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ジミーちゃん @0816Jimmy
山岳ガイドからの報告。 アイスクライミング後にロープで降りるポイントに残置されているスリングが、切り刻まれていたと。 雪で気付かずに使うと死ぬ仕掛け。 最近、岩場では何者かによるチッピング(岩を壊してクライミングルートを改造or破壊する最悪の行為)も相次いでいるし、不穏な空気です pic.twitter.com/6lqnQ2CCNn
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Kei M (KC45) @keishi451
@0816Jimmy これは犯罪ですよね... 故意のようですし。 クライミング関係はほとんど知りませんがハイキングくらいはするので山関係として無視できません。
ジミーちゃん @0816Jimmy
当然ですが、もしこれが本当にクライマーの転落事故を狙った行為なのであれば、殺人未遂事件です。 死亡予見性は高く、救助も困難な場所で高所ですから死亡可能性も高いです。 また、山岳救助体制への重大な挑戦、テロ行為と言っても過言ではないでしょう twitter.com/0816jimmy/stat…
ponta @ponske_ponta
@0816Jimmy @sen7100 貴重な情報ありがとうございますm(__)m 世の中には悪は本当にいるんですね(>_<) 山登りとか好きな身には鎖でない山道のロープとかでは注意喚起します。 怒りがこみ上げます😡 pic.twitter.com/FaR46wtY0a
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ジミーちゃん @0816Jimmy
ロープ救助大会「縄救2019」は2/23〜24、静岡県 長泉町桃沢野外活動センターにて。 東北〜関西と台湾からの計8チームが救助技術を競います。 一般見学は自由&無料です😎 ロープ関係や消防関係、5.11のブースもあるよ! web r2roperescueropeacce.wixsite.com/office-r2/nawa… FB m.facebook.com/nawakyuu/ #消防 #救助大会 pic.twitter.com/xx4jewfSzP
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ジミーちゃん @0816Jimmy
「アックス(ピッケル)で誤って切ってしまっただけでは?」 いえ、アックスは先端部のみ鋭く、刃の部分は平らなんです。 スリングを切るためには硬い氷の上に拡げて置くか、ピンと引っ張った状態で叩かないと無理。 幅2cmの帯の四ヶ所が偶然切れるなんて天文学的な数字です… twitter.com/0816jimmy/stat…
中村立 @ritsu66
@0816Jimmy @werewolf_1122 なぜ登山家の皆さんを狙うのでしょう? 愉快犯にしては労力が多すぎる。 この手の死亡事故を恐れて登山家、というか人の目を山からなくすのが目的なのかな?
なんですか @ohmuro2015
@0816Jimmy ひえー。クライマーがやったんじゃないと信じたい。けど場所が場所だけに… これは残置が信用出来ないって話とは別の次元ですよね。 あくまで安全性の話であって、こんな悪意まで想定してたらどこも登れなくなるよ。残置使わなきゃいいじゃんなんて本質じゃない。
ジミーちゃん @0816Jimmy
「アイゼンで踏んでしまったのでは?」 スリングが凍結していて、硬い地面か氷上にあるか、スリングがピンと張られている状況で、 それなりの力で一気に踏み込めば切れるでしょう。 ただ、やはり一本のスリングの4ヶ所をアイゼンで切れるか? というと、かなりの偶然が重ならないと…と思います。
まよわ @o_t_o_o
@0816Jimmy 「聖職の碑」って映画思い出した。 イタズラで山小屋焼かれてて、登山した学校の生徒達の多くが遭難死する話。実話だそうだけど今も昔も酷いヤツが居るんだな、
😋Shiho😋 @4YHMjgb14tCobrB
@0816Jimmy @feynman007 無知な質問失礼します このスリングは自分たちが持って行くものとは違うんですか? 残置スリングって他の人が使用しても良いものなんでしょうか?
ジミーちゃん @0816Jimmy
@4YHMjgb14tCobrB @feynman007 基本的に自分がセットしますが、持って帰れないのでその場に残されます。 次に来た人が新しく残すとゴミだらけになるので、古いものを回収して自分のものと入れ替えますが、 人気のエリアだと1日に何組も登ったりするし、わざわざ新しいものに入れ替えず 既に置いてある物を使う事も多いです。
ジミーちゃん @0816Jimmy
【宣伝】山岳救助などで用いられるロープ救助技術の競技大会が静岡県で開催されます。 東北〜中国地方の消防士が技を競い合います。 台湾の消防士チームも来ますよ。 twitter.com/0816jimmy/stat…

コメント

マカ @pandon2 1月30日
山にゴミを残すのってどうなんだろう。
(あ) @MutsuniNaruBeam 1月30日
推理小説かと思ったら現実の話だった
氷龍:世の中を漂う @M_hiryu 1月30日
こんな酷い事する奴こそ雪崩に押し潰されてしまえと黒い思考が過ぎる・・・・・・
生肉 @yukke0415 1月30日
いたずらってレベルの話じゃないな。
ですの @_desuno_ 1月30日
持って帰れないからその場に残すってすごいエゴ丸出しな行為よね、登る山のレベルによっては自分達が勝手に登ってるのに命が大事って仲間の死体すらポイ捨て放置していくし
akkr @akkr333 1月31日
「(荷物に)余裕がないんで置いていきます」って、もし行楽地や観光地で言ったら「持ち帰られないなら持ってくんな!むしろ二度とくんな!」って言われるようなことだよねぇ
aitsuki @aitsuki2 1月31日
宇宙開発者にも海底探索にも言えること。 ゴミ捨ててばかり…
バグバグ @bagwell555 1月31日
_desuno_ 目印として役立ってる遺体もあるし。
LCO @f_lco 1月31日
岳でサンポもやってたけど、ベテランや小屋の人たちが残置ロープとか回収していって最終的な帳尻があってればOKみたいな文化ある この案件も発見者は「山岳ガイド」だし、おそらく仕事中に残置スリング見つけて回収しとくかーってなったらこうなってたみたいな話やろ
LCO @f_lco 1月31日
_desuno_ エベレストの、少なくともノーマルルートに関しては、1900年代からアタックかけてた各国は、遺体収容/ゴミ清掃登山チーム出すべきだろうなぁ… 一応、チベットのシェルパチームがやったのニュースになったけど、多分?全然足りてないだろうし
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 1月31日
自分の持っている機材以外は信用してはいけないということか・・・
コロギ @kohrogi 1月31日
_desuno_ 持って帰ろうとしたら高確率でそいつが新たなゴミになるんだが・・・
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 1月31日
これやった人間って悪意が呼吸するようなレベルで存在してるんだろうな。呼吸のように当たり前になりすぎてて罪悪感や想像力が作用しない。でなきゃ、こんな悪魔のようなことできねぇよ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 1月31日
ちなみにこのケースの「持って帰れない」は「物理的に回収不可能」という意味ではないかと。上でセットして下に降りたら回収できないので、次に降りる人は残されたものをそのまま使うか、残されたものは回収して自分の取り替えて降りるか、の選択になるのでは。
lily @katsuasada 1月31日
普通に殺人未遂やんけ
てす子 @momimomitest 1月31日
こういうのホラー漫画なんかだと犯人が吹雪で遭難してさまよい歩いた末に自分が仕掛けた罠に自分でかかって最終的に因果応報オチで命が終わったりするお約束有るよね
FRKW808 @annex38 1月31日
ところで何しに雪山上るんですか?
席上 @Nonsomnia 1月31日
場所も場所だし犯人もきちんと山登れるベテランだったりしてねー、山は一から十まで自分で用意するんだよ!他人の残置なんか信じて使ってんじゃねえ!ってどのジャンルにもいる新規ライト層を排除する厄介さん的な発想で
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月31日
法的にどういうことになるのかはさて置いても、いずれにしても「人の死を期待する」行為なので悪質きわまりない。信頼関係の失われた社会って怖いよ。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 1月31日
ちゃんと回収出来るシステムを構築すべきでは?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月31日
残機0で偽の足場があるアクションゲームやるのはちょっと。
@koh1017 1月31日
annex38 「なんのためにネット見るんですか?」「なんのために漫画読むんですか?」「なんのためにゲームするんですか?」に応えてから訊けば…
nob_asahi @nob_asahi 1月31日
akkr333 荷物に余裕がないのではありません。スリングを使用して懸垂下降を行う場合は、誰かがスリングを回収するために残り、ザイルなしの下降を試みなくてはならないのですが、そういうことをする余裕がない場合があるのです。
maruotamakin @marokintama 1月31日
バイオBB弾みたいに自然に帰る素材でスリング作ろうぜ。
ねこかんむり @pS2RhvnX 1月31日
できないんです、余裕がないんですと言われてもなら最初からやるなよとしか…
やし○ @kkr8612 1月31日
他人の残したザイルなんかに頼るなとばかりに傷つける割にはチッピングとかいうやった奴バレたら界隈から軽蔑村八分不可避な行為に手染めてるあたり他人に過度に厳しく自分には甘い(いや同一犯かはわかんないけど)……
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 1月31日
annex38 『そこに雪山があるから登る』でしょ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月31日
持って帰れないものを持ち込まないと登れない山は、登らないでは駄目なのかなぁ
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
marokintama 標高の高い寒冷地だと、バイオ素材で作ったものだとしても微生物がいないので分解されないと思います。
Tadashi @tadashifx 1月31日
雑な言い方しちゃうと「懸垂下降用スリングやらハーケンやら残すくらいなら登るな」に関して言えば「排気ガス出すくらいなら(趣味で)車乗るな」くらいな感覚。個人的にはまあしょうがないと思う。ついでにその手のものを残すのは美しくないということで使わない人も確かにいる。(排気ガス出したくないから自転車みたいに)
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
pS2RhvnX manmarumarumain 高山にザイルを残したところで著しく景観を損なうものでなし、微生物すらいないので生態系を崩すわけでもないと思いますが、それを忌避する理由が分かりかねます。「元は水のない場所にプールを作らないと出来ないなら水泳などするべきではない」「障害物のないグラウンドを整備しないと出来ないなら陸上競技などやるな」という意見なら、納得は出来ませんが理解はしますけど。
クリスセドン @sedooooooon 1月31日
すでに事故として処理されてるだけで何人も死んでたりして
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月31日
まぁ切れかけて危険なの発見したら切ってしまえば後に使う奴もいないかね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 1月31日
ゴミといえばゴミだけど、別にあちらこちらに散乱してるわけじゃなくて、「ルート」として決められた場所にあるだけ。クライマーが自主的にメンテしているという点を除けば、登山道にある転落防止用の柵やロープ、道迷い防止用のテープなんかとそれほど変わらない存在。
easyiizi1111 @easyiizi1111 1月31日
そもそも山には意外と人工物が多い。登山目的で設置されたものだけでなく、林業用のワイヤーや管理境界を示す杭、測量用の三角点柱石など。山には「自然」しかない、ってのは山に登らない人がよく抱いてる誤解だね。だから好き勝手にモノを残してきていいってことにはならないけど。
Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 1月31日
難しいとは思うけど、仮に犯人を同定できるだけの証拠が集まったとして、本当にこれって殺人未遂で立件は可能なのだろうか……? 方法の錯誤の理論を使って、殺人の故意を認定するとか? 『誰が死ぬかは知らないけど、うっかりロープを使ったその「誰か」が転落死することを期待してやったんだろう』、という筋書きで。
どんちゃん @Donbe 1月31日
自然なめんな。こんなもんいくら放置されたとこで破壊されるほどヤワなもんじゃねーわ。自然破壊だのほざいて否定してる人、逆に人間の力過信しすぎじゃねーの? 自然の浄化能力の前じゃ、人類文明自体カスみたいなもんよ。
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
Sakuragi_Elf 実際にそれで亡くなった、ないし滑落した人が出て被害を訴えれば未必の故意で殺人未遂と認められる可能性もあるとは思いますが、「このままでは危ない」の時点だと難しいでしょうね…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月31日
urary777 プールや競技場はその土地の持ち主の意向で建造されてる施設なので、その主張は少しずれを感じます。いやまあそもそも私の感想もクソではあったと思いますが。
高木一郎 @takagiichiro 1月31日
公的にあるいは土地所有者によって管理されているものでれば、人工物が設置されていても問題ないですよね。個人や愛好家同士だけの判断だと微妙な線ですが。タバコや空き缶も自然の自浄能力の範囲内だったころは問題になっていませんでしたし。
やし○ @kkr8612 1月31日
「自然の自浄能力の範囲内だった」いや環境保護意識が低かっただけでは…
ザンちゃん @zanchann 1月31日
塵残すのが悪いと言ってる阿呆の所為で、ずれたコメ欄になってるのか……。自然は地球が出来た時の姿のままと思ってる池沼っぽいな。
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
manmarumarumain 「公的に土地の持ち主を決める」という行為自体が人間側の都合なので、そこを切り拓くのも均すのも何かを設置するのも「自然な状態ではない」という点で同じだと思います。だから良い悪い、という話ではなく。
akkr @akkr333 1月31日
私は人間として当然の感性から、「花畑にポテチの袋を投げ捨てるような忌避感」を言葉にしただけで、環境への影響とかそんなスケールの話にするのはズレているかと思います。自然を美しいと思わずただ「自然」としか感じない人にはわからないんでしょうけど。
はくしんかわ @sato231031 1月31日
器物損壊、殺人未遂だろコレ。
ik @space_sk4500 1月31日
テメーの「自然」の定義を押し付けるな
あごぬく教 @Magurivu 1月31日
残置だろうが整備されてようが事故・怪我はクライマー持ちが大原則だろうが。何を寝ぼけたこと言ってるんだか。 覚悟がないならやっちゃいけないスポーツだって昔から言われてる。
Tadashi @tadashifx 1月31日
manmarumarumain 横からなんですけど… manmarumarumain で疑問・感想を持たれたこと自体は(同意はしないものの)クソだとは私は思いません。そういう疑問を持ったクライマーもいるわけですし、(安全のための支点は使っていますが)より自然に近い形を目指してフリークライミングが始まって一部切り出してボルダリングとしてある程度定着もしたわけですし。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 1月31日
山でスリング刻んだやつは結果としての殺人を罪と思わないサイコパスで。ここでスリングは回収すべきとか的はずれな議論やってるやつは発達障害か精神疾患と、おかしな奴はいろんなとこに居るぞというそれ。
Tadashi @tadashifx 1月31日
tadashifx よほど akkr333 のように「私の感想は人として当然。これを否定するのは人間性が欠如している」と読ませる文章を書く方が私には醜悪に見えます。(あくまでも個人の感想です)
せんたく @senn_taku 1月31日
Donbe 放置してたらオゾンだの温暖化だの面倒な事になったから、芽が小さいうちから摘んどこうって話では。動植物の被害とか聞いたことあるだろ。クラゲと間違ってビニール食ったウミガメとか。ゴミなめんな。自然過信しすぎじゃねーの?
お茶漬け @cha_zuke_ 1月31日
わざわざ他人を傷つけることでしか快感を得られない奴って一体現実世界ではどのくらい底辺な生活をしてるんだろうと興味深く思う
ともりん @tmysk 1月31日
akkr333 山に安全確保のため設置されたスリングを、花畑でポイ捨てされたポテチの袋と同等のゴミとして扱うことはズレてると思います。私の意見が人として当然の感性になるのかはわかりませんけど。
akkr @akkr333 1月31日
tmysk 登山道具をイコールでゴミとして喩えてるんじゃなく、美しいものに染みを付ける後ろめたさを喩えているので、そのレスポンス自体がズレてますよ。もしかして、そういう感覚を経験したことないんですか?
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
akkr333 元のご発言 akkr333 自体が的外れであり、そもそも残置されているザイル自体が「荷物に余裕がないから残置されている」訳ではありません。回収する際の危険回避のためです。また、人の分け入らない自然の美しさを尊ぶ感性は良いものだと思うのですが、そもそも遠景からでは見えないものですし「ハイキングロードを整備する」こととの区別が付けられない事案ではないかと思います。
さとうあきひろ @akihirosato1975 1月31日
そもそも人間が地球上に生存していること自体が地球を破壊する行為。だから人類はすべからく速やかに滅ぶべき。
凪沙 @kzkrin71 1月31日
akkr333 どんな言い訳をしようがあなたが命綱に等しいスリングを幼稚で無責任な理由で無くせとのたまう殺人趣味の人間であることに変わりはないので……
akkr @akkr333 1月31日
urary777 「(荷物に)余裕がない」のカッコ内は「行楽地や観光地で」ありがちなパターンの話であって、登山の場合は「(安全上の)」等の別の理由であろう、ということは元から文意に含めておりました。短く書くこと優先で、誤解されうる表現だったとは思いますのでとやかくは申しませんが、誤解である、と留意ください。後半については何も意見はありません。
白山風露@ᗣᘎᘄ @kazatsuyu 1月31日
ここで残置ザイルに反対しておられる方々は人工芝が海洋汚染している状況にさぞ憤っていただけると思うので一緒にテニスコートを撲滅していきましょう
akkr @akkr333 1月31日
kzkrin71 無くせ、などという非現実的なことは申した覚えがありません。他のかたのコメントですが、「なら最初からやるなよとしか…」が近い意見になります。宇宙のように本当の本当に最初の開拓者が行うならともかく、そうではないのですから。
иооот3.0 @mark_xxii 1月31日
ピラミッドの前で自然破壊だーーと叫べよ
ping凡愚 @nyorvana 1月31日
「山に道具を残していくな、できないなら登山なんかするな」って意見、よく見るし気持ち的にはわからないでもないんだけど、やりすぎると人間の生活そのものにブーメランになるからほどほどにしとこうね。趣味とか生活とか関係なく人間は自然に干渉してるから。
ともりん @tmysk 1月31日
akkr333 安全確保のためであろうと、山に人工物を設置するのは美しいものにシミをつける、忌避するべき行為ということでしょうか?
ping凡愚 @nyorvana 1月31日
自分は無関係だと思ってる奴ほど自覚がなくて厄介なパターンよくあるよね
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
他人がやりたいことに、正当な理由も論理的な筋立てもなく「なんか嫌な感じだからやめた方が良いと思う」等と口を挟む人間は、その行為自体が『嫌な感じ』なのでやめて頂きたい。自分はエベレストの斜面に残されたザイルやハーケンを見るだに、人間の強さというか、執念を感じるので好きです。
かるめ @karume8ki 1月31日
死体を放置っていうのがあるけど下ろすのも一苦労だし「ここに入ったら死にます」っていう目印にもなるから置いておかれてるという事情がですね。多分取っ払ったら死者が増える。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月31日
数千年もしたら旧文明の遺物として研究対象にでもなるんじゃねぇの。死体も含めて。
くすき @kusuki_xx 1月31日
「殺そう(確定的故意)」というより「死んでしまうかもしれない(未必の故意)」って事かな? 自分が行った事に対して軽く考えている人がやりそう。 実際に死亡者が出てても「そんなつもりはなかった」とか供述したりして…
ともりん @tmysk 1月31日
akkr333 美しいものにシミをつける後ろめたさという感覚はわかりますが、山に残されたスリングやロープ、ピッケルにそうしたマイナスイメージは私は持ちません。例えば、修験道に使われた山々には過去の修験者が残された道具が沢山あってそういう話を聞くと、山と人間と遺された道具で1つの美しい風景になると感じます
easyiizi1111 @easyiizi1111 1月31日
まあ、残置物とか関係なしに、「山に入ることそのものが自然破壊だ」という後ろめたさ、「山を愛するためには山を傷付けなければならない」というジレンマは、現代の登山者なら誰しも持ってる(持ってない人には山に来てほしくない)んで、akkr333の意見に積極的に反駁するつもりは無い。登山なんて所詮、世論がそんなことダメだ全面禁止だってなったら従わざるを得ない程度のもの。山ヤにできるのは、そうならないよう節度を持つことぐらい。
cocoon @cocoonP 1月31日
アイスクライマーの2Pプレイは、協力して先のステージに進むプレイとお互いに妨害しあって全滅した方の負けというプレイがあるので、この場合後者なのでしょう
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月31日
誰がいつ放置してったか分からない物に自分のいのち預けるって 拾い食いして腹壊すレベルに迂闊な行為に見えるんだけど 登山家なら普通なの?
あいしー★ @aicm2 1月31日
こりゃスリリング
akkr @akkr333 1月31日
urary777 tmysk 考え方は人それぞれでよいかと思います。私も今回の文脈の上でたまたま上のようなことを感じたのであって、必ずしも人の痕跡からロマンを感じないかといえばそうではありません。記事乗っ取りは本意ではないのでこの辺で黙ります。
マカ @pandon2 1月31日
ポテチのゴミはダメだけど、残置ザイルはおkって感覚は山家の恣意的な線引きだからね。 目に余るようなら問題になるし、現に天然記念物にハーケンが打ち込まれる問題も起きている。 社会の倫理より身内の倫理を優先しだすのは危険な兆候なので自覚した方がいいのでは。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月31日
切れかけたスリングを残していった(と思われる)人は、その切れかけたスリングを使って降りてきたのかな?
どんちゃん @Donbe 1月31日
cO7gY8gbeNcoNEe 普通。基本、冬山なんか何もないから使えるものはなんでも無駄なく使う。降ろせなくなった凍死体だって目印に使われる。だからこそ、先駆者は非常に尊ばれる。 そもそも山登りは「山はみんなのもの」という共有観念があって初めて成り立つもの。何もかも一人で、なんて決してできない。その観念を逆手に取るこれはその大前提すら崩しかねん、最低最悪の外道。
Yamane @Yamane09820616 1月31日
まとめを読む限り、回収したくても不可能だから前の人のを回収して自分の分を次の人に託すという感じなのかな。登山家同士で補い合ってゴミが溢れてないならそれで上手く回ってるのでは、その信頼で成り立ってるシステムに紛れ込んだ悪意という話だよねこれは。
ECHO @echo2944 1月31日
山登りの意義とか環境保護とかで論点ずらそうとしてるやつは何なの?
yadamon @yadamon11 1月31日
tadashifx 人の生き死にって趣味って枕詞つくと異常に軽くなるよね不思議とは常々思う。 だからやるなというよりはどちらかというと他のことが重すぎるという違和感だけどね。
yadamon @yadamon11 1月31日
urary777 そうまで言っちゃうとじゃあスリング切れかかってるくらい文句言うな。になりやしないですか?
kartis56 @kartis56 1月31日
残置する時点でアウト
denev @_denev_ 1月31日
ここで山にゴミを残していくことを正当化されてる方々は、うんこやしっこも山に垂れ流して回収していかないことについてはどう考えてるの?微生物もいないから分解されないよ。
denev @_denev_ 1月31日
あと、シェルパが清掃活動したという話もあるようだけど、つまり地元の人間にとってはやっぱりゴミってことなんじゃないの?
kartis56 @kartis56 1月31日
urary777 紫外線で分解するやつ使えばいい。高山ほど紫外線は強い
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
yadamon11 「そうまで言っちゃうと」がどこに掛かっているか不明瞭ですが、切り刻んだスリングを残置する行為には悪意が見えるので、そこまでするなら切って持って帰れよ、とは思います。当該コメントは「正当な理由も論理的な筋立てもなく他者を批難する言動」に対しての発言でした。
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
kartis56 それは良いかも知れませんね。やむなく残ってしまうことは仕方がなくとも、自然に返せるのならそれに越したことはないですし。
LCO @f_lco 1月31日
cO7gY8gbeNcoNEe 「普通」の判定で揉めそうだけど 残置物に頼らず死ぬぐらいなら、不確かでも残置物に頼って生きて帰るという認識 「腹壊しても、生きてる方がマシやろ?」と、俺も失敗した時は雨水直飲みしてでも命繋いだ事あるし
@mouth0717 1月31日
annex38 そこに山があるから。
kartis56 @kartis56 1月31日
urary777 ただし、残置してあるのを利用する人はどうするのかということになる。それはそれとして、まとめのは殺人だと思う
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月31日
Donbe はー、ゴミ捨て場にされる山さんお疲れ様やな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月31日
f_lco そんな切羽詰まった極論じゃなくて普段からやってんの?って話なんやが
mkr @Hurusinbun 1月31日
このスリングはとても丈夫(だから命を預けられる)なので自然に、あるいは野生動物がこういう状態にすることはできません。紫外線には強くなく、何年か10年後にはぼろぼろに崩壊してると思います。
mkr @Hurusinbun 1月31日
懸垂下降の際、回収不能なので最低限の残置物として残るわけです。それも、うまいことロープをかけることのできる場所(岩とか木とか)が無い場合に限ります。そして、全員が残していくわけではなく残置してあれば強度を確認しつつ再利用します。全員が残置したら大量に残るし、千円程度はするし自力で持ち込むわけですから数も限られます。
mkr @Hurusinbun 1月31日
これがアイスクライミングのような、雪や氷で確認しづらい場合でなければ、見るだけで危険だとわかるわけで、回収処分するなり使用しないなり危険なものは回避できるわけです。だから、雪や氷をどかして確認する必要がある今回は悪質。
mkr @Hurusinbun 1月31日
登山者は最低限のものだけしか山に残さない、という意識の下に、最後に残っているのがこの(生命)確保支点ですね。それ以前のルート上に残されるものも時代が進むにつれ登山者により撤去されつつあります。残置ハーケンや固定ボルトなど。これは登山技術、登山道具のの進歩にもよります。
Simon_Sin @Simon_Sin 1月31日
このコメにもいる「残置ザイルはゴミ。絶対残すな」的なこと言ってるサイコパスが犯人なのかもしれないね
ウラリー㌠ @urary777 1月31日
kartis56 登山は嗜まないのですが登山客がよく泊まるホテルで働いていたことがありまして、彼らは「何が遭っても大丈夫な装備」をするのでおそらく残置ザイル自体はなくても登山できるのだと思います。ただ「もう一度登って回収すると降りられなくなる」ので、後人の為にも残置するものかと。経年で劣化するでしょうし有志で交換もするのでしょう。ただ、そこにトラップを仕掛けるのは悪意でしかないですよね…
mkr @Hurusinbun 1月31日
懸垂下降の支点にこういうことされて実際に切れた場合、間違いなく重傷か死にますね。懸垂下降は普通、最長で20メートル区切りでやりますから。安全のために20メートルロープ2本か、40メートルロープを折って20メートルにして使います。40メートルはあまり聞きません。
mkr @Hurusinbun 1月31日
ああ、この残置スリングってのは直径30センチ程度になる短いテープの輪みたいなものですね。ロープ、ザイルとは違います。この輪にロープを通して懸垂下降します。下降した後、ロープが抜けるのでロープは回収できるわけです。ロープが残置されてるわけではないです。可能なら木や岩に直接ロープかけるのでその場合は使いません
mkr @Hurusinbun 1月31日
「山(自然)に何か残していくのは悪いと思わないのか」という発想自体、けっこう近代になってからのもので、そこから近代登山(なるべく残さない、ダメージを与えない)、フリークライミング(なるべく道具を使わない、山を加工しない)に続いてくわけで、この(生命)確保支点てのは本当に最後に残ってるものなのです。回収する方法が考案されるまで残る。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 1月31日
多分やった犯人「残ったスリングに軽率に手をかけた奴が落ちてズッコケたらおもろいやろな」ぐらいの軽い気持ちなんじゃないかな。人が怪我したり死んだりする想像が出来てない、死人出たとしてもやったのが自分だと発覚しないだろっていうクソガキそのままの思考回路。
mkr @Hurusinbun 1月31日
moonintears16t この残置のとこたどり着くの、普通はそこまで登れる人しかいないんで登山者以外まずありえないんですよね。ほかにどうにかできるルートがあればそっち使って降りるんで残置も懸垂下降も要らないので。つまりどうなるか明確にわかってる。 あと、道具(ハサミとかカッター)ないと、登山用のピッケルとかではこんなにならないのです。不安定な姿勢で数十分叩き続けるとかしないと。
mkr @Hurusinbun 1月31日
残置する場所って不安定なめんどくさい場所がほとんどなので、そこでここまで頑張りまくってこんな加工するってのは相当な意思ですよ。なんでそこまで登ってそんな事するエネルギーがあるんだよ!っていうね。ゴミを山に残すなとか残置が嫌いならただ回収処分すりゃいいだけなので。これやるのってお手軽じゃないからめっちゃ悪意。山中では交番がそばにあるわけじゃないので怖すぎ。
山の手 @Yamano_te 1月31日
akkr333 その美しい自然を見に行くためのトレイルは誰が整備し、どのような自然破壊を行ってできたかご存じないのですね。もし引きこもりが画面の中の自然を眺めているとしても、誰かが踏み入って撮影を行っている。ポテチの袋は必然性の無い自然破壊で、まるっきりズレていますね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2月2日
日本の山に人の手が入ってないことの方が少ないしね。自然回帰を謳うなら登山道もだめってことになるよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月2日
近所の里山でも登ってみれば「人の手が入らないと、所謂"自然"は維持できないものだな」と理解できると思う。登山をレジャーやスポーツとして楽しむ僕らは、産業で使う人の邪魔にならないように、「登らせていただいている」という意識を持っていると思う
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2月2日
懸垂下降する様な場所って一種の極限環境なのに、自分の命をかけて他人の邪魔をしたいやつってヤバいな 早く捕まえないと一般社会でなにしてるかわからんわ。
しもべ @14Silicon 2月5日
漫画とかだと最期に掴んだスリングが自分の設置したこれだったりする奴
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