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サバトマト @hima_neuro
80代脳梗塞既往ある女性、週刊誌を見て抗血小板剤が危ないらしいので辞めてくださいと部長外来で言う、部長1時間かけて説得するも患者は聞かず、結局中止。 一年後、脳梗塞再発し全介助状態に。 俺が夫から「こんなことになるならあんたらが何時間もかけて説得すればよかったんだ!」と怒鳴られる。
サバトマト @hima_neuro
こういう理不尽な目にあう医療関係者が全国で生まれてんだよ、わかれよ。
K @snowdosnow
@hima_neuro 事細かにしっかりカルテに記載するしかないですね…😰
サバトマト @hima_neuro
@snowdosnow 部長も外来看護師もMSWも「再発のリスクを十分説明したが、出血性副作用を心配するがあまり、薬の内服に同意を得られなかった」って書いていました。これに夫が同席していればと悔やまれます…
thamansa❤️🇯🇵🇺🇸❤️ @desshknyc
@hima_neuro 知らないので教えて頂きたいのですが、こういう場合は患者さんにサインもらうことはないんですか?「私は自分の意思で薬をやめます。不利益があっても病院を訴えません」みたいなものです。海外で病院勤めだったときにそういうのが実際にあったので。恩を仇で返すようなクレーマー…本当大変ですよね…
サバトマト @hima_neuro
@desshknyc 都会の病院はどうかはわかりませんがウチでは訴えませんって書類に一筆頂くってのはないですね… 同席した全員がしっかりカルテに説明内容を書くのと説明用紙に「聞きましたよ」の意味のサインはいただきます
thamansa❤️🇯🇵🇺🇸❤️ @desshknyc
@hima_neuro そうなんですね。できればそんなことしなくても、人の良心とか常識でおかしなクレーマーがいなくなるのが一番だとは思いますが、今の社会は残念ながらそういう人が増えているようなので、日本も色々対策したり変わってくるのかなと気になっています。お忙しい中お返事ありがとうございました。
これは週刊誌の情報を鵜呑みにしてしまったのが良くなかったのでは…?
まさみる @masa_mil
文句言う先、週刊誌じゃね?
安穏 雲(あんのうん) @unknown_suzukaT
何万もかけてる医者の言葉より数百円で買えるくだらねぇ週刊誌に命預けるの?正気?
honohono @honohon74616184
@hima_neuro 失礼します。これアメリカとかだと、週刊誌訴えられて多額賠償!のコースだと思うんですが、どうして医療者に矛先が向くんですかね。本当にお疲れ様です。
山田さん @xEpC90bTUPjQ8b7
@hima_neuro 一見このご夫婦の自業自得のように思えますが、本当に悪いのは無責任な情報を流した週刊誌。全員が被害者ですね…。
Coco @MilkQuartz
@xEpC90bTUPjQ8b7 @hima_neuro 大事な自分、家族の体のことなのに、週刊誌情報だけを鵜呑みにするのもどうかと思います。
山田さん @xEpC90bTUPjQ8b7
@MilkQuartz @hima_neuro 医療知識もなく、自身の病気への不安の中で出会ういろいろな情報に左右されてしまうのは理解できます。年齢も80代とのことですしね。 やはり無責任に患者を煽るような記事の方に罪があると思うのです。
紗季 冬の装い @roukyuubu
@shuichi0411 @hima_neuro @zerra01 ページの隅に「個人差がありますから、医師とご相談下さい」と書いているに間違いない。
メトロ @TKK_8500
@hima_neuro FF外から失礼致します。 やはり,必要性がハッキリわかって投与している薬であることが明白なのに,週刊誌と言う医学のド素人が面白半分に書き立てた記事を鵜呑みにする患者さんが居る現実。テレビの視聴率稼ぎと同様に,出版社は「部数稼ぎの為なら人命も惜しくない」ですか(# ゚Д゚)
山田さん @xEpC90bTUPjQ8b7
@MilkQuartz @hima_neuro 医療知識もなく、自身の病気への不安の中で出会ういろいろな情報に左右されてしまうのは理解できます。年齢も80代とのことですしね。 やはり無責任に患者を煽るような記事の方に罪があると思うのです。
Dr.Pooh @DrPooh08
「書籍として売っている以上そこまでトンデモな内容ではないはず」という期待があるとすれば,まさにそれがトンデモを本にして売る理由ですよね。
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
以前から言ってますが、一般人向けの医療本・健康本でまとまな本はほとんどないです。かなりトンデモ率が高い。嘘書いても法律にひっかからないから売りたい放題。それで読者が誤った知識を得て死んでも著者には無関係.いい仕事ですねぇ(棒) twitter.com/drpooh08/statu…
Kazutoshi Maruyama @sunchang00451
で、そもそもの情報を発信した週刊誌は責任取らず。 こういう場合、記事を載せた週刊誌にも責任を取って欲しいわ、というのがこういうときの医療者の気持ち、というのが先ほどの話。 twitter.com/hima_neuro/sta…
なぜ専門家である医師よりも週刊誌の情報を信じてしまうのだろう?
クラッチ @10klutch
鵜呑みにするなよ、医者や薬剤師に相談しろよ、一応国家資格持ってんだぞ
ぽみ @pomyu0208
先生の言うことは信じた方が身のためだゾ twitter.com/hima_neuro/sta…
旧 コルド大王・ゾンビ @catmomolove
こっちが理由を説明しても、怪しい本やテレビを信じ、聞かない患者さんは沢山いるから辛い… _:(´ཀ`」 ∠): twitter.com/hima_neuro/sta…
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コメント

ねこかんむり @pS2RhvnX 2月1日
いっそ脳梗塞で潔く逝ってもらった方がよかったですね
teigakurekishineyo @patmschizophren 2月1日
専門家の意見を罵倒するネトウヨみたいだ。
uniuni @wander__wagen 2月1日
脳がおかしいやつって条件反射でウヨサヨほざき始めるのな
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月1日
医者に伝えているならまだいい方で。医者にも家族にも話さずテレビや雑誌に載っていた治療法に変える人いるからね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月1日
この種の反医療カルト、背後にトシヨリを殺そうって言う財務省が糸引いてるんじゃないか
nekosencho @Neko_Sencho 2月1日
医者の言うことが信用できない場合(当然だけどおかしな医者がいないわけでもないので)、他の医者に聞きましょう。 数人に聞いてだいたい同じこと言われたら今の医学ではそういうことだと思って納得しましょう。 たまに自分の思ったことを言ってくれる医者を求めてえんえんとさまよい続ける人がいますが人生の無駄です
ゆゆ @yuyu_news 2月1日
80代なら天寿…といいたいところだけど、全介助なのか…。
messie☆ @fairymessie 2月1日
週刊誌は話が理解しやすく書いてある。 一方、医者はどんな長時間話そうが医学知識がゼロの素人が専門用語が多くて理解出来るように話せなかったりする。 というのが最近身内の入院で実感した。入院した本人は医者の話は半分も分かってなかったんだよなー。
j @tt_6_tt 2月1日
週刊誌に信頼勝負で負ける自分に非がある、そう真剣に悩んでいた新人時代があった…
ましろ@ルパパトFLT当選🙌 @mashiro_33 2月1日
リアル世界のプロより、ネット世界の素人発言を鵜呑みにしてしまう心理と同じか…?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月1日
馬鹿に付ける薬はない。
mikunitmr @mikunitmr 2月1日
「みのさんが言ってた」「池上さんが言ってた」
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月1日
医師が駄目って説得してそれを突っぱねたくせに、再び脳梗塞になったら「責任取れ」だ?てめぇが突っぱねた結果じゃねえか。自己中も甚だしいわ。
kadochika @kadochika 2月1日
人間老化が進むと怪我も病気も治りにくくなりますし、そうなると医療の効果も実感しにくくなってきますね。体の自由も効きにくくなってきて、心細くなるのはわかるんですけどね…そこで医者を拒んで反科学や疑似科学に確信的に飛び込んでしまうのは、時間を何度巻き戻してどう説得したって駄目だったんじゃないかと思えてしまいますね
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月1日
馬鹿じゃねえのかこの糞ジジイ。てめえの無知蒙昧と傲慢さが原因じゃねえか。週刊誌を妄信して医者の専門知識と診断を拒絶した代償が奥さんの全介助なんだよ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月1日
胸糞悪いしからこれこそ嘘松であって欲しいわ。さっさとくたばりやがれ。
T @9plantation68 2月1日
そんな馬鹿しんで当然だろ
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月1日
実話だとしたら患者の夫の気持ちも分からなくはないけど、患者自身の自業自得と出鱈目を記事にした週刊誌のせいであって医療従事者にはほとんど責任ないじゃん……ウチの肉親も自分の意思で薬やめて結局早死してしまったけど、それでも一度たりとも医師や看護士への愚痴や文句を言ったことはなかった。
BUNTEN @bunten 2月1日
最初、「抗血小板剤が危ないらしい」を「抗血小板剤を止めたら危ないらしい」に補完して読んでしまったので混乱した。▼毒雑誌は滅亡してしまえばいいのに。
鳥の砂肝 @asdRaita 2月1日
9plantation68 死んではないから問題なんやで
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2月1日
根拠のない話を拡散して大騒ぎすることが日常茶飯事なTwitter民には耳の痛い話だろう。
NTB006 @NTB006 2月1日
あー精神科でもあるらしいですよ。雑誌とかを読んで薬飲まなくなる人。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月1日
65cvn1 残念ながらめっちゃあるあるな事例でして…
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2月1日
なぜ週刊誌側に文句言わないのかは、そりゃ人は信じたいものを信じるからだよ。信じたくないものはたとえ事実だとしても信じない。これは医療のトラブルに限った話じゃない。
でき @dekijp 2月1日
どこの週刊誌の何年何月発行なのか明らかにして欲しい。さもないと、何度でも繰り返すだろう。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2月1日
母も降圧剤からみで最悪これの二の轍踏みかけてたから他人事じゃない… うちの切っ掛けは通販雑誌で、週刊誌以外にもいろんなところに潜んでるからマジ気をつけてほしい。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月1日
デタラメな医療情報を流したテレビや雑誌、本の著者を訴えたとして、反省してデタラメを流さなくなるとは思えないんだよな。「よりセンセーショナルな方にニュースバリューがある」「問題ありと伝えたが、そうではなかった、にニュースバリューはない」「誤報の訂正は可能な限りひっそりと」という価値観が変わらない限りは続く。
山の手 @Yamano_te 2月1日
きちんとした働いているお子さんが居る家庭であれば、子を呼んで説得してもらうと良いケースは多い。老いては子に従えだね。残念ながら歳を取ると判断力は落ちる。
ruquia @ruquiaccountant 2月1日
このご夫婦とまとめられ主様はお気の毒だけど、マスメディアが売らんかな根性でテキトーこくのは止めようがないんで、個々人のリテラシーで自衛するしかないでしょ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2月1日
テレビの健康番組()や雑誌の記事、あるいは近藤某の本なんかで“被害”に遭ってる人間はたくさんいるだろうから、弁護士がそそのかしてテレビ局や出版社に対し集団訴訟を起こせばいいのに。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2月1日
頭のおかしくなった患者が正常な判断ができるようになる薬が必要とされている
犬連結マン @nekokoala1 2月1日
65cvn1 こうなったら死こそ救いですからな
fai into VR @faifx 2月1日
良識ある医者は医学に忠実であろうとする限り、滅多に「断言」することができない。可能性が高いとか低いとしか言えない。一方の週刊誌に出てくる医者や関係者は、安易に「断言」する。一般人は、断言してくれる人の言葉を信じやすい傾向が強い。断言=自信がある=正しい と思いこみやすい。
Licorice @Licorice_90 2月1日
ネット上のうさんくせー情報信じてる人が批判できるのかはてさて
ポポイ @p0poi 2月1日
<セカンドオピニオンをどうぞ。他の病院を廻られ,他の医師達の意見のご確認を。皆,再発リスクを言う筈です。それでも週刊誌を信じるなら自己責任でどうぞ>,かなあ。素人の後知恵だが。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2月1日
東スポの記事を鵜呑みにする人もいるんだろうな
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2月1日
良薬口に苦し。詐欺師は綺麗なべべ着て笑顔で甘い事言ってくるもんや
seidou_system @seidou_system 2月1日
「そういう方のために、毎日讃美歌とモーツアルトを聞かせた薬があります。少しお値段は高くなりますが、どうでしょうか?」とかいっときゃいいんじゃないか?
uki @netgameneet 2月1日
お前が説得するんだよジジイ
うまみもんざ @umamimonza 2月1日
おもいッきりテレビと発掘あるある大辞典は果たして何百人くらい殺してるんだろうな
もずく @mozuku_zuku_ 2月1日
こういう場合はもう一筆書いてもらった方がいいな· · ·
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2月1日
怒鳴られただけならまだしもさらに訴訟リスクとかもあるわけで、次は親族一同集めて説得+説明会+念書ですかねぇ。きりがないといえばそうなんですが。
フルバ @furubakou1 2月1日
こういうのに表現の自由を適用していいのかは正直疑問。受け手を騙してるわけでしょ?
ひもたろう @himotarou 2月1日
週刊誌やTV局が一斉に訴えられ(勝訴を勝ち取るかどうかは別)始めたら、世の中変わると思うよ(・∀・) たとえ裁判で勝てなくても、訴訟リスクってトンデモ番組制作のブレーキになるから(´・ω・`)
五月 @xf52_523 2月1日
賭けるのはたかが自分の健康と命だ、大事じゃないなら好きなように賭ければいい。 が、他人に迷惑かけるな。
どる @doledole01 2月1日
反ワクチンや放射脳も専門家以外のトンデモ信じるよね まあ肩書きだけはしっかりしてるお花畑専門家もいるからアレだけど
中島朱実(CV:水島裕) @nakajima_akemi0 2月1日
週刊誌で医学がわかった気分になるのよくない。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2月1日
週刊誌記事も爺さんもアウトだが、あと30年位したら「ネットで言ってた。ワシは真実を見極められる」っていうご老人がわらわら出そうな兆候はある。
きたあかり @kita_akari0420 2月1日
そもそも、日々真摯に患者と向き合って従事してる医療者はメディアに記事書いたり健康バラエティ出演したりしないんでしょ?
ダメタマゴ @55_current 2月1日
死ぬ権利って書こうと思ったら 死んでねーのかよ傍迷惑だな
Riesling @Rieslin84792605 2月1日
週刊誌やTVのくだらない情報を鵜呑みにして専門家の意見を聞かないバカは自滅すればいいし、それでクレームつけられても知るかハゲ!で終わらせるようにしなければ。
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2月1日
教科書読むよりゴシップ読んでる方が楽しい、もとい楽だものね
鹿 @a_hind 2月1日
医者のいうことが信用できないなら病院くるなよって思うね一つ席が開けば他の困ってる誰かは助かるかもしれないのだから 勝手に辞めてクレーム入れられたんじゃたまったもんじゃない
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2月1日
医者信用しろ、っても近藤誠みたいな金の亡者のクソ外道もいるしねー。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2月1日
今のところ、どの週刊誌かの特定はできてないので、どなたか見つかったら教えてください。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2月1日
週刊誌が一斉に「年金貰うのダサいよね」だの「病院行かないのが最高にクール」だの書きまくったら老人福祉をガリガリ削減できるんじゃないか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月1日
まぁ自由主義とは対立しちゃう概念だけど、「フェイクニュース規制法」の制定を検討したくなる程度には腐った事例だな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月1日
fairymessie ソレ、生物学を高校卒業レベルで修めてれば概ね回避できる状況と思われるのだが、おまいの家は親族みんな低学歴なのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月1日
asdRaita 死んでないけどダーウィン賞案件には相当するダメージを受けてる説
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月1日
umamimonza はて、ゼロが二つは足りんと違うか?
かすが/HARUさ23b @miposuga 2月1日
年寄りの紙とテレビ信仰ほんと危ないよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2月1日
いっそみんなで訴えまくって雑誌の一つや二つ潰した方が週刊誌もうかつなことを書かなく……なるかな。ならんやろな。
べるへる @beru2007 2月1日
飲み始めたら一生飲み続けないといけないような薬って. 「ずっと薬を服用しなければならない=生涯治らない」と解釈する人もいるでしょうね.
Mock_Hatter @Mock_Hatter 2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 80なら生殖能力が既に失われているから、最初から受賞資格はないのではないかと。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2月1日
きっと薬を止めて1年間は、残りの人生+他人の人生をダメにしてもいいくらい幸せだったんだと思うよ、自分で決めたことだもの。他に広めてないといいね。
味噌カッツ @freakykombat 2月1日
医者の言うことを信じないと決めたなら、少なくとも脳梗塞が再発した時に別の医者に行くべきだよなぁ。
にゃふらっく @nya_hu 2月1日
fairymessie 難しい事を簡単に説明するという事は、どこかで正確ではない事をいう事になる。医師として真摯に正しい事を伝えようとすれば、説明は長くなるしどんな事も絶対はないので確実にこうなるとは言い切ったりできないから曖昧な表現になる。 週刊誌は0.01%の確率の事をさも絶対に起きるかのように言いきるから分かりやすいだろうけど、それはただ自分が伝える情報の正確さに無責任なだけ。
野良理科 @assciencesays 2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e残念ながら、世の中のかなりの割合の人が高校や大学を出ていても「小学生程度」の知識と理解力しかもってなかったりするんですよ… 自分の仕事に関係ない分野では。
ぼみ @buyobuyo65386 2月1日
週刊誌、「その分野の知識がまっっったくない人に最後まで(悪くても見出しだけでも)読ませ、理解したような気にさせる」力だけは物凄いというかプロだ思う。医者なり専門家なりはその分野のプロであっても伝えるプロではないからどうしてもそこで劣る。 だからタチが悪いんだよな…
ぼみ @buyobuyo65386 2月1日
buyobuyo65386 週刊誌と書いたけどテレビもそう。伝える特化のエンタメのプロに、どうしてもそこは片手間になる専門家は敵わない。 だからもう医学系・科学系デマを流す報道機関は法で裁けと思うけど、色々難しいんですかね…
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2月1日
いまさ、自営の人たちに変な知識蔓延してない?民間療法とか薬は悪とかさ、複数人言うてるのよね、それもみんな会社員じゃないのよ。知り合いは術後薬飲みたくないとか拒否してて、いやそれ拒否したあかんやつや、と思うも説得難しい。そりゃ稼ぎ目的の薬や医師が居ないとは言わないけどさ、拒否したらあかんやつあるからさ...。
shiroi @68Shiroi 2月1日
処方された薬飲まない自慢みたいなのネットでよく見るし薬の横流しもな 医者や家族の話を無視してトンデモ治療にハマる人も居るし
しらせ @shirase43 2月1日
医者を100%信用する必要はないけど、同じように週刊誌も信用しないでほしい
Wolkenbruch729 @wolkenbruch729 2月1日
出典を公開して誌名と執筆者・内容がわかるようにして公開の場で存分に議論するべき
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2月1日
nya_hu 難しい話を素人にもわかりやすく話すのが本当の云々っていう信仰もかなり害毒なんだと思う。そういうこと言う人は分かりやすい話に飛びつきがちなのでしょう、それが間違っていたとしても。
砂糖のせる @SugarOn 2月2日
こういうのも きっと自然淘汰ってヤツでさぁ… 気にするこたぁねぇんですよ
佐渡災炎 @sadscient 2月2日
とりあえず通販生活と週刊金曜日をNGリストに入れとけ。
いかおとこ @mororeve 2月2日
米にもあるけど、トンデモはモラルがないから標準医療を落としまくるし、効果があると断言しちゃうのよね。医者はどんだけの副作用があり効果もこれくらいが予想されるって風にしか説明出来ない。難しい事がわからない人は飛び付いてしまう。トンデモ滅ぼすべし。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2月2日
発達障害や精神医学方面だと内海聡や伊藤隼也が非常に迷惑。命に即関わらないが、障害に悩む小さい子供の親が影響されたら、その後の人生に関わる。あと、その手の奴は軽薄でパフォーマンス好きなタイプの政治家やマスコミに取り入るのもうまい。
転倒小心 @tentousho 2月2日
医者が被らなくていいはずの非難を受けたり感じなくていいはずの無力感を得る羽目になったりで、エセ医療情報を流してる人たちは本当に碌なもんじゃないので厳罰化を提案すべきじゃないのかと思うんですが、こういうの何処に願えばいいんでしょう・・・
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2月2日
がんもどき理論など、医師がトンデモの教祖様だったりすることもあるから質が悪い
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2月2日
80代ともなると「お医者さんのいうことは絶対。黙って指示を聞け」って常識があった時代だからなぁ。患者は医者の言うことに従えばいい、説明を求めたり少しでも治療について意見するのは許されないという絶対的な関係が築かれていたんだよ。だから医者に反感を覚えたり、信用できなくなったりする人たちがいて、そういう人間の一群が週刊誌レベルの医療を信じちゃうんだろうね。
Hoehoe @baisetusai 2月2日
テレビで埋蔵金あるっていってたから、みたいなやつは全員淘汰しろ
カミ @kami2805 2月2日
こういう奴がいるから診察の待ち時間が長引くんだろうな
20V @sss0vvv 2月2日
半世紀後には自分もこんな感じになってそうだからあんまりこの老人を卑下しそうとは思わないな。あと情報リテラシーは大事だね
れいじてんてー @layzy_glp 2月2日
医療系の記事も薬事法の適用範囲にして欲しい所存
胸肉 @muneniku_mogmog 2月2日
高齢者をボロクソに言うのだけはやめてあげて…。自分のおじいちゃんおばあちゃんだってそうなりうるのかもしれないのだから…。
gaheki @gaheki 2月2日
これ何より週刊誌に書いてる人間が一番本気になってるのが一番怖い
ユーコン @yukon_px200 2月2日
Dam_midorikawa 財務省がそんな善行を?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
「飲めば治る」のでは無く、「飲む事で再発のリスクを減らせるが、副作用もある」薬なのが剣呑です。基本的にずっと飲み続けなければならず、出費も馬鹿になりません。「いつまで飲み続ければいいのか」とうんざりしてくるところに、たとえば『週刊現代』『週刊ポスト』の記事を見れば食いつきます。そして周りが説得に苦労するのです。
おきぐすり @1985oronine666 2月2日
こういうのは何でも録音録画推奨やな…言った言わないは不毛すぎるし、この爺黙らすにも良さそう。
神代武流 @tkr_kmsr 2月2日
どうせ医者信じないなら病院通い自体止めて医療費減らしてくれねーかな。 待合室は集会所じゃねーんだよ。
gunjo-chan @yama4321 2月2日
夫さんもご高齢だろうし同じこと(頑固で理屈が通じない)が起こっているだけじゃ?#最初の方のツイートしか読んでない
yomoya @yomoya_chukou 2月2日
なんで専門職より門外漢の週刊誌鵜呑みにすんだよ!
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
http://www.jsts.gr.jp/guideline/103_109.pdf 日本脳卒中学会による、抗血小板薬の解説(ただし、2009年版。最新は2015年版で、有料)。「アスピリン」「クロピドグレル」が主力で、それに次ぐのが「シロスタゾール」「チクロピジン」。このうち「チクロピジン」は、同等の薬効で副作用の少ない「クロピドグレル」に取って代わられつつあり、「シロスタゾール」は主力になって来ている様です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
なぜ週刊誌を信用するのかが気になる人は『処理流暢性』でググるといいと思う(´・ω・`)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 「血小板薬の中止・休薬 長期アスピリン服用中の虚血性脳卒中例あるいはTIA例を対象とした症例対照研究では、アスピリン中止・休薬に伴う虚血性脳卒中またはTIA発症のオッズ比は3.4(95%CI 1.08~10.63、p<0.005)であり、特に冠動脈疾患を有する例におけるアスピリン中止・休薬のリスクが示された33)(III)。 」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「抗血小板薬中止・休薬に関連した脳卒中例は、対象としたすべての脳卒中例の4.49%を占めたに過ぎなかったが、これらの例は中止・休薬後 6 ~10日以内に発症していた34)(III)。」
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2月2日
この場合は週刊誌も嘘ではないだろうけど、医者はその時点で得られる情報でリスク・リターン考えて最適な方法を処方しているからね。セカンドオピニオンを求めるならともかく、週刊誌をあてにしてはいけない。医者にも色々あるし、見落としたり、分野が違うと正反対の意見があって難しいところもあるけど。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%BA%E6%AF%94 https://www.bayaspirin.jp/ja/home/imasara/series_index/toukei/no4/commentary2/ 「オッズ比」が1ならば、薬を飲んでも飲まなくても変化無しという意味。数字=倍率とみてよいようですが、症例が増えると倍率が高めに出るとの事。
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 2月2日
何度も医者行って何万円も払ってたらそりゃ「治療するな、医者に殺されるな」なんて書いてあったら鵜呑みにしてしまう人も中には出てくるわな…こういう盲信は薬でも草津の湯でも治せないから困る
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 英語が読めて医学に詳しい方がいらっしゃいましたら、オッズ比の出典論文を確かめてみて下さい。 https://jamanetwork.com/journals/jamaneurology/fullarticle/789195
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 letssaga3 オッズ比3.4とは、3.4倍という事は無いにしろ、抗血小板薬を止めると、有意に再発のリスクが高くなる数字であるようです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
kazukazu_ex 確かに、日本脳卒中学会のガイドラインは、素人にはハードルが高いです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 http://www.jsts.gr.jp/img/guideline2015_tuiho2017.pdf 『脳卒中治療ガイドライン』2015年版、2017年で追補された箇所が無料公開されていました。43-54頁が、抗血小板療法の解説です。とっても読みにくいですが、有効性、副作用、薬の選択、中止時のリスクなどが網羅されています。
M.Tack @tack261 2月2日
読売新聞以外医療記事書くなと言いたい。
ユイ@或図書9H54a @yui_Angelica 2月2日
現代医療というか投薬とかって「百に一つ(あるいはもっと高い確率)のリスクを回避するために別の万に一つのリスクを受け入れる」だからなあ。薬や予防接種の副作用とかもそういうことだよね。使わなきゃ100人死ぬけど使ったら死ぬのは1人で済む。ただしその1人が使わなきゃ死ぬの対象だったとも限らない、という感じ。週刊誌はこの「百分の1を回避するために」を無視して、一万分の1のリスクを騒ぎ立ててるようなもんだよね
Rogue Monk @Rogue_Monk 2月2日
メディアの言うことは信じるな、と。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月2日
こういう奴は無視して脳梗塞で安楽死させてやった方が本人のためにもなりますしね。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 http://www.drnagao.com/img/media/genndai20160611.pdf たぶん患者氏が影響された『週刊現代』の記事の一つ。2016年6月11日号「医者に出されても飲み続けてはいけない薬」。プラビックス(引用者注:クロピドグレルの製品名)について、岡田正彦氏のコメントとして「脳梗塞の予防効果は、実はきちんと確認されていません」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「脳出血など副作用の心配があり、薬価が高いのも問題です。私はどうしても必要な患者さんにだけ、アスピリンかジェネリックのシロスタゾールを処方しています」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 letssaga3 『脳卒中治療ガイドライン』2017年増補版の記述「現段階で非心原性脳梗塞の再発予防上、最も有効な抗血小板療法(本邦で使用可能なもの)はシロスタゾール200mg/日、クロピドグレル75mg/日、アスピリン75~150mg/日(以上、グレードA)、チクロピジン200mg/日(グレードB)である」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「チエノピリジン(チクロピジンとクロピドグレル)はアスピリンと比較して」「全脳卒中については、チエノピリジンはアスピリンに比し、10%減少させたが、統計的には有意でなかった(オッズ比0.90、95%信頼区間0.80~1.00)16)(レベル1)。脳梗塞については、チエノピリジンはアスピリンに比し、15%減少させ、これは統計的に有意であった(オッズ比0.85、95%信頼区間0.75~0.97、p=0.013)16)(レベル1)。」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「副作用について、チエノピリジンはアスピリンと比較して、消化管出血を有意に減少させた(オッズ比0.71、95%信頼区間0.59~0.86、p=0.00028)が、皮疹を有意に増加させた(オッズ比1.47、95%信頼区間1.32~1.64、p<0.00001)16)(レベル1)。チクロピジンはアスピリンに比し好中球減少を有意に増加させ(オッズ比2.72、95%信頼区間1.53~4.84、p=0.0066)、」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「一方でクロピドグレルによる好中球減少はアスピリンよりもむしろ少ない傾向にあった(オッ ズ比0.63、95%信頼区間0.29~1.36、p=0.24)16)(レベル1)。すなわち、チエノピリジンはアスピリンと比べ、脳梗塞再発を有意に抑制し、皮疹が有意に多く、消化管出血は有意に少なかった16)(レベル1)。また、クロピドグレルはチクロピジンに比し好中球減少や皮疹の出現が少ないことが明らかにされた16)(レベル1)」」(続く)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 (承前)「脳梗塞(発症後 1 週間以上、6 か月以内)、心筋梗塞、動脈硬化性末梢血管疾患を有する19,185例を対象としたランダム化比較試験であるCAPRIE試験において、脳梗塞、心筋梗塞、血管死の年間発症率は、クロピドグレル単独投与群(75mg/日、1 分服)で5.32%、アスピリン単独投与群(325mg/日、1 分服)で5.83%であり、クロピドグレル群の 相対リスク低下率は8.7%(95%信頼区間0.3~16.5%)(p=0.043)であった17)(レベル2)」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 『脳卒中治療ガイドライン』では、クロピドグレル(プラビックス)は、アスピリンより脳梗塞再発の効果が高く、チクロピジンより副作用の少ない薬である、という事になります。また、脳卒中全体への効果はアスピリンと差がないが、先行薬と差がないという意味であって、効かないとはいっていないのです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 『週刊現代』の岡田氏のコメント。よく読めば「どうせ効き目に大差ないんだし、安いアスピリンにして置こうぜ」という意図が読み取れますが、特大活字のタイトルも相まって、あたかも「効かないから薬自体を止めてしまおう」と読めるように作られています。この調子で毎号記事を読んだら、それは惑わされますよ。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 ちなみに、『脳卒中治療ガイドライン』のレベルは1~5で、1が最も信用出来るデータという意味です。「グレード」はA~Dまであり、Aは「行うよう強く勧められる」最優先の治療法を意味します。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
letssaga3 訂正。×脳梗塞再発→○脳梗塞再発防止
席上 @Nonsomnia 2月2日
週刊誌を信じるというよりか、こんな薬はやたら高いし効いてるかもわからない!と不満や不安を抱えてるところに週刊誌の記事が背中を押してほら見ろやっぱり効かないんじゃないか!と自説に自信を持っちゃう人なんだよね。そして実は元からそういう性格なのではなく、脳梗塞の後なんか特に病気前より視野が狭まるというのか、思い込んだら譲らない頑固に気難しく性格変わったりすることは多いんだ
席上 @Nonsomnia 2月2日
患者さん本人が薬辞めたくて…と言うのはそれは客観的にはアホなんだが、実際のところ病気の症状の一つとすら言えるのかもしれない。それはそれとして事が起こってから怒る旦那さんの気持ちもわかるしでも理不尽でふざけんなと医者側は思うのも当然だし、ああ本当にこれ週刊誌のクソ野郎のせいのみんな被害者だなあ
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月2日
「この薬は効かない(先行薬より効能がアップしていないという意味)」「この薬は副作用があり、重大な後遺症が残る恐れがある(嘘ではない)」これらの情報だけ記事にして、「この薬を止めると再発の確率が上がる」という情報を伏せた結果、見事に引っ掛かった患者が出たわけです。恥を知るべし。
ポコテン @pokoten5 2月2日
燃えるゴミを文章として認識した挙句信じるマヌケが悪い
やまだ @eien0213 2月2日
これ出版社だけが問題か分からんのやけど、だって毎年この情報は間違いだった!なんて言って発信する見識者が国内外とわず、わんさかいるし。(研究が進んで発覚なら理解するけど今じゃただの私的見解多いじゃん…この食物は!これは鬱病!)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月2日
assciencesays その現実が厳然と存在することは何となく理解するけど、何故そうなるのか? コレガワカラナイ
speed_speed @speed_speed1 2月2日
岡田正彦をググったら医療ジャーナリストではなくてガチの医者か。コイツを論破するのは並大抵ではなさそうだな。
marumushi @marumushi2 2月2日
結局、権力者や権威は市民を騙し、マスコミはその欺瞞を暴くという神話にコロッと騙される人がまだまだ多いってことだな。医療関係に限らずね
MUNEGASHI Isako @isako134 2月2日
本誌を読むどころか、新聞に載ったその雑誌の広告の見出しだけで信じる人もいるんですよ…。「新聞に広告出せるから間違ってるわけない」と。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2月2日
letssaga3 なんやかんや言いつつ『どうしても必要な患者さんだけ』と言いつつブラピックスのジェネリック出しとるやんけ…先行薬の薬価考えて最初からジェネリック出したり途中で切り替えるドクターなんて当たり前にいるし、その『どうしても必要な患者さん』が全患者の何%いるのか出さないのもタチ悪いな。一番悪質なのは雑誌の見出しの作り方なんだろうけど。
たちがみ @tachigamiSama 2月2日
生きてんのかよ 最悪だな
たちがみ @tachigamiSama 2月2日
「素人は騙されても仕方無い、専門家が説得出来ないのが悪い」みたいに自分の落ち度や無能を認めたくないが為に責任転嫁しているだけなので、気に病む必要は無いのだけどな 馬鹿に相応しい末路だ
やや @ginpatsu_chan 2月2日
そういう無責任に○○はあぶない!とか薬や医療の不安を煽る系のトンデモ本よくあるよなあ、なんでそっちは信じちゃうんだか
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2月2日
「健康に関する本を読むときは気を付けなければならない。誤植で死にうるのだから」 トム・ソーヤーの作者の言葉だぜ
たちがみ @tachigamiSama 2月2日
恐らく医者も家族とよく相談された方が…とか勧めている筈なので、その上で同意を得たと答えられたら言えることは無いしね
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2月2日
しかしまあこの夫は、妻の脳梗塞再発の原因が「誤った民間療法」にあると自覚した上での自責込みのやけくそな物言いなので、言われた方も辛いし悲しいがまだ救いがある。「お前の過去の治療が遠因に違いない」なんて詰め寄られるクソ理不尽なケースもきっと多いのだろうな。
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2月2日
法律で取り締まるべきはエロ本よりこういうインチキ療法じゃないのかなぁ。
田中 @suckminesuck 2月2日
世代的に公害病やら各種薬害やらを実際に見て経験した世代だからな。 医療に不信を感じジャーナリズムに信を置くのはわからなくはない。 ただ当時権力と結びついて悪さをしてた連中は今クソみたいな反医療と引っ付いてるからな。 軽々に誤情報を垂れ流すヤツらはほんと許されない。
味噌カッツ @freakykombat 2月2日
muneniku_mogmog 高齢者をボロクソに言ってるんじゃなくてバカをボロクソに言ってるのが理解出来てないのはほんとバカ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月2日
医者に言ってるだけ相当マシだけど、そのせいで面倒になってるな。たいていは無断で薬飲まなくなる。
YY @meranattou 2月2日
医療不信の積み重ねなんてことももちろんあるんだけど、そもそも人は真実を知りたいのではなく自分の知りたいことしか受け付けたくない生き物なんだよね…だからこそ不安な気持ちにつけ込む商売するやつらは絶許なんだが
かすが/HARUさ23b @miposuga 2月2日
こういうインチキ言説で人に危害を加えるものってどうすればいいんだろうね。健康を歌った商品がウソだったり使用者に実害が出たらすぐ警察動くけど、本や雑誌、メディアは人を殺してもスルーなんだよな…。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月2日
抑々医者はネゴシエーターではないから、本人がそうしたいなら何時間もかけて説得する必要ないわな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2月2日
beru2007 薬を服用し続けてる段階で「治ってない」のは事実なので…薬が処方されなくなった時が「完治」
倉瀬美都 @clausemitz 2月2日
完全に逆恨みですね。度しがたい夫。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2月2日
老親が週刊誌の逆転の日本史とか100田とか読んでこじらせて、子供の歴史教科書にケチ付けるようになった家庭の話かと思った。
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2月2日
俺の母も薬の効きが悪いとか何とか文句を垂れるからなぁ。二度目に入院してからキッチリ〆たが
bun🍃 @bun3559 2月2日
みのもんたが番組で塩分は良くないって言ったから塩分を全カットして低Na血症で運び込まれたババア、じゃなくて御婦人を診たことがあるわ。死ねばいいのに。みのもんたもクソマスコミも。
くりっぱーさん@04/14伊吹山 @Clipper_Freedom 2月2日
重篤な病気に見舞われると「病院は自分や家族を薬漬けにして死ぬまで金を毟り取るに違いない」という思い込みが強くなったところに真偽が定かではない週刊誌の情報が天からの蜘蛛の糸に見えてしまうのだろう。 だが、その蜘蛛の糸は本人のみならず家族をも不幸のどん底に突き落とすワナだったと。 自分も含めて人は極限状態に追い込まれると無償の、しかも自分にとって都合の良い情報に縋り付きたくなるのかも知れない。
七枝七夏 @7eda7ca 2月2日
1時間とかめっちゃ十分説明してるやんと思ってしまった。おそらく、堂々巡りの会話だったのでしょうが……
bun🍃 @bun3559 2月2日
bun3559 対応は「おくすり出しておきますね」そう、塩化ナトリウム錠だ!
マシン語P @mashingoP 2月2日
脅されたとか金銭的理由で止む無く治療中止ではなく、本人が自分の希望を押し通した結果なんだ。寝たきりにでも本望だろう。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2月2日
これは流石に自業自得。一ミリも同情出来ませんわ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2月2日
部長(医師)が対面で1時間説得しても週刊誌の記事に勝てないって、かなり残念ではあるけれども患者本人が極端に分からず屋であれば起こり得る。それなら、医師が患者家族を説得するのに1時間かけて、家族が患者を説得するように仕向けることは出来なかったんだろうか。「患者を説得するのは家族の責任だ」って納得させてしまえば、脳梗塞の再発は防げなかったとしても家族から責められる理不尽は回避できた。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月2日
knakatani リスクを説明しないわけにはいかないから、そのリスクを過剰に怖がっている状態ではどうやっても説得は難しい気がする。
ウェステール @westailkai 2月2日
「いや、医療関係者に説得を強要する前にお前が説得しろよ。妻から治療中止を相談されなかったのか?その程度の信頼関係なの?」と夫に思うのは私だけでしょうか?(-_-;)
oncemoon @oncemoon 2月2日
週刊誌ならまだマシなほうかな。専門家でもなんでもない近所のおばさんに噂で聞いたからって人もいるから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月2日
ゼロリスクや放射脳と同根の人間の宿痾みたいなものを感じる。
電子レンヂ @nyaccy 2月2日
医者側の負担が重すぎる事は承知の上でいうけど、ダンナさんに「奥さんがトンデモ記事を信じきっちゃって薬を飲んでください、このままではあぶないから説得してくださいよ」と連絡取れたら違ったのかもな。
茗荷昇紘 @masilite 2月2日
フェイクニュースの弊害だな。ネットのせいにするなよ紙媒体は
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 2月2日
似非科学は人々の不安に寄り添ってくれるけど、科学は全然不安に寄り添ってくれないと放射能騒ぎの時に実感しましたよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2月2日
そもそも自分でなんとかなるなら医者なんか必要ないわけで、どうにもならないから医者や薬があるわけでしょうに
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月2日
フードファディズム(何を食べたら健康になる/病気になる)も害悪だし、しきりに副作用を強調して「断薬を勧める」人も少なくないんだよな。しかも善意なのが厄介なところ。 #薬漬け というキーワードを使う人には、注意しないといけない
つよし(清野剛) @tseino 2月2日
俺も脳梗塞の既往歴あってアスピリン飲んでるけど、「副作用で血が止まり辛くなるから怪我に気をつけて、手術や歯医者なんかでは医者に必ず申告するように」と説明されて『そらそうだな』と納得したけどな。脳血栓のリスクの方がヤバすぎる
HANBAY1964 @HANBAY1964 2月2日
国相手だとこういう訴訟は弁護士が死ぬほど集まるのに、マスコミ関係だと弁護士がいない。それどころかマスコミ側に弁護士が集まる。こういう訴訟でマスゴミ側に会社が大きく損害を受ける様な判決が出ないのもおかしい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月2日
「リスク管理」とは「リスク比較」のことで、ゼロリスクを求めることは無意味なんだよな。慢性病の薬は治癒を目的とする訳ではないので「一生飲まなければいけない」のがストレスになるのはわかる。「入院する前は、こんな薬を飲まなくても良かったのに」「怪我や手術のリスクを把握しないといけないなんて」でも、それは薬のせいじゃなく、病気に起因することだからねえ。 tseino 再発の方が致命的だから、リスク比較の上で処方されている訳で。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2月2日
yoss_2525 ぶっちゃけそうです。震災前後から一気に胡散臭くなりました…
夢浦忍 @Y_SINOBU 2月2日
似非治療はまるっきりウソだから、簡単に否定できるけど、副作用リスクがあるのは一応事実だから説得は難しいのよね。あくまでも薬の作用と副作用のバランスを考えた場合、飲んだ方がリスクが少ないという話であって、副作用が出ないという保証は医者にはできない
夢浦忍 @Y_SINOBU 2月2日
仮に医者が無理矢理に抗血小板剤を飲ませて脳出血起こした場合、「あんなに嫌だって言ったのにやっぱり副作用起きたじゃないか、医療ミスだ!」と責められるわけで、こういう患者はどっちにしろ厄介なんだ
名取宏(なとろむ) @NATROM 2月2日
抗血小板剤中止の時点でご家族にご連絡して家族からも説得してもらう、という選択肢はあるけど、「家族には連絡しなくていいです。しないでください」とご本人がおっしゃったらそれもできない。家族に対してでも、本人の同意なしに病状や治療方針を伝えるのは守秘義務違反にあたる。その場合、「ご家族にも病状や治療方針についてご説明することを提案するも拒否」といったカルテ記載をすることもある。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2月2日
患者さんが不幸な転帰にいたったとき、親しいご家族が誰か(この場合、医師)に怒りをぶつけたくなるのは、もっともな反応です。暴力や訴訟にいたればまた別ですが、共感を表明しつつ傾聴するのも医師の仕事のうちです。ご家族の後悔(「私が何とかしてれば助かったかもしれないのに」があるときは、「ご家族は何も悪くない」ことをお伝えします。たいていはおさまります。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2月2日
とは言え、感情労働です。けっこうつらい。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 2月2日
エセ医学の世界はよく知らないんだけど、全介助になって怒られるってことは世間的には医学もエセ医学も言うこと聞いてれば確実にピンピンコロリである、ってのを期待されてるってことなのかな。そんな無体な。
ふぉい @soama39 2月2日
kojimagukyuu 似非科学は人々の不安に付け込んでくるけど、まともな科学者はそんなことしませんからねえ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2月2日
kojimagukyuu 不安に寄り添うのは宗教の役目だとあのとき私も知りましたよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月2日
個人的には医者の言い分がだいたい正しくて、それで治らないなら現代の医療限界だと思ってる。まあ、どうしても信用出来ないなら新しい医者に乗り換えるくらいか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月2日
kamiomutsu 心理学者とかカウンセラーがいればそっちなんだろうけどね。
はくしんかわ @sato231031 2月2日
マスゴミの言うこと100%鵜呑みにしている人は関係なく害悪。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2月2日
そりゃ岡田先生は別に間違ったことやトンデモ言ってる訳じゃないから論破するのは並大抵の事じゃないわナ…
チーナちゃん @cheena_chan 2月2日
ワシの目撃した話し 婆「先生が出してる○○って薬、週刊誌に『飲むと危険な睡眠導入剤』って書いてあったが、そんなの処方すんなよ」 医「確かに薬のリスクはゼロじゃ無いわな。寝る薬やめても害無いから試しに1回オフにしてみる?」 婆「いや、飲まないと困るから飲み続けたいんだけど云々」 かまってちゃんの診察時間引き延ばしかよ、婆死ねや、と目撃者のワシ思いました
味噌カッツ @freakykombat 2月2日
似非科学は人々の不安に寄り添ってくれるかも知れないけど、寄り添うだけだからね。実際に手を差し伸べたり、助けたりしてくれることはない。症状が酷くなっても、ともすれば命を失う事になったとしても、ただ寄り添ってくれているだけ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月2日
うちのめされてるとき お前は来た やさしく寄りそうように 笑いかける
@sbayasi 2月2日
これ医者に限った話じゃないわな。「商売だから儲けようとして余計なことをする」って理屈でこっちの言うこと信じず週刊誌やトンデモ本のことを信じる人がたまにいるけど、その週刊誌や本も売って儲ける目的で記事が書いてあるってことには考えが至らないのが不思議でたまらん。「人は嘘をつくが新聞や本は嘘をつかん」的な迷言を吐かれたこともあるけど。
rink @atopyred 2月2日
信用がタレント>医者なんだな。テレビばかり見てるジジババには。あんなもんスポンサー次第でコロコロ言う事が変わる文字通りの香具師なのに
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 2月2日
こんな医療カルトによるデマツイートを信じる奴がいるのか。今は家族にも説明しているぞ。告知するかしないか的な症例は別にして、これは明らかに家族同席のはず。同席させてないなら、怒鳴られるどころか訴えられる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月2日
ツイ主は脳神経外科だということだけど、今後はその経験を踏まえ、 私の過去の患者にはこれをやめた患者さんは、1年後に全力で家族が介護するめにあいましたから、」ソレが嫌ならあなた方家族が全力でこの治療を続けるようにしないといけませんよ。 と、今後は患者の家族に強く言うだろう。とは思った。幸いな事に私のお袋は80代だけど、週刊誌を読まないからまだ幸い。今後入院したらお袋さんはお医者さん任せが一番だと思いました。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2月2日
そもそも週刊誌って何のためにあるんだろうな。無くても誰も困らない気がする。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月2日
NATROM 個人情報保護法の弊害、もういい加減に、病気における伝達は、 家族&身内に限り、 余命が少ない 及び 介護飲み込みあり病気の場合のみは医療機関及び家族の後の苦労低減のために伝達の義務 と 個人情報保護法の改定を考えないといけないと思った次第。 そこを知らなかったから zairo2016 こんなことを書いてしまったわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月2日
介護飲み込み☓ 介護の見込み◎
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2月2日
何年も薬を飲まざるを得ない生活してみ?そりゃコロっと週刊誌に騙されるわ。この爺さん婆さんを悪く言うのは簡単だけど、少し自分の身に置き換えて考えたほうがいい。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2月2日
医者も正直ピンキリだから軽々しく医者を信頼しろとは言えないけど、医者じゃなくて科学の積み重ねの歴史は信頼してほしいとは思う。
Ando @ando_nandhi 2月2日
このばあい、週刊誌に影響されて妻が抗血小板剤の使用を中止していた事を知っていたのかどうかで夫の言葉(こんなことになるならあんたらが…)の印象がかなり変わるな。夫も中止に同意していたのか夫の知らないうちに中止していたのか。
cocoon @cocoonP 2月2日
別に週刊誌が嘘を書くことを厳罰化する必要はないんじゃないですか。それは自由に対する挑戦なのでもっと慎重になるべき。それよりももっと重要なのは、そういうのに感化されてキチガイな行動を取ったやつが医師を訴えたとき、裁判所に正しく却下されればいいだけです。そこが正しく却下されずなぜか医師に賠償命令がでたり刑法で有罪になったりするのが問題なので。つまり裁判官がバカなのがいけない。民衆はバカでもいいが。
うずしお @UzushioKaikyo 2月2日
家族に迷惑かける頑固ジジババの相手はマジで大変。最終的には施設にぶち込むか、愛想尽かして縁切りするしかねぇんだわ。
うずしお @UzushioKaikyo 2月2日
この手のジジババにはいくら時間掛けて説得しても無駄や。理解する事を拒否しとるからな
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2月2日
「○○人の医師に聞いた!」とかいうのもありまして…。健康志向の高まりはいいことなのだが…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月2日
faifx 「ナントカ細胞はありまぁす!」を見て「あれほど自信を持って言い切るんだからきっとあるんだ」と一瞬でも思ったことのある人は笑えない話ですわな
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2月2日
こういう件で週刊誌を訴えたとしても、日本の司法だとやたら時間が掛かるのが目に見えてるし、相手ものらりくらりと逃げるし、で、厄介なことこの上ないというか・・・
くらっく🎍 @crazyslime 2月2日
専門家より大衆の意見を聞くというのは心理学的に正しい反応なので仕方ない 切り替えていこう
吉田 @shigotoyounoaka 2月2日
「つらいことや不都合なことの渦中にいる人って、『それは悪い奴のせいだ』って言ってもらえると心が救われるんですよ。だから我々は人を救う記事を書くのです。」っていう週刊誌記者の話を研修で聞かされたんだが、綺麗っぽく言ってるけどこいつクソだなって思った
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2月2日
何故、薬を服用するのがそんなに苦痛なのか?たとえ一生服用しても 健常者と同等の健康状態を維持できるなら、たやすいものではないか。
棚橋青 @ao_tanahashi 2月2日
岡村靖幸なら「ベイベ! 週刊誌が病気について書いていることは全部嘘だぜ」で済んだのになあ。
真砂 @okayasumasa 2月2日
「専門家は、専門で詳しいがゆえに簡単には断言はしない」ってのは誰の言葉だったか。断言ばかりする連中は、よほどの無知か詐欺師だと思ってるよ、俺は。
zfax_4 @lolox0109 2月2日
ginpatsu_chan まあネット上によくある「マスコミが書かない書けない真実」みたいなタイトルのほぼ無根拠な陰謀論が 大好きな人も(老人に限らず)ゴロゴロいますので、そのへんはお察し。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2月2日
週刊誌に文句をいうやつはネトウヨ
dbdクソ雑魚ナース @m2_tanaka 2月3日
何時間も掛けて説得しろだぁ?んな馬鹿患者1人助けるより、まともな患者を5人助ける方が理にかなってるんだよなぁ…
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2月3日
こういう話で、孤独死を扱う警察官のTogetterまとめ無かったっけ? 「独りで亡くなっている方の多くは、今まで使ってた常備薬を止めて半年~1年の方が余りにも多くて、常備薬(病状の予防薬含め)の大切さを意外な所で思い知ることなった」っていうまとめ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月3日
年配の人間が医者を信用できない云々か、分からないではない。タスキギー梅毒実験が明らかになったのが1972年、非加熱製剤が80年代、医療もクリーンとは言いがたいからな。しかしながらこれらは訴訟が起きて刑事責任やらを背負わせてる。一方メディアはあるある大事典が打ち切りになったぐらいしかその手の責任を取ったという話は聞かない。こういうのが発生するのを抑えるにはメディアも訴訟リスクってのがないとどうにもならんのだろうな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月3日
俺のお袋が飲んでたんだが、血液をサラサラにしなくちゃいけない人間が飲むワーファリンって薬はそれを服用する場合納豆を絶対に食ってはならないのに、納豆で血液サラサラとかあんだけ言われてたからね。医療関係者のメディアへの怒りは相当なものだろうな。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
ワーファリン(一般名はワルファリン)は、ねずみに内出血を起こさせて殺す、殺鼠剤にも使われています。用法・用量で、毒にも薬にもなる典型です。
山元 太朗 @tarogeorge 2月3日
letssaga3 いきな表紙2行目に「時の人」の名前が出てきて、最新号かと空目した。
汚いぴょん@湯婆婆命名 @Pyonsama_FF14 2月3日
専門家である医師よりも週刊誌の情報を信じた挙げ句これじゃあ納得いかんわな
ぱんどら @kopandacco 2月3日
「以前そういう主張をされた患者さんは結局回復不可能になり、その配偶者の方が医者を逆恨みするという事例がありました。治療周知するなら一筆お願いします」を堂々と主張できるので情報の積み重ねは無駄ではない。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
letssaga3 ついでにいいますと、『週刊現代』は他の号(2016年7月9日号など)で、アスピリン(製品名は「バイアスピリン」)も「大量に投与すると、重度出血の可能性あり」と記事にしています。嘘では無いですが、止めた時のリスクを記事にしない事で、患者を誤誘導する内容です。 http://www.drnagao.com/img/media/gr_other/syukangendai201607091.pdf
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
http://www.drnagao.com/img/media/gr_other/syukangendai2016082027.pdf 『週刊現代』2016年8月20・27日合併号。『100人の医者が答えた「本当は飲まないほうがいい薬」」。プラビックス、バイアスピリンについては、「大学病院心臓外科講師」が「出血しやすくなるのです。手術で血が止まらず、たいへんなことになる患者は、たいていこの薬を飲みすぎている」。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
letssaga3 (承前)発言者不明「むやみに処方される場合があるが、必要以上に飲むと、出血しやすくなる。手術のときに出血が止まらない、消化管出血、眼底出血などの副作用には注意が必要です」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
letssaga3 letssaga3 コメント自体は「飲み過ぎている」「必要以上に飲むと」という限定を付けていて、それ自体は当然の内容です。でも、全体のタイトルが「本当は飲まないほうがいい薬」ですから、「適切な処方を守ろう」では無く「薬そのものを止めよう」と誘導されてしまうし、そういう読者の期待を故意に利用しています。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2月3日
専門家も信じず旦那も説得出来ないのに他人にどうしろと・・・まぁ結局得体の知れない情報を信じる人間を情弱と言うのかも知れない・・・
ハマスホ @hamasuho 2月3日
_Nekojarashi_ 近藤誠信者は数年でいなくなるから訴訟してこんのよ。 あの商売ほんまよく出来てるわ。
HKmoviefan☂ @HKmoviefan 2月3日
思い出した…ガン宣告された母がやたらキチンキトサンの健康食品買い込み新興宗教の教祖様がああ言ったこう言ったと口走り「んなもん信じるな!主治医の言うことをちゃんと聞いとけ!」と父に一喝されメソメソ泣いてたのを…囧
HKmoviefan☂ @HKmoviefan 2月3日
「買ってはいけない」だっけ、あの特集号も「母に見せるとめんどくさいことになるよね」、とできるだけ新聞広告などを弟と共に隠していたら、わざわざ叔母が買ってきて母と読んで食卓が大変なことに…囧
HKmoviefan☂ @HKmoviefan 2月3日
抗がん剤治療を「怖いから」と拒否し自らホスピスに入院し遺影まで選んでた母だけど、本人の意思だから尊重はしたけど、抗がん剤治療してたらもうちょっとは生きられたんじゃね?と今でも思う。最も「私を理解してくれない」家族とは生きたくなかったのかもね…すがりついた新興宗教の教祖様は母の葬儀にも来ず「私の言うことを実行しなかったバチが当たったんだ」とか口走ってたらしいけど
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
だがちょっと待ってほしい 薬剤師を893医師と脳内変換している可能性は否定出来ない
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
dekijp たとえ判ったとしても『担当者を専門知識に乏しいと看做し相応しい別部署に転属させました』で終わりの希ガス(´・ω・`)
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 薬学というか化学も必要な希ガス(´・ω・`)
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
Sakura87_net おっと、マルコポーロの話はそこまでだ
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
入院して医者にお任せしてたのに、医者が『大変申し訳ありません、投薬指示する薬を間違えました。でも微量ですので命に別状はありません』つって一週間後患者が死んだケース見てるしなぁ・・・
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
DekatyouNy 治ってても飲み続けなければならない薬ってありますよ。抗凝固剤(血栓溶解剤:ワルファリンカリウム)とか
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
nekosanmomokan ホンマでっかTVの話はやめるんだ
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月3日
kusare_gedou 納豆は絶対禁止レベルでクロレラ・モロヘイヤなど緑黄色野菜系全般も量に注意レベルなんですよね・・・私も一桁年齢の頃からワルファリンカリウム飲んでますけど
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月3日
kusare_gedou 『週刊現代』 でも、 letssaga3 のコメントの前振りに「患者も医者も血液サラサラという言葉が大好きで、むやみに処方される場合があるが、」と。記事を読んで「今度は騙されないぞ」と思ったのだとすると、遣り切れません。
はんぐa.k.a.ぱぱ @hungpapa 2月3日
プラセボ以外に副作用のない薬はないのに。 効果との対比で考えるべきこと…
glulug @glulug 2月3日
patmschizophren 余命なんちゃらとかいうネトウヨブログに煽られ弁護士に安易に懲戒請求出して、逆に損害賠償請求起こされてたネトウヨどもも中高年以上の年代と言うし。政治的にせよ医学的にせよ、一定の年令になると頑固になるというか、自分で「調べて」得た「真実」が間違っていたって認める事がかなり困難になってくるのかもな……。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2月3日
kita_akari0420 真面目に啓蒙を願って出てる人も多いから……そういう人でも編集のせいで酷いことになる時があるの救えねぇけどな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2月3日
Symbiodinium_a 俺は読んでないんですが、チーム・バチスタの栄光の作者が確かたかじんのそこまで言って委員会にゲストとしてきた時。なぜ小説で書いたかと聞かれて「どうもマスメディア等に説明をしてもこちらの言いたい事がなかなか伝わらないので小説という形で書こうと思った」とまで言ってましたからねえ。柔らかい言葉で言ってるけどこの言葉から内心どう思ってるかが垣間見えて慄きましたね。
ながぴい @Nagapiii 2月3日
『戦時中に大本営発表に騙された年寄りは、役所や医者の言うことより週刊誌やみのもんたを信じたがる』というコメントを見て納得してしまった。
um @nanasi0003 2月3日
自分のアタマで考えない、ってのは究極の無責任
きようへい コミティア127 ね22b @kyohei240k 2月4日
こういうのもなんか、科学軽視、ジャーナリスト盲信て感じがする。
フルバ @furubakou1 2月4日
騙す方が悪いに決まってる、とクラピカさんも言ってるしなぁ…
🐛Throne Of Nerine🐛 @HailToPrincess 2月4日
全介助で生き残るくらいならさっさと死んだほうが有り難いよね
⊿だい @daisuzu 2月4日
医者よりもテレビや週刊誌のインチキ説明を信じるなら、病院も治療とか打ち切ったらいい。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2月4日
yomoya_chukou この手のやつはたいてい「医者や現代医療がいかに信用できないか」という話もセットになってるから
まんも @manmo999 2月4日
タイトルの理不尽すぎたを一年後、脳梗塞再発し全介助状態に変更していただくと時間の短縮になりありがたいのですが
まき☆ねりまき @makidekazu 2月4日
「なぜ専門家である医師よりも週刊誌の情報を信じてしまうのだろう?」本当これなんだけど週刊誌に出てくる人がまた微妙な肩書持ってること多いよね。なかなか治らない時になにかにすがりたい気持ちはわからなくはないけども…
m.nak @friedaji 2月4日
TVでよく流れてる私が考案した整体とか体操 大抵独学で!と強調してるんだけど、よく信用できるな…と
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2月4日
ダイレクトに命に関わる医療関連情報だけは、週刊誌・新聞・テレビ、さらには出鱈目が平気で拡散されるネットまでを含めて、情報発信者になんらかの責任を負わせるような規制をかけて欲しいと思う。病人だから心が弱ったりすることもあるのに、そういう弱味に無責任に付け込むメディアが多過ぎて酷い。
PKA @PKAnzug 2月5日
医者の話は分かりにくく、週刊誌は分かりやすく書いてある、ということを書いてる人がいるけど、そうじゃないんですよ。医療従事者もできるだけ分かりやすく説明しようとするんだけど、「情報の正確性」を守らなければいけないのが足枷になって、一定以上は分かりやすくできないんです。週刊誌やインチキ本が極端に分かりやすく書けるのは、「情報の正確性」を無視してるから。正確な情報は医学の専門知識だから、本来分かりにくいものなんです。
もどき @Fake5LL 2月5日
要するにネットde真実と本質的に全く同じ話だよね テレビや新聞はマスゴミだから嘘をついている!ネットでみんなが言ってることは正しい! これと何が違うのやら
yadamon @yadamon11 2月5日
バカは死んでも治らないんじゃなくて、バカは死にやすいってことでいいんじゃない。 陰謀論地味た似非科学信じたいバカはその似非科学に殺されればいい。医者としてはこんな悪質クレーマー相手にしなければすむ話
かしわ天 @kashiwaten6mai 2月6日
話の分かりにくさもだろうけど、年寄りは「より身近な存在(だと本人は思ってる)」方を信じたがる傾向もあると思う。たまたま本件とは逆の話になるが、ウチの祖父の場合、大きな怪我や病気した時のかかりつけ病院・医師から「手術するからバイアスピリン服用止めろ」って指示が出てるのに「近所の診療所の先生が出してくれたから」と頑なに服用を止めず、鼠径ヘルニアのOPだったのに脳外のドクターまで巻き込んで大騒ぎになった(なお近所の診療所に直接+ドクターの二重で確認したが返答は「何で投薬始めたのか分かんない」)
marumushi @marumushi2 2月6日
Fake5LL 「ネットのみんな」が一斉に同じ意見を言うことはまずないので、「これが正しいのである」と一方的に(時には思想性や党派性、スポンサーへの配慮などを丸出しにして)押し付けるマスコミよりは、選択の幅があるとは言えるかと。
marumushi @marumushi2 2月6日
もっとも、自説に都合のいい意見だけを集めて「ネットのみんなもこう言ってる」と誘導する向きもないではないので、盲信は危険だというのはその通りですが
どろろん @dorororororon 2月6日
80代はやぶ医者という言葉は知ってても、マスゴミって言葉知らないからね。自己責任って言葉も刺さらないでしょ
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2月6日
kojimagukyuu そのかわり科学は安全には最大限寄り添ってくれるんだよ、ニセ科学なんとかとは違ってな。
もどき @Fake5LL 2月6日
少なくともどこの馬の骨が言ったかも分からんソース不明の妄言をそれよりは遥かに金と時間と労力をかけて取材されたであろうマスコミの情報より信用するような人種が叩いていい案件じゃないよね
もどき @Fake5LL 2月6日
marumushi2 ネットやってる人たちにそんな知能があるんならスマイリーキクチ事件なんて最初から起きてないと思います
もどき @Fake5LL 2月6日
そもそもネットの意見がマスコミと比較して思想性や党派性、スポンサー等の影響がないという純粋無垢な人はネトウヨとかステマって言葉を知らないのだろうか
marumushi @marumushi2 2月6日
Fake5LL 発言者によって好き勝手恣意的に濫用されてる用語持ち出して「知らないのか」と言われてもね
marumushi @marumushi2 2月6日
ネットにも思想性や党派性があるという指摘は翻ってマスコミの公正性を担保しないし、それを言い出したらネットなど信用できないと言っているコメント自体もまさにネット上での1意見に他ならないわけですがそれは。
金鳳花 @buttercup8109 2月6日
既に、純粋無垢で捏造や偏向報道に簡単に騙される層をいかに再生産するかが生存の条件なんだから、ネトウヨっ!ネトウヨッ!ぱよぱちーんっ!って喚くパヨクが空気も読まず湧いてくるのもしょうがないよ
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 2月7日
反ワクチンの医者の妻子はなぜかワクチンを打たないと渡航できないアメリカにいるなんて事案をどんどん広めなくてはならない。
araburuedamame @rpdtukool 2月7日
「あなたは自身の負う健康リスクを認識できておらず、認知能力に問題を抱えている恐れが強い。従って親族の立ち会いのもと再受診をお願いします」でいいんじゃね。家族が来て、聞いた上でやめたんならそれはそれ。怒ってこなくなったならそれもそれ。家族の説得を受け入れれば最上。塩対応だけど、アホに何時間も使えないでしょ。過労死しちゃうより割り切っていこ?
alan smithy @alansmithy2010 2月7日
kojimagukyuu エセ科学は人の不安に寄り添うように見えて「隙につけ込んでる」んだよ
トラベラー @Traveller3110 2月7日
ただの専門家と事実上の詐欺師、どちらが信用されるかといえばそりゃ詐欺師でしょうね。なんせ人を騙す(誘導する)プロなんだから。畑違いの専門家が勝てるわけがない。
m.t @Ellfas3 13日前
医療記事は一度訴えられて出版社潰れるぐらいまでいかないと誰も反省しないんじゃないかな。読者の健康をどんなに損なおうが売れればいい、信じたお前の責任、日本のジャーナリズム劣化の象徴みたいな話だよね。
出無精マスク @annoupoteto 13日前
夫にも後を追わせろ
げんじーにょ @guendhinho 13日前
人類、ポジティブな情報よりネガティブな情報の方を重要視してしまう脳の傾向があるんすよね…。
謎の半合法薬メーカー 熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 12日前
fairymessie これ、内海聡さんの本を読んだ時にも感じたことなのですが、彼の本はきちんとした論理構成で素人でもすんなり分かるように書かれており、分かりやすい文章を書く天才だと思いました。患者よりも広告代理店の人とかコピーライターとか政治家の選挙参謀とか弁護士にお勧めしたい本だと思ったくらいです(半分本気)。こういうゲッベルス的な宣伝上手な人の文章は、時として科学的な正しさよりも社会的に遊離になることがあるので侮れないです。
謎の半合法薬メーカー 熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 12日前
bun3559 letssaga3 あーなるほど。アスピリンに変えるというのが本来の趣旨であっても、実際にはアスピリンすら飲まずに全部切ってしまったということなのですね……
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