ロボットアニメなどで機動兵器が人型をしている理由としてとても納得できるものがこちら「呪術的な面でも関わり強い」

なるほどなぁ
149
[LEC1EN] @OIGAMI_P

ロボットアニメなどで機動兵器が人型をしている理由として個人的に凄く納得出来る理由付けがこちらになります pic.twitter.com/BABAnqbfhB

2019-01-27 16:01:40
拡大
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※MS:モビルスーツ。

[LEC1EN] @OIGAMI_P

機動戦士Zガンダム外伝 ADVANCE OF Z 刻に抗いし者 エゥーゴの蒼翼(3) amzn.to/2HuzVIm こちらからの引用になります

2019-01-27 16:17:52
リンク www.amazon.co.jp 機動戦士Zガンダム外伝 ADVANCE OF Z 刻に抗いし者 エゥーゴの蒼翼(3) (DENGEKI HOBBY BOOKS) | 神野 淳一, 矢立 肇, 富野 由悠季 | 日本の小説・文芸 | Kindleストア | Amazon Amazonで神野 淳一, 矢立 肇, 富野 由悠季の{ProductTitle}。アマゾンならポイント還元本が多数。一度購入いただいた電子書籍は、KindleおよびFire端末、スマートフォンやタブレットなど、様々な端末でもお楽しみいただけます。
リンク Wikipedia モビルスーツ モビルスーツ (MOBILE SUIT: MS) は、アニメ『機動戦士ガンダム』をはじめとする「ガンダムシリーズ」に登場する、架空の兵器の分類の一つ。一種のロボットで、ほとんどの場合人型をした有人機動兵器の事を指す。英題では「機動戦士」にあたる部分にこの語が使用される。1979年制作の『機動戦士ガンダム』において初登場したモビルスーツは、1972年の『マジンガーZ』以来のロボットアニメに登場するロボット達とは異なる描かれ方をしていた。それまでのロボットアニメに登場するロボットは、いわば特撮番組などにおける 2
みんなの反応
如月なのか@お仕事崖っぷち @n_oqfa

@OIGAMI_P すっっっげぇー納得した うん、確かにそうだ 成る程、イメージかぁ

2019-01-28 12:22:25
ちゃんこ @so_chanko

モビル『スーツ』だもんね。

2019-01-28 11:34:54
[漢の必殺正拳突き]ソリッズ @GB_Solids

モビルトレースシステムは実に理に適った理屈なんだな

2019-01-28 11:53:40
物理的に網膜を焼かれためだま @461Alfred

@OIGAMI_P 巨大な戦車がやってくるのと、それと同じサイズの仏像が歩いてくるのじゃ後者の方が怖いですもんね・・・

2019-01-27 16:38:01
[LEC1EN] @OIGAMI_P

@461Alfred 被弾面積とか考えるよりもインパクトで圧倒するのが強いという意味でもお前のザクレロは正しかったぞ、デミトリー…

2019-01-27 16:40:16
ミサト@FF14 Misa Pon @MISATO_GAMEhoka

@OIGAMI_P ナイツマでもサブアーム追加回で、 人の形をしてるから扱える〜みたいな話ありましたね。

2019-01-27 18:17:55
古淵 工機 @524koki

@OIGAMI_P 人間の手足の延長線としてのモビルスーツ、なんだよね

2019-01-27 18:19:14
武偵P@地球星団 @planet9517

@OIGAMI_P そう考えると宇宙戦争でタコ型火星人が乗ってくる兵器がトライポッドなのにも納得

2019-01-27 19:35:26
鋏角亞門ハኃ @Metouhoushooter

@OIGAMI_P 見る者に与える心理的圧力まで考慮して設計してそう

2019-01-27 23:12:39
MIZU @diamante0415

人形とロボは呪術的な面でも関わりが強いわけね

2019-01-28 00:33:30
ハニワ猿人 @in_kofun

@triace1 @OIGAMI_P @dk97f3 人類はまだ人型ロボットでの戦争を経験していないので本当に人型巨大ロボットが戦車・戦闘機より弱いかは実証されてないんですよね そして格闘技が細かく体重で階級分けされてることから分かるように 人型ロボット同士で格闘戦をするなら体格と重量がモノを言うはず そう、ロボットの巨大化だ

2019-01-28 01:08:06
アンティー @mzkK29nxdjaDCxj

@OIGAMI_P @okinaoff ゾイドは獣への畏敬とかの、魔法方面メインですかねー

2019-01-28 01:25:05
甲勲章20の呪い神威七瀬 @kamui7se

@mzkK29nxdjaDCxj FF外から失礼します ゾイドが獣型やら何やらなのに関しては現地の野生動物を改造して作る一種のサイボーグ兵器と言う点も大きいと思います

2019-01-28 05:42:08
っぽいぽい提督 @tpoipoi_teitok

@OIGAMI_P @astrey03 最強の回答だなあこれ、すばらしい‥‼︎

2019-01-28 02:00:46
ミゾレ @ramudarei

じゃあなんでちんこ付いてねーんだよ

2019-01-28 18:23:08
残りを読む(11)

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月28日
サイエンスフィクションなのに、フィクションに難癖つけてどうすんのさという
33
おく のぶ @samorou 2019年1月28日
MSを仏像として考えると、多彩な武器を持ってたり、ファンネルみたいのもあるし、意外と近いのではないかと思ってしまう。
31
banker@棘アカ @bankerman777 2019年1月28日
>じゃあなんでちんこ付いてねーんだよ 後年ブレンパワードを経てターンエーでチンコクピットならぬ子宮型コクピットが実装されるんだなこれが。
21
_ @readonly6582 2019年1月28日
軍用機のノーズアートにサメの口を描いたりするのも「魔法」なのかな
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ゆゆ @yuyu_news 2019年1月28日
戦闘シーンのイメージが付きやすい、じゃないかな。操縦士同士の戦いとして見せやすいし。
3
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月28日
やめてください、女の子なのに股間がコクピットだったオービタルフレームだっているんですよ!
41
シモポ @simopo 2019年1月28日
エースコンバットやって思ったけど、ドッグファイトって正直地味だからな。
4
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月28日
マジンガーZの元ネタはロドスの巨人像だという話を聞いたことがあるし、巨大ロボの軍勢が宇宙で戦うのは、ティタノマキアやギガントマキアの再現だといのも聞いたことがあるので、民俗学を科学に入れていいのなら、巨大ロボは紛れもなくSF
3
kartis56 @kartis56 2019年1月28日
TnrSoft ゴーグ? >ロドスの巨人像
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kartis56 @kartis56 2019年1月28日
民俗学でロボ言うなら大魔神では
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kartis56 @kartis56 2019年1月28日
bankerman777 繁殖しないんだからちんこもまんこも要らない
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月28日
前後の言い回しや文脈もあるから何ともだけど、「魔法だと思うから」じゃなくて「描いてる人間が魔法を信じてるから」とかの方が言わんとすることは理解しやすいな。というか論旨からしたら共感呪術の話でもないので何なら魔法云々も余計だし、「大きな身体の格闘家は~」以下の部分だけで良い気が。画像の部分だけだと「何で関係ない上に理解もあやしい話差し込んでんだこのキャラ(人?)」と感じてしまう。
2
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月28日
「人型の汎用性」を最終的に認める前置きをしちゃったら、むしろ「呪術(=誤った連想を信じる行為)ではない」って話になっちゃう。たぶん「大型化や人型の一定の有用性を安直に何にでもどこまでも適用するのは類感呪術の発想に似てる」って話(知識を披露)したいんだろうけど、「汎用性が高いって言える」って表現したせいで”呪術性”を否定しちゃってる(そもそも「汎用性が高いからだと言われる」の実例が1つも提示されて無いので前提が"藁人形"でアレなんだけど)
1
Cipher @Cipher0874 2019年1月28日
だって主砲撃つには人っぽい形になるしかなかったし…
0
い・かえる @ita_kaeru 2019年1月28日
人型巨大ロボットの説得力では「機神兵団」にまさるものはないな。 「宇宙人のコンピュータコアを原理もわからず流用してアンドロイドを模倣したけれど、昭和10年台の科学力では人間サイズなんて無理。仕方なく中島式エンジン4台積んだ”巨大ロボにしか作れなかった”」
8
nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月28日
そもそもおもちゃ会社か何かの影響がなければ、「宇宙の戦士」というか着ぐるみ程度のサイズだったはずなんじゃなかったっけモビルスーツ
6
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月28日
kartis56 ギリシャのロードス島(TVでは途中からバードス島になった)。
1
きーもぐ @bndyk 2019年1月28日
軍縮条約で、艦船の排水トン数制限の様に、戦闘車両の車輪の合計数での制限→抜け道で多脚砲台→さらに脚数での制限→二本足に。こういう流れでもいいと思う。でも腕が必要になる流れではないな。固定砲塔の砲数制限→腕で砲を支持すれば固定砲塔数の制限を回避。
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月28日
アームスレイブはガンダムと言うよりはエスカフローネのガイメレフ!つまりモーションとレース型のパワードスーツを起源として、より実践的にAIによって最適化されたのがガンダム!
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2019年1月28日
逆に人間の方をいじくって人型から離れても直感的に操作できるようにする、というのはアリかな?
7
フルグラ美味しい @frugura 2019年1月28日
「お前が言ってるのはSF考証であって、SFではない」これは至言。
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Fox(E) @foxe2205 2019年1月28日
かつて、兵器としての巨大ロボの実現可能性は2chの軍事板で徹底的に議論され、「可能性は限りなく低い」と判定された。しかしこれは「現実の戦場」では使えないということで、フィクションでの活躍を妨げるものではない。とはいえ、個人的には「ガングリフォン」の設定なら現実の戦場でもいけそうな気がする。
8
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年1月28日
戦車でさえ3〜5人で動かすんだから、それよりずっと複雑な巨大人型兵器は30人とか50人乗りになるのではないか。
2
kyk @0_kyk 2019年1月28日
Tuny1028 ありじゃないかと個人的には思いますかね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年1月28日
宇宙においてたかだか20メートル程度の大きさでどうこう言うのは、重力にひっぱられ過ぎじゃねーの?
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Ukat.U @t_UJ 2019年1月28日
共感呪術と脳内での動作イメージのしやすさがごちゃごちゃになってる。
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年1月28日
例えば自衛隊の81mm 迫撃砲は三人、120mm迫撃砲は4人と、理想的な運用をしようとする場合にはそれぞれ必要なんだけど例えばそれと同等の火力を5m前後の一人乗りロボット(ブラストランナーとか)一体で運用できるようになる、更には動作を補助するオペレーションシステム付き、とか考えたら十分にアリだと思うの。コスト? 知らん
1
フローライト @FluoRiteTW 2019年1月28日
なお、サイコフレームの価値がストップ高になってしまったおかげで「人型の意味」がいや増す状況になっている模様。 ……そう考えると、やっぱ凄かったんだよシャリア・ブルさんは!
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フローライト @FluoRiteTW 2019年1月28日
cabe_cave 人型と自動化で車長とドライバーと砲手の役目を直感的に集約できて、あとはサポートAIだかがうまくやれば事足りる。そう考えれば、人材育成のコストが減らせて頭数も確保できるんだから収支はプラスになるのかもしれない。人口減で人間の価値が右肩上がりになっていく中で、分業させる余裕が無くなるだろうし。
1
K山、 @henzanryou 2019年1月28日
MutsuniNaruBeam 股間コクピットの元祖は #オーガス でしたっけ? それよりあの鳥顔が玩具の販売不振に拍車をかけたとか。
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年1月29日
コクピット位置とカメラの位置のズレが体感に与える影響はどうなのか。例えば敵の攻撃を咄嗟に盾で防ごうとしたときにどこに盾を構えるか。視界がオープンなターンエーガンダムが盾を構えるときに、咄嗟に股間を守ろうとできるかどうかは絵面的にも重要。たかがメインカメラを壊された時のアムロも体感的には頭を吹き飛ばされた感覚にならなかったのか。
2
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月29日
操縦できる人形ロボの全否定の論理を自分で極限に考えてみたら、逆に何で一般兵士(サイボーグ)が人形でなければならないのかという発想に至った。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2019年1月29日
正解するカドみたいな無機質で巨大な立方体やエヴァのラミエル、サハクィエルみたいなのも、ものすごく威圧感というか抵抗の無意味さを感じると思う。人型だから威圧感、ではない。たぶん大きさの方が重要。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年1月29日
MSは簡易型の思考コントロールシステムがついてるって禿げが言ってた気がする。
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タム @inthe7thheaven 2019年1月29日
翠星のガルガンティアのマシンキャリバーは、異形の怪物と戦う人類の象徴として人型兵器なんだって設定もあったね。モンハンも4人まででしか狩りに出ないのは5人以上居ると死人が出るという言い伝えがあるからとか聞いた。理屈ではない信条や宗教感というのも時には都合のいい設定の後付けには便利なんだな。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2019年1月29日
>じゃあなんでちんこ付いてねーんだよ ぢ・おに生えてるじゃねーか!!!!!!2本も!!!!!!!!
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89siki @89sikin 2019年1月29日
人型に説得力があったロボ兵器って、結局ターミネーターくらいしか居ないような
0
figaro @figaro136 2019年1月29日
ちなみにゾイドが動物型なのは、元々そういう形してる生き物のコア(心臓と脳が一つになった器官、ってかゾイドの本体)を引っこ抜いて機械の体に置き換えてるから。元と違う形を与えてもコアが身体を理解できない。
6
figaro @figaro136 2019年1月29日
じゃあなんでコアを兵器として使ってるかというと、コアが動力源としても運動制御システムとしても機械より優れているから。放射能汚染の心配もないし自己修復すら可能だし動作をプログラミングする必要もない。
4
figaro @figaro136 2019年1月29日
なおライオンと虎、狼程度の違いでも当人?が嫌がるから基本ダメw
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木村全開 @Zenkai_Kimura 2019年1月29日
MSが人型をしているのは最初ギレン閣下も試作機を見て「なにこれふざけてるの?」とドン引きしたそうだが、腕や足はコロニーのインフラを使用したりジオニック脅威の新技術AMBAC機動にも具合がよく、モビルアーマー的な競合機とのコンペに勝って採用された…とは公式百科の説明。「インフラ利用の為の必然としての人型」はバルキリーなんかもそうですね。
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シモポ @simopo 2019年1月29日
コロニー内では連邦の主力兵器である戦車や航空機、重砲の開発が難しく、単純に既存の個人携行小火器を拡大することで対抗しようとした結果、あのように巨大なパワーアシストスーツが必要となり、当然でかいと的になるだけなので重装甲にしたところさらに巨大化した、とかはどうだろう。
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BLACK @BlackBlack0013 2019年1月29日
cabe_cave  「動作を補助するオペレーションシステム付き」 →ナガノ博士が何か言いたそうにしています。  #FSS_jp
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ならづけ @nara_duke 2019年1月29日
ガンダム以降の話ばっかだけど、鉄人とかジャイアントロボとかの方が「大きくて強いヒトガタ」という呪術的要素が強いと思う。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2019年1月29日
2chで感心した解釈としては、「背が高いと的になる」は惑星表面の話であって地表が逆に湾曲しているスペースコロニー内ではあまり関係ない、っていう話。
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デュアルハート @haniwaras 2019年1月29日
「必要な機能さえあれば別に人型でもいいじゃね?」派
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聖夜 @say_ya 2019年1月29日
何故一話見ればわかるレベルのことにトンデモ理論出てくるのか謎なんですが、ザクにコロニー防衛用の戦闘車両ではダメージを与えられないし、ザクマシンガンではガンダムにダメージを与えられないからサイズとか関係ないのです。新兵器の開発時にそうした仮想敵の主力兵装に対する抗堪性を要求するのはよくあることです
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ヘルヴォルト @hervort 2019年1月29日
Tuny1028 クロボンで猿に操縦させるために四肢が全部手のMSいたような
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年1月29日
宇宙空間で戦うとしても、メンテナンスは普段我々が生活する重力環境下で整備するんだから、必然的に大きさと重量バランスには制限がかかる。質量と大きさが増すにつれ、素材や機構に劇的な技術革新がない限りはヒト型からかけ離れた潰れた鏡餅に似た形状になるだけの話
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年1月29日
エヴァンゲリオンが人造人間でヒトの魂をOS代わりにインストールしなきゃいけない、ってのも、言ってみれば呪術だな
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月29日
正直、この手の「今現在の知識」が「実は単なる机上の空論でしかなかった」系って軍クラ系でもたまに忘れられることがあるんだよねぇ。ここ100年での顕著な例としては「真珠湾攻撃からの航空戦力の価値の見直しと大艦巨砲主義の衰退」ってのを上げられるわけだし。正直上陸戦の類やら起伏の大きい地形における戦闘ではドクトリン切り替えが発生が起きそうな気もするけどな
4
もはやヒロアカ赤と化しておる @TakagiTakk 2019年1月29日
呪術というのはすごい腑に落ちる。クソクソ密林過ぎて戦車の運用に適さないからパワードスーツが恐竜発展した「PowerDolls」もセンサと火器をハイマウントできるっていう利点を全押ししてたし。だが「そこにワンダーはあるのかい」ってキモオタの逃げ口上もいいとこじゃねぇか。「かっこいいだろ」で開き直れって思う。創作は勝ち負けじゃないんだけど、古いオタクはすぐに勝ち負けに持ち込んじゃうからな……
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もはやヒロアカ赤と化しておる @TakagiTakk 2019年1月29日
「サイボーグ歩兵が人間の形してる必要なくね?」で谷甲州の「航空宇宙軍史」のオルカ戦隊思い出してしまい…… 人間は割と簡単に手足のない状況に対応できそうですけど(センサ類と内臓感覚模倣できれば)、シャチは大丈夫なんだろかと思ったり。
1
ぺったん @pettan_72 2019年1月29日
人型じゃないと直感で動かせないというのはちょっと人間の機能をなめすぎなんじゃ・・・熟練の重機オペレータやなんかはそもそも人間と関係ない形状の道具を手足のように動かすし、普通の人だって車運転するときは基本的に直感に頼っているでしょうに
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もはやヒロアカ赤と化しておる @TakagiTakk 2019年1月29日
pettan_72 「熟練」しないと「直感的に動かせない」とか、「直感で動かしたらアクセルとブレーキ踏み間違えて菓子店に車突っ込ませる(なお3日後に再現)」とかしてる時点で、「人形でなくても直感的に動かせる」ことが成り立たないんですってば。 それを言い出すと「ガンダムなんで人形やのにマスタースレーブじゃなくてサイドスティックとペダルで動かしとん」となるのですが(ワシそっちのほうが気になる)
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@taiheyou 2019年1月29日
なぜ人型にする必要があるかだって?そらメインコンピューターに人間の脳を使ってるからよ。
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ボドロー @kochi_boardgame 2019年1月29日
兵器の操縦なら、そりゃ熟練を求められて当然なのでは?素人の使う義手や義足じゃないんだから
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年1月29日
ブレンパワードに関しては「繁殖しない」と言い切れないのが
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よーぐる @Seto_yasu1987 2019年1月29日
ASなんかはラムダドライバみたいな呪術めいた装置のために人型だったりしやすな
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IT土方 @s_takepon 2019年1月29日
ナイツアンドマジックなんかは文字通り魔法や呪術でできたロボットですね。むしろ先入観として人間型以外は考えられていない設定の世界でした。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年1月29日
RX-78-2の立像が潮風公園でお披露目に成ったとき勇んで出かけたら鬱蒼と茂る木々の上にガンダムの側頭部が…。アレはたしかに兵器としての恐ろしさが有った。陸戦ガンダムが同様の密林の地上を行く絵をおもいだしたけど、モビルスーツ怖えぇ…と直感したぜ!
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ルカ @Luca_Maud1125 2019年1月29日
>じゃあなんでちんこ付いてねーんだよ 中 華 キ ャ ノ ン
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ehoba @htGOIW 2019年1月29日
実は、かの機動戦士ガンダムの第一話では、わざわざカットを使ってザクの手がロックを開ける、マニピュレータの有効性を演出する場面を設けているわけだが、逆に言えばそのくらい無理矢理場面を作らないと、武器を扱うだけなら人の手の形のそれは絶対に要らないんだよね
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スペース二シカズ(Kazuki.N)🛰️🌓 @nishikazu_nkc 2019年1月29日
コメント欄も含めて、興味深くて面白い。
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犬だよ @yaju5123 2019年1月29日
TakagiTakk 脳味噌を操作系に直結しないと、あの手の動きは多分無理やな
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月29日
yaju5123 確かに社長さん、箱でしたよね。兵士じゃないけど。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年1月29日
潜望鏡みたいなアームでカメラをビローンと押し上げるのではなく、ドローンを車輛上空に飛ばして索敵を行う時代になりますよね。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年1月29日
『カルネージハート』の狭い自分の経験からすれば、車両型×2と飛行型×1が一番強いチームになったんだが……二脚も多脚も要らんww
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トリュー @DD113_penguin 2019年1月29日
実在の兵器が好きだったりすると、人型の強さの物差しとして自分が好きな実在兵器が無効だったり簡単に撃破される描写にうんざりしてしまって人型メカという概念そのものに否定的になる気持ちはよく分かる。1年戦争のガンダムはその辺フォローする作品があって上手いなと思う
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席上 @Nonsomnia 2019年1月29日
人型は熟練しないでも動かせる!ってそれ本当に動かせるだけだし動かせるね一人前ね!でど素人を次々と戦場に送り込んだ結果がジオンのあの末路なのでは…
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ぱんどら @kopandacco 2019年1月29日
既知の科学体系では95%以上は巨大人型兵器は出てこないと思うが(強度の問題もある)実際に作ろうと思えば作れるレベルに技術が追いついていざ実物作ったら、案外「巨大人型兵器しかありえないだろう常考」と常識が書き換わる可能性も若干はあると思うので、この時点でフィクションに対しあり得ない連呼は避けたい。
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08_Reader @08_Reader 2019年1月29日
地上の場合は「巨大だと歩道橋や電線をぶっ壊しまくる」という問題があるので、現代の町並みだと4mくらいが適切かなぁ
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@mouth0717 2019年1月29日
人権を無視した発想になるが、巨大ロボットを人間の形に揃えるよりは適正のあるパイロットの手足を引っこ抜いてVR空間にでも浸けて、人間の身体感覚の方をロボットの形状に一致させたほうが低コストな気がするな。巨大ロボを一体建造するよりパイロット候補生を一人潰すコストのほうが圧倒的に安いだろうし。
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@mouth0717 2019年1月29日
まあ、人間の形をしていたほうが映像的に見栄えがいいっていうメタな理由をそれっぽく言いくるめるための理屈が要請されてる場面なんだから、あんまりマジレスしてしまうのは違うんじゃないのかなと思う。ふーん、この作中世界ではそういうことになってるのね、くらいの認識でいれば。
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押川歩 @asphaltos1 2019年1月29日
あの時期に人型でないブラウ・ブロをごく自然に扱えていたシャリア・ブルはすごいんだぞ
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Épouvante @epouvante 2019年1月29日
ま、見える距離まで近づかんだろうけどね。
0
ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2019年1月29日
富野由悠季「知るか!あんなバカみたいにでかくするつもりなかったんだよ!!あんなもん1Gの地上で運用できるワケねえだろっつってわざわざスペースコロニーなんて”宇宙の陸地”を設定したのにわざわざ地球に降ろしやがって!!」
1
ヴェエエエエ @ajim11111111 2019年1月29日
おもちゃを売るため以外の理由なんてないのに、そこにごちゃごちゃ設定を付与して正当化を図るの本当に嫌い
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さーばる@よっ大統領 @servalsan 2019年1月29日
この理屈だと、Gガンダムのやり方こそが正統な操作方法ってことになる気がするんだが、いいのだろうか?
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年1月29日
simopo MSでの空中戦→射撃戦→格闘戦がシームレスに出来るゲーマーがいたらそれこそニュータイプだと思うんだ
0
耳の人 @he_noki 2019年1月29日
ガンパレはちゃんと人型の優位性がシステムで再現できてて好き。戦車でもできる離れて射撃よりジャンプと歩きで射線を外して殴るか斬る方が圧倒的に強い。……出撃するだけで故障するけど。
3
受付嬢 @pinkbenki 2019年1月29日
「宇宙で音は出ない」 ジョージルーカス「俺の宇宙では出るんだよ」
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joɕio @sw325412 2019年1月29日
人形の説明って基本絶望的に無理ゲーなんだけど、さらに終わってるのが「モビルアーマーもいる」ってことなんだよね。仮に上手い人形の理由を作れたとすると、今度はモビルアーマーがおかしくなる。モビルアーマー以前に、フルアーマー系の時点で怪しい。
2
フシハラ @Fushihara 2019年1月29日
つまりバンダイはネ申ということか…?
1
フシハラ @Fushihara 2019年1月29日
"この世界"で巨大兵器の実現可能を否定するのは分かったけど、実現可能性を生み出すたった一つの冴えた理屈を見つけるのが考証ってやつなんじゃねーの。電波が使えなくなる物質があると仮定するとかさ
1
K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年1月29日
MSに関して言えば、パワードスーツの延長という意味と、巨大な人型メカを操ることで宇宙に出た人類の意識拡大=ニュータイプへの覚醒(認知の拡大)を促すという解釈にも
2
K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年1月29日
作劇的な話だと、ロボットアニメのメカは、相棒であり、主人公の分身であり、親のメタファーだったりするので、人型の方が思い入れやすい。
2
三好 隆 @miyopee 2019年1月29日
直感的、と言われても正直何言ってんだこいつ、としか思わんが、浪漫と言われればそのとおりだとしか答えられない
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聖夜 @say_ya 2019年1月29日
fresh_yuiyui ガンダム(とWB)が地上に降りてキレたのはスタジオぬえの松崎健一です。まあOPの時点で岩山に手をかけて伏せ打ちするガンキャノンとか出てるのにこの手の話する人みんな棒立ち前提で辟易するのですが
0
聖夜 @say_ya 2019年1月29日
前にも別のまとめに少し書いたのですが、ジオンMSの黒い部分は樹脂コーティングだと思ってるのですが、ザクだけ肘にもあるのがグフ以降無くなるんですね。膝と足首はドムやゲルググまで継承されるのに。で何故ザクだけあるのかというとMSに匍匐前進させようとした痕跡なんじゃないかという妄想
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聖夜 @say_ya 2019年1月29日
手足によるAMBACに関しては正直懐疑的というか例えば有名な振りむいてライフル構えるシーン、AMBAC的に言うと左腕は逆方向に動かさないと当然機体が回転し始めるわけで、実際にやるとかなり間抜けなポーズにしかならないと思われます。結局マークⅡ以降肩はじめ各所にスラスターついてるわけで、百式の様なAMBAC専用スタピライザーをつけるしかないと思われます
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聖夜 @say_ya 2019年1月29日
まあぶっちゃけ足なんて飾りで宇宙戦闘やるだけならボールやMAでいいというのも本編で言われていることなので、「宇宙作業服としての方便で人型にしたら理念が形骸化して人型、ガンダムという信仰だけが残った」ということにすればスレタイに回帰できてめでたしめでたしということで
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月29日
say_ya AMBACはあると思うけどなぁ。ただ物がスポーツ力学に波及する話だからSF話とは現状関連付けられていないってだけの話で、フィギュアの4回転系だってたとえ筋肉があったとしても姿勢制御とかのバランスが無いと行えないわけだし、現状ではロボット工学的な物もSF世界ほど進化していないわけだから正直安易に否定するのもどうかと思う所。まぁ、実際宇宙飛行士だって船外活動においては手足を使った慣性運動も使っているそうだしまったく存在しないとも言えないと思う。
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豆象@横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2019年1月29日
ニュータイプ思想の延長としてのMSであり、タイ連邦への反抗の意志の増幅装置としての文化側面。 宇宙空間だと足に推進器があれば容易に変則機動が出来る(重心への推力線のの入り方が劇的に変わるから) TAと主力戦車の能力比較デモストレーションが説得力あったな
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聖夜 @say_ya 2019年1月29日
olfey0506 もちろん作用反作用の物理学的な意味でのAMBAC(的運動)は当然起こるのですが、それを戦闘中にするか、そのためだけに足をつけるのかといわれると疑問だという話です。どう考えてもボールの目の部分に砲をつけて四方に放射状にAMBAC肢を付けたほうが合理的なはずです(スコープドッグⅡのラウンドムーバーザックそのものが飛んでるイメージ)これを無理やりガンダムにするとSEEDのイージスになります(なので好きな機体
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犬だよ @yaju5123 2019年1月29日
宇宙空間だったらMS放つよか、人工知能搭載した無人砲台をエルメスのビットよろしくバラまいた方が絶対強いだろうけど、まあロマンがないよね
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TBT1102 @TBT1102 2019年1月29日
ナイトウォッチ全否定きたな…
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TBT1102 @TBT1102 2019年1月29日
実際は人型化するより単能化したほうが使いやすいだろう。兵士は十種類の武器を使い分けたりしない。普通は兵士ごとに違う武器をもたせる。
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya それも正直どうでしょう?ロボット工学においてはよく知られている「機械は自分の自重ほどのものも持ち上げられないくらい力が弱いが、人は自分の体重の倍以上の物を持ち上げるポテンシャルを持っている(世界記録では3倍)」わけで、現状の発想の延長線上で構築された「合理的な機械」自体は正直想定の遠心力は出ないんじゃないかという気が。正直、スポーツとか武術とかの重心の動かし方を研究する価値ってあるんじゃないかなと思う所。たぶん、「腰」が重要なんだろうなぁ、という印象がありますな
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
olfey0506 現に人工衛星はそうやって姿勢制御しているのです(実際にはアームを振り回すのではなくリアクションホイールという円盤を回して反作用を得る。当然地味でスロー)コアブロックの有無にかかわらず1年戦争MSに重心をコントロールできるような腰はありません。メタスでも軸が足りてないので重心制御できるような腰を持った人型はFSSのMH(GM)や鉄血みたいな形になるはずです
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J-invariant @invariant_j- 2019年1月30日
軍縮条約によって保有できる大型兵器の数が制限されているのでどう見ても兵器ではないと言い訳できる大型人型ロボット・モビルアーマーが発展した可能性もあるのではないか(10秒で思いついた適当仮説
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya 人工衛星の場合、分・秒単位での角度の修正が求められますからそちらを使っているでしょうし、それこそ大きく動かすのであればむしろモーメンタムホイールの方じゃないでしょうか。あと、割と認知されてませんが「工学的に効率的な動き」ってのは思った以上にスローなもので、生物の行動における「瞬発力を得るための力学的には本来効率の悪い構造」とは実は相性が悪かったりするんですよね(例として輪軸がトルクを得るために本来の稼働距離の数倍の距離を必要にするように)
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年1月30日
つくばで「きぼう」のロボットアーム操作のシミュレーションの実演を見たことがあるけど、とにかく何があろうと慣性を次の動作に残さない、一度に一軸しか動かさない、動かす物体の座標軸は宇宙船の座標系に対して一切回転しないってのを徹底してて、まあそうだよなと思った。あれ見たあとでは宇宙で有人ロボット飛ばして戦争とかあり得ん。
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
olfey0506 兵器の照準には素早さと正確さの両方が求められます。当然効率などは二の次です。なので宇宙服でやるような姿勢制御は戦闘兵器には不適当だということがご理解いただけたでしょうか?
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CVB @wws4734 2019年1月30日
なんでもかんでも安易にトンデモ扱いして「こんなの現実的じゃない」ってファンタジーをぶった斬るのが癖になってると、異世界シャワーで去年の今頃に大恥かいた作家の大先生みたいになるから気をつけようね
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
invariant_j- SEEDDESTINYでは一周回ってMSの保有数に制限がかかったので、制限のない航空機と言い張って造られたのが前期主役機のインパルスです
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya いや?だからあなたの言う「(機械工学的に)合理的な兵器」というものが方向性として間違っている、というだけの話です。元々AMBACは五体の各部の稼働軸を使った動きであるわけで、それは日常的に我々が生活の上で行っている行動に外ならず、さらにその効果を最大限に高めたのが各種スポーツであり武術でして。かつてアシモが発表された際も静歩行前提の潮流に対して予測運動制御による動歩行とそれによるコスト軽減というパラダイムシフトがあったわけでして、安易な「不可能」は可能性を狭めますよ
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オー @ohchan2016 2019年1月30日
pinkbenki これに尽きる。 フィクションなんだから、楽しめれば細かい事気にしなきゃいいのにね。
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てす子 @momimomitest 2019年1月30日
ところで実際ロボットと言いつつ実質巨大な人間が現行の手持ち武器使って剣やら銃やら盾やら格闘技やら使って戦うだけなんじゃなくて、 移動方法が蜘蛛みたいな4本以上の虫型駆動だったりキャタピラとかiREALみたいなタイヤで、腕の代わりに触手みたく関節多くて長いロボットアームが何本も収納されててそれらとロケットウィンチ使って市街地で天井とか壁とか空中戦するような生物からかけ離れたロボットアニメはちょっと見たい
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
olfey0506 ASIMOから20年近くたつにもかかわらずpepperには足がないしお掃除ロボは箒を持ったメイドロボではなく円盤状なのが現実なのです。これは技術的な問題ではなくコスト的機能的なアフォーダビリティの問題なのです。別に人型のメイドロボが不可能だとかそんなことは一言も言ってません。兵器というのはそういうロマンとは別の価値観によって作られるものだと言っているのです
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
災害救助用などで実用化されているロボットも蜘蛛や蛇を模したものが主流で、それは人型が技術的に不可能なのではなくそれがより目的に適しているからに他ならないわけです。ASIMOに銃や装甲をつけたところで兵器としては使い物になりません。それはASIMOが劣っているのではなく用途や設計思想の問題なのでどんなに科学や技術が発達しても変わりません。その技術で非人型の(足ではなく専用のAMBAC肢を持った)物を作ったほうがコストパフォーマンスに優れるということは覆しようがないのです
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Épouvante @epouvante 2019年1月30日
機動目的で手足を反動や重心移動に使うのなら、こういう https://youtu.be/UoUDndEog3A?t=1127 動きになるというのは、リアルタイムに言われていたなw
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya 足を使ってないのは一番は「まだ歩くだけでも人間の仕組みを完全に解明できていない」という部分が大きいからです。現在の歩行一つとっても人間が自然にできている「自律的な姿勢維持」がいまだ外部演算を前提にしている部分が大きいため「平坦な店頭」においてはペッパーなどのローラーのほうが「安上り」ですし、リモコン誘導なうえに転倒しても起こすことすら困難になる災害現場では蛇型ないしリモコンカータイプが「転倒しない」信用性が高いので採用されてるだけです
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya さらにはこの手の話の前提は「未来技術の話なのにその論者が語っている世界における『今現在』の技術水準」を前提にしていて「宇宙に人が住む世界の話」なのに「まだ地上に人が住んでいる程度の技術水準」をもって是非を語っているというナンセンスが背景にあるわけでして。本来途上の技術である現在のロボット工学を前提に100年規模の未来まで「ありえない」と否定するのはどうかと思いますけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
マブラヴオルタでは、地球の地表深くに戦車・戦闘機の類では踏破不可能な複雑な構造の巣(ハイブ)を作り、航空戦力を大出力のレーザー兵器で無力化する敵対策として、人型戦術歩行機=戦術機が誕生したとなっていて、個人的には上手い設定だと思ってる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero まあ、結局はハイブの中身がでかすぎて、長距離移動する戦術機は概ね「跳躍ユニット」を用いて低空飛行する事になるんだけども。ただ攻撃ヘリとは違い、「移動の際にも攻撃の際にも必ずしも飛ぶ必要がない」のは人型ならではのアドバンテージ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
とまれ、技術的に難しいからまだ出来てないけど、出来るようになったら人型は圧倒的に便利だよね。巨大ロボは論外としても、レイバー・AT・KFくらいのサイズのロボは現実味あると思う。
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木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2019年1月30日
「戦闘メカザブングル」のウォカーマシンの存在理由、"二本の脚で大地に立ちたいというイノセントの想い"という理由が好き。
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にわまこ @harmonics1024 2019年1月30日
ロマンがロマンなのはフィクションだからいいんだけど、リアリティや考察を売りにしようと細かい部分に後付で理屈を建て増しし続けていったものが歪に見えちゃうのもあるあるだよね。作り話だから細かいことなんて何も考えるな、っていうのも真面目に作ってる側に悪いし
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年1月30日
100年経っても物理法則は変わらないので質量にまつわる問題は解決しないし、技術が進歩して宇宙で戦争して地球圏をデブリの雲で閉ざすべきだとも思わない。フィクションを通じて現実を知るのは夢がないことかしら?むしろロボットアニメがあったから、現実の厳しさを知ることができた。それも一興。
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NTB006 @NTB006 2019年1月30日
ビームシールドなら防げそうだけど、それが開発されるまではパチンコ玉でもばら撒くだけで敵はやられてしまう。
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08_Reader @08_Reader 2019年1月30日
sw325412 主流になっていない傍流の兵器なんか現実でもたくさん生まれてるわけで。無限軌道じゃなくてタイヤで走る装輪戦車とかも幾度となく衰退しながらしぶとく生き残ってるけど、それが無限軌道式戦車の優位性を否定するかといえば完全にNOだし
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
olfey0506 当の宇宙世紀のMS技術者自ら足なんて飾りだと本編で言ってるわけですよ。ロボット工学は人型にも非人型にも等しく恩恵を与えるので結局何も変わらないのです。それこそザブングルやGガンダムみたいな設定でもあれば別ですが(そのザブングルにすらドランやギャリア、ブラッカリィが生まれてる時点でお題目に過ぎないのは明白なのですが
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
作画コストの問題もあるとはいえウォーカーマシンが歩かないマシンなのも有名な話で、大体ホバーかジャンプ移動、たまにスキーだったりします。かと思うと車輪式のトレーラーにも飛行形態にも変形できるザブングルタイプで走って移動するジロン(まあジロン機はあちこち壊れてて変形できないのですが
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
ザブングルの世界観を濃厚に受け継いでいるのがガンダムXで、スキーやスノボまで継承されているのですが、新連邦のヴァリエントも大気圏内運用にもかかわらず足なんて飾りになってます。自力で長距離飛行できるようになると必然的にそうなるのです。ガディールに至っては足自体ありません(腕はある)
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年1月30日
一応ガンダムではAMBACという姿勢制御と、武装変更による柔軟性で「手足がある事」の理由付けはされているよな
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小川靖浩 @olfey0506 2019年1月30日
say_ya …そもそもAMBAC機構が使いにくい優先式ビーム砲を腕にしたほぼMAの機体を引き合いに出されても…手は独自にスラスター持って本体と別の軌道をとる状態では「人間が想定する動きによる反作用」を使う事は前提としても無理じゃないですか。元々日本のロボット工学の理想のモデルが「鉄腕アトム」スタイルの「人の住環境に対応させたロボット」ですしそれじゃなくとも義手等サイバネティクスを融合させた「障碍者により良い状態を」という方向でも日夜進化し続けてますよ?
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
olfey0506 使いにくいのではなくなくても困らないのですよ。現実問題ゲルググでは文字通り手も足も出なかったガンダムを大破させたのはほかならぬジオングなのです
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
ジオング以上に手足のないエルメスでララァはシャア以上の戦果を挙げた(とシャア自身が認めている)わけで、それなのにエルメス2たるキュベレイが人型にこだわるのはまさにまとめタイトルである呪術的、宗教的理由以外の理由はないでしょう。実際キュベレイもジュドーとの最終決戦で見せた通り上半身だけで戦闘継続可能なので
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聖夜 @say_ya 2019年1月30日
義手や義足に関してはその必要性は認めますし、そうした技術が発展普及することを願ってやみませんが、これも戦闘用サイボーグとなると結局人型である必要はないのはすでに多くの人が指摘している通りなのです。まあせいぜい攻殻原作やイノセンスに出てくる暗殺用隠し武器を積んだ慰安用に偽装したモデルくらいでしょう
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わかめ @wakamemorimori 2019年1月30日
無機質な戦車より人型のロボットのほうが気持ち的に攻撃しにくくない?
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席上 @Nonsomnia 2019年1月31日
ロボと言えば人型!という信仰が卵か鶏かはあれだけど、人型ロボはメカニックやデザイナーのやる気が倍は違うとかそんなのはあるのかもしれんなあ、まさに呪術的。技術とか予算とかのリアルな開発上の不可能をフィクションの謎パワーで実質無いものに出来るのであれば、そら重機型より人型にしたい人の方多いだろう
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年1月31日
エルメスはジオング以上に手足がないのにそれ以上の戦果を挙げたってのはそりゃあの時代、無線のサイコミュ兵器が使えたのってエルメスくらいしかないし
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年1月31日
イメージしやすいというメリットを捨てて機能を優先したのがギャプランやジ・Oであり、当然の帰結として余人に扱えないMSになったのだな。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年2月1日
人型じゃないとロマンがないってのもずいぶん硬直した教条主義だなあと思う。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2019年2月2日
戦車をより直感的に操縦させる為に、人間の方を足がキャタピラで口から弾を発射する様に生体改造しよう。でもそんな改造ができるなら、その人間を直接戦わせた方が早いか。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2019年2月2日
この理屈なら、操縦のし易さはガンダムやザク>ガンタンクや飛行形態に変形するZガンダム>アッガイやボールという順番に成るのだろうか。ボールの方がガンダムより操縦が難しいとすると違和感が有るな。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年2月2日
車の免許持ちなら「直感的に、縦列駐車ができる」まで、苦労したろ? 早めにイメージと操作のギャップを埋められるから人型ってのは、良い考えだと思うわ。あと、どうしても人型が嫌だとやりあってる人たちには悪いが「何故人型であるかの考証」に寄らないなら、既に他で結論ついてる話だ、他でやるか一人で喋ってろ
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年2月2日
サイコガンダムなんて巨大なガンダムが作られたのは、「ガンダム信仰」があるのが一因らしいし。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年2月3日
人形なのは人間に売れるから。作者の食い扶持にならなくていいならもっと違う何かは有ると思ってる。
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メカ田金太郎 @deckhead2012 2019年2月3日
モーターヘッドの「そういう文化なんスよ」とバーチャロイドの「娯楽(戦争)映像として見栄えがするから人型にしようぜヒャッハー!」(これだけではないにせよ切欠はこれだった筈)が自分としては一番納得できるかなあと
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vagrant⋈ @vagrant84 2019年2月3日
あくまで現代の戦場において現代の科学技術とそこから推測される性能のMSサイズの人型兵器はナンセンスってとこですかいのう……現代でも有用なのはスコタコサイズだっけか(ただし運用コストも劇中並みであればの話で、ガサラキのTAみたいに綿密なバックアップなどが必須だと通常車両と特殊装備の兵士を組み合わせた方がコスパは上)
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年2月4日
たまーに実写映画とかで観る、明らかに機動性が無いパワードスーツとかは本当にどういう運用目的で造られたんだ?とか思う。マトリックスレボリューションズのやつとか。あれ装甲とか無いし…
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年2月4日
ロボットが人型なのは全然いいんだけど、やたらとパーツ数やジョイント部が多いデザインのを見ると「整備士泣かせだなあ」と思ってしまう。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月4日
webisu_vip 1人でロケットランチャーとか機関砲など重火器を持ち運ぶため…(ジープとか車両でいいじゃん、と言ってはいけない)
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年2月4日
servalsan Gガンこそ至高だと思う。中の人達はおかしいけど………。
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A- @eimainasu 2019年2月4日
一方、人工筋肉が動力だから生物の形をしてる方が自然なキングゲイナーに隙はなかった
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月4日
Mattun_ Gガンは見かけに騙されそうになるがシリーズで1,2を争うくらいSFしてるよなぁ。というかスタッフに古典SF好きがいたろ。水島監督の00でも思ったけど
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A- @eimainasu 2019年2月4日
実際、安価な動力として、人工筋肉が注目され始めている。 ネズミの筋肉を使った小型ロボットなども作られており、この研究が発展すれば、合理性ではなく経済的な都合により、人型ロボットという選択肢が生まれる可能性もある。 https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4898544/Silicon-3D-printed-muscle-lead-lifelike-robots.html
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A- @eimainasu 2019年2月4日
人型兵器の優位性はともかく、車輪に対する足の優位性は、ボストンダイナミックロボがすでに証明してると思います。 あれば都合上4脚になっていますが、SFで描かれるようなすぐれたバランス制御システムがあれば2足で対応できるはずです。
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kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2019年2月4日
汎用性云々よりも、MSと同規模の人型兵器製造に金を掛けるより、それより同じ予算で安価な既存兵器の数を揃えたほうが得策に思える。MS1機よりF-35を10機みたいな。。。
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vagrant⋈ @vagrant84 2019年2月4日
現代の戦場である程度有用に使える人型機動兵器のサイズはレイバーやアームスレイヴ、コンバットアーマーサイズが上限でMSは論外、最小サイズのTAやマニューバスレイヴは狭くてキツイ上にバックアップ共々運用コストかかりすぎ、で結局最低野郎で皆むせるのがファイナルアンサーになると
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月5日
eimainasu#BostonDynamics は ニンゲンの価格が上がりすぎた先進国だけで「人権のない兵士」として開発されているので「人間サイズ」以上の需要はないし、また「庶民・子供に人権のない国」では、少年兵のほうが安上がり。ニンゲン用の乗り物に乗れたり、階段を上りドアを開けて突入するときの的になったり、疲れないから重い荷物を持たせたり。巨大ロボでは、そのメリットが失われる
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NTB006 @NTB006 2019年2月6日
Gガンダムはおりた方が強くね? って問題がw
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りり @liliy_riri 2019年2月7日
さりげなく紛れ込むエンギア……
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丁 了 @hinoto_ryo 2019年8月13日
yaju5123 「ビット主体で撃ち合った方が強いし現実的なのは当然。しかしそれでは絵にならないから禁止もしくは制限」的なことを富野監督が言っていた気がします
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zerosan11 @zerosan111 2019年9月17日
人型だと興味ない奴からするとMSガンダムになるんだろうなぁ。そもそも巨大である必要がない。コードギアスのナイトフレームやポトムズ(装甲とかの話はナシな)ガチガチの武装や崖とかワイヤーとか手段がある。後は一時的に空中が飛べるとか。これは戦車では真似できない奴とかも応用が可能だよ。
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zerosan11 @zerosan111 2019年9月17日
後はどこもそうだけど。戦闘機が強いっても。歩兵でも対空ミサイルがあるように対空対策とミサイル等の迎撃備えたら。戦車では出来るの?空は強いけど追撃されると弱いデメリットがある。そもそも1機VS戦闘機10なんて旧日本軍前提? 長文すんません
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年9月17日
>じゃあなんでちんこ付いてねーんだよ メタス「呼んだ?」バーザム「呼んだ?」
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好魔三行 @4BIDpaEG7Nwd2mr 2019年11月25日
mouth0717 そんな貴方に「サイコザク」。
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