が男の幼児にジロジロ見られて「痴漢だ!」とか「見られるのが嫌!」とか言うほうが怖くないですかね・・ 見られて不快ならその子に「性別が違うとジッと見られると嫌な人もいるから気をつけてね」って優しく教えてあげるのが「大人」じゃないのか?
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 1月28日
まあ、何言ったところで鍵かけて「逃亡」しているあたりその性根は「お察し」だよね。この主腐。
夕彩ひおう @chaos__seed 1月28日
思い出すのは「Q.女湯にはいつから入れなくなるのか」「A.女湯に入りたいと思った時から」という名言(どこだっけ……)
まん @Togetterman 1月28日
「男児にジロジロ見られるのは性的興奮が原因!だから不快」ってのがもうアホw男でいうと「ヤダ、この女の子が僕のことじっと見てる。これは僕のちんこに興味があって僕とエッチなことをしたいからなんだ!僕で性的興奮してずっと見てくる!不快!」って、頭の病院紹介されそうなことが平然とまかり通ってるw
nekosencho @Neko_Sencho 1月28日
その昔、駅の電光掲示板を見ていたら、そちら方向にいた不良さんに「おまえ何こっち見とるんや」みたいに文句つけられたことがあります。 邪魔なので不良さんをよけるようにして電光掲示板を見てたらむこうも気づいたようでどこかへ行ってしまいましたが、そのように、誰がどういうつもりで見ているかなんてわからないものなんですよね
nekosencho @Neko_Sencho 1月28日
「男児がエロ目線で見ていた」ではなく、「男児をエロ目線で見ていた」んだと思うんですよこの件は。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月28日
ちょっとバイアスかかりすぎだよ 躾の問題だってあるのに全部性別のせいにしてるし
まん @Togetterman 1月28日
ギャグ漫画家としては才能あるなw2ページ目で「よその子供の3歳児」をまるで性犯罪者みたいに表現して「こわっ」「痴漢」として言ってる癖に、そのすぐ下で自分の息子に生でおっぱい触らせてるシュールさw「バカな女の頭の中身はこうなってます」っての端的にあらわせてて凄くいいと思う。気にいったんでImgurに撮っちゃったw https://i.imgur.com/eGDySuJ.jpg
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月28日
まぁ、小学生になったら別々にした方がいいと思うよ その頃には自分でお風呂入れるだろうし 未就学児は親がしっかり見ててほしい
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月28日
2-3歳の時点で性的欲求を自覚している児童は少なくないんだよね。女の子もそう。10に満たない子供の自然欲求に敵意を持つのが正しい大人の姿なのか、ちょっと自分を省みてほしいと思うな
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月28日
あと女性=弱者という前提に則ってミサンドリーを容認するのはもうやめにしませんか。立場の弱い男性(性的少数者なり児童なり)にそのままヘイトが向かうのは明らかだし、現にそうなって来ている
将軍 @syougun 1月28日
今は鍵かかってますが、自分の幼い息子の性器を洗うことを「大きくなるから」としている時点で色々視点がおかしい母親と思うのでそんな人の問題提起()真面目に議論する必要ありますかね?
ぺいぺいライフバランス @peipei999 1月28日
Kof58307794 物理的な危険から守る事が主かと思います。3歳を親がいない風呂に入れるのは何かと危険です。
ぺいぺいライフバランス @peipei999 1月28日
正直6歳男児を1人で銭湯に入れてちゃんと支度などをして許容範囲内の時間で出てくるかは怪しい。母親は遅いと急かしに行けないし困っていても助けられない。そもそも風呂の中が危ない。サウナで倒れてるかもしれない。
ると。 @nec0lt 1月28日
こういうまとめ見てていつも思う事だけど、子供の体や心の成長をガン無視してるよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月28日
昨今、小さい女の子を男風呂に入れるのは問題あるなと思ってたが、小さい男の子も女風呂に入れるのは危険だな。こういう風に子供を性的な目で見るやつがいるってのが分かると。
änö @QZoTItbZ 1月28日
別にそう感じてしまうって事まで責めるもんでも無いと思うけおなぁ。よっぽど気に入らないんだろうなぁ
まん @Togetterman 1月28日
行使しなければどんな思想持っててもいいんだよ。このあいだあまりにブスな女を見た時には思わず「うわっこの人凄いブス・・・酷いなあ化粧してこれかあ。顔と鼻は俺より大きいのに目は一重で俺より小さいなんて可哀想」と思いました。もちろん本人には言ってませんし盗撮もしてませんよ。「ブスはこの世に必要ない」とか「ブスは気持ち悪いから外に出るな」とも思いませんよ。
まん @Togetterman 1月28日
なぜならその女は「キモいブス」なだけです。キモいブスにも人権はあります。ただキモいブスなだけです。排除してはいけない。行使してはいけない。それだけです。2コマ目の「女湯に入る男児は何か苦手です」というところで止めておけばこうはならなかったでしょう
アイビス @ibisjpn 1月28日
ビアンはどうなんだ?
TOIさん(15)☆ @1983Y 1月28日
元漫画の意見はともかく、公衆浴場でうるさい子供がいたら「こら、だめだよ」って叱りません?銭湯初めてっぽい子供が水掛けあって遊んでたのでしばらく静観してたけど自分にかけられて流石に黙ってられなかったので「みんながいる場所だから遊ばないでね」って注意したよ。そういう話じゃない?
YS@GPCR @YS_GPCR 1月28日
ryokuton お前は3歳と12歳を一緒にするのか
🌟霧🌟 @doppel1004 1月28日
自分が見られるのはともかく、女湯で同じ幼稚園の女の子とはちあわせたらお互い気まずくならないのか心配ではある。お父さんも来てるのになぜかお母さんと女湯に入る男の子は正直意味わからない。そこはお父さんに頑張ってほしい。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月28日
1983Y それはそれでまた「他人に注意されるガキだなんて…親はどうしてるんだ!躾がなってない!」って話になっちゃいそうですけどね…
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 1月28日
男児でも見られるのに抵抗があるって意見自体は尊重されるべきだけど子供にまで性犯罪者予備軍と言わんばかりの偏見と表現はまずいですよ
Andrs @Andrs50686175 1月28日
Togetterman 「セックスは全てがレイプである」ってラディカルフェミニストの開祖が既に表明してるので…
ドンガメス @donburidongames 1月28日
逆に児童虐待扱いにならんか心配だな たとえ男児の側が興味津々でも、加害者は大人の方になるだろうし
煮沸 @Shaft_key 1月28日
「人を不快にさせてまでシングルマザーが銭湯に来るな」とか言うてる人ら、まさか満員電車のベビーカーを擁護してはおらんだろうな
ECHO @echo2944 1月28日
男児の性欲なんてせいぜい「自分にはない(ある)ものがある(ない)」ことへの好奇心ぐらいなもんで、強姦といったような暴力性から来るものではないと思うんだけどねえ
S @s_setuhao1 1月28日
普段「子供がやったことだからというのは被害者側の台詞!親はちゃんと躾けろ!」と大合唱の皆様がこの人に対しては「子供相手に不快になる方がおかしい!気持ち悪い!」と叩きまくるんだな 腐女子だからオタクだからなんだ?二次元と三次元の区別もついてないのか
S @s_setuhao1 1月28日
子供は性的な目で見ない!ってお花畑かよ。韓国じゃ幼稚園児がレイプに走った事件があったってのに。つかお母さんと一緒で男の子がお姉さんの胸を揉んでた動画も知らないのか
S @s_setuhao1 1月28日
子供だから〜ってなあなあにしてるとそのうち立派なセクハラ親父に成長するよ。 というか、「子供がやったことだから」って言い草、ネット上での格好の叩きの的だろうに。
緑豚 @ryokuton 1月28日
YS_GPCR 3歳はさすがに過剰反応だと思うがこの漫画で性的に見てると書かれてるのはどちらかというと6-7歳でしょ。3歳児の方を強調する方が叩きたい側は都合いいからそこばかり強調してるけど。 俺は小学校以降は性的なものを認識するのは個人差があるから個人で分けられない以上一律小学校までで区切るのが適切だと思うわ。
YS@GPCR @YS_GPCR 1月28日
ryokuton は???割かれているコマ数、描写の丁寧さから見てもせいぜい同等だが???100歩譲って6-7歳を起点に考えるとしても、12歳と6-7歳の性的欲求、興味に関して同じに判断しないとダブスタというのは失笑ものだが?
tk@タウイ @kei06r 1月28日
普段男を警戒する理由に腕力を挙げておいてこれである
わん @3_burou 1月28日
苦手なのは別に良い、平気なのと同じ普通の事、そのうち男児が女風呂に入らなくなるくらい普通の事、過去の自分の発言の矛盾などで炎上するくらい普通の事、でも1人で落ちろ、そんだけ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月28日
腐ったのがフェミに転んだ上で男児を生むと近親でも異性として意識するとかこわちか
匣河豚工房 @hakofuguf 1月28日
エロ目線か否か云々ではなく、小さいうちに「他人の体にいきなり触らない」「ジロジロ見ない」を一律にしつけて行きましょうでいいんじゃない?目線がどうこう言い出すとキリがない
änö @QZoTItbZ 1月28日
ま、今更何言っても叩かれるんだろうけどな。感情を持った発言をするだけで人格否定される美しい国だわ
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 1月28日
「? はぁい」←漫画中の子供の、この反応が全てやろ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月28日
自意識過剰と被害妄想。後、何でもかんでも腐にしてしまう自分の内心を他人に投影してる感じですね。子供の好奇心と性欲は違う事すら理解出来ない
uniuni @wander__wagen 1月28日
自分の場合5歳位には結構そういう意識があったので、幼い頃からエロいってのはまあ間違ってない。そういう意識がある分自分から女湯は断固拒否してたな。逆のやつもいるだろうけど。まあ3さいなら大目に見てほしいかな。
uniuni @wander__wagen 1月28日
まあ「なるべき来ないで~」って言ってるだけなのでそこまで叩くことでもないかと。苦手なもんはしゃーないしね。
クインティ @tabquin 1月28日
まなざし村という言葉を最初に使った人すごい。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月28日
性的だから云々でなく、人をジロジロ見たり勝手に触れるのはダメだってしつけた方がいいよ
ミオジョウ (Joe Mio) @jmworks 1月28日
自分は男だけど幼稚園の時点で女の子を男の目で見てた記憶あるけどな。個人差がありすぎて線引きしにくいのは間違いない。なので自意識過剰と被害妄想は言い過ぎ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 1月28日
早熟な子供、躾されてない為に他人が不快に思う行動をしてしまう子供、先天的な人格障害等で故意に人の嫌がることをする(のがやめられない)子供、大人の性的関心とは異なるものの結果として性交渉など”大人のそれの行き着くところの行為”をしてしまう子供、...色んなタイプの子供が居るだろうけど、十把一絡げにして「おぞましい性欲に起因する悪意に満ちた行為(をするに決まってる)」認定は流石にな...ルール違反への対処法やルールそのものの適切を議論することと、(際限無くかつ主観的な)悪意の認定は区別せねばな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月28日
s_setuhao1 最初からエロ目線だと決めつけてるから叩かれてるんだろうが。躾しろよってだけなら大多数は同意してるはず。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月28日
s_setuhao1 こういう人間が事実と自分の思い込みの区別が出来てないんだろうなあ。例えば「胸を揉んだ」は事実、「性的な欲望から胸を揉んだ」は主観的推測であってそれが幼児ならほぼ間違いなく思い込みで誤り。
Shin Matsuda @syncbunny 1月28日
自分の記憶の中にある性の目覚めは4〜5歳の頃なのでまぁわからんではない。4〜5歳だとまだ自分の欲望をコントロールしきれないと思うし。
かにたま404 @404Cani 1月28日
「シンママは事情があるので排除すべきとは言いません」ったってその人がシンママかどうかなんて見てわかるもんじゃないでしょ。まさか自己申告してシンママ札でも下げて銭湯行けってか。
Shin Matsuda @syncbunny 1月28日
echo2944 幼稚園〜小学校低学年の頃、スカートめくりとかやってたのは、やっぱり対象が女の子だったからだったと思うし、そこにエロがまったくなかったとは言い切れないなー。周りは子供の遊びだと思ってたのか、そんなに強く怒られなかったというのもあるけど。
nesus-B @NesusB 1月28日
何歳からだったか記憶は曖昧だけど、少なくとも5歳の時には女の人に対してエロい気持ちがありました。 女友達のパンツ見てドキドキしたり、エロい気持ちで先生のおっぱい触ってる友達に対して「え!?いいの!?やりたいけど自分には無理!」とかの記憶あります。 自分としては、女湯に入っていいのは3歳までかな、って思います。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月28日
「オスガキは間引け」つうてるツイフェミと遜色ないな。というか躾の問題な気もするけど。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月28日
「子供に性欲があってはいけない」みたいな規範を内面化している人達怖い。あって何が悪いというのか。そりゃ公衆マナーの範囲で躾はあって然るべきですけど、大人の都合や価値観を押し付けて欲求そのものを抑圧しようとするのはおかしい。小児自慰を体罰でやめさせようとする親の存在が性意識を歪ませるという理由で戒められて久しい今日、価値観のアップデートをしてほしい
ドン77777 @zaku101010 1月28日
銭湯が禁止していないマイルールで銭湯の客がさらに減る
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月28日
性欲を抱いたら異性の湯に入ってはいけない(大人と判定する)というのが既におかしいと思う。この漫画で前提されている男性の性欲=加害性という価値観は児童虐待に繋がりかねないものです。また公衆マナーの逸脱は躾の問題であり、別問題だと思います
nanasi @nanasi43 1月28日
>オーガズムを感じるようになりオナニーが始まるのが 在胎週数28週頃の胎児で既に確認されている Sonographic observation of in utero fetal "masturbation". - Meizner - 1987 - Journal of Ultrasound in Medicine - Wiley Online Library https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.7863/jum.1987.6.2.111
nesus-B @NesusB 1月28日
mimiduki 3歳児に性的な気持ちが無いと言っているひとは自分が人類の基準だと勘違いしているみたいですね。なんて傲慢で馬鹿なんでしょう。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月28日
NesusB ブーメラン突き刺さってますよ
änö @QZoTItbZ 1月28日
考えようによっては人間に性欲なんてものは存在しない。だがこれに対して「それはおかしい」と思うならば、幼児に性欲があることを頭から否定すべきではない
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月28日
3歳児に性的な気持ちがあると言っている人もまたエロいと言うことは分かりました。
S @s_setuhao1 1月28日
「腐女子のくせに!」とか、普段お前らが言ってる「二次元と三次元の区別!」って何なんだよ
団扇仙人 @uchiwamaster 1月28日
要するに「何歳であっても異性の目は気になる」であって「男は腕力があるから怖い」ではないということですよね。自分も男湯に女の子がいたら落ち着かないし心情としては理解できるんでその感情自体はまあいいと思いますよ。後になって都合よく「男と女の腕力差が~」みたいなのを言い出さない限りは。
S @s_setuhao1 1月28日
sakkurisakuri なんで幼児に性欲がないと決めつけられるのかね。たとえ性的欲望でなくとも異性の体に興味を持ったり性的加害加える幼児がいるのは事実やろうが
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月28日
s_setuhao1 幼児に性的加害される大人何者だよ
kumonopanya @kumonopanya 1月28日
たとえ子供でも、他人は他人と子供が女体に興味持つのは自然なのにそれを犯罪者まで貶める地獄。自然な成長を犯罪者扱いして切り捨てる地獄。生物の自然の仕組みをそんなに嫌がるならお前が人間社会の枠の外側にいけ。
kumonopanya @kumonopanya 1月28日
こういう圧力でひとり親家庭は益々温泉とかにいけなくなるんですね。自分の楽しみのために他人の犠牲に気づかない人。
クインティ @tabquin 1月28日
クオリアは体感覚、体経験とは不可分。 早熟な性意識を持ってても 視覚→勃起を経験してないうちは 性的な視線も何もないと思うよ。
わかめ @wakamemorimori 1月28日
そういえば小さい頃から一緒に風呂に入りたがってきた従兄弟、案の定(?)中学生になってから寝てる間に胸揉んで股に指突っ込んできたな〜胸糞
smsb @smsb_szbs 1月28日
仮にだ、おっさんが「3歳の女の子にも性欲はあるんだよ〜」なんて言おうものなら「頭のおかしいヤベェ奴」以外の評価は得られないだろ この漫画描いた女とその賛同者はそれと全く同じヤベェ奴でしかない
夏草 @usaginopants 1月28日
3歳児でもエロい子はいるだろう。ただし、当然責任能力はないので、本人を叱るなり親を注意するなりして、それ以上のことは我慢するしかないだろう。 逆に、我慢できないのなら、むしろ自分が女湯から去るという選択肢もある。自分が内風呂、家族風呂を使えば、男児に見られて不快な思いをする可能性は全くなくなる。
孤独のグルマン @bullfrog5488 1月28日
聞かれてもいないのに自分はエロガキだったーって告白、懺悔してる連中はなんなんだ
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 1月28日
シングルマザーの増加などによるものか、条例での混浴可能年齢は引き上げられる傾向にあるようですね。>平成25年4月1日施行の兵庫県改正規則により、10歳以上の男女を混浴させないこと、つまり10歳未満の男女は混浴ができる、と変更されています。規制対象が「6歳以上」「から「10歳以上」へ引き上げられています。
ネオぐら🏍️ @neogratche 1月28日
こういう「たとえ児童だろうが男性的性質は有害であり男は皆悪」論を振りかざす人たちがあのジレットのCMとか作ったりするんだよな
nesus-B @NesusB 1月28日
rituku 一般的には3歳ならセーフかなと思う。 でも3歳で性欲のある子もいる。そういう事です。 ブーメランじゃないですよ。理解できます?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月28日
NesusB 性欲のある子もいるから3歳児全員を入室禁止にしようってことですよね?
ⓚぱんつ @_black_bread 1月28日
漫画描いてて少年を男と見てる自分を客観視出来ていないのがヤバイわ。風刺漫画なら自分の意見は賛同されるって思ってるのもヤバイ。
uniuni @wander__wagen 1月28日
rituku その人は特に入室禁止の是非については言及してないんじゃないですかね。3歳で性的認識があるかどうかは人によるから、単なる好奇心だと一概に言えるものではない、という旨の発言だと思うんですが。
S @s_setuhao1 1月28日
子供は弱者だから無罪!って言ってる奴が同じ口で少年法叩いてたら笑う
ⓚぱんつ @_black_bread 1月28日
この漫画の著者のように、年齢に関係なく男性女性と意識する大人からの性犯罪虐待から、子どもを守るために海外では規制されているんだな、というのは理解できた
りざ @rizariza2017 1月28日
嫌だって言う自由はもちろんあるし、他人に来るなって強制する権利はない、それだけの話だろこんなもん
りざ @rizariza2017 1月28日
そういう人もおるんやなーというのを気にしてもいいし、知るかボケと思ってもいい
だって神が菌類描けって @A_193 1月28日
ぶっちゃけ同性でも年齢一桁台の子供が1人で公衆浴場の中動き回ってる方がよっぽどおっかないんですが……
もす @mosvra 1月29日
s_setuhao1 性的に見る見ないの話だと同性愛者の人も性的に見る可能性は高いしヘテロでもあり得ると思うけど、それ自体は「だから何」としか言えないよ。
nanasi @nanasi43 1月29日
例えば性同一性障害でFTMの小児が、女湯に入るのも女湯で他の女性などから自分の身体を見られるのがとても嫌だと感じるとする(不安定ながら性同一性を持ち始めるのは3歳頃)。 この時、公衆浴場でこの子どもの身体を見た者はどうなのか。性的な眼差しを向けた者も居たしそうでないものも居るとすると。
jtoestep @jtoestep 1月29日
この手の問題は一言で解決する。「人による」。以上
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
腐である所を絡めて叩くような輩(例:chasyan )はもしオタクが性犯罪起こして「これだからオタクは!」「オタクはみんな性犯罪者予備軍!」「オタクだから何でもかんでもエロに繋げてしまう」って言われても平気な顔ができるのだろうか。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 1月29日
まぁ、程度問題だよねぇ。ただ、男児をやむにやまれず女風呂に入れるなら、それなりの躾けというかマナーは教え込んでおいてほしい。それぐらいの配慮というか要求は通るっしょ。まぁ、エロい気持ちは思春期来ないと正直無いわ。ガン見しててもお母さんとの「体つきの違い」が珍しいんだろうて。この頃はエロい気持ちよりも単なる好奇心ぐらいのもん。見られる方は不快だろうけどさ。それゆえ「マナー」「躾け」は大切と。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
てか外国の顔を伺ってコンビニエロ本撤去するくらいなら、外国ではありえない親子(異性)の入浴もダメにすればいいんじゃないかな?プールで水とかの高さが子供に合わせた奴があるように、子供湯を用意しよう。監視カメラと男女1ペアのシッターさん的な人も用意すればいい。
黒(クロ) @counter_black 1月29日
成人女のお気持ちよりも男児の羞恥心や変態女からの性的まなざしの方が心配だな。 スーパー銭湯に勤めてる女が平気で男性器を品評してたりするからね。http://www.bored-spa.com/
クインティ @tabquin 1月29日
09ilukymjnh 親の目の届かないところに一人で行かせるならもっと躾が出来てなきゃいけないし 「公衆浴場に連れてくるなら躾しとけ」という所まで遡ることになる。 現実、最初は親が一緒に入りながら教えるしかない説。躾出来てない、放置のコンボさえ避ければいいんじゃね派。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 1月29日
異性の親と一緒の風呂に入っていいのは未就学児までとかいうの、実際に子供を育てたことのない人の戯れ言だと思うなぁ。 うちは小学一年生で一緒に入浴しないようにしたけど、それは家の風呂だから出来たこと、発達具合なんて人それぞれなので、発達が早い人に合わせてこういうのを決めるのは、「子供の安全」を軽視しているように思う。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月29日
budou_mikan_moc まだほんのガキンチョを「男だ~!」とか発狂してるま~ん(笑)がキモがられてることに気づけないフェミさんwww
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月29日
自分が幼い男児を性的にまなざしてることを指摘されたらあっさり鍵かけて逃亡かよwwwフェミニストって自分の中の差別感情平気で露出する癖に自分が正しいと思い込む馬鹿な生き物だな
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 1月29日
しかし、本垢では鍵かけて紹介分も削除してるのに、こっちで別垢の存在が示唆されてるのは皮肉。こうしてる今も男性を性的消費してるキモチワルイフェミが創作でも、そして息子に対しても性的消費の対象物として人権侵害してるとかヤバいね。別垢も特定しなきゃ
ⓚぱんつ @_black_bread 1月29日
よじれた偏見で面白がって人さまを漫画でオープンに叩いた癖に、いざ自分がその立場になったら鍵かけて逃げるのが腹立つし卑怯
S @s_setuhao1 1月29日
[c5901382] でもあんた、このまとめでは「公衆浴場で他人をじろじろ見ないのは人間としてのマナー。できないなら来るな」って言ってんじゃん 少年ブレンダ、フロに入ったという報告だけで自称フェミ共にしばかれているらしいhttps://togetter.com/li/1304040
Cook⚡骨髄バンクまとめピン留中 @CookDrake 1月29日
これって、幼児期からプライベートゾーンと尊厳の教育をきちんとやっておけば済む話だよなぁ。他人のプライベートゾーンを触らない。ジロジロみない。自分を触らせない。触れ、とか、触らせて、からは全力で逃げて親や信用できる大人にチクれ。小さい間は性欲とか言ってもイミフだから、シンプルに「身体には大事なところがあって、そこを侵害しない、されないようにする」と原則を教えられてると、こういう状況でも「やっちゃダメ」が理解しやすい。
änö @QZoTItbZ 1月29日
おまえら何とっ戦ってるんだ?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 1月29日
もっと「子育てに理解ある社会」になってほしいなあ。ファミレスで泣く子供も「それくらい我慢しろ」って世の中になったんだ。時代に取り残されてるぞ。
カワウソクサ @Nek_ssd 1月29日
各人のお気持ちの問題なので人それぞれとしか言えない
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月29日
これかなり怖い話ですよ。フェミニストの性被害者としての振る舞いを男児にまで許すと、男児はその原罪によって虐待されても構わない、男児は間引いてもよい、までほぼ直通ですから
änö @QZoTItbZ 1月29日
被害妄想と被害妄想の争いか?不幸自慢大会優勝者に王冠でもつけてあげれば世界は平和になるんかね
ラムネ戦艦 @ramune_senkan 1月29日
トラブルの元になるから子供を連れてくるんじゃねーよ。女児連れたオッサンに睨まれるこっちが慰謝料欲しいくらいだわ。
ちこたん @chiko_tam 1月29日
小さい頃に銭湯行った時に女湯入ってたけどさ、女性の裸とか恥ずかしいだけだったがなぁ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 1月29日
幼児でも男は怖い、だから排除してほしいということらしいが、属性に恐怖を感じるのって現実でも創作でも王道的な差別の原因だよなあ。 男女平等なんかいらないってことでいいのかなあ?
ラビ @hino_in_giao 1月29日
マンガの一部誇張は気になるけど、まあそのくらいの男の子は男湯行きでいいんでないの?…ってところ コメント気になるなぁ…あのさ? 日本式の公衆浴場なんて他国にそうそう無いと思うけど、なんで海外の話にしたがるヤツが出現してるの? あと、もっと言えば「海外は4歳から親子でも~」って知ったかかましてる人に言いたいけど、アメリカのどこぞの州の判例だけが海外全体の常識ではないよ
森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 1月29日
男児はエロいというのは結局自分がそう思ってるだからなぁ ただ人の体を無闇に触るんじゃないというのは教えといた方が良いだろうし合ってると思うが 見当違いの性の方向に持っていって男は子供でもエロくて子供のうちからセクハラをするんだで見事に燃えたんだろなぁ 特に6,7歳とか自慰を覚えるかも性欲を感じるかどうかも分からん年齢で女の身体をエロい目で見てるに違いないとか見事な思い込みだし 男クソ!女クソ!でクソの投げ合いするご時世で見事な着火剤だしこれで炎上しないと考えてたなら逆にほれぼれするぞ
👾税MAX👾 @Taxmax_893 1月29日
普通に考えて大人として対処するべき場面だよな。それを私たちは被害者だ、あいつを排除しろって大の大人が子供に向かって情けない。この人は結局、大人になりそこねているんじゃないかな
佐藤 誠 @madao007madao 1月29日
3歳児がガン見してるのを見て、「性的に見られてる」と受け取る側に大分問題あるのでカウンセリングをお勧めするし、3歳児がお尻を叩いて回るのを見て「痴漢行為!」と受け取る側に大分問題があるのでやっぱりカウンセリングをお勧めする。
佐藤 誠 @madao007madao 1月29日
後、幼児のころでエロ目線で見てた!とか言ってるやつな?それ「今のYOUの思考」で思い返してそう思ってるだけだから、マジで勘違いしてんなって思う。三歳児が成人女性の体を見て、性器に性器ぶち込みたいって思うわけねーだろ。バカかよ。
負傷系男子きょんぴ @kyompi 1月29日
嫌なことを嫌と書いただけでまるでリンチ。言いたいことも言えない世の中。ぽいずん。
佐藤 誠 @madao007madao 1月29日
ただ、公衆のマナーとして「性教育」として幼児期に「他人の大切なところはじろじろ見てはいけないよ」とか、「自分の大切なところも同じように他人に触らせたりしてはいけないよ」ということはちゃんと躾けるべきではある。それとこれは別。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
てか排除するしないって言うけど、排除なんていう強い言葉を元ツイの人が使ってないの気づいてる人どれくらいいるんだろう?
はくまい @hakusaipudding 1月29日
色んな子が居るから一概には言えないけど、自分は思春期で性に目覚める前の小学生時代は、女体にエロさって感じなかった気がする。 ただ世の中的にタブーとされてるから、普通の男児は子供コミュニティでの地位暴落を避けるべくエロを忌避するし、 いわゆる悪ガキは大人が怒るものを好んでやりたがるから、悪ぶってセクハラじみた事をやったり下ネタをひけらかしたりしてた印象。 実際に異性を性的な目で見る児童ってどれくらい居るんだろーね。
佐藤 誠 @madao007madao 1月29日
じろじろ見られてなんか嫌。程度ならそんなに叩かれない。幼児の行動を痴漢や性犯罪予備軍のように成人女性が感じてることが大分オカシイ。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 1月29日
これ、つぎは銭湯の入り口で性意識チェックして「レズでタチは女湯入るな」とか言い出しそうだな(バイ並感
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
子供と親だけの話になっちゃってるけどさ、そのうち子供と同性で一緒に公共風呂に入ってくれるシッターさんみたいな仕事を作るべきなのでは?とか子供と服(水着)を着たシッターさんだけが入れる子供湯を男・女湯の中に区画として設ければいい!とか建設的なことは考えないのかい?
hilander @EmHilander 1月29日
少なくとも子育てにおける利便性という公共の福祉を鑑みて各自治体は条例定めてんだ。ひっくり返したいならお気持ちじゃなくエビデンスを出せ
hilander @EmHilander 1月29日
EmHilander 第一家族風呂には女湯ガーと難癖つけてらっしゃいましたが、会員制の女性専用銭湯に行かれては?リラクゼーションを狙って設置してるエステサロンは多いはずですが
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月29日
フェミニストはバカだから他人の労力やコストを考えない、お花畑の提案しかしない。全然建設的でもなんでもない。
たちがみ @tachigamiSama 1月29日
おまえんちの餓鬼が女体好きなのはおまえんちで解決すべき話で他所に口出す口実にすんなボケとしか
änö @QZoTItbZ 1月29日
うわぁ建設的なコメントだなぁ
たちがみ @tachigamiSama 1月29日
腐女子の存在や視線が不快なんです、苦手なんです 隔離してもらえませんか
ビビ @runba_vivi 1月29日
kyompi 「言いたいことも言えない世の中」じゃなくて、これほどの偏見を漫画にしても許される寛容な社会なんですよ。これ男児を地区とかにしてもいいんですよ。「〇〇出身の奴が一緒にいるのは怖い。実際にあそこ出身のやつは犯罪者多いし勝手に物色するような目でみてくるし」みたいなこと言えるの本質的には一緒なんですよ。
änö @QZoTItbZ 1月29日
寛容なのは国であって社会ではないのでは?少なくともTwitter社会は許してなさそう
TIN☆MIL @TINMIL1 1月29日
こりゃアレだ。どっかで見た「不快にさせたら加害者」の亜種で「エロ目的と思わせたらアウト」ってところですかね。いつぞやのAEDデマが現実のものになる日がそのうち来るんでしょうなぁ
ポポイ @p0poi 1月29日
元発言漫画を読んで。このナチュラルな被害者意識。<無自覚なナントヤラ>てのは,斯様なのを言うのな,て,お気持ちが湧きました事ですよ。
ビビ @runba_vivi 1月29日
コメント欄でもあるけど、これ逆にしたら頭おかしいやつなんだけど、なぜか被害者意識の強い女性だと平気で漫画とかにしちゃうし、Twitterとかだと疑問を持たずに共感されちゃうときがあるんですよ。男で「少女だろうが女は男をたぶらかす生き物。男が集まる公衆の場に出てくるな。俺に視線を向けるな!」とか言ってたらヤバいでしょ。実際にそういう少女がいるかもしれないし、その男は経験則で酷い目にあったかもしれんけど、公衆の面前ですべてに適用して察してほしいというなら、殴り返されるわ。
ポポイ @p0poi 1月29日
>「少女だろうが女は男をたぶらかす生き物。男が集まる公衆の場に出てくるな。俺に視線を向けるな!」 中東やインド辺りじゃ,本当にそんな感じと言うね。
änö @QZoTItbZ 1月29日
男だけど、スーパー銭湯で女の子を男湯に入れるのは辞めてほしい。観られると恥ずかしいからって言うぶんにはそこまで頭おかしいとは思わんが。相手の意識に対してブチ切れ過ぎだろ。どんだけ女憎いんだよって話だわ
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月29日
コメント欄最初から見てて思ってるけど、反論するのになんでわざわざ差別的発言をする人がいるんだろう?差別はそもそも大した根拠がないバイアスなんだからそんな発言をした時点で反論にならなくなるのに。
まるん㌦ @marusan00 1月29日
男児はエロい目で見ている、やはり男児はエロいとか思い切りバイアスから入ってるから、そら偏見を呼ぶわwwwwウンコ投げたらウンコが投げられるにきまってるだろ!ウンコを投げてる自覚がないのがまさにウンコ
まるん㌦ @marusan00 1月29日
「うわー3歳児にしてもう男に色目を使ってる。幼女こわ。冤罪ふっかけられたくないから近寄らないでほしい」みたいな漫画を描いて世間の女性の反応を見て欲しい。これで自意識過剰とか言われないと思って書いてたら逆にすげーわwwww
ドン77777 @zaku101010 1月29日
それは銭湯の規則だから許せないなら出ていくのは親子側ではなく不快に思ってる側
マキ @makifinal 1月29日
幼稚園位で異性を性的な目で見る人がいるんですね、ちょと信じられないけど世の中には自分の知らない事は一杯ありますからね、ただそれは未知なるものに対してドキドキしてるのと性的なドキドキを混同してるとも思えたりしますけど、そうかどうかはよくわかりません。
yadamon @yadamon11 1月29日
小さい子供が異性の風呂行くなんて親と行ってて目が離せないから以外の理由ないのに、それをやめろってのはさすがに横暴かと 邪魔だからベビーカーで電車乗るなって発言とそれほど違いが見いだせない。
だりい @dariidariidarii 1月29日
幼児性欲ね。3歳児でもおちんちんしごいたりするよ。ただし、性器からの感覚由来によるものではないのだけど。ここら辺は保育士とかに話聞いた方がよいと思う。
acco@ワーママ受験生 @acco_tk 1月29日
3歳の我が子でさえ女体好きって…違うでしょ、母親だから甘えてるだけでしょ。この方が母乳育児されてたんだとしたら尚のこと
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月29日
母親の胸に発情するのは人間でも動物でもそこそこ見られる現象ですよ。幼児にだって性欲のある子はいるし、性器を触れば性感を得られる(小児自慰をする子は多い)、そういう生物として私達は生まれついている。それは汚らわしいものとして忌避するような事ではないと思う
希世ノミヤ@3/14納屋町レミューズカフェ @kiyonomiyacat 1月30日
いや、これさぁ。。 もう風呂屋って時点で赤の他人と入ることになるんやからさ。。ある程度の年になれば男女の区別は必要やけど、乳幼児の目線まで気になるような繊細な人なら余程の理由がない限り家の風呂入っててよ。。わざわざ人の多いところ来て他人の目線が不愉快ってワガママ言うなし。
いろいろ @iriryrz 1月30日
男湯に入ってきた女児が腐女子で、無邪気に男性客をジロジロ見たり「あの人は受け!」とか言い出したらいい気分しないし子供の言うこととはいえセクハラじゃない?そうならないようになるべく女児は母親と女湯に、無理なら気をつけさせてくれって話でしょ。責められてる理由がわからん。
👾税MAX👾 @Taxmax_893 1月30日
iriryrz この漫画では性欲を抱いた時点でアウト判定なんだから全然反転可能性テストになってない。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 1月30日
これもまた「自分は排除するつもりはないけど言われた方は自分達で何とかして、こちらは考えないけど。」て奴か。
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 1月30日
日頃「男は強者なんだから弱者である女に配慮しろ」と言ってるくせに、自分は子供やシングルマザーのような弱者に配慮しないんだな。
コーリー(贋) @boguscorey 1月30日
このマンガに書かれた男児が「性欲を持ってそれらの行動をしている」というのが一方的な見解に過ぎないですからねえ。 この方のお子さんの年齢は判らないですが【女体ではなく母体を求めている】可能性も考慮した方がよいかなと。
コーリー(贋) @boguscorey 1月30日
”エロっぽく迫ってくる”のは 「作者がそう見ているだけ」「母親が困る(が対応してもらえる)のが嬉しい」「父母の行為等を模倣している(父親がエロく迫れば母親が喜ぶので自分もやってみた) 辺りの可能性も
コーリー(贋) @boguscorey 1月30日
「未就学児でも下着姿や裸体を見て興奮する」この可能性は十分にありますが、【その興奮は性欲由来ですか?】。 「タブーに触れる興奮」というのもありますよね。 そもそも、露出に興奮するのは文化的な面が強いのではないかと思うのですよ。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月30日
児童が性欲を抱いてるかどうかを論点にするべきではないと思います。公衆マナー違反は躾の問題で、性欲の有無の問題じゃないですよね? 私がこの漫画の作者に恐怖を感じるのは、自分の不快感に周囲が寄り添うべき(女湯から男児を排除するべき)と主張したいが為に、親の躾ではなく児童の性欲という切り口で問題化している点なんですよ。子供を相手にして異性の身体に興味がある事それ自体を「犯罪者と同じ」と糾弾するのは流石に行き過ぎじゃないでしょうか・・・
コーリー(贋) @boguscorey 1月30日
emanyon 自己の中で不快感を単純化し正当化するために「性欲による被害」を持ち出したが為に、問題をややこしくしてしまっていると思います。 ”お尻を叩いて回る子”は公衆マナー違反でしょうけれども、”自分の息子の行動”は別問題ですし。 ”じっと更衣室を見ている子”は単にぼんやりしているだけかもしれません(目線を追わないと判らないですよね? その場合”男児をガン見してるオバサン”が存在するわけですがw)
コーリー(贋) @boguscorey 1月30日
で、条例を見る限り未就学児を異性親が連れて入浴することは法的には問題が無く、幼児を異性親が連れて入ることを禁止・遠慮を求める入浴施設はほぼ無いし、作中にあるように「気にしてない人のほうが多い」のですから「マナー」としても成立していない。
ベキベッキー @nyamuresuka 1月30日
なんかいろいろ思うところは作者にも吹き上がるTwitter民にもあるんだろうけれど、落としどころとしては公共マナーを守って「人に触らない、じろじろみない」を徹底しようでFAですね。
ももも @2amXegp0vrbhN1a 1月30日
nyamuresuka 賛成ですけど、たぶんこれ現状維持なんですよね。 「じろじろ」の感じ方がそれぞれなので仕方ないですけど…
まるん㌦ @marusan00 1月30日
iriryrz 全然ミラーリングになってない。「私は女児を男湯に入ってくるのが無理なんです。なぜなら女は女児だろうが男に色目を使うから。実際に私の妻も幼いころから大人の男性を誘惑して楽しんでいた。女児だろうが男をたぶらかすんです。実際に私の娘も股間を触ってきました。あっちから触ってきて冤罪して楽しむ女児もいますから怖い。女児は入ってこないで。」みたいなバイアスを言ってる。女はその偏見に文句も言わず「はい、そういう女児でも性に自覚的な子がいるから気を付けましょう」で済ませるなら立派だw
まるん㌦ @marusan00 1月30日
コメント欄でも怒っているのは偏見であって、児童がむやみやたらに他人の体を触ったり見つめたりすることを肯定している人はいない。普通に個人的な男児への偏見を言わずに「親は子供に他人の体を勝手に触らない、不快にさせるような行為をさせない」といえば、こんなに叩かれない。
🈚用 @anythingmuyou 1月30日
マナーを守らせれば解決みたいな意見はなんの意味も無いな。そんなん出来たら誰も子育て苦労しないわ。 子供は迷惑かけるもんだろ。
まるん㌦ @marusan00 1月30日
いや、まじで娘が父親の股間を触ったとして「うわーうちの娘はもう男を喜ばせる術を理解してるのか。」とか父親が言ってたら怖いだろwwwwwwwwwwwwwwえ?他の人は怖くないの???
änö @QZoTItbZ 1月30日
石を投げたら倍返しだな。怖い怖い
XAX @huwatorotaisa 1月30日
また出所不明の話を無名漫画家が描いてそれを男性差別したい連中が広めてしまうのか・・・ 日本死ねの話もそうだが政治団体が利用するからやめとけ・・・
ベキベッキー @nyamuresuka 1月30日
これ「誰に」されるか、じゃなくて「根本的に触られるのは嫌」ってところが抜け落ちたまま論争が発展しているなと。やり取り見てて思いだしたが、以前、不意に年中くらいの男児に胸を触られたことがあったのだが、まず「胸を触られた!」という嫌悪感と衝撃が先に立ち、そこから「この子か!」ってなったんだよね。子供だから…は先に立った衝撃と嫌悪感を収めるために思ったが、本質は「触られるのは嫌」なんだよなー。
ベキベッキー @nyamuresuka 1月30日
作者にしても「根本的にみられるのが嫌」があり、そこに「銭湯で女性同士ならセーフ」という感情コントロールがあるんじゃないかと。触られることにしても実子でギリセーフで(それでも抵抗はありそうだしそこは赤子じゃない限り同意できる)。「夫も”しめしめ”と思ってみていた」という説も手伝って「男児アウト!(”しめしめ”じゃない男児は何とかセーフ??)」なんじゃないかなと。 まあこの件、育児論争みたいなもんな気はする
ベキベッキー @nyamuresuka 1月30日
nyamuresuka ちなみに女児でも先に立つ感情は同じだっただろうと思う。まず「触られるのが嫌」だから。
nanasi @nanasi43 1月30日
例えば ・友達が話す性の話に興味があって女湯で女性や好きな子を見たり色々試しているものの性的な興奮も羞恥心などもイマイチ理解できなくて自分はまだ子どもだからと思っている非性愛の子ども ・恋愛感情は持つが相手の性別は特別気にならない全性愛の子ども ・ロッカーの鍵の番号・風呂の構造物・水などの流体・行動手順などに拘りがありそれらを注視・過集中し、心の理論に弱く他者への無理解や性嫌悪などへの理解が難しい発達障害の子ども
ベキベッキー @nyamuresuka 1月30日
marusan00 自分は当然きもいと思うが、そういう話なの?これ?
まるん㌦ @marusan00 1月30日
nyamuresuka 前コメでもいってるけど、「子供だろうが他人の体を触ったり視姦してくるのは嫌。同性の親がいるなら出来るだけそっちへ」だけの話ならここまで叩かれなし、男児は痴漢とかエロに目覚めているとか偏見思い切り入れてるから叩かれるって話だよ。逆転させたら同じことだし、そら女からしたら「は?」ってなるわ
まるん㌦ @marusan00 1月30日
自分の息子や旦那が痴漢と分かっていてやってるだけの話を、他人様の子供も同じだと偏見で決めつけてお気持ち爆発させてたら糞以外の何もでもないし、お前が来るとしかいいようがない。
まるん㌦ @marusan00 1月30日
父親が「私の妻や娘は、男に色目を使って遊んでいる。冤罪問題になりかねないし、他の娘も同じようにならないように来るな」とか言ってたら「は?きも、一緒にするな糞が」って思う。(偏見)
まるん㌦ @marusan00 1月30日
この漫画を分解すると「作者の不快」というお気持ちと「作者が思う男(男児)はこう!」という偏見で構成されているわけだが、「作者の不快」に関しては何か言っている人は殆どいなくて「作者が思う男」のところがウンコすぎてウンコ投げたくなるし、気持ちわりい(偏見)
メガネ悟飯 @meganegohann 1月30日
好奇心とかあると思うんですよ。異性の身体にボディーライン。美しさを感じてるかもしれませんよ。
まん @Togetterman 1月31日
s_setuhao1 「アニメやゲームなど外部コンテンツの影響を全く受けない人」なんていませんよ。 問題は「アニメやゲームを原因」にすることです。別にアニメやゲームに限らず、 人間は生きている以上絶対に外からの影響は受けます。親、社会、情報、思想、全てから影響を受けます
まん @Togetterman 1月31日
https://i.imgur.com/YJSYmGT.jpg https://i.imgur.com/V6b1JKN.jpg https://i.imgur.com/JS81iQO.jpg 例えばこの方、そう@izumionは「ユーリ!!! on ICE」が非常に好きなようですね。 その手の18禁のヤオイ、ホモ作品をいくつも描かれているようです。 でも悪いのは「ユーリ!!! on ICE」ではなく、この方なんですよ。当然です。
まん @Togetterman 1月31日
そして、一番恐ろしいのが、この@izumionの改変後プロフィール。「画像の転載は許可していません」。 これは、もう失笑モノ。日本国の法律では「報道や批評、研究などの目的」をもとに、他者の著作物を 改変なく使用することは認められています。これを引用といいます。引用はルールが厳格で、中には 引用という名の無断転載というものもありますが、今回のは完全に引用要件を満たしています。
まん @Togetterman 1月31日
人間は窮地の時ほど本性が出るといいますが、この@izumionは、謝罪でもなく、釈明でもなく、逃亡でもなく、「画像の転載禁止」という、法律をチラつかせた「脅迫」を選びました。これはネットの炎上に対する対処法としては完全なる0点・・・この対処を選んだ炎上者はロクな目に合わない。ネット史上最も有名な炎上も「警察に通報した」「弁護士を呼ぶ」という「脅迫」から続いていますからw
danngo @danngo71853724 1月31日
この作者、母よりも女性としての視点が強すぎる。「男児が女児をガン見するから」じゃなくて「大人の女性(私)をガン見するから」嫌だって3児の親でそれは流石にキツイ。男の子の親になるって女性が男の性への関心を知るのにとてもいい機会なのに全然学ぶ気がなく悪意しかない。そんな嫁をからかうようにわざわざ露悪的な意見を言う旦那も相当子供っぽいし似た者夫婦なんだろうけど。偏屈な漫画描いて自分も他所の男の子も腐した挙げ句に炎上遁走なんて息子からしたら一家の恥だわ。もうちょっと間違えてたら毒親案件でしょこれ。
K5K DJMAX大会終了! @MprojectKSK 1月31日
普通に考えて可能なら子供と同じ性別の風呂に入らせようと思うわけだし違う性別の風呂に入ってる時点で何かしら事情があると考えるべきでは
ももも @2amXegp0vrbhN1a 1月31日
MprojectKSK ぶっちゃけ、それにしちゃ多いんですよ。
👾税MAX👾 @Taxmax_893 1月31日
子供3人抱えて同人生活、ネットで気ままに憂さ晴らし、さぞやいいご身分だろう。旦那はこの嫁に悪意ある切り取り方をされているが、嫁の機嫌を損ねない範囲で「男は小さい頃からそんなもんだよ」と教えてくれている。気にし過ぎだよと言ってるんだよね。まあこの嫁が想定を上回る〇〇だから単なる露悪として出力されてしまったわけだが
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月31日
「三歳児が性的欲求で女体に触れるなどあり得ない」としている人もいたが(すまん、ここはちゃんと読んでないがそうした意見もあろうかと思う)、子供でも性的欲求はあるわけで、その意味ではセクハラはセクハラだろう。ただ、今までは「子供のやることだから」と相手にしていなかっただけ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月31日
その意味では、本件は萌えキャラが噛みつかれるのといっしょで女性のお気持ちだけをひたすら追求してきたこの社会の行き着く必然的な到達点。ここはフェミ(も当然悪いが)だけではなく一般メディアがここまで女性様を持ち上げてきた結果であろう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月31日
……ここまでが基本編で、さらに言うならばフェミの「功績」は男女を分断し、非婚化を取り返しのつかないレベルまで推し進めてきたこと。そして、そうなればそうなるほど「女性からの、性犯罪冤罪の訴え」は過激化する。 それは男性が性欲を抑えつけられ、欲求不満で女性を襲ってしまうようなもの。 彼女らは「欲求不満で、男性から襲われるワタシになるために、幼児をその対象に選んだ」のだ。 この傾向はこれからもいよいよ過激化する。 主張したご当人はフェミではないかも知れないが、原因はやはり……ということだ。
わくわく @tokimekidaisuki 1月31日
女湯に入ってきた、レズのエロ目線は、セーフなんかね? 男湯に入ってきたホモのエロ目線は、気にしないか回避するかだが。
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月31日
そもそも大衆浴場なんざどんな性癖かもわからん不特定多数が集まって他人に裸見られながら入浴する場所って考えたら怖くていけない
änö @QZoTItbZ 1月31日
ち○こが剥けてないから大衆浴場には行かない男も結構いそう
つよし・おすとらこん @ostrakon191 1月31日
年端もいかない男児が女湯にはいるのがこれ程大騒ぎになるなら、男根のついた性自認女性が女湯に入ったらどんな阿鼻叫喚が引き起こされるやら…。
海老とうま @close1248 1月31日
そもそも、風呂とはいえ、見られたくない部分もあるわけで、男女の素っ裸をジロジロみてもええんか? 子供であっても。 見られたくない部分が髪の毛かもしれんし、傷かもしれんし、包茎かもしれんし。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 1月31日
これ「電車に赤ん坊抱いて乗ってくる親は迷惑」って言ってるのとどう違うん?未来ある子供達の為に泣き声は我慢するべきだけど銭湯のエロガキは我慢しなくていいってどういう理屈?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 1月31日
ジロジロ見てくる子どもに性的意図がないとは思わん(それが大人のそれと全く同一だとも思わんけども)が、男が迷惑するときだけ「子どもを大事にしろ」っつっといて女が迷惑したらガキは出ていけって、そりゃねえべ。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 1月31日
女性は女児も含めてもれなく痴漢冤罪を企んでいるので、電車で私に挙動を怪しまれた女性や女児は私に加害者認定されて社会的に罰や制限を受けて当たり前、くらい飛躍してるな。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 1月31日
あと、子供の年齢による自認や責任能力や判断能力をやたら一方的に定義して意思ありと決めつけてる人いるけど、子供が保育士や親や親戚を手加減無しで殴り蹴りするほとんどの子が通るアレ(僕も甥や近所の子にされます)を「自覚あり殺意ありの暴行」と受け手がが一方的に認定したらその親も周囲も必ず真剣に取り合ってくれますかね。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 1月31日
「年齢に関わらず意思を持って性加害をするのがオスである」とか突然一元論言い出してる人はもちろん我が子がいても少年法なんかクソ喰らえ甘やかすなって事でいいんだよね。
バトー @hrow_ahwr 1月31日
男児はエロいという結論に達したサンプルが夫と息子だけというのも笑っちゃいましたw別に個人でそう思う事は良いですし否定もしませんが、それで他者の子供までエロだと決めつけて終いには自分じゃなくて他者に「家族風呂へ」と書いてるところがワガママで大人の対応とは思えませんでしたw
バトー @hrow_ahwr 1月31日
3~5歳男児を経験してきた男性の私からすると、この漫画のような考えが蔓延したら怖いですね。私は幼稚園の頃に保育士女性の胸を触った記憶がありますが、あれが成人男性の感覚で言うエロからなのか、子供の好奇心だったのか確証たる説明は出来ないですね。
(は) @HA2061 1月31日
性的まなざし云々は別にして、6、7歳にもなって一人で大衆浴場に入れない・母親と一緒じゃないと大衆浴場に入れないようだと将来自立するのが難しくなるのでは?(率直な疑問)
海老とうま @close1248 1月31日
kuroya_blue そもそも男児を女性風呂に入れる事が本当に子供の事考えてるんか? 子供に聞かないとわからんやろ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月31日
うるさいから近所に幼稚園を建てるなーって言ってる高齢者のみなさんと本質的に一緒なんだよな。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月1日
うーん… [漫画の主は男児に男性を感じてる]と反発を覚えてるお母様方(お父様方も?)は、 自分の娘に男児が珍○丸出しにオラオラと近づいても何にも感じなかったり、自分の息子が他所様のお嬢さんに同様の嫌がらせを仕掛けても「こんな事で嫌がるの?スケベねぇw」とお嬢さんに向かって笑ってすます思考なのかな、と
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月1日
kage_fukukaicho 昔は田舎にも人がそこそこいて家も保育所も広々してて音の逃げ場があったけど、今は田舎の人が都会に居着いて建物が密で音の逃げ場がない所に保育所を建ててるから。 単に音としてうるさいんだから仕方ないですよ。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月1日
マナー違反の問題だったら親がちゃんと見ておけで終わる話だし、文句言ってる当人も子供にマナーを教える「大人」側の人間なんだから、こんな文句のつけ方は単純に大人げないと思う
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月1日
このまとめられた人にあんま思うところは無いが、ブコメにて”なんでこんな叩かれてるんだ。幼児に性欲がないとかお花畑かよ。お母さんと一緒で男児がお姉さんの胸揉んだり韓国では幼稚園児がレイプした事件もあったんだけど?”。そりゃあ、”倫理的”あるいは”先進的”な方々がやってたことって理屈じゃなくて強者は弱者に配慮しろ、強者は弱者から何を言われても気にするな。ってやり続けた結果だろう。
藤波さとり @satorifujinami 2月1日
性的な~と書いてるからよくない。どんな理由であろうと相手が大人だろうと子供だろうと異性だろうと同性だろうと自分を無遠慮にジロジロ見られたり触られたりするのは嫌なものだからそういう管理ができないなら子供を連れてこないで、という主張をするべきでは。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月1日
こないだのトランス云々からしてかなり微妙な所だったが今回は成人女性という強者からの男性児童という弱者を問題にしている。つまり強者から弱者への大逆だ。例えば俺が「男湯にホモは入ってくるんじゃねえ!」みたいな事を言ったとして、俺を擁護したりはしないだろう?自分が「理論」を言ってきたと思い込みどういう戦い方をしてたかを自覚する事すらしなかったからそんな間の抜けたことを言う羽目になる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月1日
強者へと、加害者へと一方的にカテゴライズされ糾弾される側の気持ちが少しは分かったか?人を呪わば穴二つって言葉を噛み締めて帰ってくれ。(繰り返し言うがまとめの人自体にどうこう言うつもりは無い)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月1日
まあ、銭湯じゃねえけどお好み焼き屋で親が近くに見当たらない、一人でドリンクバーに来た女児がストローとねぶりまくってるのを見て「子供がねぶったストローを使う趣味はねえぞ・・・躾けてそういう事をしないようにしろってのは無理だろうが、目を離すなよ、子供見とけよ・・・」とか思ったものだが、俺がこういう事を言うと「親にそこまで見ろというのか!親に休みは無いって言うのか!」とかすんげえ切れられそうだよなあとか思うと釈然としないものは感じる。
まん @Togetterman 2月1日
abechan_ilike 男女限らず、基本子供に「性器を隠す」という発想はありません。なので「性器丸出しで異性に近づく」のは子供には普通のことなのです。それを「嫌がらせ」だと思うのは、性を認識する人間であり、「男児と言えども男だ」という一元的なエゴに囚われた、平たく言えばこの漫画を描いた人と何も変わらない発想です。そして、そういう状況がどうしても嫌なのであれば、娘さんをそのような場に連れて行かないようにすべきでしょう。
まん @Togetterman 2月1日
まず、この漫画がなんで叩かれているかわからない人に噛み砕いて説明すると
まん @Togetterman 2月1日
「幼い男児が性欲を持っているという描き手による全く根拠のない発想を」
まん @Togetterman 2月1日
「世の中の統計や一般論を完全に無視して全ての男児に強引に適用して」
まん @Togetterman 2月1日
「それでいて『気にする女性はたくさんいる』という主張の誇大化(いわゆる太宰メソッド)を行い」
まん @Togetterman 2月1日
「条例や法律を完全無視して、『私が不快だから』を根拠に他人に代替行動を強制する」ということになります。
まん @Togetterman 2月1日
もしこの漫画が是とするのであれば、以下のことを要求します
まん @Togetterman 2月1日
この漫画を見た多くの男性が不快に思った「はず」(太宰メソッド適用)であり、
まん @Togetterman 2月1日
男児に性欲を抱いていると吹聴した製作者である@izumionは顔写真つきで迅速かつ丁寧な謝罪をすべき(強制行動)であり、
まん @Togetterman 2月1日
このような偏屈で傲慢な女性が日本国に在住しているという事実は大変苦痛で涙が止まらない(お気持ち表明)ので
まん @Togetterman 2月1日
一刻も早く家族もろとも国外逃亡すべきである(代替措置をお気持ち表明で強制)、ということになります。
まん @Togetterman 2月1日
ちなみにお気持ち表明の行き着くところは「相手の存在の抹消」なので、国外逃亡要求でもだいぶ寛容なんですよw
りざ @rizariza2017 2月1日
単に男児女児限らず『他人をじろじろ見たりむやみに触ったりするのは失礼だからやめようね』って教えようってだけの話なのに、「男の性欲がー!」「男児は排除しろ!」なんて余計な事を言ったから炎上しただけだな
りざ @rizariza2017 2月1日
「コンビニエロ本は子どもの目に入る!有害!」って子供を出汁に言ってた連中がこの件で男児叩きしてるのチョーウケるんですけど。やっぱり子どもを盾にしてエロ叩きしたかっただけじゃねえか。子どもが来るかもしれない場所で性的なものを目にすると有害だから排除!って言うなら、お前らが男児が来るかもしれない場所から排除されなきゃおかしいわなぁ?
篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2月1日
去年の2月だったかな。温泉(古い施設で家族風呂は無い)に行ったとき、風呂あがりの5歳くらいの男児が「お母さんのおっぱい触りたい♡おばあちゃんのよりおかあさんのがいい♡」て脱衣所で騒いでて…まぁ身内だけで終わる話なら構わないんだけど、母親が着替えてる最中に脱衣所を歩き回って他人のおっぱいを観察しようとしてきたので正直に言って良い気分ではなかった。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月1日
Togetterman 珍○は尿便を出す場所でもありますが、あなたは誰かに肛門を見せつけられてきても平気なんですね…。(笑)そして銭湯はとどのつまり、自分の承認欲求を満たすために女性の不快さなど無視して混浴にしろということですか。なんだかなぁ…
けいぶかべ @cabe_cave 2月1日
ちんちんからうんこは出ません
篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2月1日
kg_ssr 人が少なくて狭いので聞こうと思わなくても相手の会話が聞こえる状態で、どうやら三世代(祖父母・息子夫婦・孫の男児)で来ていたようだった。そして男児は保育園の先生のおっぱいにも執着しているという会話をしていた。この漫画を全肯定するわけではないし、母子のみで来ているなら女風呂に連れてくるのも安全を考えれば仕方ないと思うが、祖父や父親が同行しているなら男湯に…という点には同意する。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月1日
児童が銭湯の異性湯に入っていい理由「性欲がないから」ではないですよね。監護者たる親が同伴しており、かつ親なしで同性湯に入浴するのは危険だからで、異性子の入浴を禁止する事でダメージを受けるのは誰よりも同性子持ちの片親です。皆さんそのあたりを理解してコメントしていらっしゃるのか疑問です。「できれば同性湯に」という言葉は一見無難な落とし所に見えるかも知れないけど、「片親は公衆浴場に入るな」と実質的に変わらないですよ
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月1日
性欲は大人の所有物みたいな考え方、児童の聖化の一形態だと思います。実際は児童だって性欲ある子はいるし自慰する子だっている。「子供に性欲があってはならない」という前提でそれを罰するのは大人のエゴ。マナー違反があったなら、子供なり親とコミュニケーションすればいい話であって、より弱い子供に、それも性欲の問題化というセンシティブな形で矛先を向ける必要はない筈です
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月1日
>性欲は大人の所有物みたいな考え方、児童の聖化の一形態だと思います。 ←結局は「男児はエロい目で見てる」というのを肯定してるわけですな(笑)そもそも、実際は母親がいても放牧状態の子供もいるわけで、子供が一人で入れない内は家族風呂で済ますか混浴風呂を探すのが無難て気もします。
🐙自己愛 @Invertebrataphl 2月1日
銭湯の話で刺青がスルーされてるのは酷い。「安心できない」という排除理由も一緒やし。
瓦割らず @kawarawarazu 2月1日
自分に娘が居るとしたら女湯に男児が入るのは別に気にしないけど、妻が来れなくて娘を男湯に連れて行く羽目になるのは嫌かな。息子が居て妻に息子を任せる状況でも然り。性欲はなくても何となく気まずいだろうし、被害を受けるリスクが高いのも男湯に入る女児や女湯に入る男児の側だと思う。
瓦割らず @kawarawarazu 2月1日
小学校低学年ぐらいの男児が女湯に入ってきていろいろ思うのは分かるけど、「3歳児が女性の尻を叩いているから性犯罪者と同じ」って発想はやべえと思う。 まだ卒乳したての子も居て、友達がブランコ代わってくれなくて泣いたり、それで怒って友達叩いて泣かせちゃったりしながら暴力は良くないなって分かり始める頃でしょ。そもそも法律なんて言葉も知らないでしょってレベルの。
danngo @danngo71853724 2月1日
Invertebrataphl 単純にテーマにかすりもしてないから触れてないだけだと思いますが…。というかほぼ意志決定権のない男児の入浴と、己の自由意志で刺青を入れている男性の入浴を同列に並べるのはおかしいというか失礼というか・・・。無理やり少年時代に刺青を入れられたとかならギリギリわかる・・・のか?
🐙自己愛 @Invertebrataphl 2月1日
danngo71853724 刺青のときは「入浴は最低限の文化的生活という人権」という主張を歯牙にもかけなかったくせにとってつけて御輿にするのに呆れているわけです。
Riesling @Rieslin84792605 2月1日
小さい子のまなざしすら排除したがる不寛容な人を基準に社会設計するならディストピアにしかならない
ドン77777 @zaku101010 2月1日
子供のために我慢しなさい。でも私は我慢しません。子供より女性を弱者においてるわけだな
氷雨(鴎) @kamome54 2月1日
刺青は反社の証という広い認識があるし実際それを示威行為に使う人もいたよって排除された。んで3歳ぐらいの男児がそれとどこが同じなのかさっぱり分からないんですが。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2月2日
なんで性的好奇心と性欲を混同しているのがぞろぞろいるのか。頭おかしいのと違うか。
danngo @danngo71853724 2月2日
Invertebrataphl 貴方ご自身は広く深く考えたつもりで呆れているのかもしれませんが傍から見ればこじつけにしか見えません。任侠にしろファッションにしろ何かしらの矜持を持って刺青を入れているものだと思っていましたが何の覚悟もなく入れてる人もいるんでしょうか。子供と同じラインにまで下がってしまうとか刺青を弱者の烙印扱いしてますよね。刺青を侮辱してるのか、卑屈になってるのかわかりませんが、ダサいですね。
SSSS.犯ずきん🦇スレイヤーランドサガ @okazukinn 2月2日
abechan_ilike 男児の性欲という概念を肯定したとして何の問題があるのでしょうか(そもそも女湯に入れるという特例は性欲の有無を根拠にされていないのでは)、という提起かと思いますが…… 後半は「無難」という点では確かにそうかもしれませんけど、それは子持ちの母親の一般公衆浴場を利用したいという希望を否定した上での無難さであることはご認識下さい。というか逆説的に現状多くの銭湯が異性子同伴の入浴を認めているのってそういう層を顧客として見ているからこそかと思いますが。
SSSS.犯ずきん🦇スレイヤーランドサガ @okazukinn 2月2日
シングルマザーか否かはともかく母親一人で男児の面倒を見ている家庭というのは結構多くて、だからこそ多くの公衆浴場施設はそういった客層を取り込むために男児同伴を認めているものかと思われます(無論、性欲云々における「脅威性の低さ」もリスク勘定として含まれているのでしょうがここでは本題でない)。なので「わざわざ認められている」同伴入浴に文句付けるというのは自治行為どころか施設の商業意図に真っ向から反する事なのでは。『女湯は女性が安心して入れる場所』であるために男児同伴可にしているんじゃないでしょうかね。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月2日
>同伴入浴に文句付けるというのは自治行為どころか施設の商業意図に真っ向から反する事なのでは。 ←いや、入浴代行サービス的なものが出来るビジネスチャンスなんじゃないですか? 幼すぎて善悪の判断と制御がつかないからこそ周囲に迷惑かけるって判断するものだし、家族風呂だって立派なお風呂屋さんの商業サービスです。やんちゃなお子さんを鬱陶しがる変な人もいないし、子供がバカやっても迷惑かけなくていいから楽でいいですよ、家族風呂。認められてる…というか禁止されてないから何やってもいいものでもなし。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月2日
あと、女湯には女性だけでなく女の子もいますしね。女湯で女性だけと思ってたら異性の同級生とばったり会ったら結構気まずくなり銭湯が憂鬱になると思うんですが。
あさぎ @gentlerain_star 2月3日
「◯歳くらいなら性的な目線ではない、ただの好奇心だからそんな目で見られてると思う方が異常」みたいに断定してる人がちらほらいるけど、なぜそう決めつけられるのかね…? 自分はそうだったってだけでは? 私は以前「自分は5歳くらいからうっすらそういう感覚があった」という友人の話を聞いたことあるし、早熟な子が全くいないとは言い切れないと思ってる
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月3日
abechan_ilike そういった女湯に男児は相応しくないという主張が男児連れの母親に対して気まずさを強いる主張だという事を、まず貴方が自覚されたほうがいいのでは
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2月3日
close1248 そんなもん各家庭の事情があるだろうとしか。極端な話母子家庭だったり、そうでなくとも旦那が仕事で遅いとか出張、単身赴任とか色々あるだろ?
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月3日
gentlerain_star 大人なのに児童から性的目線を向けられる可能性が大人と子供の権力関係を覆すほどの重大事項だと考えて被害者面しだす人、そして自分に男児と母親が入浴する権利を奪う権利があると思っている人が異常扱いされているのであって、児童に発達度合いの差があるのも、早熟な子がいるのも異常ではないですね
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月3日
>そういった女湯に男児は相応しくないという主張が男児連れの母親に対して気まずさを強いる主張だ ←他人の局部をタッチしたりあられもない女体をひたすら見続ける息子の姿に何の疑問も持たず、嫌がる人を神経質扱いして言い聞かせの抑止力の低さを伺える人には、さすがに少しは気まずさを持った方がいいかと…。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月4日
彼ら彼女らの世界観では、「本当はレイプ事件など一件として起こるはずがないのに、ポルノのせいで起こっている」んだもん。 フェミニズムは「最初から、それが大前提となっている思想」だよ。
nanasi @nanasi43 2月4日
…少し違うな、性犯罪が起こるかどうかなどという事実の部分は然したる必要性はない。 問題は世界にそのような存在を許容しても良いのかとかの部分であり、論は隠された前提などに対する周囲の反応を見るための観測気球。 自らの感性に他者がどのように共感するかどうかで集団への帰属感や粛清対象を決定付ける共感重視の者は、故に常に他者を計りその行動を監視する。 その論に本質は無くその行為に合理性は必要なく、自らと集団と相手の関係性の見極めこそが本質。
änö @QZoTItbZ 2月4日
色んな考え方や感じ方の人がいるんだなぁ〜。で終わらせられんのかね
nanasi @nanasi43 2月4日
実際には例えば、キリスト教で言うなら悪魔とか教えと異なる科学的事実などの"異端"という設定と、それに対する自らと自らの所属する集団との関係性や他者と他者が帰属する集団などを図る目的で発せられる言葉や行動。 とか…? 私と仕事どっちが大事なの?とかわざとか弱いふりをするなどなどのように質問や実際の行動の内容自体に意味が無く、其処から他者が何を汲み取ってどのような感覚で…などの方が本質。
冶金 @yakeen4510 2月5日
「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」→こんな3歳とか5歳の子がそうなら、12歳なら当然「セックスしたい」と思う子はいるだろうし、そこに「きれいなお姉さん」が誘ってきたらもちろん喜んで応じるだろう。ところがあの例の事件ではあれは「許しがたい児童虐待」とかいうことになって女が逮捕されてしまうわけだ。なんなんだよこの馬鹿げた矛盾は。いい加減に男と女の差を認めろよ。