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テツ UNMASK aLIVE @tetsualive89
関東の人に「また遊ぼ!」とか「また○○しよ!」言うても 「一回も○○した事無いよ」って言われて全然伝わらなくておかしいなぁ思って今さっき調べたんやけど、 関西の「また」には「今度」って意味が含まれてるって書いてあった。 そりゃそやろおもたら関東には無いらしい。 日本語って難しい。
ディアンヌ @LS_dhia
また遊ぼとか普通に言う、遊んだこと無くても…使うよ…
テツ UNMASK aLIVE @tetsualive89
@daidaiiro_dye また対バン宜しくお願いします! ↓ 一回もやった事ないやんw のくだり2回して「え、なんで?」ってなっててん。
hPa@日常垢 @Pa_holiday
まて、ちょっとまて。「また」のくだり今まで普通に使ってたけどもしかして意味通じてなかったのか…?めちゃくちゃ心配になってきたぞ…!? >RT
みどり@復活☆ちーむ闇 @ass201220634
よう使うけど通じてなかったかもしれない説が出てきた twitter.com/tetsualive89/s…
経験あり
Dyezo@NO BRIGHT GIRL @daidaiiro_dye
@tetsualive89 またご飯でも行こうね! え、ご飯行くの初めてじゃね? ん?あ、ごめんて流れがだいたいで流してます(笑)
はるぴ(*´꒳`*) @haRupi__milky
なったことある…!!! いや一緒に遊んだことないやん言われた!なるほどね twitter.com/tetsualive89/s…
すばる@いくしおん @ixion_subaru
これ何回もあるよ… 誰と間違えてるの?って言われたなぁw twitter.com/tetsualive89/s…
いのわ @mymkv_k
@tetsualive89 まさにこれ。 相手→静岡県民 わたし→元岡山県民 pic.twitter.com/up5CUtgprV
 拡大
まぅっち @sister_choco
「あの店美味しそう!また行こうね!」って楽しそうに会話してるのに、「あたしとは行ったことないよね?誰と行ったの?」って喧嘩になってほんとにびっくりした(;_;) twitter.com/tetsualive89/s…
ぐりこ @Glicco
@tetsualive89 関西人からしたら当たり前すぎて一瞬わからなかったけど、 ・関東弁の“また”=again ・関西弁の“また”=again, next time ということですね!
ふっしー @fushimi_kohei
@tetsualive89 @infragirl755 「また」がどこにかかってるのかによる違いだと思いました! 関西「また(今度会ったら)飲みに行きましょう。」 関東「(今度会ったら)また飲みにいきましょう。」
トト @ttoi429
めっちゃこれだ!!!(((;ꏿöꏿ;))) 分かりにくくてごめんね💦💦 twitter.com/tetsualive89/s…
「そういう意味だったのか」
invoke @invoke_drqx
がーーーーん☆ そうなの!?知らなかったよおいら関東人 twitter.com/tetsualive89/s…
ᓚᘏᗢ✨ᗢᕡᓗ @asked819
「一昨日来やがれ」的な関西流のやんわりとした拒絶だと思っていた twitter.com/tetsualive89/s…
頬白 鮫 Hojiro Zame @hojiro_zame
これ大阪きてずっと疑問でした。 また飲み行こな!って一回も行ったことない人に言われて、必死にその意味を考えた。実は一定期間を何周も繰り返してる人で今日のわたしはそれを知らないけどループの中のいつかではすでに飲み仲間となっているのかという仮定に至ったくらい。 twitter.com/tetsualive89/s…
もちふぃ @mochi_fy
驚愕、そして今までの違和感が解消された twitter.com/tetsualive89/s…
えーえふ*姐さんあと1人 @wing4hs
こっちだと「また」は「もう一回」に近いからなぁ また今度、って私は言うけど関西では言わないのか面白いな twitter.com/tetsualive89/s…
かりん.*・゚ @karin_halrinn
これ〜まんま関西の子に言ったことある 関東だと「また」は二度目以降に使うよね
ばけしち @nin3bake7
@tetsualive89 @YSZASHR1 あやうく将来出会うかもしれない関西生まれの人を「ワシと他の誰かをごっちゃにしてやがる…いいかげんな人だ」と誤解するところでした。教えて下さってありがとうございます。
とはいえこんな声も↓
🌈月🌕️❄️ @w_moon312
え?そうなん?普通に使ってるし向こうも言うけどな。人によるのかな🤔 twitter.com/tetsualive89/s…
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コメント

かもかも @kamokamotw 1月30日
「また今度」の意味で短縮して使っていると言われれば通じるのかなるほど
ミカ @spyspicec 1月30日
二次創作の聖川真斗を普通に晒すな
ziggy @zigizagu 1月30日
またな、っていう別れの挨拶も通じないのかしら
あがねこ🍻 @agathaneko 1月30日
「また今度」まで言っても私には「もう一回」の意味に聞こえる。 「また今度ご飯行こう」は「こうして会っている今回or前回会った時はご飯食べなかったけど、また会った時はご飯食べよう」くらいの意味かと。
黒卵 @canpbeer 1月30日
zigizagu また会おうねという意味だから全然通じる。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 1月30日
「また」は古文で現代と違う意味がある要注意の副詞として習ったことがあります。「その他に、それとは別に」と訳せる語だと。その名残があるのかも知れないです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月30日
「へば、まんつ」で通じる東北人は関西人に近い・・・?
まっつん2 @mazda2desu 1月30日
「(二回目以降の)○回目の○○をしましょう」ではなく「次の機会がありましたら○○をしましょう」の意味なんですよ
茗荷昇紘 @masilite 1月30日
今まで一度もやった事無いのに、やった事あるかの如く妄想されてる…メンヘラかな? 近寄らないでおこう。となる。
茗荷昇紘 @masilite 1月30日
初対面のあやしいおじさん「またおじさんと遊ぼうね(マジキチスマイル)」
巳堂鷺之丞 @saginojoh 1月30日
https://togetter.com/li/1024934 2016年にもあったなぁ…歴史は蒸し返す。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月30日
近縁遠縁親類縁者全て大阪の生粋の大阪人だけど、「今度」の意味で「また」なんて使った事一度もないし、使うヤツも見た事ないぞ。普通に二度目以降(1回目を踏まえての「また(今度)」)の意味だよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月30日
断りの婉曲的表現や、社交辞令として「またな」を使う事はあるけどな。つまり、「そういう機会はないし作るつもりもないけど、もし機会があれば」的なニュアンス。でもまとめ文中だともっとカジュアルかつポジティブな意味で使われてるみたいなので、自分としては謎。
たかつき @taka4tsuki 1月30日
え、再びっていみやろ。ちょっとでもいいから再びの意味で通る場面でなければ、使われると違和感ある。次の機会がありましたら、という意なら分かるけど、そうでない人もいるんか。
IJN @JapanNavy_Blue 1月30日
えーなになに?今度は「関西人様が関東土人に正しい日本語を教えてやってる」まとめ?
とびー @tobigitsune 1月30日
生粋の大阪人ですが、普通によく使いますし、周りでもよく聞きます。
田中 @suckminesuck 1月30日
通じないってマジかよ。 もう一度という意味だとか言ってるやつアスペに見える……。いやたぶん違うんだろうけど。
田中 @suckminesuck 1月30日
JapanNavy_Blue 「上方が東夷に大和言葉を教えてやってる」だぞ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月30日
また今度は今度今度になるんかね。
water20 @water20 1月30日
この意味での「また」が、どの範囲まで通じるのか知りたい。関西圏はOKとして、中部とか中国とかはどうなんだろう?
かに @kani_viiv_ 1月30日
またどこかでお会いしましょう、って言うじゃん、番組の最終回とかで。東京で制作してる番組でも言ってない??あれよあれ。
いとけい @itokei_ 1月30日
いつもお世話になっております。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月30日
「またの機会に」という言葉がありますが、これは関東の方的にはどのような意味合いになるんでしょう? 関西的には「次の機会に」なのですが。
ローストの肉 @ROM69787270 1月30日
また今度って、基本的には会うつもり無いよという断り文句だろ
ヘ夕レ @heyuure 1月30日
water20 鳥取(中国地方)ですが、関西ではこんな紛らわしい意味になるなんて全く知りませんでした。
Hornet @one_hornet 1月30日
kani_viiv_ それはいま画面の前でお会いしているから「またどこかでお会いしましょう」は「再び会おう」の意味ですよ。
尾藤はま @m2fuckinglife 1月30日
愛知県民ですが、「また遊ぼ!」と言われたら一瞬?となりますが、意味はわかります。「今度」の意味で使ってる人も少数ですがいます。
Vostok @vostok7777 1月30日
kani_viiv_ それは今回の番組の次の機会と言う意味なので問題なく通じます。 関東の番組ならそう言う意味なので捉え方が違いますね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月30日
誘ったことが1回めにカウントされてるんじゃ。
なが @k_watarase 1月30日
普通に使う あー…でもある程度通じる相手に使うかなぁ 通じないとは思ってなかったけど、通じにくいくらいは感じてた
nesus-B @NesusB 1月30日
zigizagu またな、は言ってる時点で一度目が発生してる。
めいちぇん マジキチ @meichen_gpg 1月30日
え⁉︎うそん‼︎まじかー(>д<)長年生きててこんなんしらんかったやん‼︎通じてなかったん?
---------- @yukiokurosaki 1月30日
お客さん相手でも「ほなまた~!」とか言って見送るで
yoshiko @yosii_0609 1月30日
また御飯でも行きましょうね(もしも万が一にも奇跡的に機会があれば御飯を一緒に食べに行きましょうね)
yamada @mbdkelsocielq 1月30日
インパクトの割に浸透してないもんなのね。自分も知らなかったけど。こういうの探せばまだまだあるのかなあ。
てっきゃ @tekkya 1月30日
これ男女の関係あったりすると浮気を疑われたりして結構シャレにならない事態を引き起こしかねないよなぁ。 日本語怖い。
あかこ @akakored 1月30日
あー!これ生粋の関西人の友達が他地方出身の彼氏に『またUSJ行こなぁ(いつか機会あったらUSJ行こうな)』って言って、俺とまだUSJ行ったことないだろ誰と間違えてるんだよってめちゃくちゃ揉めたやつだ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月30日
water20 東北つーかオレは秋田人だけどd2N5Q4GciZtsa2e だいたい通じてる筈
ジョージ2世 @GEORGE221 1月30日
コメント見てると、関西の人は「(今会ってるから次も)また会おう」と「(一度もカラオケ行ったことないけど)またカラオケ行こう」との違いは無いと思ってるようだな。使わない人には、そこが違うんだけどね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
「またの機会があったら今度」というのは、会っていても会ったことなくても使いますからね。
せんたく @senn_taku 1月30日
大阪の中だけでも既に使う使わないが出てるが…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月30日
一度目ありきの「またな」は用法として正しいけど、一度目がないのに「またな」はおかしいという話を微妙に理解しきれてないっぽい人がチラホラいる。
404_notfound @404notf20567921 1月30日
「また〇〇しよ〜」って社交辞令みたいなものだと思っていただければ。そこまで仲良くない人との話の締めでよく使いますね。 例 A 「あ、私今からバイトやねん。バタバタしてごめんなぁ。またご飯でも行こなぁ〜」 B「行けたら行くわ〜、また誘ってな〜」 この時のA・Bの心情としては A (忙しいのに、話掛けてくんなや。コイツめんどくさいから適当に話終わらせてバイト行こ) B (うわぁ〜、そんな仲良くないのに話掛けてもうた。社交辞令でも行く気ないし断っとこ) になります。関西では頻出です。
sako @SSako86 1月30日
manmarumarumain それは同じです。今まで会ったことはあるけど一緒に食事をしたことはない場合に、「またの機会に(次に会ったときに)食事をしましょう」なら通じます。それを「また食事しましょう」というので「?」となるわけです。関西人の「また食事しましょう」は「また(の機会に)食事をしましょう」なんだと思います。
404_notfound @404notf20567921 1月30日
404notf20567921 これは個人的な感覚です。仲のいい友達にも勿論言います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月30日
別れ際の挨拶としては「ほなまたなー」はポピュラー。一緒に飯食った帰りなら「ほな、また飯食いに行こなー」となるのもよくある。けど、ただ一緒に飯食った事が一度もない人に、その流れで「ほな、また飯食いに行こなー」と云った事もないし、云われた事もない。「ほな、またな。今度は飯食いに行こなー」とかなら判るけど。マジでどこ関西なの……。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
「今度○○~」の時は「今度」使うけどなあ。で、そういう「また」を使うヤツが連れに居るかというと、居ない。厳密には大阪府域中部の人間ではないのではないか?…余談だけど、茨城の人って「○○したことがある」を「○○したときがある」っていうよね。
akita_komachi @antiMulti 1月30日
「またね」(またいつか会おうねという意味)という言葉は全国共通かと思ってた。グーグル翻訳で[ see you」は「またね」と日本語訳されるし。
akita_komachi @antiMulti 1月30日
antiMulti ああ、一度もしたことがないのに「また」という言葉を使う例か。それは若い子が言葉の使い方を間違えているんじゃないかな。でも、「今回は時間がなくゆっくり出来ませんでしたけど、また今度時間作って飲みに行きまひょ」みたいな言い方はすると思うから、それを縮めて「また飲みにいこ」という使い方をするかも。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
ああ、ただし大阪の人間は「うまい」保証なんて一切なくて(=「食事処がある」程度の情報だけで)も「うまいもん」という表現はしますな。「今度うまいもん食いに行きましょうや!」みたいな。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月30日
SSako86 ありがとうございます。まさにそれで、自分にとっての「またごはんいこなー」は「またの機会に一緒に食事をしましょう」なんです。「また今度」の事例と同じことになりますが、方言とはいえちょっと省略が過ぎるでしょうってお話なのかもしれないですね。
ガンタンク南雲@ペプシマン @RX75GUNTANK 1月30日
「今日は楽しかったです。また遊びましょう」「先日はありがとうございました、また食事に行きましょう」みたいに、現在/過去行われた事象を再度実施することの提案という形での用法が主ですねぇ(生粋の千葉県人)。
えんぞ @jinsei_febreze 1月30日
日本語使えない土民が「また今度」の「今度」を省略してるというだけの話なんじゃないの。
つら @tsuramisan 1月30日
はじめてなのに「また」とかただ頭おかしいだけだぞ、関西に限らず教育が悪いだけでは
aitsuki @aitsuki2 1月30日
JapanNavy_Blue 関東人が標準語と称して東京弁を教えるまとめより好きよ?
つじ @moki_mokki 1月30日
fresh_yuiyui それは東日本(東京含む)で使われる首都圏方言ってやつです。私自身は仙台出身で使ったことないですが周囲に使用者がいましたし、三代前から東京って人でも使っていたりしますよ。
mikatoya @Bigmamalinda 1月30日
また今度、のニュアンスで伝わってる気がするが…
ザイード・ハンサムハド @25buta25 1月30日
面倒だから公用語をアラビア語に切り替えては?
とっきー @cat_hal 1月30日
最大限好意的に解釈しても「”まだ行ってへんやないかーい”ってツッコんでこんかーい!」っていうボケツッコミをナチュラルキラーされてる状況しか見えない
キケリキー @KIKERIKI17 1月30日
一度も一緒にカラオケ行ったことない相手に、「あなたも歌好きなんですね、またカラオケ行きましょう」って言ったら、関東圏では絶対に「誰かと間違えていませんか?」って言われるよ。これが関西弁なら「今度カラオケ行きましょう」って事なんでしょうけれど、通じる範囲は結構ローカルなのではないでしょうか?
石の中のワグナス @funoji134 1月30日
知人に聞いたらまじだった。衝撃
倉瀬美都 @clausemitz 1月30日
ここにあげられた例だけでなく注意しないと他地方で通じない言い回しがけっこうあるから要注意ですね。 有名な例では関西人が「自分」って言った場合、一人称じゃなくて二人称な場合があるってのとか。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
「かたす」が方言だと知ってる人がどれだけいるか。
reef @rhialeskizar 1月30日
「また」は「それではまた」とすると納得できる。言われれば言い方でニュアンスは分かるし、地域の言葉の違いだなと思うけどな。自分が知らないだけで「それは正しい日本語ではない」とか言う人にはびっくり
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
moki_mokki なるほど、首都圏を含む東関東域中心に古くから住んでいる人の方言なんですね。神奈川であまり耳にしないのは駿河に近いから混ざったのかな。
しょーた @shota243 1月30日
また(今度会うたときに)遊ぼな。的に捉えていたのでそれほどの違和感なかったな。関東生まれだけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月30日
この「またご飯行こう」(一度も食べた事がない)の「また」は 「ご飯を食べる」にではなく 「私とあなたが関わる機会」に「また」が掛かってる ので、「今回のようにまた私とあなたが関わる機会があればその時は食事でもしましょう」 みたいなニュアンス、だと思う
きりえ @kyrie_oO 1月30日
めちゃめちゃ使うけど、また(今度)より また(いつか)のニュアンスに近いな〜
ひろ @hr_togetter 1月30日
岐阜県民だけどみんな使うなぁ。忙しかったりすると「またにして!」とかも。
änö @QZoTItbZ 1月30日
関東は「またまたぁ~(笑)」って言われたらどう解釈するんだ?
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
かろうじて使うかな?というと「ほな、また…飯でも食いにいきましょうよ…ええ…おおきに!」コレが限度かな。たたみ掛けるように「また飯~」とは言わないし、多分その場合は「飯でも~」という風に「~でも」という言い方する。「おおきに」はまあ「ありがとうございました」とか「おつかれさまでした」とか相手によって置き換わるとして。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 1月30日
僕も関西育ちなので両方使うし関東が使わないのもなんとなくわかる。標準で通じる言葉かどうかって口調だけでなくそういうところにあるので、引っ越したりして別の県で住んでみないと案外わかんないのよねー。言葉に限らず全国規模だと思ってたCMや食品が実はローカルだったりとか。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 1月30日
ぼくの場合「また→一度目あり」「今度→一度目あってもなくても」「また今度→一度目あり」と思ってたので「"また今度"の省略として"また"といってる」が理解できず混乱しました
えんぞ @jinsei_febreze 1月30日
こういうaitsuki2 「関東人ガー!」って反発してる人、毎回出るよね。 そもそも上方かどうかなんて、今現在「日本中にある地方都市の一つに住んでいるソイツ」にはなんの関係もないのにウケるわ。
zc @R19971998Zc 1月30日
なかなか不思議な方言用法ですね……。「また」の根本である“同じことの繰り返し”って部分が抜けて、誘い文句として特化したってことでしょうか。「また」が強調されると「またしても」になりますが、こちらも方言用法があるんですかね?
アリアワース @aotororo 1月30日
「また今度」のニュアンスも東西で違う可能性もある。なにせ「こんど」と「つぎ」のニュアンスの違いは関西人にはわからんからな…
Koke @Koke1024 1月30日
こんな地味な部分で文化の違いがあるのか面白っ、ていう話なのに、なんですぐ地元の連中集めて抗争おっぱじめようとするんだよ。ヤンキーじゃん。本題に戻りますが、「またまた」という言葉はどう解釈しているのか気になりますね。
Koke @Koke1024 1月30日
QZoTItbZ 非関西圏では「いつも冗談ばっかり言う、仕方のない人ですねえ」という意味で解釈出来ると思うのですが、逆に関西ではどんな解釈を…?
独壇場B-T @dokudanjobt 1月30日
fresh_yuiyui それ、福島の人からよく聞きます。南東北の言葉かと思ってました
のりしあん @noricyan2 1月30日
中間の浜松ですが、[また釣りにでも行きましょう]は、初回でも通るけど、[また見せてね]は、見せたことありましたか?となりますね。またに今度の意味を持たせたりしているわけではなくて、何かの条件で今度の省略を受け入れているだけかも。
権力の狗 @daken3gou 1月30日
標準語になおすと「今日はこの辺でおひらきにしましょう、さようなら、また今度。」を「まず」の二文字に超圧縮する文化圏で生きてるので、「また今度」の今度を省略してると説明さえしてもらえば気にならない
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
noricyan2 やはり「でも」の存在が重要なのでは?
やまだ @eien0213 1月30日
またを誤解程度で気にしないけど(またってそんな風に使うんだっけ?)
Hornet @one_hornet 1月30日
もし「また今度」を略すなら「また」のほうを略したら全国で通じるよ
だいし @daishi_hmr 1月30日
へーこんなことあるんだーと思ったけど、よく思い出すとたしかにそんな食い違いを経験したことがある。
転倒小心 @tentousho 1月30日
どうにも基準線が分からなくなる方が多いようですが、大阪(もしくは関西圏)の人もテレビドラマで使われる程度の表現であればちゃんと通じますよ。だから「またまたぁ~」で混乱するとかはないです。あとまあ、「また○○しよう」と言う用法は社交辞令的な用いられ方もするので、時折「またメシでもいこや」「かんがえとくわ~」と双方その気のない単なる別れの挨拶だったりもするのです
miku @miku_myway 1月30日
東京弁って何だろう。アナウンサーが話すような言葉は標準語だと思うけど。北海道から上京して東京弁とやらで困ったことはない
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 1月30日
antiMulti でもその言葉の間違いが関西だけで起こるっておかしくないかい?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
東京弁≒標準語ですからね。コテコテの東京弁を東京弁と意識して使ってる人は絶滅危惧種ですし。
なんもさん @nanmosan 1月30日
「また今度」ではまだ伝わりにくく、おそらく「またの機会に」って言い方がもっとも正確なのでしょうけど、現代標準語ではそこまで略しちゃうと伝わらないですねえ。ひょっとして「マクド」や「ユニバ」と同じように、関西jには最初の方だけ言えば残りはぶん投げてもいいような文化でもあるのでしょうか。
änö @QZoTItbZ 1月30日
また関西だけ別の言語を使ってるみたいな話か?
LCO @f_lco 1月30日
1回目は会っている状態で 2回目を指して「また会ったときに」、追加で「会うだけでなく、○○しましょう」という二つを 「また、○○しましょう」と超短縮してる とかならギリギリ理屈は分かる
日向子 @Hina_co 1月30日
たぶん「また」のイントネーションの違いで関東でもニュアンスが違ったり伝わったりするんだと思う。ダウンタウン浜田の「ま」が力強いイントネーションで「またな!」って言われたら「もう一回」じゃなくて「今度な!」って聞こえる。
転倒小心 @tentousho 1月30日
ところで「つぎ」の次が「こんど」って表す関東の鉄道の表示がものすごく他地域に馴染みがなくて混乱する、と言う話を以前どこかでしたら逆にそれに慣れてる関東の方が怪訝な顔をした事がありまして、多分似たようなもんなんだろうなこれってなっています
LCO @f_lco 1月30日
単純に0回実施の事象の1回目を指して「また」という語を付けるのは 方言とかじゃなく、日本語としておかしいだろ 0か1かの区別の概念ねぇのかよ
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
「毎回説明するのめんどくさかった!」って言ってるやつ、一回で学べよ。なぜ頑なに伝わらない方言を使い続ける? 周囲からしたらめんどくさいのはお前だぞ。
KITI @KITI_TW 1月30日
こだまでしょうか。
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月30日
fresh_yuiyui その「連れ」も、東京に出てきたときに通じなくて戸惑ったな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月30日
o6nvePje0EHrbGP そりゃ言葉のクセを直すのはなかなか難しいからでは。
柴犬 @egmvd 1月30日
「また」が「ナタ」と同じイントネーションであることを考えるとわかりやすいのでは?(そうでもないか・・)
ikazuchiboy @ikazuchizoku 1月30日
「また(遊ぶのを)お願いすると思うんで…」 「こちら(遊ぶ利用料金が)14万3000円となっております」 「14万!?うせやろ」
てす子 @momimomitest 1月30日
egmvd またもナタも標準語と関西弁でそれぞれ同じになってしまってたような…
巳堂鷺之丞 @saginojoh 1月30日
hr_togetter その「また」は「一度目の提案」を受けての別の機会の話なので意味が違います。ネットでしか交流の無い人から「またカラオケオフしましょう」と言われたら誰かと間違えてないか?となりませんか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月30日
「ま→た→」と「ま↑た↓」の違い?
かるめ @karume8ki 1月30日
またを今度の意味でむちゃくちゃ使うんですけど文法的に通じなさそうな雰囲気は確かにある、気がする
大覚アキナ @nyaccy 1月30日
はー!これは知らなかった!もし私が「また飲もうね」と言われたら(えっ…この人と飲んだことあったっけ?私が忘れてる?いやいや初対面だよな、誰かと勘違いされてるっぽい…?指摘するのは失礼かな…)と考えた挙げ句「ソウデスネー」っていう。
島村鰐 @wani_shima 1月30日
これは知らなかった関東人
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 1月30日
社交辞令だよ、わかれよ(くそりぷなげたい(´・ω・`)"また"が間投詞扱いになったのはスーパー関東人が空気読める能力を発揮しつづけた結果それがデファクトになるほど常態化したんでそ、パワーインフレだよ、パワーインフレ。
MO-85(2/10 古賀志山) @MO_85 1月30日
言葉のニュアンスの違いにビックリするのは仕方ないと思うんだけど、こういう話題になったときに反射的に強い言葉で相対する文化圏をけなすヒトはなんなんだろうなって思う
LCO @f_lco 1月30日
今度の意と言ってるけど 「また今度(会うとき)」や「また今度(出掛けるとき)」のように 「また」が「会う」や「出掛ける」という動詞に掛かってるか?その動詞の行動は行っている、ないし行ったことがあるか?をちゃんと考えてる?っていう話で
にごう @ht2ooo 1月30日
LINEとかのだらだら接続の会話だとわかりにくいけど、対面の場合「今回顔を合わせた機会では実現できませんでしたが、また次の機会にはしたいですね」って意味に取ってる。できるなら今回もそうしたかったという雰囲気がつくので、「またご飯行こうね」だと行けなくて残念ですねくらいの社交辞令の雰囲気を感じる場合もある。
ひなたろ @pitakon1 1月30日
昔のアニソンを連想した。
footpeas2 @footpeas2 1月30日
R19971998Zc 上司に「あれやっとけよ」と言われて「またやっときます」と言ったりするので、誘い文句とは限りませんね。
人間ジェネリク @DividedSelf_94 1月30日
「へぇー」となってそれから5分くらい考えたけど、やっぱ関西でもそんな「また」の使いかたしてるやつ聞いたことねえ。ふつうに「また今度」って言うだろ
いるーか @iruka12go 1月30日
againとnext timeの違いか。なるほどなあ。
ヒノキオイル @OilHinoki 1月30日
知らなかった!今度でいいじゃん!
cocoon @cocoonP 1月30日
「今まさに話しているこの場が当座の機会で、その次の際の機会に~しましょうね」というのが関西の「また」であると考えれば筋は通るけど、まあ関東ではこういう使い方をしませんね。関東の場合「同じ事象の、次の機会」って意味だから「今まさに話しているこの場」で実現していないことは「今回」にならない。
ねや @AriaSub 1月30日
また≒また今度 今度≒次の機会 また≒もう一度 また今度≒もう一度次の機会 また≒もう一度(次の機会) また≒もう一度 また≠次の機会 また今度は「今回は無理だけど」次にって意味でしょ 一度も機会が無いのに初回をまた今度はおかしくない?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 1月30日
DividedSelf_94 自分も関西人ですがまとめ内の意味で使いますし、周囲の人間も使いますよ、同じ関西でも地域によってけっこう差があるんですかね
cocoon @cocoonP 1月30日
tentousho それ、「こんど」と「つぎ」が逆ではないですか……? 「"今"度」だから「"いま"くるやつ」、「次」はその次にくるやつ、という意味です。「こんど」という言葉はもともとはnext time ではなく just now の意味です。
cocoon @cocoonP 1月30日
そうかんがえると「また今度」という言葉は「またnow」って意味になって一見意味が分からないが、「今の機会で実現した会話を次の機会にも」という意味合いになるのか。そこから前半が省略されてnowを表すための「今度」、後半が省略されて「(初めてなのに)また」という言葉が生まれたわけだな
cocoon @cocoonP 1月30日
『そこから前半が省略されてnowを表すための「今度」』じゃないや、「nowではなくてnext timeという意味の今度」だ
柴犬 @egmvd 1月30日
momimomitest あっっもしかしてナタって標準語だと「ナ↑タ↓」じゃなくて「ナ→タ→」なのか!?もうだめだ…
änö @QZoTItbZ 1月30日
行けたら行くは関西弁だぜ
大網 清和(2代目永遠のパソコン少年) @kiyoami 1月30日
誘って都合が合わなかった時に「またの機会に」と言うと標準語でも今度になるかな。他では「今度の」の意味は無い。
人間ジェネリク @DividedSelf_94 1月30日
この件とは関係ないけど「関西弁だからキツく聞こえる(だけ)」みたいなことを関東人に言われるのが一番モヤっとくる。節子、関西人やろがキツい関西弁は普通にメンタルダメージ入るんや
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 1月30日
「またの機会に」という言い方なら多少ニュアンスが伝わるんじゃないかな。「今度ぜひゴルフご一緒しましょう」「そうですね、ぜひ、またの機会に」みたいなの。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 1月30日
あと誤解されやすい方言というのでは、広島弁では過去形の尊敬表現で「~ちゃった」という言い方をするのだけど、これが他の地方の人には「~してしまった」というよくない意味を含むように受け取られてしまう、というのがある。「お子さん生まれちゃったんじゃね(お子さんがお生まれになったんですね)」「生まれちゃった(生まれてしまった)とは失礼だな」というやつ
ボドロー @kochi_boardgame 1月30日
one_hornet 「(また今度)飯行きましょう」「え、今から!?」
ミルクジャンキー@足首靭帯全治2カ月 @around_a_man 1月30日
kiyoami 誘った時が1回目の機会なので、「またの機会に」の場合も、「また」の意味は「2回目以降、再度」ですよ
ねや @AriaSub 1月30日
grayengineer 「またの機会に」は今回の誘いは断るけど次に期会があればって意味に聞こえるから 断ってるように聞こえる・・・
ねや @AriaSub 1月30日
またの機会に≒今回はお断りってニュアンス自体がもしかして方言の一種?
zc @R19971998Zc 1月30日
footpeas2 へぇ、そうなると、「またの機会に」とかの、「別」や「次」を意味する名詞的な用法が基本になってて、副詞として使っても、名詞的な意味が優先された成り立ちなんですかね。ありがとうございます。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 1月30日
「じゃあまた」のかわりに「じゃあ股間」というようにする(グルグル目
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 1月30日
関西圏では普通に使ってるって話であってそうなんだ。で済む話をなんでかってに憤慨してる人がいるのか・・・コレガワカラナイ
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 1月30日
別れの時に使うほなまた(あいましょう)の時のまた と同じ意味かと、まあ方言ではありますね。
tohtetsu @tohtetsu 1月30日
むむむ、大阪育ちだけど、聞いたことも使ったこともないぞ……(南のほうだけど、北のほうに住んでる知人もいる)
Osakaのおっちゃん @xingyun11594 1月30日
若い時4年だけ関東にいたが 様々な言葉が 本当に通じなくて本当に困った;; 日常会話で苦労するってキツイ それに 普通にボケてるのに 突っ込みがなく  マジで間違ってとらえられることが有ったり 会話が成立しない時もあった 今は関西に戻ってきてるが 本当にあの時はしんどかった;;
änö @QZoTItbZ 1月30日
この俺は知らない→関西の文化だな。みたいな考え方自体は嫌いなんよな
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
xingyun11594 方言とローカルのノリを通じないと分かってる場所でも頑なに使い続けようとするからそうなる。つーかいろんな地方の出身者がいるのに、それやって文句垂れるのってほぼ関西人だぞ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
今回の話は、関西の人が関東で伝わらないから調べたら解釈が違ったって話ですけどね。
転倒小心 @tentousho 1月30日
なんかちょっと混乱が出始めてるようですけども、大阪府下でも実は複数の方言がありまして(泉州弁や河内弁・船場言葉など)、地域や家がそれまで関わってた商売などで結構なミックスジュース状態になってるんですよ。今回の「また~~」はおそらくは船場言葉が元なんだろうなあと思うんですけども、商売上の確約できない約束を現地取られないようにやや丸めた用法がそもそもだったんじゃ無いのかなあと思います。なので岸和田の古い家生まれの人なんかには通じないと思います。
あるす@これからも朝加 圭一郎推し @ars015 1月30日
待って待って。みんな、「アオイホノオ」の関西パート、意味通じて読んでる?(関東関西ハーフのエセ関西人
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 1月30日
通じないんやなぁ、とか思っとったら、まとめ途中のライン映像のままの会話した事あるわ...そうか通じてなかったんやな。 また行こなー、よく使う。丁寧にすると、また(再び)今度(次会ったら)行きましょうね、となるのですよね。他にもありそうな。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月30日
manmarumarumain SSako86 関東川の人間ですが、「次の機会に」より「また次の機会に」の方が「今やりたくない」「先延ばししたい」みたいな消極的な意味合いが強くなる印象があります。積極的な意味での次回は「ぜひ次の機会に」とかでしょうか(これも婉曲表現になり得ますが……)。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
マジでド方言丸出しで喋ってるってこと自覚してくれ。通じなかったら毎回相手側に理解させようとしないで、自分が一回で直せ。ローカルを出たらローカルルールで生きようとするな。
änö @QZoTItbZ 1月30日
東京から大阪に来たやつも直さないのによく言うわ。だいたい関西に住んでて関西でくくるやつもちょっとおかしい。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月30日
「またxxしましょう」は関東で意味が通じないだけだけど、「また今度xxしましょう」は意味が逆になりかねない(勧誘と先延ばし)なのでより危険な印象がある。「また今度」には厄介ごとの先送り感がある。親子の会話で、子:「おもちゃが欲しい」 親:「また今度ね」みたいな。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
QZoTItbZ 標準語を東京の方言だと思ってる人? 東京から大阪に行って直す必要があるとすれば東京の「方言」であって、標準語を直す必要はねーよ。通じるんだから。 大阪人の対抗意識なんぞ知らん、犬にでも食わせとけよ。
白墨 @kayakari_ 1月30日
西日本の言葉だなー、東西言葉違いあるある。と思いながらスレ覗いたら、関西のごく一部の方言だと知って衝撃を受けている元岡山県民
ネギ @negi__ 1月30日
「またAしよう」が使えるのは, Aをn回以上行っているときに限る, ただしnは自然数とする. つまり関西では0は自然数.
ミルクジャンキー@足首靭帯全治2カ月 @around_a_man 1月30日
yadamon11 「ほなまた」の「また」も、発言の時点が1回目で「2回目以降」のことを指してますから、「ほな」はともかく「また」に関しては別に方言じゃないような。
ふはい @cusare3 1月30日
「また」は名詞だと”次”、副詞だと”再び”の意味があるようだからこの使い方でも間違ってない。東海の自分でもわかるので、関東では失伝しつつある用法ってだけなんじゃないかな。
瓦割らず @kawarawarazu 1月30日
通じるっちゃ通じるし、使ったことある気もするけど、わざわざ使わないって程度ですね。 基本的に「また今度〜」とか「また機会あったら〜」とか他の言葉を挟んでいます。
瓦割らず @kawarawarazu 1月30日
o6nvePje0EHrbGP まず基本的なこととして、そもそも日本語に「標準語」なるものは存在しないですよ。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
そろそろまとめ見ずにコメントするマンが現れるくらいにコメント欄が伸びてきたので明言しておくと『仮にそんな用法をする関西人が実在したとしても』プライベートで会っている以上は日本全国須く「遊んだ」うちには入るはずなので「また遊ぼな」が通じない実例は「初めてビジネスで顔合わせした相手をいきなり遊びに誘う」ような万に一つくらいのレアケースだと思うからこのまとめの見出しはどのみちおかしい。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
kawarawarazu そういう議論をコメント欄でする気は無いんで。言いたいのは「通じないと分かってる方言を使い続けようとするな」それだけです。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
なのでもしプライベートの別れ際に「また遊ぼな」と言って「今日は映画観ただけで遊んだわけじゃない」「今日は買い物に来ただけで遊んでない」なんて返って来る地域があるとしたらそっちの地域が特殊なんだと思う。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
こちらに関しては元発言の例文ピックアップが適切でなかっただけと信じたい。
しの @_sieraden_ 1月30日
cusare3 東海で「また」を「0回目の時点で1回目の誘い」で使ったことないなぁ。それとも使われててもピンときていなかったのだろうか。「また遊ぼう」と言われたら「遊んだことあったっけ?」とはなる。
ふはい @cusare3 1月30日
「また今度」自体も文脈によって”next time”と”again”の意味があるはずだけど、意識してない人が多いのかな
もえ @moe415 1月30日
「ほなまたご飯でも行こな(行ったことない)」の「また」は「そのうち」と思ってください
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1月30日
「また今度」とか「またの機会」もagainじゃないかなぁ。「今」とか「機会」が一回とカウントされていて、それが「もう一度巡ってきた時に」が「また」だと思う。また=next timeだとすると、「また次の機会に」って言った時に意味が重ならないかしら?
らくしぃ @x891rksy 1月30日
タイトルだけ見て関西では「また遊ぼう」はてめぇとは二度と遊ばねぇ!って話かと思ったら違った 関西式の「また」は今まで全く関係ない相手でも「いつも大変お世話になっております」から始まるビジネスメールみがあるね
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
fresh_yuiyui この「また」は別れ際に言う言葉じゃないですよ。初対面含めた遊んだことない相手に「また今度機会があったら遊びましょう」という意味で使われるのですよ。
ミルクジャンキー@足首靭帯全治2カ月 @around_a_man 1月30日
web辞書見た限りじゃあ「遊ぶ」とかの動詞にかかる、副詞としての「また」の用法には「別」とか「次」の意味合いはなさそうですけどね
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
yamagashi それはこっちの方(河内と摂津の間ら辺)だと尚更言わないなあ。…そちらどこら辺の人?現住所じゃなくて元々先祖が住んでた所。現住所聞いてもしゃあないんで。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
fresh_yuiyui 私は使いませんよ。東京の人ですし。 ですが、まとめや米欄の利用者の使ってるニュアンスをまとめるとそんな感じってだけです。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 1月30日
o6nvePje0EHrbGP 標準語というのはNHKのアナウンサーのような言葉で、元は江戸時代の山の手言葉が由来ですが、東京の人たちが普段日常的に会話で使っているのは、江戸弁の「~しねぇよ」などの言い回しが入った、東京地方の方言ですよ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
東京弁を東京弁だと認識してしゃべってる人、一体どのくらいいるのでしょうね? そもそも、日常会話でべらんめぇなのって、和風総本家に出てくるような人以外にいるのかな?地方からの移住者が大半だし。
冷たい熱湯 @Tuny1028 1月30日
同じ大阪でも河内と和泉で違うとか言うんじゃないだろうな?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 1月30日
Tuny1028 そりゃ違うですよ。東京だって山の手と下町と多摩とで違うのですから。コメントの中にもそれを指摘している人がいますよ。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 1月30日
中国語の「再」も、過去に行っていないことを示す用法があったりするのよね。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
Tuny1028 わかりやすい例を挙げると「~しない」を「~せえへん」「~しいひん」という人らが混じり合って生活しておりますよ。あとこってこての河内弁は誤解と喧嘩の元なんで喋れても使う人は少ないです。
@sbayasi 1月30日
へー、そんな用法があったとは。九州に住んでて普段の会話で言われたら「またコスプレ見せてね」「え?見せたことあったっけ?」ってなるとは思うけど、勉強になったし面白いな。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 1月30日
「へー」で終わる話がなぜこんなにピリピリしているのか。
夏々(なつなつ)@相互フォロー @nadenadenana 1月30日
岐阜県民だけど中濃地方では東京のニュアンス、岐阜市あたり(おそらく西濃も)だとどっちも使う人が多いからたまに混乱する
くまっこ @kani9 1月30日
話は聞いたけど実際はまだ見ていない時とかに「また(次の機会に)見せてー」っていう感じでよく使う。今この話をしているこの時が一回目(の機会)。
IJN @JapanNavy_Blue 1月30日
案の定「関東に対して文化的優位に立っとるワイら関西人は関東土人には何言うてもヘイトスピーチにはならへんのや」理論が炸裂してて今日も絶賛平常運転中
菅谷 @sugenoyakatu 1月30日
cyh4UVDDV7p8KsM 「地域性の問題で、どちらも正しい」という感覚ではなく「自分の地域こそ正しい意味で使っている」という感覚の人が多いからじゃないでしょうか
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 1月30日
調べたら「また」に次っていう意味があるようです。理解できない人が単に知識不足なだけで用法として何の問題もないようですね。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 1月30日
o6nvePje0EHrbGP また次の機会にって使い方が間違ってるからですね。
削除されます @b4e4l4z4a 1月30日
こんなまとめを見て毎回思うんやけどなんで近畿vs関東になるん?肩の力抜こうや
野上はるか @harukanogami 1月30日
Hina_co 意外とコレかも。 「また」の「ま」にアクセントを置くか「た」にアクセントを置くかで変わってくるんだと思う。 しかし、「また今度」でさえも2度目以降しか使っちゃいけないとなると脳内千鳥ノブが「わしゃどうすりゃええんじゃ!?」と降臨する案件になるな…
Hornet @one_hornet 1月30日
この使い方に則ると、会ったことがない人に対して「また会いましょう」と言う使い方が成立するんだけど、どうなんでしょうか?
野上はるか @harukanogami 1月30日
one_hornet 成立しねぇよ 極論言ったら揚げ足取れると思うなよ?
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 1月30日
見かけたツイートだけ読んでも意味わからなかったけど、まとめ見たらわかった、なるほどそういうニュアンスか……こういう話題は何度も繰り返し話題になってもいいと思う、そのたびに初めてこの話題に出会う人がいるのだから。実際ワイも2016年にはもうTwitter歴数年だったけど今日初めてこの話知ったもん。
Tadashi @tadashifx 1月30日
似たような話で一部のグンマーの「後で○○しよ!」は標準語と異なっていることがある。ここでの「後で」は未来全体を指していて近い未来だけを指さないことがある。「また後で遊ぼうね」と言った場合、標準語での「また今度遊ぼうね」という意味だったりする。(「後で連絡します」の意味の違いでバイト先と喧嘩になったことのある元グンマー)
こめこめ @Kome0Come 1月30日
one_hornet SNSとかで知り合った人と「また会いましょう」くらいなら使えると思いますよ(相手も「また」のそういう使い方を知っていれば)。知り合いでない人にそもそも「会いましょう」なんて言わないでしょうし
こめこめ @Kome0Come 1月30日
jinsei_febreze ただの、地域差でこんな事があったよーってだけの話に、JapanNavy_Blue みたいな事言う人がいるから反発するんですよ。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 1月30日
b4e4l4z4a むしろ地元で出会ったことのないローカル表現に出会って「え、どこそれ?」という気持ちが大きくぶっちゃけ関東の人らがどう思ってるかとかは割とどうでも良かったり。我がの中では自身が陸側の人間なのとコメント欄の「船場言葉ではないか」との仮説から海側由来の方言ではないかと絞り込めつつありますよ。
あすかまる @_akm00 1月30日
関西及び一部の西日本で言うところの「また」は、関東ではどう表現するんだろう。単に「今度」?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 1月30日
すげえ!こんな話題でも争うことができるんだ!地球から戦争が無くならないわけだ
念仏の鉄 @nannimo_nashi 1月30日
大阪で育ったけど初対面の人に「また~しような」てな言葉を掛けた事も無ければ掛けられたこともない。とは言え東京の友人の所に初めて遊びに行った時になんかのゲームをやって「ベッタの奴は罰ゲームや」と言ったら「???」となった事はあります。※ベッタ(ベベタ)とは最下位の事。他にも【ベッタン】とかも通じなかったっけ。だからと言って同じ大阪でも俺の住んでいる北摂地域と泉南地域では若干方言(イントネーション、アクセントかな?)が違うし一概に「こうだ」とも言えないのが心苦しいな。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 1月30日
JapanNavy_Blue 最初に殴り掛かっといて殴り返されたらその言い草は流石に草生える
念仏の鉄 @nannimo_nashi 1月30日
_akm00 普通に「また」って言う時もあれば「次」と言う時もあるし「今度」と言う時もありますからねぇ。
ひろ @hr_togetter 1月30日
saginojoh ……だんだんわからなくなってきました……。たぶん通じるんですけど……
レシル🐾ARPG・TPS実況者 @reciru 1月30日
え、関西人やけど「また」は「もう一度」という意味で使ってるで。 「また今度」だったら「いつか」の意味で初めてでも使うけど。違う話しよね? また大阪特有のやつかな。 (大阪限定の話を関西とひとくくりにするのほんまやめて欲しい(--;))
name @unagi_anago 1月30日
1 前にあったことがもう一度繰り返されるさま。ふたたび。「あした―来ます」「いつか―お話を聞かせてください」「―失敗した」 2 ほかのものと同じ状態にあるさま。ひとしく。同じく。「息子も―父親と同様、学者だ」 3 そのものと別であるさま。「忙しいから―にしてくれ」「―の機会」 ちゃんと3番目の用例として上がってる
Vostok @vostok7777 1月30日
grayengineer そもそも生粋の東京生まれでもなければ東京の方言なんて使わない。だから使われてるのは標準語+たまに出る本人の故郷の方言。東京弁ではないのです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 1月30日
関西弁の「また」は「もし機会があれば」であって、「再び」の意味では必ずしもないよね。
3Dポーズ集 @3dpose 1月30日
そんな使い方した事もされた事もないんですが。。。
Tadashi @tadashifx 1月30日
masilite 言われてみれば確かにそうですねw
なんもさん @nanmosan 1月30日
実のところ標準語の概念がはっきりした国は珍しくて、国営放送で使ってる言葉が標準的な語彙・発音として扱われるのが普通です。日本の場合は国営放送の司会者でも方言を使うことが珍しくないので、多くの日本語学習者を困惑させちゃってるんですけど、それでもニュースを方言で読むアナウンサーはどこの地方にもいません。というのも昔からNHKは語彙やアクセントの辞典作ってて、各地方の民放局はそれに従ってるからです。そして我々はそれを標準語と呼ぶということで良いと思いますね。
井水為史 @fh_wellwater 1月30日
神戸やけどこの使い方するな。岡山も使うみたいやし播磨方言なんかな。
おにキュ @onikyuuun 1月30日
なるほど~ 分布図を誰か作らないかな見てみたい 『また=もう一度』のみだと思ってた北関東人
あおい @aoihaebisu 1月30日
私も大阪だけど、初めての誘いにまたは使わない。
IJN @JapanNavy_Blue 1月30日
Aho_The_T そりゃーこの手のまとめの大半が、『文化の相違について被害者面する関西人のツイに「関東マジあり得ない」というリプで固めて関東sage一丁上がり』という形になるからしゃーないねw
あのにうむ @anonym2525 1月30日
大阪じゃない関西人だけどよく使うしそれで何か言われたこともないぞ
転倒小心 @tentousho 1月30日
関西側・関東側いずれにおいてもかつてどこかでやり合ってしまっている、いわゆる「江戸の敵を長崎で討つ」という古いことわざのような状態に陥ってる人が時々出てきてしまって純粋な話題ではなく感情のぶつけ合いになるのは非常に残念ですね・・・ #とかいいつつ安易な西成揶揄出されると怒ってしまうので人の事は言えない
sanzero @30sanzero 1月30日
関東人だけど、たしかに「また」は再度って意味で受け取るね。「またの機会に」「また今度」のときには「再度」って感じはないけど、途中から再開みたいな感じがするかな。
かに @kani_viiv_ 1月30日
vostok7777 one_hornet ほおー…。ニホンゴムツカシイデス…。そもそもわたし、関西出身じゃないのに何の違和感もなく聞いてたし使ってました。
neologcutter @neologcut_er 1月30日
https://kotobank.jp/word/%E5%8F%88%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B-387717 「またにする(=別の機会にする)」は標準語だろうが、単に「また」だと「もう一度」の意味で誤解するんだよな。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 1月30日
頭では理解しても実際言われたら(;゚д゚)ェ?ってなるな。絶対。
かしわ天 @kashiwaten6mai 1月30日
「イントネーションがノイズになって理解が追いつかなかった」とかなら分かるけど、『「また」は「再び」って意味しかないと思ってた』みたいな人は方言がどうこうじゃなくてちょっと国語が苦手な人なのでは。
えんぞ @jinsei_febreze 1月30日
Kome0Come コメント欄にある通り、地域差ですらないわけだが。 「標準語」に対して「関東弁」みたいな訳の分からない噛み付き方する人がいるからこうやって揶揄されるわけで、順番逆ですよ。
ゆゆ @yuyu_news 1月30日
「今度」も色々使い分けがある言葉なので「また」≒「こんど」で、「次回『は』」と「次回『も』」が混ざってると言った方がいい感じなのかな。
おさるのGeorge @george_hitomane 1月30日
また会いたい人には「もう二度と会うことはないだろう」と言って別れることにしている。
mikunitmr @mikunitmr 1月30日
関西では「また」って「再び」の意味じゃないの?
段ボールが本体 @Himade4tama 1月30日
JapanNavy_Blue まとめ読まずにコメントしたのか、読んだ結果のコメントか知らんけど、そういうの認知の歪み言うねんで。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 1月30日
訛りによる言い方の違いでガタガタやかましいわ、ささって来いやあ!(三重県民)
shin of u @shinofu4 1月30日
「なぜ言い争いに」という疑問が上がってますが「関西人は通じないどころか誤解まで生じさせる表現を当然のように使う厄介者」と読み取られているからでしょう。その証左に自らも関西人という方が数名「聞いたことがない(≒ありえない)」等と強く否定しています。関西(弁)がそう思われるのは困るからです。まとめが事実でないならば当然の反応ではあります
änö @QZoTItbZ 1月30日
o6nvePje0EHrbGP 標準語になってないんだよ。これ関東の方の人全般に言えるけど結構なまってる
Wolkenbruch729 @wolkenbruch729 1月30日
日本中で通じると思っていた方言が通じないとわかった時の東京人と関西人の反応はよく似ている まるで相手がおかしいかのように怪訝そうにするという点が
messie☆ @fairymessie 1月30日
関東と関西の両方で育ってしまって、何がどこの言葉だか分からなくなってるので、本当にこういうビミョーに通じてない案件あったら申し訳ない。 中国人は北京語と広東語は通じないみたいなとこが、日本の関東と関西でも起きてるんだろうなぁ。
änö @QZoTItbZ 1月30日
売り言葉に買い言葉で反発してしまったが。正直関西だろうが関東だろうが人によるところが多い。郷に入っては郷に従う人のほうが多いと思う。ただ癖と言うのはどこで暮らしていた人でも簡単に抜けるものでは無いんじゃないだろうか?
Kus @pujrasurua 1月30日
tsuramisan 辞書にもちゃんと上がってる用法なんだから頭おかしくはないだろ。教育が悪いのはどっちだ。
JJY🍋 @nanasamasuteki 1月30日
関西人だけど初対面の人から「またご飯いこ」って言われたら、言いたいことは分かるけどちょっと違和感感じる。でも、別れ際とかに「まぁまたご飯でも」って感じで使われると、そこまで違和感ないかな。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 1月30日
関東のまたはなんなの?全然まとめで言ってる意味がわからないんだけど。
牛タタタン @ki_l_lthem 1月30日
peipei999 「またの機会に」って意味かな
ぺいぺい上級大将 @peipei999 1月30日
ki_l_lthem すみません、やっと意味がわかった。ちなみに私は関東の人です。
牛タタタン @ki_l_lthem 1月30日
peipei999 僕は関西人ですけど、関西人でもちょっと意見わかれる使い方ですねw
おにキュ @onikyuuun 1月30日
kashiwaten6mai そ、そうなのか。そんなに一般的なのか…勉強になります。
kartis56 @kartis56 1月30日
関東のは反復、関西のは期待かな?
kartis56 @kartis56 1月30日
文法としては正しくても、英語の未来完了みたいな変な用法に見える >関西
とびー @tobigitsune 1月30日
いや流石に東京行ってまで大阪方言押し通したりはしないよ。大阪で大阪方言使うことくらい許せよ。ちゃんとローカルルールはローカルだけで使ってるのに、そのローカルな範囲に他所から入ってきて矯正しようとするなっての。
YYYS @YYYS84293200 1月30日
また(の機会に)ってことですかね。分かるような分からないような。 余談ですが、関西人のいう「ツレ」の意味も関東と関西では違う気がします。 関東ではツレ=連れ合い(夫が「うちのツレが・・・」と話す→ツレは妻のこと)。 関西でのツレ=友達、仲間、仲の良い人etcな気がします。 私は九州育ち、関東在住ですので違ったらすみません。
kartis56 @kartis56 1月30日
「またえっちしようね」が既遂なのか未遂なのか、不倫による離婚訴訟とかでどう解釈されるか興味深い(どうでもいい
もふ大臣 @kodzura 1月30日
「過去及び架空」(自然言語ではこれで一枠)には使えない「また」がある可能性があるとかかな?。漢語だと重複の意味を含む「再」が駄目だったはず(「再見」は再会可能性や意図の有無を問わない)再は「した上で」「もっと多く」、過去にも使える「又」は「習慣だとか定期的だから予期される」。過去用法より架空または条件・仮定用法を重視して前後を使い分けるなら?。また、日常の日本語では期待に対して願望や意図の意味を含む解釈がされる事がある(※真剣な話ではやっちゃ駄目な解釈)。
灰色 @haiiro081 1月30日
文字だと「た」が下がるまただという事が伝わりづらくて関西人だけどちょっと混乱した
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月30日
関東/関西の対立構造になると、だいたい東北や北海道が無視されるの何とかならん? 特に、東北日本海側は関西の影響が出ることの方が多いから関東側扱いされるとまんつ腹塩梅悪ぃ(はらんべわりぃ)
なんもさん @nanmosan 1月30日
tobigitsune そうやって各地方がローカルの押し付け合いになっちゃうから「標準」が必要なんですよ。一部の地方の人がその「標準」を認めないことが多いから、他地方から来た人がわかりづらくて困るって話じゃないんですかね?
änö @QZoTItbZ 1月30日
まるでマナー講師だな
うづきふよ @uduki_fuyo1 1月30日
両方の使い方をする大阪人としては片方しか認めないって人はどっちも読解力が足りないように思う
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 1月31日
関西勢だけどそんな使い方はしない、本来の意味から考えても誤用に近いと思うけど、それを関西弁の標準みたいに言われるのは非常に違和感。(地域差なのか世代差なのかも分からんし)
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 1月31日
誰かアンケート集計してマップ作って
ジョージ2世 @GEORGE221 1月31日
unagi_anago 3つの意味があってもそれぞれ使われ方が違う。「またの機会に食事しよう」は3の意味で通じるが、「また食事しよう」は1の意味と受け取られる。
みこみこ。 @MikoMiko2048 1月31日
とりあえず大阪でも二分しているのはわかりました
Hornet @one_hornet 1月31日
YYYS84293200 関東ではそもそも連れ合いのことを「ツレ」ということも稀ではないですかね。
Hornet @one_hornet 1月31日
確かに「またの機会に」「またにして」は「別の」という意味だけど、そもそもそれ自体が「今の誘いに対する断り」の表現で使われるものでしょ。
とびー @tobigitsune 1月31日
nanmosan わかりにくいのは理解しますが、それはその地域の人と話す以上仕方ないことで、訪問側が配慮を求めるべきではありません。毎度こういう話題で思うのですが、東北や北陸、九州の方言がきつい人にも同じことを言っているのでしょうか。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 1月31日
tentousho いや、それ関東でも一部の路線だけなので、関東生まれ育ちでも慣れてなければ戸惑いますよ。 先発、次発、次々発が関東でも一般的かと。
席上 @Nonsomnia 1月31日
kartis56 今度遊びに行こうねをまた遊びに行こうねの意味で取られて彼氏に浮気疑惑をかけられる女とか、これだけ使う派が出てくるとなると思ったより数がいそう
無式MT @MxxTxxxx 1月31日
関西では赤信号が通じない
🙅 @28ume 1月31日
名詞やそれ以外の意味で使わない用言なら方言であると判じやすいけど、 今回みたいな単語自体は共通語として有って意味も同じで、一部の用例だけが地域限定の言葉って話者にとっては方言だと気付きにくいね
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 1月31日
半分京都人だが、使いません。
🙅 @28ume 1月31日
28ume 用例じゃなくて用法かな…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 1月31日
unagi_anago 方言じゃないと知って安心。なお1と3の違いは文脈から読み取るしかないと思う。そもそも「また遊びに行こうね」を1と受け取るためには、多くの場合、前回遊びに行ったことをそのときの会話の流れの中で確認し合っていることが前提になるのではなかろうか。
penguin99 @penguin9912 1月31日
意味既出だけど「思ひめぐらせば、なほ、家路と思はん方は、又なかりけり」の「他に」の使い方ですよね。受験古語で「またなし」と一語にして「他に」の意味を暗記させることから、この意味合いを感覚として持っていない人が多いのだと推測できます。
valmai @Saimmm 1月31日
ええ…東で通じない…?使ってたけどな
キケリキー @KIKERIKI17 1月31日
紛糾してるように見えるのは、伝わりにくい言い回しがある(これは方言に限らない)という話で、伝わりやすそうな用法で「普通使うやろ?」って言うからだと思うんだよ。「またの機会にしましょう」と「またカラオケ行きましょう」で「また」の意味が一緒だと思う人がどの程度いるかって話。
キケリキー @KIKERIKI17 1月31日
ローカルに限定した話なら、スラングとか含めてそこでしか通じない言い回しはたくさんあって、IT技術屋が電話で「そいつ殺しといて」と言ってても、別に殺人依頼じゃない。
@ni_sensei 1月31日
京都だけど、自分も周りも違和感なく使ってた
sako @SSako86 1月31日
unagi_anago GEORGE221 kamiomutsu それは名詞としての「また」でしょう。「また遊びに行く」の「また」は副詞としてとらえるのが自然で、副詞の「また」を「別の機会に」という意味に使うのは一般的ではないのでは?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 1月31日
こういう他の地方だと別の意味になる方言を知っとくと話のネタになるからオススメ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 1月31日
またには「また同じメニューかよ…」っていう繰り返しの意味もあるね
sako @SSako86 1月31日
SSako86 3の用例だとすると「またに」「またの」になるので、「また遊びに行こう」を3の意味だと受け取るのは不自然でしょう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 1月31日
SSako86 この用例で「また」を名詞と捉えるのすごくない?誰も名詞だなんて思ってないよ?
sako @SSako86 1月31日
kamiomutsu 「またに」「またの」というように格助詞「に」「の」が付いているので名詞ととらえるのが普通でしょう。
ぽんすけ @tomtom4440 1月31日
あー「別の」の意味の「また」の用法から「いつか別の時に」に転じているのか。「またカラオケ行こう」は「もう一度カラオケ行こう」じゃなく「いつかカラオケに行こう」って事になる訳ね。いや〜これは混乱するわ。
CAW=ZOO@comic1☆15 @CAWZOO 1月31日
含んでいるのではなく「また今度」の今度を略してるだけ。
うづきふよ @uduki_fuyo1 1月31日
「次にあったときは飲みに行きましょう」って意味で「また飲みにでも行きましょう」みたいな言い方しないの?ドラマやマンガでも割とありそうだけど
Hornet @one_hornet 1月31日
uduki_fuyo1 しないですね。大抵は「今度飲みにでも行きましょう」と言います。
VRAM01K @VRAM01K 1月31日
再びの意味での「またご飯行こう」と「また(会う機会があれば)ご飯行こう」の両方があるのは分かる。個人的に前者は「また↑」と上げて後者は「また↓」と下げてる気がする
亜山 雪 @ayamasets 1月31日
北海道弁の「したっけね~」がニュアンス的に近い。
亜山 雪 @ayamasets 1月31日
北海道弁の「したっけ」も「それじゃあ、また明日」の圧縮変形(と思う)なので、道内でも使わない地域がそこそこあって、意外と通じない。
ろむ子🌸 @rom92708538 1月31日
コメ欄が微妙にすれ違ってるような……
藤田正好(fujimasa) - SportsChannel @fujimasa1031 1月31日
これは普通に使うやつやな… 今までどう理解されてたのか…
Moku1738 @User_1738 1月31日
「また今度」でセットだろ。今度を略すな。
オイラーの猫 @h_ohira 1月31日
unagi_anago 「忙しいからまたにしてくれ」は、「今やり取りをしているという事象」について言っている。「今すでに発生しているやり取り、それはもういい。次の、つまり2回目の機会に回してくれ」という意味。だから成り立つ。「またの機会」もすでに1回目の機会が発生している。しかし、一度も一緒に行ったことないのに「またUSJ行こうよ」は、関東では「いやお前と行ったことないけど?」ってなる。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2月2日
「いずれまた」「またこんど」という意味での「また」
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2月2日
へぇ…”また”の意味を皆に伝えることを考えることなく通じると思ってた。またの機会にって言うでしょ?
シンデン @Shinden28 2月2日
米欄を見るに。関西関東の差異ではなくて、あるコミュニティでの用法の差異ではないのん?まとめ内の@fushimi_koheiさんの言う用法の差異。てか、初めてでワカランかった、てのはご愛敬だが、それ以降を意固地になるんは方言云々関係なしに人として狭量なだけだ。
ysktalking @ysktalking 2月2日
愛知県三河地方だけど通じるな、これ。「東北は一度も行ったことがないで、また行ってみんといかんわ。」ってないい方はする。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月3日
通じなかったら相手によって使い分ければいいのに「伝わらない方が悪い」となるから角が立つ
ringoyuki @ringoyuki1988 2月5日
こうやって日本には関西と関東しかないみたいな雑なくくりするのどうにかならんのかな 北陸とか完全に無視されるし
もこ @mocomb 2月5日
関西の「また」はちゃんと次があるけど、関東の「また」は次はない(社交辞令)っていうまとめかと思ったら違った
Y. SATO @kalimantanz 2月6日
kinmenitsuke 親が転勤族でした。5歳で大阪から東京に移り 大阪では老いも若きも「ようせんわ〜」って言ってたのが 東京の人はそんな表現方法しないと気がついたのが第一の修羅場(5ch風)しかも関東出身父が東京経由で西日本に転勤して現地で結婚した母は30歳で初めての東京 人の素っ気なさが辛かったそうです。「連れ」も東日本だと夫婦の片方ですよね。「ツレが鬱になりまして」って作品も関西人からみたら親友が鬱で仕事辞めちゃってみたいな風になるかな:笑   続く)
Y. SATO @kalimantanz 2月6日
そんな私も何十年を東京っ子として過ごして、今やネイティブでの会話言語は新東京方言です。テレビのせいで日本中がそうなってしまってますけど。お国言葉でのみ表現できる事ってたくさんあるので、地方から都会に来た方々もご自身の母語を大切に。物心ついた大阪より、短期間過ごした母の地元の松江の言葉の方がしゃべれます。大正生まれの祖母の言語=奥出雲弁を多少習得しました。海外経験はないですが、英語も米国の標準発音でしゃべれますので、新東京、米、奥出雲の順でちょこっと関西。でも関西弁大好きです。
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