#bijp に集う様々な正義と、民主主義的価値としてのベーシックインカム

bahruh @bahruh

富は偏在するのが資本主義。現在のまともに生きられないレベルな富の下限を まともに生きられるレベルの下限に底上げするだけ #bijp RT @gentleyellow:第一に、市場原理が働くと物事がよくなるのか？ むしろ富の偏在が加速するとしたら、そんな福祉政策に意味はあるのか

藤原聡紳／イエロー @gentleyellow

@bahruh あ、下限の引き上げは今の福祉もやってることで、BIを使い市場原理を推奨する理由ではないです。すいません質問に付随した具体的疑問が不適でしたね もう一度いいですか？ 市場原理は社会を良くするのか。直感的には競争と生産力低下により貧困悪化の危険が感じられますが

bahruh @bahruh

やってません。全く機能してません #bijp RT @gentleyellow:あ、下限の引き上げは今の福祉もやってることで、BIを使い市場原理を推奨する理由ではないです。

藤原聡紳／イエロー @gentleyellow

@bahruh いや、機能してないこととやってないことは違います。また、総生産減が貧困撲滅になるわけでもないです。 この質問には、市場原理で福祉が機能するようになる、というような説明が必要です。まだ繰り返しますが、市場原理が適正に働けば社会はよくなるんでしょうか？

bahruh @bahruh

少なくとも市場原理が歪んで働く現在よりはよくなります。市場原理資本主義そのものを否定するロジックもあり得るだろうけどそう一足飛びにはいかないでしょうなあ。 RT @gentleyellow:市場原理が適正に働けば社会はよくなるんでしょうか？

藤原聡紳／イエロー @gentleyellow

@bahruh ふうむ。理由の受容による納得と危惧の解消はできませんが、とりあえず良くなるという見方があることと、まだ先がある(資本主義否定？)らしいことはわかりました。なるほど。少なくとも問題が全ては解決はしないという認識は一致しているわけですね。

bahruh @bahruh

問題が全て解決って神様かなんかですか？ RT @gentleyellow:少なくとも問題が全ては解決はしないという認識は一致しているわけですね。

藤原聡紳／イエロー @gentleyellow

@bahruh いいえ。しかし解決したい問題が違うんだろうなと思っただけです。僕は市場原理で解決してないことが気になる、あなたはどうやら気にならない、でも解決してないということは一致している。みたいな感じかなと。正義の違いの話もしていただきましたし。

Alpha @a_alpha_m

（編コメ）ここから「資本主義の奴隷から人間を開放するためのBI」＝＝＝＝＝

浩由 @NIHhiro

ベーシックインカムは、すべての人に利益があり、損をする人はいない。なので、反対する人は出てこないし、反対する事も出来ない。ただ単に必要だから導入するだけ。 #bijp

@momota_kanako

反対する人。それはせいぜい自分の身分を失う可能性のある人。でも、そういう人でも身分を失っても生活は保障される。 QT @NIHhiro: ベーシックインカムは、すべての人に利益があり、損をする人はいない。なので、反対する人は出てこないし、反対する事も出来ない。(略) #bijp

浩由 @NIHhiro

資本主義と言うのは、国すべてを奴隷にしている。言う事のよく聞く、官僚や大企業は、待遇の良い奴隷でしか無い。言う事の聞かない奴隷は死んでもかまわない、それが資本主義。 #bijp

Alpha @a_alpha_m

身分を失う人がいるなら、「損をする人は居ない」に反しちゃうじゃない＾＾； 月収30万の人間が職を失って、でも7万のBIがあって生活は保証されるから損はないよね！ってのは、さすがに無理があるよ。 #bijp

浩由 @NIHhiro

@momota_kanako 自分の身分を失うからと言って、他人の生存権を無視してまで、ベーシックインカムを反対する事も出来ないでしょうからね。 #bijp

Alpha @a_alpha_m

BIの効果というより、正常に労働市場原理が働いたとした場合、今まで本来受け取るべき成果よりも不当に多くの報酬を受け取っていた人は、収入が下がる。これは市場原理的には当然のことだけど、本人にとっては損をしたとうつる。何かを変えて損をする人が居ないなんてことは有り得ない。 #bijp

浩由 @NIHhiro

ベーシックインカムで身分を失う人というのは、基本的には、他人を騙し、奪い、確立させた身分だからね。損をしてるわけではなく、正当な身分に戻るだけ。 #bijp

Alpha @a_alpha_m

それ、とてつもない傲慢な正義だよね…。 #bijp RT @NIHhiro 自分の身分を失うからと言って、他人の生存権を無視してまで、ベーシックインカムを反対する事も出来ないでしょうからね。

浩由 @NIHhiro

たとえば、ブラック企業を潰したり、天下りを無くしても、損をするとは言わない。 #bijp

Mill=O=Wisp @millowisp

不当な利得が是正される、と。なぜ不当かという根拠として、『市場は常に正しい』が前提になるのかな。 QT @NIHhiro: たとえば、ブラック企業を潰したり、天下りを無くしても、損をするとは言わない。 #bijp

浩由 @NIHhiro

「権利」と言った方が正しい。その権利を他人が反対する事は出来ない。 QT @a_alpha_m それ、とてつもない傲慢な正義だよね…。 #bijp

bahruh @bahruh

18世紀的権利を当然の権利と思っている18世紀人は少なかった 19世紀的権利を当然の権利と思っている19世紀人は少なかった 20世紀的権利を当然の権利と思っている20世紀人は少なかった 21世紀的権利を当然の権利と思っている21世紀人もじきに増える #bijp

浩由 @NIHhiro

いや、「必要か」「必要無いか」で考えれば良いと思う。市場原理は物の価値を計る道具でしか無いと思った方が良い、それも正確に出るとは思わない方が良いと思う。 #bijp QT @millowisp 不当な利得が是正される、と。なぜ不当かという根拠として、『市場は常に正しい』が前提に…

Mill=O=Wisp @millowisp

そうか、私の場合は皆の勤労意欲を信頼しているというよりは、「誰でも参加できるオープンな市場性」を信頼してる、んだな。少なくとも、労働力市場はもっとリバランスするべきだ。 #bijp

浩由 @NIHhiro

市場原理で言うなら、ベーシックインカムでも、真面目に働いている人は、正当に対価を受けるよ。是正さえるのは不正をして儲けていた人だけ。ただ… #bijp

@momota_kanako

例えば正社員とか。 QT @NIHhiro: ベーシックインカムで身分を失う人というのは、基本的には、他人を騙し、奪い、確立させた身分だからね。損をしてるわけではなく、正当な身分に戻るだけ。 #bijp