10周年のSPコンテンツ!
131
野田市の虐待死は専門家に相談すべき
木村草太 @SotaKimura

首都大学東京教授(憲法学専攻)です。 『平等なき平等条項論』『憲法の急所』『キヨミズ准教授の法学入門』『憲法の創造力』『憲法学再入門』『未完の憲法』『テレビが伝えない憲法の話』『憲法の条件』『集団的自衛権はなぜ違憲なのか』『憲法という希望』『子どもの人権をまもるために』『社会をつくる「物語」の力』など。

http://t.co/Dl15aeUOma
木村草太 @SotaKimura
野田市の虐待死に関連して、学校・教育委員会への批判が高まっている。 確かに、あの対応はあり得ない。でも、よほどの専門知識がない限り、DV・虐待・パワハラ加害者に対して、適切な対応を取るのは難しい。普通は、暴力に飲み込まれる。 必要なのは、その難しさを自覚して、専門家に相談すること。
nakai_san88 @yasuhiro_55
@SotaKimura 今回の問題は、ことの重大性を理解もせず、専門家に相談することなく個人または現場だけで判断を下したこと。記者会見の一部を見ても命が失われたという事実をまだ軽く見ていると思う。いじめがあった時の調査も大概隠蔽。教育委員会の体質が所詮そんな程度だと感じる。この人達は変われない。
appleby @appleby10
@SotaKimura 同じ様に感じていました。 家庭内で行われている暴力は周囲からはその現実が本当に把握しにくいと思います。この父親は「家族が引き離された苦しみが解るのか!!」と教育委員会に来て激昂したらしい。他者から見ればそんなに子供を愛してる父親と錯覚し兼ねない💧もう、大人が(子供を)家庭に
appleby @appleby10
@SotaKimura 帰すか決めるのでなく、被害にあってる子供本人に決めさせる(意思を優先させる)しか無いような気がする。
oldman @oldman1954kuko
@SotaKimura @fuku14 専門家をきちんと雇用すべきだと思います。子供達がこの国の未来を担うのです。無駄な兵器を買うお金があるなら、保育や教育そして子供を守る事にそれを使うべきです。児童相談所の拡充や、保育所の増設 そして、そこで働く人達へ予算を回すべきです。人の居ない国を守っても意味がありません。
どこが専門家なのか
暑さ寒さも彼岸まで @soseirannzou
@SotaKimura 本来、教育委員会とは教育の児童の専門職であるはず。 ただの素人ではないはず。 手に余る、という感触がある場合適切な専門家と連携出来る、というのも専門職の責務なはず。教育委員会のあまりの素人さ加減がイジメや貧困や虐待の犠牲者を出し続けていやしないか。初めから問題を解決する気がない。
・・・・ @_xxxx_
@SotaKimura おっしゃる通りだと思います。 しかし今回彼らを専門家と呼ばずして誰を専門家と呼ぶのかと言う点を感じます。 教育委員会、児童相談所に専門性が欠けていたら問題です。 そして教育者は心理士・法律家を嫌います。 原因は現場主義と日本の縦割り行政にあると思います。
みゃあ @myahuu
@tWZ2aepsze3ZUPZ @_xxxx_ @SotaKimura 教育委員会に専門性が無いのも困るけど、虐待している親に子供の訴えを開示すればどうなるか、専門家でなくてもわかる。「全く正しい道」はわからないまでも、子供のことにちょっと想像力が働けば、あんな間違いはしない。これは専門性のずっと手前の人間性の問題だと思う。
・・・・ @_xxxx_
@myahuu @tWZ2aepsze3ZUPZ @SotaKimura 確かに人間性です。それだと個性であり職務の責任から少しずれるように感じます。 木村先生は対暴力の専門家とおっしゃりたかったのだと思います。 私は開示請求にならない理由を教育の専門家として発してほしかった。 文科省、厚労省、警察庁と連携が必要です。
M.Inoue @maribingo
@SotaKimura 本当だったら専門家でなければいけない児童相談所や教育委員会の人たちが専門家でないことが問題なんだと思います。 どこに専門家がいますか? いくつもいくつも子供たちの命が消えたのに少しも光が見えない。
連携を取るべき
KINTA48 @bluedragon5022
@SotaKimura この子はホントに『SOS』を大人に送っていたのだと思う。これに対しての『大人の対応、地域の対応』少し前にも児相の連携が取れてなくて子供が犠牲になっていた。何も教訓がない。日本の悪しき事は『済んでしまったことは仕方がない』で徹底した検証がない事だ。
KINTA48 @bluedragon5022
@SotaKimura 今回の件でいえば『恫喝されて怖くなった』が理由ならば、その方は申し訳ないがその立場にいてはいけない方だと思う。地域が学校が警察が連携をして子供を見守る事をすべき!
oiseau @oiseau47658682
@SotaKimura 学校側は適切な対応をとる という事が正ではなく、校内で収められず他の機関に頼らざるおえないという学校側の印象になる事を恐れた人間性の出た結果なのではないでしょうか学校側も被害者であるとでも言いたいかの様にも思えます。証拠である物を出さない、ただ一つです子供でも察する事は出来たはず
おえかき @ajisanndo100
@SotaKimura 難しいのは解る。それにしたって、父親に脅されて恐怖を感じたので、当の父親にアンケートを渡したってのは、理解しがたい。教育委員会の職員は、恐怖に屈して、父親の暴力的言動の矛先を自分から娘に向けさせたということではないか!!
元被虐児の認識では「助けを求めれば殺される」のは常識
えいくら葛真@続!青春マイノリティ!! @ikurakoikura

Eikura Kuzuma 漫画家。駆け抜けろ、マイノリティ!!な漫画を描くマイノリティ。 「青春マイノリティ!!」全話無料 #pixivコミック https://t.co/ZEsixM92Kq 続編 #pixivFANBOX https://t.co/dEuIQDG5co 紅茶党梅酒派ねこ4匹 ☆電書情報は下記リンク

https://t.co/ZgikcuPhb1
えいくら葛真@青春マイノリティ!!掲載中 @ikurakoikura
生き延びた被虐児同士でカコバナをすると「助けなんか求めたら絶対殺されるじゃないですか」「それな」って話題が割とフランクに出るんだけど被虐体験のない人は「そんなまさか」って笑って返す事が多いんよね。今回被虐児の胸に広がったのは衝撃ではなく「やっぱりな」という静かな絶望だと思う。RT
えいくら葛真@青春マイノリティ!!掲載中 @ikurakoikura
「殺されるかも知れない」なんて想像が少しでも出来ていたら市教委もあんなことしなかったろうと思うしそう信じたい。虐待というものがある世界とない世界ではこんなにも温度が違う。命が命として扱われない怖さやそれが日常と化す狂気は、虐待を知らない人の上をゆくんだなと思った。
えいくら葛真@青春マイノリティ!!掲載中 @ikurakoikura
加虐者からの理不尽な暴力に晒されて、字の如く「死と隣り合わせ」で生きてる子どもたちがいる。どうかどうか、軽く考えないで欲しい。彼らの「殺される」は、絵空事や被害妄想じゃない。「今そこにある命の危機」だ。と、助けを求められなかった死に損ないで生き損ないのぼくは思います。
◼️◼️◼️ @abecha_nnn
@ikurakoikura そうなんですよねぇ… いじめでも虐待でも、やられたことがない側は「何故助けを求めなかったんだ」なんて言いますが、実際にやられている側は「助けを求めたことがバレたら余計に酷くなる」ってわかってるから、言えないんですよね…… もしくは虐待されることが当たり前だと思っているか……
117 @PhQYe53adZKimcT
@abecha_nnn @ikurakoikura 助けを求めても誰も助けてくれない。今回のように。
残りを読む(12)

コメント

LCO @f_lco 2019年2月2日
「誰がどうすればよかったか」「どうシステムを変えるべきか」という思考をする人間が少数派で「何をやってるんだ!」と騒ぐだけの人間が多数派のうちは幾らでも形を変えて繰り返すだろ
LCO @f_lco 2019年2月2日
その点で、児相の一時預かりじゃ限界があるから里親制度の拡充をってハナシを誰かがしてたのニュースで流れてた気がするけど そっちあんまり話題にならんよね
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年2月2日
法律上、夫婦の縁は切れるけど親子兄弟の縁は切れません。だから役所のdv支援は取り組みやすい夫婦やカップルのDVがメインになります。
teigakurekishineyo @patmschizophren 2019年2月2日
DV夫やDV父は殺しても正当防衛が適用されればいいだろう。 過剰防衛でも数年の懲役(未成年なら少年院送致)で済む。
ケイ @qquq3gf9k 2019年2月2日
どうせ尾木か元文科省のアイツでしょ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年2月2日
こどもから親との縁を断ち切れないんだから、代わりやってくれる「誰か」が必要だし、断ち切るためにもその誰がが矢面に立つしかない。でも現状は誰も矢面に立てないことがこの状況を繰り返してる。「学校」「教育委員会」「児童相談所」「警察」が一致団結するくらいしかないんだけど、残念なことにそれが出来ないのが問題なんだよな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年2月2日
え、今回の件を救えないでじゃあこいつらって何のためにいるの?
いほうじん @ihoujin_bocchi 2019年2月2日
助けを求めたのに殺されるとか世紀末待ったなしだな
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年2月2日
sengodebu これまで1匹のガキも救ってなかったならその通りだな
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2019年2月2日
「続きを読む」の先が本番です。えいくらさんの漫画が収録されています。
トミー @fumiotomita 2019年2月2日
教育委員会や教師は子供に寄り添う事・子供を救う事のプロかもしれないが、恐怖に立ち向かう事のプロではないからな。簡単に言う人は「ミンボーの女」を見てくればいい。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年2月2日
昔ながらの「体育担当かつ生徒指導担当」みたいなガチムチ豆タンクをきっちり専門家に教育するのがいいんじゃなかろうか。マッチョで激昂する相手にも臆さず対応できる人間に専門教育を受けさせる方が、専門家に暴漢対応させるより良い結果になりそう。 あと、駆け出し漫画家の人はこれまだ駆け出せてないんじゃないかな……
cha16 @cha1661ahc 2019年2月2日
アンケート渡すかとか、念書書くかとか、そもそも虐待で保護すべきかとか教育の専門家じゃなくて、法律の専門家に聞くべきことでしょ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年2月2日
教育委員会なんて委員が選ばれる経緯やなってるメンツを見ても素人の集まりでしょ。あの人達、なにか仕事してるの?存在そのものを解体して新たな組織を再構築するとかしないと。
やなかず @gosteady 2019年2月2日
親が子どもを殴ってたのなら警察の出番。アンケートよこせと恫喝した脅迫の場合も警察。なんだったら弁護士もいれてよかったかも。そういう専門家では?
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年2月2日
虐待や親子レイプは、合法手段では絶対救えないって、元虐待経験のあるライターのエロゲがあったなぁ。 理不尽を救うのは理不尽だけという救いのない話だったな。
カミ @kami2805 2019年2月2日
f_lco しかし、ツイッターでどれだけ議論しても、それを教育界の偉い人が読んで「この案で行こう!」ってなることはないだろうからなぁ。 具体的に、その業界の人間でない人は何ができるんだろうかって思ってしまう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月2日
児童虐待の事実が確認とれれば行政もアクション起こせるけれど、まず調査に非協力的な場合「事実確認」が困難という現実がある(つらい)
SSKTK@伊万里湾16 @SSKTK 2019年2月2日
現状の人権の中に親権が入り込みすぎている以上簡単にはいかないね。 現場がより疲弊するやり方にしか対応策が思いつかない。
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年2月2日
虐待死にまで発展したから判明したけど この手の情報漏洩に泣き寝入りしてる子供はたくさんいるんじゃないか? 子供を守る仕組みが脆弱すぎる。 改善をしてほしいが老人だらけの組織には難しそうだな。 この件、自己保身のために子供を犠牲にする大人が要所にいた不運もあったな。母親も含めて。 大人を誰も信じず耐えていれば生き残れたかもしれないと思うと、やりきれない話だ。
cocoon @cocoonP 2019年2月2日
今回の事件が致命的にヤバいのは、普段「困ったら大人に頼りましょう。このツールを使って助けを求めてね」とか言ってる大人が、実際にそのツールで助けを求めたら助けるどころか被害を加速させるよ、とTVでガンガン喧伝して子供に知ら〆てしまったことで、まともに対応してきた所でも「だってこれに正直に書いても助けてくれないんじゃん」と使われなくなってしまったことなんだよねえ。
cocoon @cocoonP 2019年2月2日
(最後の漫画については漫画っていうより「漫字」だよなあとちょっと思いました)
雑兵A @_zhy_a 2019年2月2日
それぞれ、何の専門家なのかという問題でないでしょうか。虐待サバイバーは、自分の虐待の専門家だけど他人の虐待に専門家になれると限らない。虐待サバイバーの人が適切に知識と経験を積めば、他人の虐待にも専門的能力を発揮できる期待ができるけど、自分の体験に引きずられて、自分と異なる類型の虐待を自分の類型に引き寄せてあてはめる誤認が発生しかねない。それに「適切に知識と経験を積む」ことができるなら、虐待サバイバーの人から養成する必然性がない。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月2日
もちろん「自分の体験を語って、共感しながら相手の共感を促しうる」期待は、大いにあると思います。何より、「絶対この子を救わなければ」と熱意のある専門家になる期待を持ちやすいですし。(バーンアウトは心配ですが)
雑兵A @_zhy_a 2019年2月2日
今回の件で特に問題となる「秘匿すべき情報を、脅されたことにより漏洩してしまった」ことについては、これは虐待の問題でなく行政対象暴力の問題ですので、区別して行政対象暴力の専門家に振り分ける必要があります(ざっくり、ヤクザの民事介入暴力の行政版)。具体的には、「こういう類型の要求は、自分で対応してはならない。専門部署に救援を求め、必要に応じて弁護士を代理人に立てる」ことができる体制が不可欠です。「こういう類型」のケース例だけ全員が研修等で学び、具体的対応は専門チームだけでよい。
änö @QZoTItbZ 2019年2月2日
俺はアンケートを渡さなくても同じ結果になってたと思う。最悪の結果を見たときわかり易い部分に原因を求めるるようなバイアスが発生してる気がするんだよな…。
はくしんかわ @sato231031 2019年2月2日
野田市の事件は教育委員会もグルだったという始末。なんとアンケのコピーを父親本人に横流ししていました。
tamama @tamama666 2019年2月2日
今回、児相が頼るべき専門家はゴルゴ13しかいなかったのでは
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年2月2日
正直議論だけでどうにかできる段階はとうに過ぎてしまっていて、具体的な対策を施せない限り子供たちからの信用を取り戻すことはできない。別に扇動する気は無いけど今回の件を子供たちから問われてどう答えたらいいのか、全国の教師は頭を悩ませているかと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月2日
僅か10年で親になぶり殺されるために産まれてきた女児。うちの老猫の半分くらいしか生きてない。
てす子 @momimomitest 2019年2月2日
「口で言ってるだけで実は大した事ないんでしょwwどうせただの一時的な喧嘩に大袈裟に騒ぎ立ててるだけで落ち着いたらすぐ帰るんでしょ?家族なら仲直りが1番に決まってるじゃないwwほら反省してww」みたいな思い込みの前提押し付けて死人出したりしてるけど、何日経っても片方が絶対帰りたくないし会いたくないと言い続けてるならそうさせてやるのが正解
はよ @hayohater 2019年2月2日
ほんとに教委や児相や現場学校にそういう対暴力装置でそういうDV親やらいじめ加害者なりに暴力発動辞さない人を置いたらそれはそれで絶対文句言いそうだな、れんけーしろーどうすればいいかわかっただろーーって今回声高にやかましいお歴々
たいあしいか @Tirthika 2019年2月2日
最後にある「児童虐待の被害者が専門家になる」というのはなかなかにうなずかされる話であるが、これを仕事として考えた場合、収入源をどこにするかというところでつまづく。被害者(児童)からは取れんし、加害者(親)から奪うこともできないだろう。児相の部局として成立したいが人手不足で悩む組織には作れないだろうし、局外組織として雇うこともできないだろう。となると「被害者がケースワーカーになる」しか道がない。それは今と大差ないだろう。厳しい (ΦωΦ)
Fox(E) @foxe2205 2019年2月2日
教師や教育委員会は本質的に「親が自分の子を死ぬまでいじめるはずがない」という性善説に基づいた職業・組織であるので、暴力的・高圧的な親の要求に逆らい難いという問題点がある。本気で子供を保護するなら「親はいとも簡単に子供を虐待・殺傷する」という性悪説を旨とする警察等の出先機関で対応するしかないのではないか、と思う。
えぐ @egrigori3 2019年2月2日
公的機関の大人相手に恐怖を覚えさせる親とか、下手なこと伝えたらどうなるかくらい虐待されたことなくてもわかるだろうに。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月2日
千葉はもともと児相がダメだからなあ 恩寵園事件を思い出してほしい
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月2日
子供が自発的に親より児相に行きたがっているのにそれを親元に返したら死ぬしかないと言うことは知ってるだろうに わかっててやっててるのに言い訳するなよなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月2日
もう二度とウンコできないねえ(専門家)
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月2日
それだったら初めから子供は対応できるxx名までしか救いませんとした方がまだ信頼できる 今回の事件で児相に頼るくらいなら警察に行って親捕まえてもらって親戚とかに引き取られた方がまだ生き残れる可能性高いことがばれてしまったのが痛いなあ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年2月2日
クソ親対応の訓練とか教育とか受けさせるのか? 現実見ろよ。教育関係者はくだらない仕事に時間を割かれすぎてそんなことしているヒマはないぞ。本来は家庭でやるべき基本的なしつけとか、部活動の顧問とかな。人間が「最優先」にできる物事には限界がある。「教師は~するのが当たり前」のスロットにくだらない雑用を入れ続けたら、本当に必要なものが零れ落ちていくのは当然のことだった。今更子供の安全に興味があるフリはやめろよな。みんな子供の安全なんてどうでもいいから教職はこういう職業になったんだよ。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月2日
QZoTItbZ 渡してなくても亡くなっていたかもね でも同じ事繰り返して次の被害者出ないように対策するしかないね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月2日
egrigori3 そんなこと、自分の身の上そのものに脅威を振りかざされてる真っ最中の素人に想像できるほど心理的な余裕があると思うか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年2月2日
kami2805 Twitterにアホ面晒してる議員に突きつけてこういうんだよ「真面目に取り組むかアカウント消して議員辞めるか選べ」
ヘルヴォルト @hervort 2019年2月2日
Twitterやってる議員がこういうことに熱心に取り組まないからまぁお察し
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月2日
この前の許してくださいの5歳の女の子の虐待事件の時は現場の中の人は大変でこれ以上対応できないからって言ってたけどこの事件のおかげで子供は児相に頼らなくなるね 多分これから暇になるよ良かったね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月2日
patmschizophren DV妻やDV母の扱いについて触れてないってことは、つまりコイツはミサンドリストという訳だ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年2月2日
この問題は突き詰めると 国家権力による親権の制限をどこまで許容するか? になるから論議に及び腰になってしまう面はあると思う
kame4477 @kame4477 2019年2月2日
「「野田市の虐待死は専門家に相談すべき」に対して専門家って誰なの問題」」誰なのって父親に恫喝脅迫を受けてんだから警察や弁護士に決まってんだろ。アンケート渡さず警察に通報しろやって話。
kame4477 @kame4477 2019年2月2日
satoyuyapyaa 逆や、手を出されたなら速攻で警察に通報しろ、恫喝による不当な要求には市役所の顧問弁護士連れてこい。という教育をすべきなんや。それが現場の職員を守ることにもつながるの。
kame4477 @kame4477 2019年2月2日
hayohater 暴力発動辞さない人って誰だよw弁護士同席させることがそんなに危険なことかね?
八代泰太 @clockrock4193 2019年2月2日
教育者や教育委員会は児童の教育の為に存在していてそっちの方面の知識は持っていても、児童虐待とか人殺し間際の親の対処とか正直どうにもならん。学校付きの弁護士や警察の介入が必要だろ。 つーか、こういうモンペは教師のブラック環境原因の最たるものだと思うんだが、こういう時は掌返して教師の責任問うの流石にどうなんよ?
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 2019年2月2日
虐待受けてない人には意外かもしれないけど、虐待親って「お前みたいな出来損ないは児童養護施設に放り出すぞ」って子供を脅迫するんだよね。子供は子供で保護施設のほうがマシだなんて知らないし家庭にしか自分の居場所はないと思ってるから、本気で怯えてますます従順になる。 こないだドイツで9歳男児が売春させられてた事件でも、施設に捨てるぞって母親が男児を脅してたよね。
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 2019年2月2日
それでいて、子どもが本当に施設に保護されてしまうとこの事件のクソ親父みたいに怒り狂うんだ。自分のモノが自分のコントロール下になくなることが許せないんだな。 うん何が言いたいってわけじゃないんだけど、児童養護施設は味方ですよって、くだらない命の授業とかしてるヒマがあれば学校で教えてくれたらいいのになって。どこも定員超えてるけどね!(絶望)
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 2019年2月2日
てめーみてえなクソから子供を守るために児童養護施設はあるのに、そういうクソに限ってなぜか施設を差別視してるのほんとお寒いギャグ。
ミトス@宮城 @mitos7 2019年2月2日
テレビで見てる限りだと、クレーマー体質の親には教育委員会の人間だけで応対せず、チンピラ対応に慣れてる弁護士を同席させるような連携が必要じゃないのカナ。ワイドショーやニュースは相変わらず「子供の事を一番に考えるべきの教育者ガー」「子供に寄り添った対応を」なんて現場の対応が悪い、現場がどうにかしろという批判で終わってた>< こんなんじゃますます教師や教育を目指す若者いなくなる><
änö @QZoTItbZ 2019年2月2日
真面目に考えれば考える程一時の感情で子供可愛そう!クソ親許せない!死ね!とはできなくなるよなぁ。俺の理想としては、自分が疑われることで子供を守ろうとしてる国と認識できる親が一般的になってほしいもんだが
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年2月2日
学校へカウンセラー入れてるところ、悲しくも権力なさすぎて、学校の外面整える程度やろうから、国家権力入れて動ける権力持たせたら、少しマシなのでは。ちゃんとしたカウンセラーなら病院警察弁護士くらいの連携あるやろし、学校の先生よりもスムーズちゃう。学校は教育委員会と親対応頑張って。 被虐児の専門家については、恐らく成りたがる(成れる)人は少ないのでは。苦しみを乗り越えるのは並大抵では無く、しかもそれが日々の糧になるのだからね。自分の暗黒面と日常的に向き合えるほど人は強く無いから。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年2月2日
mitos7 「クレーマー体質の親には教育委員会の人間だけで応対せず、チンピラ対応に慣れてる弁護士を同席させるような連携が必要」って佐藤優が最近、ラジオ番組で語ってました。暴力に対抗するには暴力の専門家が必要ですわな。市教委は残念ながら親の暴力に対しては無力だったってわけですが。
иооот3.0 @mark_xxii 2019年2月2日
今回みたいに子供がうちの親不味いんですがと声を上げたならそれを元に親を逮捕できるようになれないのかね
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 2019年2月2日
verdi_horimoto 書き漏れてたけど、こういったクソ親の真意は「捨てられて当然な下等生物のお前を仕方なく置いてやっているんだ、有難く思え」だぜ。 ほんとさぁ…支配欲と愛情をはき違えた大馬鹿からは粛々と親権剥奪してくれよ……。
お知らせ @yozakifumii02 2019年2月3日
「専門家」の毒親に当たった人は多いのではないか?
mina @mina_BDR529 2019年2月3日
誰かに知らせて助けを乞おうとしてもそれに失敗すればもっとひどくなりこのような悲惨な結果になる。逃げ出そうにも子供が触れられる世界はものすごく小さいから親から離れるという選択肢は事実上ない。それが片親だったら尚のこと。家に居場所もエスカレートする暴力を止める人さえいない。そんな暮らしを20年近く続けてくれば誰だっておかしくなる。非行に走らなくともひねくれ者にはなる。ソースは自分
alan smithy @alansmithy2010 2019年2月3日
やっぱアメリカみたいに校内にも警察を巡回させたほうがいいわ。イジメや体罰と言う名の傷害罪防止にもなるし
mina @mina_BDR529 2019年2月3日
mina_BDR529 ちなみに自分は育児放棄されていて生まれてすぐのころから1歳まで叔母さんに育ててもらっていたけど、そのままそこの家で育っていたら多分人生は今よりいい方向に変わっていただろうと未だに思う。
änö @QZoTItbZ 2019年2月3日
いっそ子供の大嘘だとしてもいったん引き離すぐらいの強引さが必要なのかもしれない。この手の虐待が常習化する人を医学的に見分ける方法ないのかな?原則国が保護→条件を満たした場合に親に返すって方式が合理的だと思う。問題はその金が無いってことなんだろうが
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
考えなくてはならないのは、「絶対に警察を介入させてはならない」ことです。警察が強制力を発揮できるのは、違法行為に対してだけです。問題となった野田市の件は、殺害前はおそらく適法行為しか行われていなかった。「職員に対する恫喝」は、必ずしも違法行為にあたりません。単なる迷惑行為です。
つづり @ridermach108 2019年2月3日
大人達の事なかれ主義によってこの子は死んだんだなーってよく分かって胸が痛い。 自分もいじめのアンケートバラされて問い詰められてひどくなったクチだからよく分かる…でもそんなアンケートにSOS送るほど切羽詰まってたんだよね。それを大人たちは見てみぬふりをした、最低だよ…改善を求める声を上げるのは重要なんだけど、具体的に解決していくとなるとやっぱり警察との連携くらいしかないような気がするんだよな。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
迷惑行為と違法行為を区別しなければなりません。警察が強制力を発揮できるのは、違法行為に対してだけです。「業務妨害罪は?公務執行妨害は?恐喝罪は?強要罪は?」と疑問を持っても、全部無理です。そこに、行政対象暴力への対応の困難さがあります。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
「親が子に暴力をふるっていた」というのも、まずは客観的な証拠がありません。子どもの被害申告だけで司法権を発動することは無理があります。仮に「親が子に暴力をふるっていた」ことを客観的に立証できたとしても、「しつけが目的だった」と主張されれば、これをひっくり返すことは大変に手間がかかります。親は子に懲戒権があり、体罰を禁止する法もありません。(学校は、学校教育法11条但書が、体罰を明確に禁止しています)
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2019年2月3日
再発防止には児相の権限強化以外あり得ないのに、一向に国は法律改正へ動きそうにないし、そりゃ悲劇は繰り返されるわな
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
つまり、非常にハードルが高い。比較的低いハードルが、行政対象暴力の専門家を用いることです。自治体に行政対象暴力の専門チームを用意し、非専門家の教員や職員が恫喝を受けるなどした場合に、救援を求めることのできる体制です。この専門チームに、元警察官の再就職や、警察からの出向を受け入れることは有効です。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
傭兵としての弁護士も有効です。恫喝の最も大きな直接被害は、それが怖いことです。弁護士は恫喝を受け流すプロフェッショナルです。いくらかの費用はかかりますが、傭兵ですので固定費はかかりません。素人の職員が対応して長引かせるより、よほど安上がりです。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
「必ずしも違法といえない迷惑行為」に対して、警察がどれだけ冷淡か、ストーカー規制法制定以前のストーカー被害申告への対応や、その失敗から発生した桶川ストーカー殺人事件が参考になります。警察は全く役に立たない。
kame4477 @kame4477 2019年2月3日
_zhy_a https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201309/3.html 市民向けのページだが、「(3)指導、警告、説得相談時点では刑罰法令に触れないが、将来、相談者などに危害が生じるおそれがあると認められる場合は、相手方に対する指導、警告または説得」というものもある。まあ弁護士の力を借りるのがいいが、職員に危害が加わる可能性を想定して警察と協力(例えば面談の時に別室で待機してもらうとか)するのは可能だろう。
kame4477 @kame4477 2019年2月3日
_zhy_a 現に恫喝によって教員、教育委員会の職員に危害が加わる恐れがあると判断してよい事例だから、警察に話通しておいて何かあったらすぐ駆けつけるとか話しておくだけで、職員たちの気持ちも楽になるでしょ。そういうことを全くしていなかったのが問題なわけ。
änö @QZoTItbZ 2019年2月3日
正義には武力が必要ってのは世知辛いよな。昔からそうだが、俺の理想としては個人が子供を育てない国なんだけどそっち方向には進むこともなさそうだ
Shiro @Shiromagenta 2019年2月3日
イスラム教国家ではレイプされた側が処刑されるようなもので、この国は儒教のせいで目が曇ってんだろうな。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
理想を言えば、「スクールカウンセラーの技能を持った警察官と、子供の虐待に詳しい弁護士の連携」が必要かなと思う。権限的な意味合いで、それ以外の方法が無いというか。
グレイス @Grace_ssw 2019年2月3日
まず間違いなく言えることだけど、虐待を受けてる本人から証言なり通報なりを期待するのは基本的に無駄なので、その方向はすべて間違えてると思ってほしい。これはメンタルやられた全ての人か落ちる落とし穴で、いじめもパワハラも酷いとこのはこの穴に被害者が落ちてるので、報告そのものが出てこない。この深くて暗い落とし穴に落ちると、助けを求めたら今より酷い絶望が待ってると思ってしまうんだ。自己肯定感も薄れるので、そのうち生きてても仕方ないくらいの発想に行き着く。あとはもう自分が死ぬかみんなで死ぬかくらいしかない。
グレイス @Grace_ssw 2019年2月3日
うっすら救援のサインくらいはだしてたかもしれないけど、気がつく人はなかなか少ないもんで、この一件も「どうして気がつかなかったんだ」とか言うのは酷ってもんだわ。で、日本は割と心のカウンセラーとかカウンセリングが一般的ではないので、助かる手段も少ない。多分束縛の恐怖から逃れても、次は自由への不安で引きこもったりすると思う。そこを脱却してはじめて寛解なんだけど、まあなかなか...。なので専門家云々もちとずれてる話かなあとか。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
kame4477 警察が「極めて協力的」で、恫喝する人物が「やけに素直」なら有効かも知れません。現実には、必ずしも違法といえない迷惑行為に対して、警察は極めて冷淡です。何もしません。桶川ストーカー殺人事件が参考になります。また、何ら強制力のない警察の「指導・相談」に従う人物なら、教育長の「指導・相談」にも従うでしょう。要するに役に立たない。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
何度でも書きますが、警察は役に立たない。
野島カミューズⅢ @jyo27t_Hy 2019年2月3日
正義漢ぶって責任とか言う人ら(また子供がかわいそうという話の中で遠まわしに関係者を詰っているものも含めて)は普段から虐待なんぞに関心はないくせに都合よく普段から他人の子供思いのふりをして安全に憂さ晴らし出来るはけ口を求めているだけだと思う。何の責任も義務もない立場から絶対に逆らえない相手に善人ぶって言葉の暴力を振るうだけ。原因を洗い出し対処するのもそれを担う当事者は既にいる。これから組織をどう変えていくかが重要な事、誰であれ適切な対応は難しかったとここの人らは語ってくれていたので安心しました。
雑兵A @_zhy_a 2019年2月3日
何度でも書きますが、警察を学校に関わらせてはならない。暴力教師より桁違いに危険です。子どもの権利擁護なんて考えたこともない。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
kame4477 危害が加わる恐れだけでは無意味だよ。話は聴いてくれるだろうけど、だからと言って警察はそれ以上何も出来ないんだよ。警察が出来る事と言えば、注意や警告のみじゃないかな。職員に暴力を振るったなら別だけど、それでも防犯カメラに写ってるか現行犯でしか無理かな。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
警察では対応しきれないと言った方が正しいんじゃないかな。あと、こういう場合、警察を呼んだ事が原因で加害者が逆上するだろうし。その場合でも、被害者が殺されるのは間違いないと思う。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
というか亀氏は、交番に駐在している温厚な方の警察官しか知らないのかな。それとも、相変わらず資料だけ読んで、自分に都合の良い想像と解釈だけで言ってるのかな。
スロバキアーニ @slovakiani 2019年2月3日
幼少期の心の傷を抱えて生きている人達を見ていると胸が苦しくなります…。本人にとっては苦しみ悲しみ孤独感がずっと続いているのに、それが原因で大人らしく上手にできないのに、「あの人は変だ、いい加減立ち直れ」等と言われてしまう…。今の時代、子供の人生の方が生き残ることが難しいところもあるのではないでしょうか?
bowmore25 @bowmore25years 2019年2月3日
「子どもの虐待防止」と「行政職員の秘密保持義務および不当要求への対処」がごっちゃになってない?前者はともかく、後者は程度によっては警察に相談する問題。
bowmore25 @bowmore25years 2019年2月3日
これ、対応したのは市職員であって教員ではないと思うけど、行政職員の不当要求対応としては教本にのるであろう最悪のレベル。ストーカーやdv相手に住所を教えるのと変わらない。文科省が問題視するのもむべなるかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月3日
既に言われてるけど、子供の問題の専門家でも暴力対応の専門家ではないので、最初は子供の問題だたが、そこに暴力がねじ込まれた時点で速やかに別の専門家に移管しないといけなかったわけだ。要するに「支教委が警察を呼べ」だったと。
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
#親学 の如き #疑似科学 を信奉し,#青環法案 に固執,#児童の権利条約 (日本は批准済)に応じた法令制定は否定,そんな政治家がのさばってる間は,ねえ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月3日
実際に暴力を振るってない場合に警察で対応できるのか(現状では注意がせいぜい)って問題は別個にあるわけだけど、「暴力の示唆、強迫」などがあったら十分やっちゃえるって言う方向で社会的合意があればいけると思うんだけどね。現在の社会で「注意がせいぜい」なのは、かつて警察による暴力が過剰と判断されたから抑圧される方向に圧力がかかってるわけで。
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
警察は警察で,冤罪量産装置かつ面倒臭いと見たら被害届を握り潰す輩なので,こっちの改革も必要と言うね。地獄。
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
参考 ・「海外における児童虐待防止に向けた取組の状況」(文部科学省)
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
<•虐待の兆候を発見した時の通告システムの確立 •校内にSchool Social Worker、サイコロジスト、ガイダンスカウンセラーを配置>
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
<•School Police(警察官)が常駐もしくは定期的に駐在 警察との連携 •児童虐待防止のための生徒への教育プログラムの確立、実践>
ポポイ @p0poi 2019年2月3日
国家権力に頼るのはそれが信頼可能て事が大前提だが,日本では,信頼可能な様にチェック制度を強化しようて意見は白眼視する輩が絶えぬ地獄感。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年2月3日
nec0lt ひとつ聞きたいがね、なぜ「100%効果がなければ無意味」なのかね。窓口で怒鳴り散らす馬鹿のうち、何割かを警察が来るだけで大人しく出来るならマシであろう。「宥めすかす技術」と「逮捕術」を学んだ屈強な男が来ると、なにか困る側でもあるまいに。
どBO死🥮 @DobostortaP 2019年2月3日
_zhy_a 酷い虐待を生き抜いた人が軽度の虐待を軽視する傾向は周囲でも見られたので、きちんと知識を深めなければおそらく似たような現象が起こるでしょうね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日
_zhy_a 今回の事例では虐待による傷害が残ってたので、病院で診断すれば証拠ガッチリなんですが。 ・・・あぁ面倒臭い、弁護士に警察に加えて、今度は病院まで引っ張り出さなきゃならんのか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日
HINEM0SS 権限強化しても今回の事例では全く無駄やろ。 いや教委に逮捕権持たせる程度の超級強化を構想してるのならば流石にまた違うけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日
QZoTItbZ 本邦は自由主義の建前があるからね、個人としての人権が確立されてない少年が親の自由で左右されるのは制度設計から来る避けがたいリスク要因
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月3日
「被虐児が専門家になるべき」ってのにはあまり賛同できないな。もちろん目指すのはありなんだけど。「当事者であること」は常にプラスに働くわけではない。
Nina Z @ninazrdl 2019年2月3日
alansmithy2010 そのアメリカの学生のいじめも文化になるほどのものだけど
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
_zhy_a その後、警察も少しずつ改革が進んでいるとも聞きます。 たまたま担当者がどういう認識とエネルギー配分をするか、運もあるでしょう。 ダメ元で、少しでもマシになるなら警察に相談・同席空いてもらう仕組みも、スクールポリスもいいと思いますよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
Grace_ssw カウンセラーは子どもの心の受け止め方、弱いメンタルを直せとソフトに自己啓発風説教くらいです。学校は閉鎖的村社会で、プライバシーも守れるか知れない。精神科医だとこれに薬漬けが加わる。子どもを薬漬け、親に感謝合わせろワガママ言うなと家制度保持の説教。 警察、弁護士の方が確実です。
shin of u @shinofu4 2019年2月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 自由主義は関係ないのでは?未成年の権利は結局管理されているじゃないですか。その役目が今は親で、専門家ではないという制度なのがリスクですよね
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
そもそも、学校が子どもの人権と尊厳を奪って成立する。特に義務教育段階はひどい。 そこの教員が、虐待親と波長が合う、行動パターンと志向性が重なって当然。 学校の中なら、「体罰」やセクハラ、組体操をはじめ児童虐待がないとする学校神聖視はどこから来るのか? そしてどこへ向かうのか? 学校付属にした場合、警察も弁護士も、学校化し、学校や建前的な制度を守るために子どもを犠牲にしないか?
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
d2N5Q4GciZtsa2e というよりも、親と子、またはその延長線にある親方・子方、親分・子分といった従属的人間関係を神聖視し、子の権利を身分不相応として侵害して恥じない世間道徳が、虐待親に歯止めをかける邪魔をしている。 今は西洋近代化が進み、江戸時代終わりの庶民のように大人が子どもをあまり隔離しないで体罰という名の暴力なく優しく躾けていた時代ではないのに、その記憶で親を判断すると痛い目にあう。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
amond91208455 子どもの権利条約にもあるよう、子どもに親を選ぶ権利を国内法せいびする必要はあるでしょう。 しかし子が虐待親に依存してしまう場合もあり、難しい問題です。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
amond91208455 ちょっとこれは微妙。なんとか戸籍や住民票を分ける方法はあるかもしれない。今度調べてみます。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
foxe2205 体罰やセクハラ教員にも、学校の関係者は純粋、真面目、熱意、誠意、善意、善良、教育のため、子どものためだからよい、子どもが幼稚で未熟なためやむを得ないとするものがある。 これと同じ教育またはしつけの論理を虐待親も唱える。加害者なのに被害者ぶるのもあるだろう。正当性の雰囲気作り、演出も巧み。 児童虐待をやる家庭を、同じく虐待する学校が早々助けられるわけない。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2019年2月3日
なぜ教育現場は同じ親方日の丸なのに警察の介入を極端に嫌うのだろう。法律家や心理士の介入を嫌うのはもっとわからん。自分たちの手には負えないならどんどん介入して貰えばいいじゃない。変なプライドが邪魔してるのだろうか。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月3日
親からの虐待に限らず全ての虐めに言える事だよね>『そんな筈は無い』という思い込みへの絶望
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年2月3日
とりあえず確かなのは、このコメント欄で意見を述べてるほとんどの人たち、自分を含めた大人の信頼は、本当に虐待を受けてる人たちにとって地に堕ちたどころか、そもそも最初から信用なんてされていないって事ですよね…。言っても無駄だって事がまた1つ証明されてしまった訳ですし…。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月3日
脅しに屈して護るべき子供を売った教育委員会
グレイス @Grace_ssw 2019年2月3日
revolteaware それはもちろんその通りなんだけど、司法が動くにはどうしても本人の証言なり証拠なりが必要でね、そこを導き出すのが難解なのよさ。俺もそうだったんだけど、家族や近しい人にすら、自分がいじめられてる、或いはパワハラに近いことを受けてるってのを証せなかった。それを赤の他人にとかもっと無理。感情的には羞恥と恐怖かなあ。それを言うことで自分の見方、評価が変わることが怖かったとか、そんな感じ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月3日
こういう人の恫喝がどれだけ恐怖か、そしてどれだけ巧妙かっていうのをナメてるでしょ。職員にとっては相当の恐怖だったと思う。あと、上司を呼ばせない・相談させないのはよくあるテクニックなので。
KOLOR @JaneSioux 2019年2月3日
役所っていう自分のホームで脅し喰らうってなんだよ。 事務所に連れてかれたんじゃねぇんだぞ? 大原則を1つ言っとくけど「臆病者は死ね」。 問題をややこしくするだけだから。
りざ @rizariza2017 2019年2月3日
相手のホームで相手を支配するテクニックは確かにすごいけど、不可能ではないでしょ。だから訪問販売での悪徳商法なんてもんがあるわけだし
りざ @rizariza2017 2019年2月3日
本件に警察が介入していたら事態が好転していた、っていうのも希望的観測に過ぎないのだけど、いじめ問題とかに警察が介入して好転するかというと微妙じゃない? みんなから無視される陰湿ないじめを受けた被害者が耐え切れずに加害者を殴ってしまったとして、警察が逮捕しなきゃならんのはどっちよ?っていう
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年2月3日
まあ、こういった行政への暴力的なゴリ押しは 対策がなされればマスコミのお友達団体は困る訳で だから報道機関は根本的解決策には言及したくないわな
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
nyalrathottep 今回の様な場合だと100%無意味だよ。むしろ逆効果としか言えないよ。確かに警察を呼ばれる事に慣れてない人に対しては効果的だと思うけど、何度も呼ばれた経験のある人には全く意味無いよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月3日
生活保護の窓口とかなら恫喝は日常茶飯事だから慣れてるだろうし、対策もしっかりなされるのだろうけどですけどね。足立区とか板橋区とか台東区とかなら特に。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
警察は悪意を持っただけの人を排除出来る便利な道具では無いからね。
すなのうつわ @host_st 2019年2月3日
yamagashi 具体的な自治体名を出す意味は何?
すなのうつわ @host_st 2019年2月3日
警察を何故万能だと思う?
Love Shinto @revolteaware 2019年2月3日
ihoujin_bocchi 昔ほど親が宗教で、隠蔽されてきたのが児童虐待。今は、死者が出てメジャーに報道されたら同情と、役所の担当者に非難が集まる。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月3日
自分で書いといて何だその回答は、自分で言ったことも忘れたのか?という返答が来るでしょうね。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 病院のカルテが証拠としてあれば、警察が適切に動けるだろうね。まあでも、こういう場合どうやってそれを?って事になるなあ。やっぱ、病院側で警察に通報するのが一番手堅いのかな。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
ややこしいのが、学校の中のイジメに限定すれば良かったのに、なんで家族からの虐待もアンケートの項目に含めたんだろう。そのせいで、「学校は聖域だから警察の介入は駄目」とする意見まで目立ってて、かなりそれがノイズになってるよなーって思う。これ、家庭内で起きた虐待死事件だよ。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
ExpressNiseco 知らない事は探せないからね。恐らく半数以上の人にとって「子供は両親に愛されて当然」と思ってて、自身の良心が邪魔して想像出来ないか、あり得ない事が起きたと思ったんじゃないかな。だから、根拠の無い「たられば」に終始してしまうというか。そういうたらればの通りに社会が動いていれば、そもそも子供が不幸になる事も無いからね。自身の良心が傷むような不幸が起きない事を望んでるからこそ、当事者の気持ちに寄り添えないだろうし、あり得ないと突き放してしまうのはあると思うよ。
ると。 @nec0lt 2019年2月3日
私の場合だと、過去にされた事がフラッシュバックしてパニックになって、それで無難な事しか言えない時もあるけど。つらい事を思い出しちゃって上手く言葉に言えなくて、スラスラと言えない事を理由に嘘吐き呼ばわりされた事もあるし。何年も経って、何十年も経って、やっと言える事も多いし。虐待やイジメもそうだけど、酷い目に遭ったせいで怖くて言葉に出来ない事って、そういう経験の無い人には一切理解出来ない感覚だと思うよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日
nec0lt 学校→病院という虐待通報ルートを制度的に確立して、更にオプションとして学校→警察のルートを併用するのが比較的マトモだろうか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日
shinofu4 専門家が子供の管理に責任持つと、ユーゴスラビアコースとオーストラリアアボリジニコースという大失敗例が2種類ある不具合。 どっちの地獄がマシか、あるいは本邦がマシか?  revolteaware せめて大日本帝国施政下との比較にならん? 学校が無い時代からモノ見ても参考にならんよ
kame4477 @kame4477 2019年2月3日
rizariza2017 いじめだって内藤朝雄が言うように警察を入れるべきだよ。https://makomako108.net/2017/05/18/naitou-ijime/ 当然いじめの被害者が加害者を殴ってけがさせたら殴ったほうが補導されるのは当たり前、それが市民社会のルール。今回の件も警察にゆだねれば全部解決するわけじゃないが、警察の連携することで職員が父親の不当な要求に対抗しやすくなるという話。
しもべ @14Silicon 2019年2月4日
今回の奴は絶対に言わないって言っておいて裏切ったのが最高でしたね。
しもべ @14Silicon 2019年2月4日
虐待はいいぞぉ、やる方は絶対に負けようのない力の差と思想教育で有利な状況からいくらでも拷問を愉しめる。さらに子供に他人の気に入らない部分や自分の気に入らない部分を映し込んでそれをぶったたくことで善行を施している気持にもなれるんだ。そうまでしても子供は死にたくないとか愛して欲しいとか寝ぼけたことを言って縋ってくる。こんな面白い遊びあるかよw
しもべ @14Silicon 2019年2月4日
この間の青山の話もそうですけど、この件は世の中の虐待されている青少年達に「助けてと言っても無駄なんだ、自分に生きる場所も資格もないんだ」って思わせるのに十分すぎると思うので本当に最高だと思います。バカなんじゃないのか。なんで次から次へとあんな……
しもべ @14Silicon 2019年2月4日
まあでも普通に考えて虐待された人とそうでない人の常識はあまりに違うので、ちょっとの工夫で解決するわけはないんですよね。(虐待された側の世界では親に殺されそうになった時の気持ちなどは激面白ジョークとして扱われるのだが、向こう岸では顰蹙を買ったり同情乞いとして認識される。ということにカルチャーショックを受けたことがある。)世界の「普通」が違うから例え知識として知ってはいても実際にそんなことが起こるなんて信じられないというのは納得のいく話だと思う。虐待された側の人間が幸福な家庭を絵空事だと思うように。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年2月4日
14Silicon 当局もまさかリアルに「秘密は守ると言ったな、アレはウソだ」を大人がやるとは思いもしませんでしたよ……今回の件は確かに当事者たる父親がキチガイ過ぎたことが元凶には違いないのですが、それを差し引いても教育に取り返しのつかない傷を残したことだけは間違いなく、子供達の信頼をどう修復すればいいのか正直方策が思い付きません。
spin_out @spin_over 2019年2月4日
kame4477 学校の治外法権化の解体は賛成。その上で、教師の役割をきちんと限定し、家庭の責任をきちんと法で認識させること。学校に居る時間を短縮させ、親が金を出して放課後の子供の居場所を作るようにするべき(貧困家庭には補助でも可)集団での教育が効率的なのはわかるが、何でもかんでも学校にやらせようとするから崩壊するんで。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年2月4日
子供と、それなりに分別がありそうな親のいう事を比較したら、親を信用するのも大人という者です。そこを、故意犯の犯罪者は付け込みます。
ざわ @zawayoshi 2019年2月5日
DVとか児童虐待とかの話で思うのは「1度きりの過ち」ということで放免すると繰り返しやるという事例が多い気がするんだよなぁ…。「1度きりの過ち」すら許さなければ被害は減るんじゃないか…とは思うんですがね…。とかいうと人権派とかいう人に叩かれちゃうんじゃないかとは思うのですが。
---------- @yukiokurosaki 2019年2月5日
プロとか専門家とかって言葉を皆よく使うけど、「何でもできる人」とだけ解釈してかる~い気持ちで言う人多いよね。
さくまけんいち @tempo390 2019年2月6日
「DVは男がするもの」なんて先入観をお持ちの patmschizophren  みたいなのは、このまとめをよく読もう。『親が子供を虐待する理由は「嫌いだから」ではなく「いいオモチャだから」を伝えるマンガに共感…虐待には中毒性があるとの話も』https://togetter.com/li/1316374
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月6日
「調査に協力しない場合は、即児童虐待と看做して親権を取り上げる」くらいの強権的プロセスがあればホントはいいんだろうけど、もしそういう強権的プロセスが備わったとして、それを悪用する人は出てくるから難しいのは判る。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月6日
結局、「子供の人権」より「(より大きな意味での)個人の人権」を重視する姿勢が最大のボトルネック。矛盾しているようだけども、「個人の人権」のコンフリクトは本来裁判などを通じて解決するもので、「子供に対する保護者の権利が強いシステム」で法律が運用されてる以上、結果的に「子供の人権」が「親の人権」より一段下に置かれてる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月6日
tikuwa_zero 「疑わしい」だけで「親の人権」を制限してしまうと予防拘禁と同じになってしまうから、どうしても確実な証拠が求められる。しかし、人・金・モノ全てが決定的に不足しているが故に、完璧に条件を揃えるのが難しい。そうこうしているウチに手遅れになるのだが、(誰がというワケではなく社会全体の問題として)それを見越して「臭いものに蓋」の呼び水になってしまっている可能性もまた大きな問題。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2019年2月6日
警察はなー、現場を押さえられないとどうにもこうにもなところがあるし。うちの父親のように、真夜中に暴れて母に暴言吐きまくるが子供には手を出さなかったとしても、毎日のようにそれが続いたら、ご近所さんが通報してくれる場合もある。ただ、駆け付けた警察官の対応をした父が、暴れていたのが嘘のように外面いい人全開で「探し物を家族総出でしてまして・・・すみません。」なんて笑顔でのたまったせいで、警察官がコロッとだまされる場合もありましてなー。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2019年2月6日
あと、元被虐者が専門家になればいいっていうのも、元被虐者本人が自身のトラウマとちゃんと向き合える人じゃないと無理でしょよ。同じような目にあってほしくないという思いが元被虐者にあったとしても、結果トラウマ発動なんてことになった日には、結局救えないってこともありうるし。
草薙ばんり @banri_ku 2019年2月7日
マンガ等の表現の自由を守る活動をしておられる山田太郎前参議院議員(yamadataro43)が、子どもの権利を守り児童虐待を減らすための「子ども庁」の提案を官邸に要望書で出しておられます。 これで連携が取れず動けないみたいな自体が改善されるよう、活動を支援したいです。ご存じなかった方に伝わる一助になれば幸いです。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年2月7日
警察も弁護士も現状全く専門家では無い。結局は児相に頼るしかない。もっと児相の活動をフォローするような、法改正や予算拡充、地域の取り組みが必要なはずだが、そういう話は一向に聞かないので社会的に全く関心がないのだろう。ただワイドショーで騒いでおしまい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年2月8日
専門家どうこうより、公的機関の権限強化するしかない。問題が見えたら即座に親権剥奪。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年2月8日
警察が強制力を行使することは「公権力の介入」であり、だからこそ行使できる状態になるにはいろいろ条件がある
ぱんどら @kopandacco 2019年2月8日
よしテレビ局に駆け込み寺を作らせよう
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 2019年2月10日
新しい報道が出てきたねー、虐待の様子を動画撮影してたとか。 うん分かる、分かるよ、楽しいよね。自分の胸三寸でどうにでもなる絶対弱者が情けなく萎縮してビクビク怯えてさ、自分のどんな命令にも従うの本当に愉快で面白いよね。 タヒね。