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え子さん @ecota0108
同い年の高校生バイトの子怖がってた、これおかしいと思うんだけど 拡散されたら前の変態セブンみたいに社会に問題視されてくれないかなとか思ってしまう、恵方巻きの大量廃棄も含めて セブンだけじゃないよなきっと pic.twitter.com/QCga8WQ1nO
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え子さん @ecota0108
Twitterで言うことでは無かったかもしれませんセブ○さんごめんなさい 自分の働いている店舗独自の取り組みなのか本部から指示されていることなのかはわかりませんが、間違っていると思ったし自分だけの話では無いと思い多くの方の目に触れるTwitterを使いました 自分は注文・購入してません
リンク ライブドアニュース 1 自爆営業、強制すれば強要罪に? - ライブドアニュース 「自爆営業」の強制は労働基準法違反に商品を販売する会社の従業員が、販売ノルマを達成するために自腹で自社製品を購入することを「自爆営業」といいます。最近になって、郵便局職員の「自爆営業」がクローズアップ
なつめ猫@書籍化、コミカライズ佳作受賞 @natsumeneko0
@ecota0108 @inami1220 郵便局も年賀状ハガキとかこういうのあるね アルバイトなのに一人ノルマ200人! とか内勤の仕分けに分けてくるから草しか生えない そもそも営業職で入った訳でもないし契約とも異なるのだから明らかな違法 訴訟すれば100%勝てる案件
橘明鈴 @maeryru
@ecota0108 @marxindo 断食しているのでもなければ1個だけ買えばいいと思います。他人の理不尽なお気持ちと折り合いをつけるのも高校生バイトが社会人になる前に経験しておくとオトクな人生勉強イベントですよね。嫌ならいつでも辞められる身分なわけで
葛城玲@1-2月縮小 @rei_ktrg
@ecota0108 コレはねぇ…バイトにノルマ課すって… 自分はサラダ巻き好きだから一個は買うけども、ノルマはアカン…
葛城玲@1-2月縮小 @rei_ktrg
@maeryru @ecota0108 @marxindo そう言うのに慣らされて育った大人がクソな理不尽がまかり通る社会を作るんですよ。自分は例年サラダ巻き好きで買ったりしてますけど、こんなクソ安い払いで一丁前にノルマノルマ言ってくる経営者が1人でも減る事を願ってます。
HKmoviefan☂ @HKmoviefan
@ecota0108 郵便局も保険会社外交員もみんな「お給料を頂いているからには」ノルマノルマ…嗚呼、かつては「社販」などで「社員も家族も社員の友人知人も◯%割引するよ~ん」と気前のいい企業もあったのに…囧
レモミル @Lemon_and_Milk
@ecota0108 あなたが謝る必要はない。おかしいと思ったことに声を挙げるのは大事。コンビニがあなたのようなバイトに「買え」と迫ったり、メーカーに「沢山作れ」と指示して大量廃棄となるのは、私たち消費者がコンビニ等に「豊富な品揃え」を求めた結果でもあります。そういう店から「買わない」から始めましょう
鮎滝 渉 @ayutaki
@ecota0108 恵方巻きの全国展開は1998年頃から 20年経っても適正な売上目標を出せないのは、本部や店長が頭を使っていない証拠 前年に廃棄を出した、バイトや社員に無理やり買わせたなら、売上目標が過剰だったことを示している ちゃんと客に売った数まで目標を下げて、浮いた経営資源を他へ回すのが経営です
え子さん @ecota0108
何件かどこの店舗か、と言ったつぶやきを見かけておりますが特定など自分は全く望んでいませんし、それがわかったところでどこかでこの仕組みが続いていくのは明白だと思います あくまで社会で起きている問題の具体例のひとつとして捉えていただきたく思います リプライ返せなくてすみません
ゆず @yuzumikan_plus
前に大手清掃会社の下請けでバイトしてたけど、似たような事があった。『洗剤じゃなくてもスポンジひとつでも良いから買いなさい』的に注文リストが配布された。買わなかったけど(笑) twitter.com/ecota0108/stat…
radioya(GVHDにより停滞中) @radioya
農水省の指導もまったくもって意味なし。バイトの賃金に恵方巻の料金は含まれていないだろうに。 twitter.com/ecota0108/stat…
りっくん @Rickn12
恵方巻っていつから全国的な文化になったんだろう。 おれがセブンでバイトしてた頃に突然始まった記憶がある。 「なんだこれ?こんなん売れるか?」って思ってたんだけど、その頃はノルマなんて無かったし、オーナー(店長ではなかった)ですらあまり興味ない風だった。 twitter.com/ecota0108/stat…
Tiger Tiger @Tiger_Tiger_TT
これ、かなり昔の話だけれど、学生時代セ○ンでバイトしてたときに、クリスマスケーキ予約で同じことを言われた。体質は変わっていないのかな~🤔。 twitter.com/ecota0108/stat…
コウ🐋 @k_o_u_3
前バイトしてた某寿司屋でもこんなんあったなぁ ほんとあそこは店長がゴミすぎて、おれがいた頃にいた人みんな辞めちゃったんだよね twitter.com/ecota0108/stat…
うしさん@34w @koushikun39
まだやってんのかコレ ワシが高校の時半年だけセブンでバイトした時も事あるごとに買え買え言われたけど、ワシ好き嫌い多いから食べれもしないもの買いませんよバカなんですか?って言ってたなぁ。。。 twitter.com/ecota0108/stat…
泣き虫さわだっち @S11_28wend
自分が働いてたセブンもこれだった😇なんなら自分の仕事終わらなければ帰してもらえなかったから、普通に12時とかまで働いてたし、その分にの残業代とかなかった😇 ※当時高校生 その後毎日補導された事により本部から注意受けたみたいで、帰してくれるようになりました😇 twitter.com/ecota0108/stat…
武田実香★山梨萌娘の活動日誌 @Takeda_Mika
確実におかしいわ。 ノルマがある自体、時代遅れなのよね〜。 自分の家もいらないって人多いわよ。 恵方巻きの風習、なんとかならないのかな〜? 廃棄があるから価格も高い巻き寿司になるのよ!! 全国全てのありとあらゆる店が予約制にすれば廃棄がなくなるから価格も安くなるのよ!! twitter.com/ecota0108/stat…
+おいち @BabyZaraNga1
セブンの直営店でバイトしてたけど こんなノルマはありませんでした むしろバイトは有給取れたくらい オーナー店は知らんが セブン本社でやらせてる訳では無いと思います twitter.com/ecota0108/stat…
מייפל kaede【TRI】 @7JAXVeqrYg0EN2j
セブン一括りにするなよな。良いオーナーいっぱいいるし。 twitter.com/ecota0108/stat…
え子さん @ecota0108
@byokan この問題はきっと自分の働くコンビニ以外でも、そして恵方巻き以外でも起きていることだと思います セブ○が悪い、恵方巻きが悪いではなく、ひとつの社会問題として書いていただけると嬉しく思います 生意気で申し訳ないです

コメント

にほんむかし名無し.jpg         .exe @ScreamIcecream7 2月2日
昔からの悪い風習だな…ただ昔はクリスマスケーキくらいの話だったのに恵方巻きも増えて可愛そう。。。
ISW @ISW007 2月2日
こういうのって、交通違反並みに簡単な手順で摘発できるようにならんかな。うかつなことをすれば確実に罰を食らうという認識が浸透すれば、冗談でも言わなくなるだろうに。
うじゅと @popori666 2月2日
うちのセブンのオーナーはいい人だったからバイトにそういうのをやらせてはいなかったんだけど、オーナー自身が恵方巻きを買い取ってたし、どこかしらにしわ寄せが来ていることには変わりないんだよね。やっぱ本社が悪いよ本社が。
ばびっと2号 @_Babbit2 2月2日
セブンだけの問題ではない、特定は望んでいない、という元tweet主さんの心がけは立派だと思うけど。一方で足並みを揃えることにこだわり過ぎるのも意味が無いと思うので、「隗より始めよ」という言葉は心に持っていていいと思った。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月2日
こんな落書き一つ信用する方がどうかしてるわ。
あのにうむ @anonym2525 2月2日
昔やってた青いコンビニでもあったあった。バイトじゃなくて社員だけだったけど、側から見てても可哀想で仕方なかったなぁ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2月2日
大量廃棄と自爆営業が無い分、恵方呑みの方がまだイメージいいわ
たし @punimuchiya 2月2日
「給料を貰っているから買わねば」というのが最大限の購買動機になると予想されるような商品なら最初から生産しなきゃええに
änö @QZoTItbZ 2月2日
買う事ってなんだよ…。部下だろうがバイトだろうが嫁子供だろうが、買ってくださいだろ?立場をわきまえられない奴に上が務まってんのか?
monchat @monchat 2月2日
これだけコンビニが増えてればバイトやオーナーが買わされてる分だけでもかなりの分なんではないのかな。まさか売れるより買わされてる分の方が多かったりはしないよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月2日
セブ○さんとやらの見解待ち。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2月2日
女性をモノ扱いして莫大な利益をあげている企業が何をやってても驚かない。これはその店のオーナー等の暴走だろうが、普段から何かとチェーン店を追い込んでることが遠因にあるのかもしれん。
änö @QZoTItbZ 2月2日
福利厚生費で計上あげて配れないのかな?
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2月2日
そんなに言うのなら社割で安く売ってくださいよ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2月2日
この手の時期限定商品は本部からえげつない量が来たりするので、 そもそも本部は出荷段階でウハウハ。廃棄になったら別途でウハウハ。のビジネスモデル。 店長側としたら何とかバイトにも。と考える人がでても不思議じゃない。
xixixi @xixixi 2月2日
よく見るバイトだからノルマはダメとかイマイチしっくりこないんだよな バイトにノルマあっても困る?
🚮 @recyclebin5385 2月2日
業務命令だし当然購入代金を経費で落とせるんだろうな?
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2月2日
美味いから買うけどコンビニは馬鹿高いからな 恵方巻き商法はスーパーに任せとけ
らりねこ @rarineko 2月2日
恵方巻というコンビニでの ブラック企業リトマス試験紙 こんなの本部しか儲からねーからな
偽うどん王 @nnsi_mr 2月2日
本部で勝手に恵方巻きを大増産したのに、なんの決定権もないバイトに責任取らせるのありえないでしょ。そんなもん需給バランス読み違えた奴の責任でしょ。だいたいこんなこと続けてたら適切な数字が出なくなって行き着く先は破滅しかないのに何考えてんだか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月2日
労働基準法第24条第1項『賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。』天引きによる現物支給は違法です。買取を強要されたら、その旨ボスに伝えること。 https://t.co/aK6U5i1Fq2 わざわざ書面で違法行為の証拠を残すなんて、馬鹿な経営者だな
偽うどん王 @nnsi_mr 2月2日
それはそうと2月の寒い中で晩飯に冷えた恵方巻きなんかあんまり食いたくないんだよね。寒い日は熱くて濃い食いでのあるもの白米で流し込みたいんだけど、恵方巻きじゃ合うおかずもあんまりないし、炭水化物多めだから胃もたれもするし。それでウンザリしてる子供とかパパさんとか多いんじゃないかなぁ
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
安倍政権で雇用が増えた!経済復興!なる白々しい馬鹿騒ぎの現実がこれ 非正規奴隷が増えただけ
結衣 @__Separation__ 2月2日
頼み方の問題じゃないかなぁ。『1つだけで良いからお願い!』とかなら安ければ買うし。
BATSU @batsu_teleclub 2月2日
コンビニやスーパーをできるだけ使いたくない理由の一つが、こういうものの存在なんですよね。
BATSU @batsu_teleclub 2月2日
余談。こういうのにネットで表立って疑問や反対を口にすると、「資本主義に反対するサヨク」呼ばわりされるんですよね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2月2日
新聞の押し紙と変わらない。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2月2日
あ、恵方巻きって需要を上回る太巻き作って大量廃棄する、なんかそういうトマト祭り的なのだと思ってた。
電子レンヂ @nyaccy 2月2日
単純に疑問なんどけどなんで買う人がいないものを作るの?しかも毎年
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2月2日
Q47SM9 いいですねそれ、恵方巻きぶん投げあおう
電子レンヂ @nyaccy 2月2日
だいたい無駄にたけぇんだよな。海苔巻きはすきだから安く売ってくれたらいっぱいかうのにな。
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
batsu_teleclub 資本主義じゃなくて経済学でしょ。
BATSU @batsu_teleclub 2月2日
MxxTxxxx サヨク呼ばわりしたいだけの方々のようですし。
鹿 @a_hind 2月2日
本物なら店舗名もつけて晒して本部にも報告でいいんじゃ。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2月2日
嘘か誠か怪しい松
鹿 @a_hind 2月2日
クリスマスケーキはほぼほぼ予約制になって投げ売りとか大量廃棄とか未だにやってるとしたら一部の馬鹿だけだと思うけどどうしてその後に類似のイベントが増えた時に依然の失敗を活かそうとしないのかが不思議でならない
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2月2日
シホンシュギガーとかビジネスモデルガーとか騒いでも所詮中身はこんなもんなのよ
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
a_hind 本部の経営的にも経済学的にも、末端のオーナーやバイトに買い取り強要、大量廃棄は儲けが出てるので「成功」で正しいからですよ
なちゃ @nachakey 2月2日
そりゃセブン本社がバイトに直接ノルマを課すわけない。 店にノルマを課して耐えきれなくなったオーナーがバイトに課すんだろ。 セブン本社にも普通に問題あると思うよ。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2月2日
茹でたオクラにツナとご飯巻いて鬼焼きするのが棘式恵方巻ってほんとですか
団扇仙人 @uchiwamaster 2月2日
「搾取」ってこういうことだよね
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
そもそも恵方巻きって別に伝統でもなんでもないからな・・・、恵方巻きの名称が生まれたのが広島のセブンイレブン。丸かぶりとかしたことねえ、気づかずに買ったとしても普通に切って食べてる。
jpnemp @jpnemp 2月2日
satori_Lv35 「その年の恵方を向いて太巻きを食べる」がもともとの形ですね。「恵方巻き」なんて名前では呼んでなかった。
アオカビさん @Penicillium_ch 2月2日
コンビニなんてフランチャイザーが確実に儲かるようなビジネスモデルが確立してるんだから。本部が確実に儲かる、ってことは弱い立場の者にシワが寄るに決まってる。
野獣後輩 @yaju5123 2月2日
セブンイレブンの業績好調にはこんな裏があったのか(偏見)
kumonopanya @kumonopanya 2月2日
セブンセブンセブン遠くの星からやっーてーきーたー
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月2日
この分で行くと来年あたりには「恵方巻きは悪い習慣」として口にすることもタブーになるんじゃないかな。コンビニチェーンが恵方巻きを扱わなくなるところまで追い込もう
mikunitmr @mikunitmr 2月2日
「自宅の分も注文」までなら営業活動の要請だから、違法まではいかないのでは。 最後の段落はグレーかと。
くじら @kujira_desu 2月2日
勤務時間外に販売活動やれってことかな? バイト中、来た客捕まえて予約取れってことかな? 自爆営業して当然って言えるくらいお給料払ってるのかな?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月2日
勝手に大阪の文化を盗用しといて、文化そのものにイチャモンつけるのホンマにクソ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月2日
satori_Lv35 いや、元々は大阪の風習やで。それをセブイレが商業利用したんや。
ろむろむ @RomFura 2月2日
xixixi 恵方巻きのみを販売するアルバイトや請け負いではないので合理性を欠きます。アルバイトは労働力を時間売りしてるだけにすぎません。 https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/sp/lp/arubaito/index.html
ドン77777 @zaku101010 2月2日
悪いのは恵方巻ではなく自爆営業だよ。恵方巻潰してもクリスマスケーキ。ケーキ潰しても他の季節の食品で同じ事が起こるだけ。
56号 @56gojp 2月2日
自動車会社社員が自社の車しか乗らないと同じで自分ちで食う分くらいは頼んでもいいんじゃないの?ノルマ課したらギルティすぎるけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2月2日
所でホワイトボードアップにしてるのはどういう理由なんだか。ボードにも『申し送り』とかの表記がない分自作自演って事はないよね?
公公 @boAThOwS 2月2日
ノルマとかいうソ連の悪習、いい加減に根絶やしにした方が資本主義的にも良い。
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
kitayokitakita 大阪に文化なんてあるか
naruto,tousen @narutousen 2月2日
コンビニの本部マージンはチェーン店の売上に対して立つけど、廃棄はコンビニ勘定ではロスではなく実は売上のままなんですよね。だから売り切る数を仕入れるより廃棄するほど仕入れた方が本部は儲かるんですよ。そして廃棄は全部オーナーの負担で本部の負担は一切なし。そりゃ廃棄させるよ、本部のリスクなんて一切ないもん。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2月2日
たしか711が最初に恵方巻を全国区に売り出して広まったんだっけ。近年は大量廃棄問題のネガティブな話題で恵方巻も売り上げ落ちてるようだし戻ることはないだろうな
あっぷ さん @App__ 2月2日
これ、廃棄問題を国際機関にでも問題提起しまくって外からぶん殴られないと、あのブラック企業大賞のフランチャイザーは絶対に問題を改めようとしないよね。だって、本部はいくら店に太巻き押し付けても損しないどころか、逆に儲かるんだもん
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月2日
ファミマの恵方巻き見てきたけど、中にはボッタクリかと思うくらい598円(税込)や898円(税込)の恵方巻きが売っててゾッとする。もしこれらの高い恵方巻きが売れ残るとバイトの学生に自腹で買わせることを強要しているとするなら・・・
はくしんかわ @sato231031 2月2日
客に買って食べてもらうのではなくバイトに自腹で買わせるために恵方巻き売ってるコンビニ、頼むから営業停止処分にされて潰れてくれ。あんなの強要・恐喝だろ。
neologcutter @neologcut_er 2月2日
恵方巻やおせちなどの自腹買取問題 断われない「雰囲気」が要因か http://news.livedoor.com/article/detail/15942232/ ←悪質な場合は「強要罪」のセンで訴えていこうぜ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月2日
boAThOwS ソ連(ラーゲリ)から輸入されなかった概念に #トゥフター(意図的なノルマのごまかし)というものがありまして、これが「社会主義計画経済」の足を引っ張ったと言われています。日本人は真面目だからな…
RXF-91 @rxf_91 2月2日
こう言う違法な命令を出すオーナーは社会に出て働いた経験の無いクソオーナーなので本人が「これ違法です」って言っても信じやしねえ(ともすると弁護士通して言っても信じない)からタチ悪い。労基来てもまだ違法性を理解出来ない奴居るからね
neologcutter @neologcut_er 2月2日
http://bit.ly/2Sm0cge ちなみに「自爆営業」はコンビニ店員だけでなく、民営化以前の郵便局でも行われていたけどな。安倍政権のせいにするのは筋違い。問われるべきは集団の体質だよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
neologcut_er 改善できないなら政権の責任に決まってるだろうが
bluemonkshood @bluemonkshood 2月2日
これから総人口が減るし、若年実行は著減するのに、前年比でプラスになることだけが正義というのは、経営がおかしいのです。人口が減少するならば、そのぶん経済規模が縮小するのが正しい。無駄な労働がへって、同じ給料で余暇が増えるなら、生活がよくなったということです。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2月2日
普通の巻物が恵方巻で良いじゃん
男山 @otokoyama_rx 2月2日
廃棄を問題視する記事でも、恵方巻自体は高級なのが売れてるだの定着してるだのの店のコメが載ってんだよな。完全に印象操作だわな
男山 @otokoyama_rx 2月2日
つか、カツだの、鉄火巻だのサラダ巻だの、海苔巻き以外に共通点がないもの食ってご利益感じるもんなのか? ……まあ、私も七草粥は七目炊き込みご飯だったりするけど
男山 @otokoyama_rx 2月2日
MxxTxxxx 無式たん、そのアイコン、名前で言うかねw
くまむし@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2月2日
海苔を消化できない体質ワイ、恵方巻きを食べさせられるのが苦痛だった模様。。。こういうこともあるんだし、早くなくなってくれないかなといつも思っている……恵方巻き好きな人には本当に申し訳ないんだけど・・・。
きりえ @kyrie_oO 2月2日
恵方巻きなんてコンビニで買うもんじゃなく馴染みのお寿司屋さんで注文するもの 近所のお寿司屋さんは節分前は臨時休業して朝から晩まで数百本恵方巻き巻くって言ってたな〜
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月2日
oa26dl1NAcptdAF 信用に値しないと嘘の区別ができないやつ発見。
teti @Pabront 2月2日
恵方巻きは夕方以降のスーパーに行って半額のを買う物ですわよ
ななし @nanasi300 2月2日
ノルマに対する罰則がゆるい。被害額以上の罰則を認めないからやったもの勝ちなんだよなー
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月2日
Mokko_Chin 同意。罰則規定まで書かれていなければ努力目標の可能性が高い。私も「証拠は出せないけど犯罪はあったんだよ!」で知ってるのはあるからこれも可能性でしか言えないけど、これを認めるなら在日特権だって認めるべき。
jpnemp @jpnemp 2月2日
MxxTxxxx 江坂の会社に怒られるでw
(あ) @MutsuniNaruBeam 2月2日
これがあと100年くらいしたら「自爆営業は長年続く日本の伝統」とか伝統の名のもとに美化されていくのかなあ
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
kitayokitakita 起源は不明、定説なし。確かなことは恵方巻きなる名称が生まれたのが広島のセブンイレブンっつーだけ。
20V @sss0vvv 2月2日
本当にその高校生がいるのかっていうのは邪推ですかね
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
広島風お好み焼きとか広島焼きとかいうとキレるくせに大阪の風習とかいってんじゃね、広島巻きって言っとけや。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2月2日
kumamushi_sop 最近は「巻いてあればOK」とばかりに、単なるロールケーキが「恵方ロール」を名乗ったり、単なる長い肉まんが「恵方まん」と称して売ってますので、何でもありですね
ちょちょまる @sakuya_little 2月2日
コンビニ本社は「自爆営業なんて知りません、勝手にやってるやつが悪い」ってスタンスだからな。 もう法的に強めの規制かけなきゃ無くならんと思うけど、いかんせん利権が大きすぎて手も出せんのだろうな。
hogehoge @hogehog01927703 2月2日
rxf_91 いや、自爆営業を要求すること自体は労基法違反でも何でもないんだよ 給与から勝手に差し引いたら違法だけど これがこの問題が難しいところ
田中 @suckminesuck 2月2日
hogehog01927703 そうなん? 押し売りと同じで強要罪等にならんの?
鹿 @a_hind 2月2日
zaku101010 いや、ケーキはかつてもうあった話だから・・・ 同じ事を恵方巻で繰り返してるだけ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月2日
satori_Lv35 その広島のセブイレも「大阪では、節分に恵方向いて巻き寿司食う風習がある」って事で商用化したんだよなぁ。
hogehoge @hogehog01927703 2月2日
suckminesuck 店のホワイトボードに「買ってください」って書いてあるだけ 警察や労基に言っても、嫌なら買わなきゃいいでしょ、で終わり まあ、店長との今後の関係性さえ無視すれば、そのとおりだし
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
kitayokitakita だからそれ、命名したやつがそう言っただけだぞ、実際のところは不明。
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 確たる起源がわからないってだけで風習自体はセブン以前からあっただろ
田中 @suckminesuck 2月2日
hogehog01927703 なるほどこれプラス買わなきゃクビにするあたりの発言がいると
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月2日
調子に乗って押し売りを繰り返した挙げ句に大量廃棄で国から問題視されて習慣そのものが消滅して結局売上がゼロになるという展開ってフランチャイズ本部の頭がいかに悪いかがよくわかる
HANATARAY @hanataray 2月2日
これ流行る前はボジョレー買えって大騒ぎしてたなあ。オーナー次第なんだろうけど、生真面目な人が追い詰められるような行事に福も何もありませんなあ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2月2日
rxf_91 学生時代こういうバイトを経験してきた店長かもしれん。つまりブラックは連鎖するので今食い止めよう。じゃないとココのバイト君たちがブラック企業を作りかねない
aomakerel @aomakerel1782 2月2日
こういうのって何故大量に用意するのか。 先月も近所のコンビニでお雑煮が余ってたし
alan smithy @alansmithy2010 2月2日
フェラチオ妄想するために遊郭で食わせてた説をおおっぴらにすればフェミ共がキレて廃止になるんじゃねーの
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月2日
たぶん、今年が「最後の恵方巻き」だろうな。来年はさらに恵方巻き警察が過激化して「あの店は恵方巻きのチラシを掲示していた。大量廃棄と押し売りの原因を賛美するとはけしからん、閉店まで追い込め撤回しても許すな倒産しても許すな」という恵方巻き撲滅運動の餌食になる。売ってる店もFC本部も買った人間も大炎上する
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月2日
satori_Lv35 つまり偽物の風習って事? そりゃ無いで。 ちなみに、大阪では巻き寿司とイワシを節分の日に食う風習があるんやで。
ephemera @ephemerawww 2月2日
恵方巻き文化には、大量廃棄にバイトへの脅迫罪まがいのノルマ制だの、悪評しか無い。コンビニにとっては今やただの自爆キャンペーンではないかな
ろんどん @lawtomol 2月2日
そもそもクリスマスケーキも恵方巻きも、一年に一度のイベントを、コンビニで買おうとは思わん
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
kitayokitakita 『大正時代から戦後 定説はない[11]。1962〜1964年度の民俗調査『日本民俗地図』、大正末〜昭和初期の『日本の食生活全集』を参照しても大豆・いわしを食べる習慣はあっても立春の節分に巻き寿司を食べる記載は見つけられておらず、節分に寿司類を食すると記録されていたのは五目ちらし(東京)、五目ずし・にぎりずし(静岡県)、すし(徳島県・愛媛県)であった[33]。』Wikipedia
公公 @boAThOwS 2月2日
cinefuk ノルマにデータ改ざんは付き物です。悲しいですが、数年前の東芝のチャレンジと言う名の無謀なノルマ強要から粉飾決算への流れを見るに、トゥフターという言葉が輸入されて無いだけで、行為としてはもう社会に浸透していると見た方が良いです。なので尚更ノルマという概念自体を潰さねば…
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
kitayokitakita 続けてWikipediaによると『1955年の体験で、1841年創業の大阪・船場は吉野寿司の大山も節分の巻き寿司は知らなかったと証言している。』『「兵庫県のすし屋に入った1955(昭和30)年ごろの節分の夜。出前先で、仕事にあぶれた芸者衆が巻きずしを丸かぶりしていた。行儀悪いのに女の人がなぜこんなことを、と思ったが『いいだんなに巡り合えますように』という願掛けの意味があると教わった」と話す。「当時はごく一部の風習だと思っていた。』
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 昭和後期には存在してるんだから反論になってないじゃん
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2月2日
kitayokitakita 変なネトウヨが湧いてるからアレだけど、北河内の端っこ(大阪)ではそれこそ40年くらい前から寿司屋さんで「恵方巻」て言ってたしなぁ……。ちなみにセブンイレブンいい気分なんてのがこの地方に蔓延したのが10年とか15年くらい前やで。
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
kitayokitakita 起源は不明だけど、「いいだんなに巡り会えますように」という芸者の願掛けが元ネタだったとしたら”大阪の風習”ではないよね、つーかおれ大阪育ちだけど節分の豆まきは学校で習ったが、恵方巻きなんか大人になるまで知らなかったしやってるやつ見たこともない。それこそほんとにコンビニ初のエセ風習じゃねえかと思ってる。
jpnemp @jpnemp 2月2日
lawtomol すし屋かスーパーで買うよね。ヨーカドーならまだしも、なぜセブンで売ろうとしたのか
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 自分の経験だけが正しいと思うな お前今自分で国家築いてそこで国王になっちゃってる
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx 「芸者の願掛け」でしかなく一般庶民が知らんのになんで大阪の風習になるんだよアホかお前。ゼロイチ論法マンは消えてくれ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx 客観的なソースを提示しあたとに自分の経験も加えて述べたのであって、決して「自分の経験だけ」を根拠に正当化したわけではない。
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 そこから広まったんだとしたらセブン以前からあるんじゃん 芸者に限定してるお前がゼロイチ論法じゃねーか
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 あとお前いっつもあっさいネトウヨ議論してるけど、お前の伝統、風習って定義なんなの?100年続いたら、1000年続いたらみたいな数字的な話? 俺はド右だが伝統のひとつの定義としてド左の丸山眞男の議論はわりと納得してるんだよね お前はなに?
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 お前のアカウント見たらやたらFGOのことつぶやいてるけど、いくら歴史上の人物をモデルにしたキャラが出るからってそれで伝統や歴史を勉強できると勘違いしないでね ゲームと歴史に星梯子はかけられないから
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx 1962〜1964年度の民俗調査でもなかったとされてるし、1955年に寿司屋やってた人も知らなかったと証言してる、芸者が願掛けで丸かぶりしてたっつーだけでしかなかったのだとしたら大阪の風習とは呼べないよな。というか俺は「起源は不明」と断り書きをしたうえで「だったとしたら」としかいってない、「芸者に限定」なんかしてない、捏造すんな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx 日本語でお願いします。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2月2日
こういうクソボケな店のせいで近くの高校がアルバイト禁止に踏み切ってうちの職場が人手不足なんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx このまとめで俺が書き込んだことのどこがゲームネタなんだ?、具体的に指摘してくれたまえ(笑)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2月2日
こういうの完全受注生産でよくない?
🈂トリ @satori_Lv35 2月2日
MxxTxxxx 「大阪の文化だ」というコメントには「大阪に文化なんてあるか」噛みつき、「大阪の文化じゃねえよ」って言われたらそれにも噛み付く、うーん。
änö @QZoTItbZ 2月2日
何をいまさら
橘太郎AT @Tati_Automatic 2月2日
クリスマスケーキ、恵方巻き、うなぎ、彼岸のおはぎ、ボジョレー・ヌーヴォー。皆忘れられぬクソキャンペーンだ
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 君の言う伝統、風習の定義ってなに?
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 なんで芸者の丸かぶりが起源だと大阪の風習じゃないの? あとお前の引用したwikiだと 以降 編集 1970年代半ばからマスメディアに取り上げられるようになり[43]、以降は再び定着するようになった。 昭和後期から定着してるってあるけど?
無式MT @MxxTxxxx 2月2日
satori_Lv35 イライラすんなよゲームオタク
änö @QZoTItbZ 2月2日
キョオオオオオオオオオオオオオオオォォォォォ!!!
マシン語P @mashingoP 2月2日
方位とか吉日・鬼門を気にして、早稲田穴八幡宮で貰った一陽来復のお守りを「大晦日深夜に会社のオフィスへ行って、新年1月1日になった瞬間指定した方角を向くように貼れ!」と司令を出していた70代の父親。その父が恵方巻きに全く興味を示さないことから、どれだけ最近作られた新しいキャンペーンなのか分かる。
Kimi @Kimi92488620 2月2日
恵方巻きがどんどん弱者の方へながれていっている、、、誰にも必要とされない恵方巻きとはほんと何なのだろう。
えんぞ @jinsei_febreze 2月3日
大阪の極狭一部でしかやってなかったドローカルを「大阪の風習」っていうからだろ。大阪生まれから「そんな風習ねえよ」って言われたんなら大阪の風習じゃねえじゃんw
氷雨(鴎) @kamome54 2月3日
本部「俺らは嫌な思いしてないから」
シェエラザード @KampfPanzerDrei 2月3日
トゲかったーいいなw綺麗さっぱりだw
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2月3日
お給料は労働の対価であってそれを貰うための労働はきちんと果たしている。買う義務など無いんだよね。正規雇用で何かしらの役の手当がついてたりしたらまた別かもしれんが。
ラムネ戦艦 @ramune_senkan 2月3日
写真映えしないし特別感もないし美味しくないから定着しないんだって本部のおじさんにおしえてあげないと
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2月3日
なお一部の郵便局は切手類販売してるコンビニの商品購入を「推奨」されてて、その中には恵方巻やらクリスマスやらもあったりする
太郎 @taro_oniku_ 2月3日
郵便局も本部どころか支店レベルでもノルマやめろって言ってるけどその下の部長レベルが自分のキャリアのために設定してくるからな。
Daiji @Daiji75 2月3日
業務命令での営業活動なら給料が発生するね。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2月3日
とりあえず客目線だとセブンでは去年のような店員の必死の営業も見かけなかったし、何週間も前から馬鹿じゃねえのと思うほどの大量の陳列もなかったから、さすがに国の指導を受けて自制しているのだと思っていたが、ツイ主のこれは一体どこの話なんだろう…?セブンさんごめんなさいと言っているということは、やはりセブンなのか?
グレイス @Grace_ssw 2月3日
×セブンの店長が悪い ○セブン-イレブン・ジャパンが悪い
Mill=O=Wisp @millowisp 2月3日
季節モノを販売することそのものはまったく悪くないが、店舗(店長)に仕入れノルマを課したり、その結果バイトに自爆営業ができたりとすること自体がまったく歓迎できない。普通の太巻きとしてなら売れ残った奴安売りしてくれたら普通に買うけどね。季節モノ補正で妙に割高なのもよろしくない。
藤城 @1006Rua 2月3日
これセブンだけじゃないよ 他社の某コンビニでもある 仲のいい常連客に店員さんが「お願い!ノルマがあるから○セット以上買って!」と毎年頼んでいるらしいから 恵方巻き、クリスマスケーキの2種は毎年毎回言われるって母が笑ってたよ 昨年なんか、そのお願いを断れず恵方巻きを大量購入した母が我が家でどれだけ責められたものか 常連客が買っても、買った本人が少食→家族が無理して処理のパターンもあるから、断れない年老いた常連客に大量購入を店側は頼まないで欲しい
FRKW808 @annex38 2月3日
ここまでマナー講師なし
ドン77777 @zaku101010 2月3日
Kimi92488620 寿司屋やスーパーがやっていない時間でしか買えない人もいる。本当にまったく売れてないならケーキも恵方巻もとっくに消えてる。
nekosencho @Neko_Sencho 2月3日
だんだん不幸の象徴になってきた感があるな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2月3日
モノ自体は美味いのにな。
lily @lily464955 2月3日
こういうクソコンビニはつぶれていいと思う
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月3日
lily464955 潰れなければならないのはFC店舗ではなくセブンイレブン本部
にほんむかし名無し.jpg         .exe @ScreamIcecream7 2月3日
kamiomutsu セブンさんその指導に「今年は予約販売を強化して去年より出荷数増やしますよ」とか答えててそれ自粛って言わなくね?とか思ってるワシ
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 書いてあるけどってなんでそれで反論したつもりになってるんだ、俺が言った通りの事だろ。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月3日
まだこれやってる店あるんだなって感じ。近頃はコンビニというか小売りサービス業全体で人手不足が慢性化してて、自爆強要とかしたら人が逃げてさらに現場が地獄になるのが分かってるので、本部ではやらせたがってるんだけどオーナーの方で抵抗してるのが大半になってると思う。ノルマも本部の手前張り出してるけど「努力目標」止まりにしてたり。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月3日
そうやって予約商法が出来なくなってきた分が、近年問題になってる当日売り分を大量に取らせての大量廃棄の方にシフトしてるのでは。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2月3日
大阪でも割とマイナーな風習だと思ってた「節分の日の巻き寿司」がえらく様変わりしたもんですね。食いたければ近所の寿司屋に注文するもので、スーパー等では売ってなかったですね。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月3日
実際、自爆営業が問題になる前の10年くらい前のセブンのがもっとヤバかったし。違算が出た分その時間帯にスタッフ頭割りで補填させてたりもあったし「スタッフの義務だから」で結構何でもやらせてた印象が今でも残ってますわ。一番アレだったのが「ドルチェ・グスト」扱い始めた時期で、本部がアルバイトやパートに「本体の営業してこい」って時間外労働強制しようとしだして、それが馬鹿馬鹿しくなって当時勤めてた店辞めたくらい。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
損益を言葉通りに本部が「丸かぶり」すればいいんだよなぁ。(「丸かぶり」なんて縁起悪すぎで商人の街大阪の風習なわけないよな。たぶん。)
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 どこがだよ 。それこそほんとにコンビニ初のエセ風習じゃねえかと思ってる。 これお前の発言な 昨今のコンビニ恵方巻きより遥か以前からあるわ
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
Hirarinmac いつもおかしな事しか言わないパヨクだったから気にもとめてなかったが、40年前というと1979年ということになるが、定説を覆す重大の発見になるかもしれないので、ぼかさずに大阪のどこの店で「恵方巻き」があったのかきちんと証言すべきじゃないですかね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
Wikipediaによると『1989年にセブン-イレブン広島県広島市中区舟入店の野田靜眞が「大阪には節分に太巻き寿司を食べる風習がある」と聴いて仕掛けたことにより、1998年から全国へ』ということらしいので、セブン発祥が30年前の話らしいから、40年前ってのが勘違いでセブンから逆輸入されただけという疑いを持つことはできるが、さて。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月3日
「夏の恵方巻き」とか言いだしたときも訳分かんなかったなセブン
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx おいおい、もしも「いいだんなに巡り会えますように」という芸者の願掛けが元であったなら、少なくとも節分の風習ではないってことだぞ?、恵方も関係ない、まさにコンビニ発のエセ風習って事になるだろ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月3日
もはやここに至っては「恵方巻き禁止法」を国会に請願するしかないのでは。FC本部経営者への刑事罰込みで
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 だからなんなの?文化なんて複合していくんだし、それが起源だったとしてもコンビニ商戦前から恵方巻きがある事実は変わらないじゃん
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
他の説なんか、土用の丑の日のうなぎとかみたいな販促のために風習をでっちあげようとしていた痕跡だからなぁ。大豆やイワシにはほんとに古来からの謂れがあるけど、恵方巻きにはそういうのない。販促目的が風習になってもいいけど勘違いさせるのはよくないと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 節分でも恵方でもないって言ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 だからそれは芸者の願掛け当時だろ 文章読めないね君は。 恵方や節分要素自体はコンビニ商戦以前からあるから
kakorukisuto @kakorukisuto1 2月3日
まず「恵方巻」って名称をかなり後になって知りましたね・・・少なくとも30年ほど前の大阪の実家周辺では「巻き寿司」でした。節分の日に近所の寿司屋で巻き寿司を予約注文して買う、もしくは材料だけ買って来て自宅で作る。最初の一口を「今年の縁起の良い方角」に向けて食べる。でした。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 節分でも恵方でもない芸者の旦那目当ての願掛けだって言ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww、コンビニ以前から恵方巻きがあることにはならんだろアホがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
kakorukisuto @kakorukisuto1 2月3日
そんなに無理して売りさばいたり食べたりするもんじゃないでしょう・・・ちっとも縁起が良くないわ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2月3日
寿司の話題だけにwがバランに見える。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 ホントに文章読めないんだねネトウヨは 巻壽司と福の神 節分の日に丸かぶり この流行は古くから花柳界にもて囃されてゐました。それが最近一般的に喧傳して年越には必ず豆を年齡の數だけ喰べるやうに巻壽司が喰べられてゐます。 これは節分の日に限るものでその年の惠方に向いて無言で壹本の巻壽司を丸かぶりすれば其年 少なくとも昭和前期には売り出されているけど
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
上記の広告は昭和7年のものね
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 「芸者の願掛けだったら」という話から論点反らしちゃってるじゃねえか。ていうか引用部分は『』や””で括るなりして引用とわかるようにしましょうね、で、その引用部分は販促チラシでしかなくてそこから広まって定着した事実がまったくない、「恵方巻き」でもない、そういうトライがずっと行われてたが成功させて広めたのがセブンイレブンだったと解釈するのが妥当だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
広告チラシが史実になるんだったらauのCMが史実になっちゃうよなぁ、そんなわけないよな。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 なんでそこまで文章読めないの?芸者願掛けが起源だったとしてもコンビニ以前から恵方や節分が複合されてた事実は変わらないよ?
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 お前は自分がやったことないしかソースないじゃんヒキヲタ
änö @QZoTItbZ 2月3日
まだやってたんか。相変わらず暇そうだな
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 芸者の願掛けは「良い旦那が見つかるように」であって節分でも恵方でもないと何度言わせりゃわかるんだ、複合で風習になったというなら、合わさったときが発祥年だよな、つまりセブンイレブン発祥だね。事実は変わらないね(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx なにいってんだこいつ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 だからコンビニ以前から商戦にしてた事実を挙げたばかりだが
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 良い旦那は見つかるかも知れませんね(笑)
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 具体的に反論できないのね 所詮ネットに流されてるだけだからね、たまには頭使いな
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
というか @MxxTxxxx がいうようにたとえばそれらが発祥だと認めてあげたとしても1930年台の新しいエセ風習って事でしかない、コンビニ発祥がせいぜい『1932年、大阪鮓商組合が販売促進の目的で』になるだけの話だ。恵方巻きには節分の大豆やイワシほどの古来からの謂れはないということが明らかだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx もう完全に論破されてるやん
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 なんで昭和前期だとエセ風習なの?お前まだ風習の定義すら示せてないけど
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
satori_Lv35 しかも恵方巻きという言葉は当時なかった
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 そう思うなら具体的に反論どうぞ
三毛猫 @EnterFree 2月3日
フランチャイズのオーナーによりけりだけど、エリアマネージャーから店が強制買いさせるのも問題
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 販促のためにそんな風習ないのにでっちあげたんだからエセだろうよ。セブン発じゃないことにしてあげてもいいけど、『1932年、大阪鮓商組合が販売促進』発になるだけだ。節分の大豆やイワシと並べるほどの伝統ではない。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx ガチで反論されまくっててスルーしまくってるくせに「反論どうぞ」とはこれいかに
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 風習の是非は相対的な観念なの? なんでより古い伝統が他にあると風習にならないの?なんで商業だと風習にならないの?
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 どれをスルーしたの?ん?
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 反論になってない、愚にもつかない質問してるだけ。やり直せ、阿呆。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 答えられないのね、了解 論破しちゃった
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx ちゃんと反論してみせろ。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 へぇ、反論から逃げるってことは風習の定義もできずに風習の判断してたんだ 大虐殺の定義を曖昧にしときながら大虐殺の判断してる中国人とかみたいだね。まあ大阪人の君にはかなり中国人の血が混ざってるだろうけど とりあえず定義待ちしとくね
特急ニセコ @ExpressNiseco 2月3日
どちらにしろ恵方巻の文化自体は完全に日本に定着してしまったわけで、それを幾ら嫌がってももう遅いしどうあがいても目に入り耳に聞こえるレベルになってしまったのは確かですよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月3日
まだ寒くない時期からのおでん販売とか、「普通なら売れない」モノをどのぐらい売れるかということで、店舗の販売能力を査定しているんじゃないかと思うことが。
此花区民 @gunsosong 2月3日
自爆営業のコンビニを叩く=わかる 恵方巻きを叩く=わからない 大阪を叩く=死ね
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx さてまともな反論がないようなのでこれ潰しておく。風習とは相対的観念なのかといったら違う、というか相対的観念であるというような事など言ってない。販促の広告チラシがあるだけで風習として根付いてはいなかったことが明らかだからだ。
カミ @kami2805 2月3日
popori666 バイトはオーナーから、オーナーは本社の社員から、社員は課長から、課長は部長から、部長は社長から。そうやって押し付け合いをしてるだけなんだよな
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 「古い伝統が他にあると風習にならない」などと言うことも言ってない、「節分の大豆やイワシと並べるほどの伝統ではない。」と言っている、「並べるほどの伝統ではない」と言っている。日本語をちゃんと読んでほしいものである。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 なら昭和後期からは根付いたんだから風習だね
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 並べるほどの風習ではない、ってことは、風習ではないと同義じゃないよ
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 「なんで商業だと風習にならないの?」、商業だから風習にならないとは言ってない、土用の丑の日の鰻やバレンタインのように近代になってから販促目的で始まった風習だと堂々と謳えばよい、何が悪いかというと”誤認させること”だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 根付いていたという根拠を提示してから言ってね。 MxxTxxxx だから「風習ではない」とは言ってないって言ってるんだけど・・・。ごめんね、日本語難しくてごめんね。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 じゃあ風習なんだね エセ風習というのは撤回するのね了解
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx つーかよくわからんけど、これ差別的な事言いだしたね。「大阪人の君にはかなり中国人の血が混ざってる」⇦いったいなにこれ、大阪人に対しても中国人に対しても差別的な発言だよな。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2月3日
今のご時世でも絶滅危惧種を売るのをやめられないのがコンビニやスーパー業界なんだから恵方巻もやめられるわけがないんだよなぁ…
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx なんもう相手が何を言おうが勝利宣言してるだけのマジキチでしかないね、まぁ議論なんかできるほどの知能は有していないだろうとは思っていたけれど、これほどとは思わなかった。広告チラシ書いてあるだけで誰もやってなきゃ風習ではないって事がわからないのだろうか、わからないよな、すまん。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 中国人の混血扱いするのは差別だ!っていう方が差別じゃん 中国人の血混ざってると嫌なの?
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 風習とは言えない?あれさっき風習と認めるんじゃなかったの? 恵方巻きは風習?違う?どっち?
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 「 1970年代半ばからマスメディアに取り上げられるようになり[43]、以降は再び定着するようになった。 昭和後期から定着してるってあるけど?」だからこれ、俺が言ったことと同じだよねって既に言ってる気がするんだけど・・・。まさに「コンビニ発の風習で節分の豆やイワシに並ぶほどの伝統ではない」だよな。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 違いますねぇ コンビニではファミリーマートが先駆けであり、1983年に大阪府と兵庫県で販売が開始された[51]。 セブンイレブンですらない
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx ていうかこれ「大豆やイワシと並べるほどの伝統ではない」なのに「風習」と書き換えて歪曲してるね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 「大豆やイワシと並べるほどの伝統ではない」日本語の文章を理解できないのか。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 だから、恵方巻きが風習なのかどうか、風習の定義はなにか、伝統との差異はなにか、ちゃんと示してよ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 あれ?風習って相対的な観念だったの? 君言ってることちぐはぐちぐはぐしとるねぇ イワシほどの伝統ではない、ってことはつまりなに?イワシほどの伝統ではないから風習ではない、って言いたいの?
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx お前は一体何をいってるんだ、アンカー先は「コンビニ発」としか言ってなくて「セブン発」とは言ってないんだけど・・・、何が違うの?、言ってもないことに「間違ってる!」とか狂人すぎだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 風習じゃなくて「伝統」な、ちぐはぐしてるのはお前の脳みそだ。「大豆やイワシほど古い伝統ではない」といわれていったい何がわからないのか説明してくれ。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 お前が最初にセブンイレブン発って書いたんだけど、それはともかく恵方巻きムーブメントにコンビニが乗っかったのであって、これをコンビニ発としちゃうと理論の転倒だよ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 じゃあ風習ってのは認めるのね だとすると伝統との違いはなに?
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
「大豆やイワシと並べるほどの伝統ではない」にたいして「風習の是非は相対的な観念なの? 」って何いってんだこいつってくらい関係のない話にすり替わってる。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 イワシや大豆と比較してるのがお前なんだから相対的に捉えてるじゃん
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx おれはずっと「名称が生まれたのはセブンイレブン」って言っていて、そこから始まったから「セブン発」って言ってるだけで、別にファミマが広めたこととか否定してないしどうでもいい。どっちにしろコンビニ発だし、おまえ散々1930年台の広告チラシ発だとかいってたくせにファミマ発に鞍替えするのかよ、お前の言い分だとファミマ発じゃないだろwwwwwwwwww。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx satori_Lv35 日本語をちゃんと読んで。
黒卵 @canpbeer 2月3日
落ち着けよ笑
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
意味の通らないコメントを繰り返すだけの荒らしらしいので(気づくの遅い)、ここでおれはコメントを中断することにする。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 [c5924543] お前、恵方巻き自体をコンビニ発の風習って言ってるじゃん
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
1930年台に広告チラシがあってすでに風習になってたと主張していたはずなのに、途中からファミマが広めた説に変わってるんだからすごいよなぁ、さすがに言ってることがめちゃくちゃ過ぎて会話不能ですわ。さいならw
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 恵方巻きをイワシと比較して相対的に判断してるじゃん
佐野まさみ @gameperson_sano 2月3日
そもそも「恵方巻売らなかったからもう行かない」が直接の原因でつぶれた店ってあるの?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2月3日
satori_Lv35 なお、船場は古来より商家が集中する大坂の中心業務地区である問屋街であったため色街が存在したという歴史はない。(wikipediaより) wikipediaソースにしてるのに、ここを省くとか根性悪いで。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 それは起源の話だね。またすり替えた お前は芸者の願掛けに恵方、節分要素はなく、コンビニからそれらが付加されたとデマを言ったんだよ
介護士 F @Working_at_a_NH 2月3日
ウチのオヤジは関西出身だったけど 『恵方巻き?そんなん知らんわ』 と言っていた。
牛乃介ゲートウェイ @gyuunosuke 2月3日
「お給料を払っているのだから、法律は守ること」という意識がジャップランドの経営者に行き渡るのはいつのことやら
グレイス @Grace_ssw 2月3日
恵方巻きが文化かどうかはともかく、花柳のごく一部の芸者がやってた願掛けをさも日本に昔からある節分行事みたいに喧伝したのはコンビニとマスメディアの戦略だよ。パッポン堂も絡んでるかもね。もともとこの手の宗教系行事は時代の変遷でどんどこ改訂されて20年くらいで風習ごと変化するものなんだけど、昭和の頃は割とこの手のものが停滞して残り続けたので、変わらないのが当たり前みたいになってる。鰯の頭も信心からとはよく言ったもんだ。なので、信じる人だけやればいいんじゃね?
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 昭和前期には少なくとも今の恵方巻きスタイルがあった、すなわちコンビニが考えたわけじゃない、といっただけでそれで広まったなんか言ってないが?
jpnemp @jpnemp 2月3日
satori_Lv35 「風習になってた」「ファミマが広めた」はそれぞれ「近畿地方の一部地域で」と「全国に」をつければ両立しますので
グレイス @Grace_ssw 2月3日
だいたい本来の恵方巻きは縁が切れないようにと切らずに作るものらしいじゃん。ハーフってなんだよって突っ込みもすっかり忘れ去られたわけだから、好きにすりゃいいのよ。それはそれとして、米を残したり粗末に扱うと一生食うに困るって教わらなかったか? 恵方巻き自体はどうでもいいけど、大量に残して捨てる今の商戦は許せないので、やっぱりこの文化は平成のうちに殺すべきだと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
kitayokitakita というかその記述は「—沓沢博行、 現代人における年中行事と見出される意味-恵方巻を事例として-、2009年」の引用内容に「船場の色街」と書かれてあるからそれに対して指摘してあるだけじゃねえかな、たぶん前出の大阪・船場の吉野寿司の大山氏の発言に尾ひれがついたものだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
jpnemp 後付でたられば言うなよ。「風習になってた(なってない)」、「ファミマが広めた」コンビニ発のエセ伝統。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 デマ吐かないでね 関西に定着したあとに商戦に乗り出したのがファミマ、が時系列
jpnemp @jpnemp 2月3日
Working_at_a_NH 「恵方巻き」って呼称は最近になって出てきたものですからね
jpnemp @jpnemp 2月3日
satori_Lv35 少なくとも私の幼少期には風習になってたので、コンビニは関係ないかと
むう @nyal1999 2月3日
wikipediaの項をざっくり眺めると、1930年代に大阪鮓商組合が販促のためにぶち上げた「エセ風習」だったが、これはあまり定着せず、戦後の1950年前後にリベンジ…もやっぱり定着せず。1980年代前半にファミマ・ダイエーで関西圏に、ちょっと遅れて小僧寿しが乗っかってようやく全国区に認知、という流れかと
jpnemp @jpnemp 2月3日
「縁起ものとして太巻きをまるかぶりする」「節分の時に恵方を向いて太巻きをまるかぶりする」「その太巻きを恵方巻きと呼ぶ」の発生時期が全部バラバラなので話がややこしくなってる感
けもののけ @kemomomoke 2月3日
コンビニが恵方巻き売り出し始めた時に「うわっ節操ねぇなコイツら」と思った記憶がある。関西でもローカルな風習だったのは間違いないけどそんなもんを全国的に商業利用した上にノルマまで課すなんてやっぱり節操ないと言うしかない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月3日
風習であろうがなかろうが関係なく「押し売り営業するFC本部が糞」であることは変わらん。ことここに至っては、悪のセブンイレブンFC本部を懲らしめるために千年前から続く伝統であろうが恵方巻きという習慣を撲滅するしか無いのでは
かなぶん @kanabun54gou 2月3日
風習撲滅しなくても寿司屋やまともな商売してる店で買えばいいだけじゃ…
氷雨(鴎) @kamome54 2月3日
起源が正当ならば大量廃棄が正当化されるわけでもないので延々神学論争のように恵方巻き文化そのものについて論じていて何になるのかなあと疑問に思います
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
nyal1999 そういう事だよな。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
kamome54 逆だろ 大量廃棄やバイト強要が問題なのに袈裟まで憎しで恵方巻き文化そのものを批判してるアホがいるだけだろ キリスト教でもイラスム教でも俗信でも迷信でも、他人の信仰を侮辱するって行為がどれだけ無礼かわからないんだろお前ら
えんぞ @jinsei_febreze 2月3日
kamome54 論じることを辞めれば何かためになったりするわけでもないので他人の議論の価値に茶々を入れて何になるのかなぁと疑問に思います。
むう @nyal1999 2月3日
satori_Lv35 少なくとも「近年の伝播・定着においてはその初期からファミマが関与していた」のは事実でしょうね。全国区への伝播は言わずもがな
ひと ✧ @hitosi_00 2月3日
私何一つ買ってないけど、うちのスーパーはロングパートどころか半日パートとかも等しく13本ノルマぞ。まぁ直接的には一本だけでも〜って言われるけど。そりゃ半日パートも、バイトも長く続かない。 そういや去年出張販売無いなーって思ったら、年賀状のノルマは無くなったみたいね。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2月3日
どうしても恵方巻き売りたきゃ、その日だけ弁当、おにぎり、パンを仕入れなければご飯買いに来た客が仕方なく買っていくんじゃない? もちろん店長、オーナー一家は2日分×3食恵方巻き食うんだろうな?
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
shimo_k オーナーこそが一番買わされてるぞ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2月3日
イワシの頭……は無理そうなので煮干しとイワシのお惣菜とヒイラギの枝を用意するのじゃ! なんで恵方巻きばっかり取り上げるんかなぁ、ヒイラギイワシの方が由緒あるのに
菅原 政雄 @gedotato 2月3日
まだやってるのか(呆)
菅原 政雄 @gedotato 2月3日
Dam_midorikawa 仮に恵方巻を撲滅しても別のネタで同じことを繰り返すだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
俺のコメントに否定的というだけのコメントにいいねがついて色が変わっちゃってることに驚きを隠せない、ちょっとWikipedia見れば豆撒きやイワシと並ぶような伝統ではなく販促目的で広まった新しい風習であるという事実がわかると思うのだがなぁ・・・、古来からの伝統だと思いこんでいるのだろうか・・・。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
恵方巻きはコンビニが販促目的で広めたエセ伝統だよ!
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
jpnemp お前の幼少期っていつだよ。セブンイレブンが恵方巻と命名したのは30年前のことだぞ。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 論破されても誰も居なくなったところを見計らって書き込むのがお前のやり方なの? でも残念だが通用しないんだな。今日はお前のコメントを通知するようにしたから
やまぬこ @manul_0 2月3日
まとめられてるツイートにもありますが今回のサラダ巻きはかなり美味しいのでオススメです 油断すると中のツナサラやらが飛び出しますが…
みこみこ。 @MikoMiko2048 2月3日
セブンの恵方巻って1口サイズにカットして売ってるから恵方巻の意味なくね?
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
「コンビニ発のエセ伝統だよ」に対して「コンビニ発でも伝統!」って言い張るんだから論破されて顔真っ赤になってゴリ押ししてるだけだよなぁ・・。
nekosencho @Neko_Sencho 2月3日
法的規制はないんかねえ、恵方巻きにじゃなくて社員やバイトに強制的に買わせる行為にさ。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 それ誰が言ってたの? 恵方巻きは昭和初期からの伝統的な家庭の風習なのにね
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
なんなんだろうね、信じ込んで丸かぶりしてた人が顔真っ赤になってるかんじですかね、今まで信じて丸かぶりしてたのが実はコンビニ発の販促戦略でしかなかったとか確かにショックでかいかもしれないな。
ドン77777 @zaku101010 2月3日
satori_Lv35 初詣もクリスマスケーキもチキンも企業の陰謀だから別に。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 俗習の信仰なんて大半がダジャレや語呂合わせレベルだよ でもなんで続くと思う? 源頼朝の信心理論が正しいからだろうね
ドン77777 @zaku101010 2月3日
自爆営業が問題なのに恵方巻アンチが暴れて結局自爆営業問題はスルーでこの騒動も終わるんだろうな。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 たしかにコンビニ発なんてデマ言っちゃいけないね
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
すげえよな、「セブンじゃないファミマが広めたんだ!」とか言ってたくせに「昭和初期からの伝統的な家庭の風習」ってことになったぞ、普通に頭おかしいじゃないか。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
zaku101010 普通はそういう反応だと思う、俺もそうだし。「なんだ企業(商人)の販促が元だったのかぁ」って思うだけだよ。
kartis56 @kartis56 2月3日
ちなみにセブンイレブンの恵方巻きは予約のみで、店頭では売ってないはず http://www.sej.co.jp/search.html?ref=http%3A%2F%2Fwww.sej.co.jp%2Fproducts%2F&kw=%E6%81%B5%E6%96%B9%E5%B7%BB%E3%81%8D
kartis56 @kartis56 2月3日
予約締切が28日までなので、31日時点ではもう予約できないからホワイトボードは消えてると思われ
みっど@ブイン丁提督 @night_highway 2月3日
あれだけ問題視されてるのにいまだに自爆営業するようなことになってるのならもう徹底して店舗晒上げて潰していって本部を締め上げる強硬策取らないと改善されないと思うよ
うづきふよ @uduki_fuyo1 2月3日
satori_Lv35 恵方巻き自体は昔からある地方の風習、広めたのはコンビニ、って認識だけど違うのか?
むう @nyal1999 2月3日
1979年に大阪(泉北)から東京(その後82年に海外)に出て、87年に神戸に帰ってきた自分が「恵方巻ってなにそれ?」状態だったし、和歌山や大阪に従姉妹がいる神戸出身の母が「関東あたりの習わしか知らんがなんか最近はやってるらしい」とか言ってたくらいなので、「関西の伝統」って言われても疑問符しか出ないんだよね。実際にあったとしても多分村とか集落、下手すりゃ妓楼一軒とかってレベルじゃない?
くらっく🎍 @crazyslime 2月3日
マジな話セブンで恵方巻き買うくらいなら最寄りのスーパーで買うよ
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
uduki_fuyo1 発祥自体が昭和入ってからっていうレベルで、それも『1932年、大阪鮓商組合が販売促進の目的で「巻壽司と福の神 節分の日に丸かぶり」と題する広告チラシを配布し、「幸運巻壽司」の宣伝を行った。』(Wikipedia)が一番古いがまったく広まらなかったらしい。詳しくはwiki読んでくれ。
むう @nyal1999 2月3日
「自爆営業とかやめればいいのに」というと「伝統だからやめるな」と返ってきて、「いやそんな伝統ねえし」と返すと「恵方巻アンチが暴れる」とか意味わからないキレ方をされる←イマココ
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
uduki_fuyo1 『1949年、土用の丑の日に鰻を食べる習慣に対抗する販売促進手段として、大阪鮓商組合が戦前に行われていた「節分の丸かぶり寿司」広告の復活を画策した。1955年頃、元祖たこ昌の山路昌彦が、当時行っていた海苔販売の促進活動の一環として恵方巻を考案。』(Wikipedia)、土用の丑の日の鰻に対抗して「画策」とか「考案」とか、伝統的に信仰が続いてきたとはとても思えないよね。
むう @nyal1999 2月3日
まあぶっちゃけコンビニチェーン恒例の悪質なFC店いじめの一環で(なので同チェーンでも「うちはそんなのなかった」とか出てくる)、店長も被害者っちゃあ被害者なんだけども。契約や法律関係甘い個人商店主あるあるよなあ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 その丑の日も商業的意味合いがかなり強いし、商業だから信仰ではない、の意味もわからん
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 商業発祥だから信仰ではないってことでなく、「古くから続く伝統であると思い込むのは間違いである」って事だ、誤認させるのは間違っているよね。鰻やバレンタインなどと同じように正々堂々と販売促進ですって言えばいいだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
販売促進でしかななかったものが本物の信仰になってしまうとか実に日本らしくていいと思うんだけどなあ。まるでそんな風習が実際にあったかのような話にしようとしてるひとらは何なのよ(´・ω・`)
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
バレンタインなんか製菓企業が仕掛けた販売促進戦略でしかなくて、女性が想い人にチョコを贈って告白するなんて日本独自なヘンテコ風習だけどそれはそれでいい、でも本当にそういう伝統なんだって信じてる人がいたら、「製菓企業の販売促進戦略で日本でしかそんな風習ないよ」って教えてあげるのが親切ってものだよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
わかった、コンビニの手先か・・・、売れなくなると自爆するから必死なんだな・・・
Husetsu @husetsu126 2月3日
近畿出身で昔から食べてたから最近の叩かれっぷり見てるとちょっと悲しくなる。しかしなんでコンビニのはあんなに高くなるんだ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 恵方信仰や節分儀礼なんて古来からあるし
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 2月3日
バイトだって勤務時間外は客だってことわかってないのかねこういうこと言う上司って。バカだなー
4B_ @gen39996474 2月3日
おーん? 珍しく草薙アイコンが正論言ってるのかな? 普通相手にばっかりいいねがついたら心も折れるもんだけどな わたしだったら
メラ @vprjct 2月3日
関西の伝統太巻きと恵方巻は別物だから(原理主義過激派)
UMAUMA @UMAUMA77370249 2月3日
ある程度の給料もらってる立場ならノルマとか関係企業の付き合いで買うのは仕方ない部分あるけど、最低賃金のバイトに押し付けるのはどうかしているし倫理崩壊しているよな。ヤクザの上納金と何が違うんだ
つしま @system_trade_jp 2月3日
こういうのは店舗名を明確に公開して、炎上させて、本部からお灸をすえてもらうのが良い
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
system_trade_jp 本部がやらせてるんですよ・・・
SpaceOdd @SpaceOdd4 2月3日
営業職なら営業ノルマがあるのは普通だけど、アウトバウンド営業を営業職でない人がやるのは、無駄に人材が疲弊するだけで効果は望めないと言うことを、コンビニばかりでなく全国の全ての企業の経営職掌はいい加減気づいて欲しい。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
MxxTxxxx 太巻きどこいったんだよ馬鹿。デマゴリ押しすんなカス。
🈂トリ @satori_Lv35 2月3日
必死にアクロバット擁護してるのにどんだけさかのぼっても昭和初期の販売促進目的の広告チラシ止まりってのが痛々しい現実。
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 食べ物を語呂合わせで俗信の対象にするのはおせちとかも全部そうだぞ
無式MT @MxxTxxxx 2月3日
satori_Lv35 その通り。 コンビニ起源ニダ!はデマ
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2月3日
前も書いたけど20年ほど前のローソンだとそもそも恵方巻のノルマなんて一切なかったし、売り込みも大してしてなかった。 その後山崎パンの販促バイトやったときもスーパーによって方針バラバラなのは見てきた。 多分強要してるのは本部直営の一部店長とか担当役員とかFC経営者あたり。数字増やして昇進出世を狙ってるのだろう(FCでもエリアフランチャイズでそこそこの規模の会社がやってると担当役員が出世欲出して煽る可能性あり)。
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
MxxTxxxx 恵方巻きという名称作ったのもコンビニ、実際に広めたのもコンビニ、嘘つきは楽でいいよな。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 広めた=起源じゃありません デマやめよう
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
MxxTxxxx ”恵方信仰”の検索結果「約 511 件 (0.24 秒) 」
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
MxxTxxxx ”節分儀礼”の検索結果「約 275 件 (0.21 秒) 」、はぁ・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
MxxTxxxx このでたらめにいいねが3件もついているという、「聞いたことない」とは思わなかったのだろうか・・・、いったい何に感銘を受けていいねを押したんだろう・・・。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 お前、恵方や節分もコンビニが作ったと思ってるの? よくその程度の教養レベルでネトウヨ気取ろうと思ったな
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
恵方や節分をコンビニが作ったなんて一言も言ってない、嘘しか吐かないのかこいつ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
エセ伝統を暴いて批判するのはむしろ左翼的だと思うのだが・・・、江戸しぐさとかしゃかりきになって批判してるの大概左の人達だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
husetsu126 年中売ってる太巻きと勘違いしてない?、というか好きな食べ物が労働者を痛めつける道具にされてたらそっちのほうが悲しくない?
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
節分関係ない太巻きを恵方巻きと勘違いしてるやつ多そうだなぁ・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
gen39996474 どこが正論やねん、嘘ばっかりやぞ。いいねの数なんぞ馬鹿がたくさんいるなとしか思わん。
けたろ @Y_ketaro 2月4日
kitayokitakita 恵方巻きはセブンの造語やでw 1940年頃に、大阪の「一部の」寿司屋が始めた等諸説あり、歴史が浅い上に起源すら定かでは無い。そんなモノを風習というか?w 縦しんば風習だとするにしても、その風習があった場所だけでやればいい話だわな。
けたろ @Y_ketaro 2月4日
MxxTxxxx 横からスマンが、ようやく20年経った程度の行事を伝統行事とは到底呼べんと思うが?
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 じゃあなにがでたらめなんだろうねぇ
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 だからなにがデタラメなの?それの
此花区民 @gunsosong 2月4日
大阪市此花区:此花区が「巻き寿司の丸かぶり」の発祥の地といわれています http://www.city.osaka.lg.jp/konohana/page/0000202830.html
大発後発 @denden7651 2月4日
給料とは(契約、法律の範囲で)雇用者の指揮命令下に入ったことに対する支払ですので、自腹購入とは何も関係ありません。
あるあじふ閣下 @ms137 2月4日
これオーナー店長も被害者だからね。売れないからって少量発注しても、本部が勝手に数量変更するんだ。
409 @409KOKO 2月4日
まとめ本件以上にコメ欄が地獄
3Dポーズ集 @3dpose 2月4日
何で伸びてるのと思ったら、いつもの悟れない人だった。wikipediaとか論拠に持ってくんなよなぁ。。。
3Dポーズ集 @3dpose 2月4日
それはさておき。売上本数などは目標にするのはいいけど、ノルマにするの良くない。ましてやお給料もらってるからとか言って購入を押し付けるのおかしいよな。ただのパワハラ。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2月4日
喧嘩するならおんもでやってどうぞ
doipo @doipo 2月4日
大阪生まれなおじさんだけど、コンビニが取り扱う前から恵方巻きあったぞ。
けたろ @Y_ketaro 2月4日
吹田、寝屋川、泉佐野(泉大津だったかも)、神戸元町、宝塚、猪名川、宇治、その他京阪神出身併せて10人余りの知人・友人に聞いてみたが、恵方巻きを知ってたと言う人は一人も居なかったけどな。 関西・大阪のどの辺りなんだろ?
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
ネトウヨの「ネトウヨ仲間みんな恵方巻き叩いてるから俺も恵方巻き叩く!」が気持ち悪い
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
3dpose 否定したいならWikipedia以上に信頼の置ける根拠を提示してみてね。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 いいから早く反論しろよオタク野郎
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
Y_ketaro コンビニ以前から恵方巻きあったと言い出す人はたまに現れるけど、質問してみても二度と戻ってこないからなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
『「恵方巻」という名称は1989年にセブン-イレブン広島県広島市中区舟入店の野田靜眞が「大阪には節分に太巻き寿司を食べる風習がある」と聴いて仕掛けた』コンビニという新しいモノのイメージとは裏腹に実は30年前の事だ。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 これって典型的な左翼の論法だよな 名実が転倒してんの
🈂トリ @satori_Lv35 2月4日
ネトウヨネトウヨと連呼して煽っていたくせに突然「典型的な左翼の論法」とは(笑)
3Dポーズ集 @3dpose 2月4日
MxxTxxxx 「名称はない」と「風習は無い」をコメント単位で適当にゴール動かして反論らしきものが成立すれば満足する人なので。サトリんと話すだけ時間の無駄っすよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
satori_Lv35 とうとう直接話しかけるのも怖気付いたか? お前みたいなちんちくりんのあっさいネトウヨがド右翼のわしに楯突くからだぞ
けたろ @Y_ketaro 2月4日
satori_Lv35 少なからず「あった」という証言、文献があるので、原型となる何かがあった事は事実かと。
メイドに生まれ変わりたい🌻 @kashiwa_nhh 2月4日
アベガーとか言った時点で信用無いんだよなぁ
oshow2001 @oshow2001 2月4日
MxxTxxxx コンビニアルバイトへの自爆営業が増えているデータがあって、こういうコメントしてるのかな・・・
doipo @doipo 2月4日
別に思い入れあるわけじゃないけどさ、存在自体無かったことにされると流石にエエー!?ってなるわ
doipo @doipo 2月4日
連投失礼。ちなみにセブンイレブン大阪出店は1991年って書いてあるんで、広島のセブンイレブンが使った名称に大阪の百貨店(たぶんこの辺からおかんは買ってた)が相乗りしてたっていうのも、ちょっと苦しいかなー ゼロとは言えんけど
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2月4日
需要を上回る量、売ろうとしてるのがもうおかしい。仮にこれが事実で自分がこんなこと書いてあるところでバイトしていたとして、恵方巻というか太巻き寿司は好きだし美味しいから買うと思うが、自分の勤め先じゃ絶対に買わない。好きな店で買うわ。ちなみに今ほどはやる以前に初めて恵方巻なるものの存在を知ったの、こんな習慣がある的な四コマ漫画のネタだった。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
oshow2001 実際実質賃金減ってる(バイト、パートの増加)から
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2月4日
ついでに、その作者の出身地から(経験談からのネタ風だったので)、私は「『恵方巻』というのは北関東の習慣である」と思ってました。
けたろ @Y_ketaro 2月4日
doipo 箕面かぁ、吹田の隣じゃん。う~むw   自分の恵方巻きとのファーストコンタクトは1999年、福岡某所へ長期出張中に7-11で。店主に「この辺の風習?」と聞いたら「聞いた事もない」との返答だった。まあ当然だが。  ふと思ったが、京阪神出身の友人知人に手当たり次第に聞いて回ったとき、「『恵方巻き』ってしってる?」といった聞き方をしたかも知れない。 類似の風習を違う呼び方していた可能性が出てきた困ったw
けたろ @Y_ketaro 2月4日
MxxTxxxx 非正規雇用が増えた(その為実質賃金減った)件については、アベちゃんじゃなくて進次郎パパのせいだから、そちらに文句言うべき。
むう @nyal1999 2月4日
doipo 祖父母が箕面だけど聞いたこともなかったので、具体的に何年くらいの話か、ここだと80年代、30年前より遡れるか、ですかね
むう @nyal1999 2月4日
こういう話の場合「昔から」の昔っていつやねん、ってのがネック
jpnemp @jpnemp 2月4日
Y_ketaro 「節分に恵方を向いて太巻きを食べる風習」は40年以上前からあるけど「恵方巻き」という呼称を耳にするようになったのは21世紀に入ってからですね。
ベネリ生きとったんかワレ @vyrus_empire 2月4日
皆はもう忘れてるのかもしれんけど、セブ○イレブンは2015年のブラック企業大賞だからな? 店長の自死や、見切り販売の妨害も問題になってる。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2月4日
「江戸しぐさ批判は左巻きに多い」ってのはさすがに…もしそうだったら棘の趨勢は左翼大勝利になってるぞ
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
Y_ketaro こういうのが通用すると思ってるのがネトウヨのすごいところ
けたろ @Y_ketaro 2月4日
MxxTxxxx へ? 「通用すると思ってる」って、『アベじゃなくてコイズミ批判しろ』ってのが?現状の非正規雇用の増加とそれに伴う経済格差の拡大は、当時ほぼ正確に予言されてたけど? 俺ってネトウヨなの?すると君はブサヨなん?俺って江戸しぐさ批判側だから左巻きらしいぞ、知らんかったけどw
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
Y_ketaro 小泉が悪かろうが鳩山が悪かろうが志位が悪かろうが、総理が安倍である以上、安倍が悪くないという論理には絶対たどり着かないから
けたろ @Y_ketaro 2月4日
MxxTxxxx そ れ は ス ゴ イ w    で、俺は「コイズミが悪い」とは書いたが「アベは悪くない」なんて一っ言も書いてないんだが? 過去レスやツイート全部遡っても、そんな発言した覚えは無いぞw   いい加減元スレチ過ぎ(俺もだがw)他所でやってくれ。
無式MT @MxxTxxxx 2月4日
Y_ketaro アベのせいじゃないから他を攻めろって言ってるねネトウヨ
けたろ @Y_ketaro 2月4日
論理的思考が出来ず、アラ探し(にもなってないけどw)してレッテル貼りしか出来ない可哀想な子には、もうレスしてあげないw つまんないし   jpnemp 昔は何と呼ばれてたんですか?宜しければ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
海苔の消費活動の一環「節分に恵方巻」を広めた人たちを直撃 http://news.livedoor.com/article/detail/15971382/ 『「節分に恵方巻」を広めた男たちを総直撃「始まりは1932年」』 徹頭徹尾販売戦略でした。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
Y_ketaro 元はあったかも知れないが、節分や恵方とか丸かぶりとかいう風習ではない、太巻き自体はあったからそれと勘違いしてるだけっていう気もする。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
1932年に販売戦略として最初のデマが撒かれたとしたなら、それを信じ込んだ誰かがどこかでやってた可能性はある、でもそれは何かしらの風習があったという事ではないよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
jpnemp とりあえずお前の幼少期っていつやねんって聞いたことに答えてくれませんかね、40年前に幼少期で実体験ってことですかね、だったらもっと詳細に語ってくれませんかね。1932年には広告チラシが撒かれてるからそれを信じ込んだやつがどこかにいたとしても不思議じゃないけどそれは伝統でも風習でもないけど、つぎはどうやって辻褄あわせるのかな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
『「むかし花柳界で、芸者に巻きずしを丸かぶりさせる遊びがあったんですよ。昭和初期の寿司職人なんて、みんな遊び好きですから(笑)。』とかゲロっちゃってるんだよなぁ、節分に恵方を向いて丸かぶりする風習とかじゃなくて、芸者遊びだったと。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
『うちの当時の大将が会長を務めていた寿司組合のメンバーが、会合したときにたまたまその遊びを見て、節分のプロモーションにしようと思いついたんでしょうね。  それで、うちの大将が中心になって、組合で『恵方巻広告』を作り、組合員の店にそれぞれ屋号のハンコをついて飾った。これが『節分に恵方巻』を広めるようになった経緯なんですよ』
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月5日
まあ芸者遊びが元ネタとか知ったこっちゃないわな。譫言みたいに繰り返してるのは滑稽だしネットで真実系ヲタの演武見てるみたい。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
FluoRiteTW 知ったこっちゃねえなら黙っときゃいいんだよ、特に根拠もなく暴言を吐くしかないようなやつは迷惑でしかない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月5日
いやあ、「俺は恵方巻なんて関係ねーぜ、知らずに買っても切って食っちまうぜ」とか初手から謎の無法者アピールのイキリやった人に言われても……
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
むしろ何もないところから考案したと思われたくないから元は芸者遊びだったとでっちあげたという可能性もあるよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
FluoRiteTW 太巻きを切り分けて食べるのはイキリで無法者なのか・・・、お前気持ち悪いな・・・。
けたろ @Y_ketaro 2月5日
satori_Lv35 だから、 satori_Lv35 この昭和7年のビラ広告が、現在の恵方巻きを流行らせようという切っ掛けで、このビラ広告から読み取れるのは、態々由来らしきものが書かれている=由来は浸透していなかった=これ以前の「風習」ではなさそう。って事だわな。そして、1970年代後半に、「再び」大阪で「丸かぶり」を流行らせようとした「運動」があった、と。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 2月5日
コンビニバイトとかいう時給900円(スーパーでバイトと同じぐらい)でやることがスーパーバイトと比べてごみみたいに多い割に合わない仕事の上にさらに恵方巻きを無理やり買わせようorノルマを稼がせようって行為自体がごみでは
けたろ @Y_ketaro 2月5日
つまり1932年(昭和7年)以降一度断絶しており、40数年前に大阪の寿司屋で掘り起こされ、一部地域に定着した。そして1998年頃から、コンビニによって全国に広められていった。 元を正せば大阪の寿司屋の販促であり、継続した「地方行事」としては50年足らず、全国的には20数年程しか経っていない訳だ。   まああと80年くらい、「現在のスタイルのままで」残り続けたら、伝統行事と言ってあげてもいいんでない?
naruto,tousen @narutousen 2月5日
節分の次の日にコンビニ行ったらまだ山のように並んでるんだ。問題になってるのに本部が無視して金儲けに走ったおかげで「恵方巻き」じゃなくて「不幸巻き」というイメージがどっぷり付いて来年はもっと売れなくなるんだろうな。
ringoyuki @ringoyuki1988 2月5日
これって別にバレンタインとかクリスマスとか七夕とか全部にいえることだよね 恵方巻きなくなっても別のイベントで同じことするんだから
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
Y_ketaro Y_ketaro 重要なのは豆やイワシのような故事に由来するような伝統的な風習ではないという事、土用の丑の日の鰻やバレンタインと同様に大阪の商人が販促目的で考案したものだという事。ちゃんと由来が認識されてれば特に問題ないんだけど、俺がコメントでそれを告げてからの猛反発を見ると、もっと口を酸っぱくして言っていかんとあかんなぁって。
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
satori_Lv35 商業由来だと伝統や風習にならない意味がわからないけどこれ何度言っても説明してくれないよね 恵方や節分はもちろん、丸かぶり自体にも縁が切れないというように語呂合わせの願掛けじゃん
doipo @doipo 2月5日
ちな恵方巻きって名前で毎年決められた方角向いて丸かぶりする奇習でいまの形まんまだったぞ。1980年代。 まあ同じ地域住んでても、そんな風習あんの!?みたいなことよくあるんで、大阪府民に何を言われようと、そうなんだーくらいなもんだけど 府民じゃない奴に、そんな風習ありませーんwwwみたいに言われるのがなんだかなー
むう @nyal1999 2月5日
doipo 今の形の「風習」が1980年代に作られた、と言う話をしているのに「1980年代にあった」というのはその傍証にしかなりませんよ。昨今の風習としては1980年より前、全体としてはできれば1930年代より前に「風習」としてあった、という証拠が出てこないと
けたろ @Y_ketaro 2月5日
satori_Lv35 議論は相手を選んだ方が・・・。論理的思考をしない、困るとレッテル貼りしだす人と言い合っても、何の益も無いかと。
けたろ @Y_ketaro 2月5日
doipo ここに至って「1980年代に存在しなかった」と言ってる人は居ないのでは? 1940~1970年代の検証をするべきかと。 厳しいことを言えば、関西でも隣接する地域で知らない人が居た程のマイナー行事(=風習とまでは到底言えない)なので、「なんだかなー」と思われるのであれば、その辺の検証もなさるべきかと。
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
nyal1999 自爆と廃棄が問題なのに恵方巻きそのものを潰そうとしてる糖質かな
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
Y_ketaro 風習かどうかとマイナーかどうかなんて関係ねぇよ
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
恵方巻き叩きしてるネトウヨって捕鯨議論のときは必死に捕鯨擁護してそう
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
MxxTxxxx 商業由来のエセ伝統だよって言ってるじゃん。古来から続いた本物の伝統や風習ではないよって言ってるだけじゃん。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
販売促進のために考案されたエセ伝統なのに、古来から続いてきた伝統かのように信じ込ませようとするから、それちがうよねってツッコミ入れられてるだけで、商業由来だから伝統にならないとか一言も言ってないんですよ、はぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
Y_ketaro 議論というかもぐらたたきをしている気分だよ、俺も放置する宣言したんだけど、そしたらこれ幸いと嘘を吹聴しはじめるから叩くしかないっていう。
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
doipo 「1980年台」ということなら恵方巻きなる風習が販売促進のために考案されたエセ伝統であるということを覆す要因にはならない、サンタクロースを信じてるくらいの周回遅れだぞ。
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
satori_Lv35 だからなんで商業由来だとエセなの?また逃げるの?
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
satori_Lv35 ん?こっちでは商業由来でも伝統ではないとは言ってない? なんじゃこりゃ
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
satori_Lv35 80年代だとなんでエセ伝統なの?伝統の定義って?
🈂トリ @satori_Lv35 2月5日
だいたい実際にあったという証言が揃いも揃って具体的な年数と地域がないんだよなぁ、完全に風説を流布しているだけっていうね、ツッコミと質問されても二度と戻ってこないしな。
けたろ @Y_ketaro 2月5日
MxxTxxxx よう、ド右翼(pgr  satori_Lv35 相手より後に捨て台詞・・・もとい書き込まないと負けた気分になっちゃう人だから、書けば書いただけ感情的なレスが返ってくるだけですよん♪ それを真に受けちゃう人は所詮同類なので、ほっといても無問題かと。
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
satori_Lv35 その具体的な年数と地域範囲がどれくらいだと伝統と定義してるのオタク野朗?
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
コンビニの廃棄と強要が問題なのと、関西文化の恵方巻きを認めるか否かが別問題なのを認識できないネットオタクのトロールたち
無式MT @MxxTxxxx 2月5日
Y_ketaro 感情的なゴミレスいらないから、局所的だと風習となぜ言えないのか説明してごらん? それに今や全国的に行われてるんだから風習じゃないの?ん?ネトウヨ?
けたろ @Y_ketaro 2月5日
MxxTxxxxよう、ド右翼。 先ずは国語辞典を引こうw
ぱんきー@もくもく @punkin__head 2月6日
一体みんな何と戦っているんだ
けたろ @Y_ketaro 2月6日
彼は(自称)ド右翼だし俺はネトウヨ(自覚無し)らしいから、悪の社会・共産主義と戦ってんじゃね?
ぱんだぴ @PanMixi0 2月6日
いつもみたいに韓国のまとめにだけコメントしてりゃいいねいっぱい貰えるのに...
ようちゃん @yochan_now 2月6日
だいぶ前から予約キャンペーン増えてきてるよコンビニ。規模の大小問わず毎月何かしらある。恵方巻・母の日・父の日・土用の丑・お中元・ボジョレー・お歳暮・クリスマスケーキ・年賀状印刷。 去年秋の節分恵方巻とか見かけて気がする。無理やり仕掛けてる感。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 2月6日
Y_ketaro 必死にタグ荒らしてるのかわいい
けたろ @Y_ketaro 2月6日
nekomofuGryphus え? 俺タグなんて今まで一度も、もちろんこの纏めのも弄ってないけど?
けたろ @Y_ketaro 2月6日
ああ、俺が、じゃないのかw失礼しました。 コメントに書くと反論されちゃうから、タグに書き殴って癇癪晴らしてんのか。
y "masa" x @ymasax 2月6日
いまって営業ノルマ設けるとクレームつけられるのね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
PanMixi0 承認欲求が行動原理というわけではないので心配しなくてもいいですよ。議論するといつもボロ負けして赤っ恥だから悪口しか言わなくなりましたね、大変ですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
https://togetter.com/li/1236776 ぱんだぴ @PanMixi0 が論破されて粘着化した原因となったまとめがこれ。他にもある、何度かやってたら悪口しか言わなくなった。
けたろ @Y_ketaro 2月6日
ymasax ノルマ自体は別にええんよ、感心はせんけど。 「自分の家の分を注文」ってのが所謂自爆営業になって、労基法違反になるのよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro 逃げないで、風習の定義を書いてくださいな
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
というか、故事に由来しない事は 無式MT @MxxTxxxx も認めちゃってるんだよな・・・、なんでこいつ噛み付いてきてるんだろう・・・。たぶん相手が何を言ってるかも理解できずに発狂し続けてるんだろうけれども。
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
販売促進目的に考案されても伝統だって言い張ってるだけでさ、長く続いたのは事実だし伝統行事と読んでも構わないのではないかという人もいるし、俺も豆撒きイワシと並ぶような故事に由来する伝統的風習だとかいう嘘が吹聴されず正しい知識が広まっていれば俺もそれで構わないと思っている、バレンタインや土用の丑の日の鰻と同じだと繰り返し言ってきたからな。
けたろ @Y_ketaro 2月6日
MxxTxxxx よう、ド右翼。 先ずは国語辞典を引こうw 議論()対象の定義をキッチリしておくのは、初歩の初歩だ。出来ないなら帰れ。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro いつまで逃げてるの?地域が限定的だから風習じゃないって珍論を持ち出したのが君なんだけど だからそんな定義があるなら持ってこいよ逃げずに
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
マイナー行事(=風習とまでは到底言えない) さてこんな定義どこにあるのかね 風習って国家共通的な文明文化と違い多元的な観念だから、さらに細かく家の風習、会社の風習と小さなものまで対象だけどもしや日本人じゃない在日外国人が日本語覚えたてで使ってたのかな
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
「節分は古来からある」って恵方巻きと何も関係ないんだが・・・、もしかしてチンパンなのか・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
satori_Lv35 satori_Lv35 誰も言ってないようなレベルの造語を繰り出しながら古来からあるとか言い出すのほんと草生えるよな
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
いや別に検索件数が多いからと言って古来からの伝統であるということにはならないのだけどね。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 自分で言って故事の意味わかってないの? なら節分の豆まきも故事なくなるよ?元は桃なんだから
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 恵方や節分が造語!?
けたろ @Y_ketaro 2月6日
辞書すら引けんらしいw どう見ても詭弁カマす気満々だしなぁ。と、思ったら「地域が限定的だから風習じゃないって珍論を持ち出したのが君なんだけど 」とかw その直前に期間についても触れてるし、「風習」の意味を理解してりゃ、ある程度以下の範囲では風習とまでは言いにくいことは理解出来る筈なんだが。 結局、文章の都合のいい一部だけを抜き出して、揚げ足取るだけのつもりだったのねw予想どおり過ぎて草も生えん。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro だからそのある程度の期間と範囲ってなに?言葉の定義すらできずにその言葉で判断してたの? うわぁ〜
けたろ @Y_ketaro 2月6日
くやしいのなら、真っ当な議論をしよう。 議論ってのは、どちらが正しいか、間違ってるかを競うものではない。幾つかの事柄について、互いが自分の考えを述べ合い、批評や反論などをして、論じ合うことだ。 ぶっちゃけ、こういった場では合意に至ることは殆ど無い。罵り合いに近い状態になることもある。だがそれでも、相手の揚げ足を取ることに腐心するよりは、何増倍も建設的だ。
けたろ @Y_ketaro 2月6日
コッチの心に全く響かんから、煽りにもなってないぞ。  だんだん哀れになってきた。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro はい議論しましょう 君の言う風習の定義の地域、期間ってなに?それが正しいとする根拠はなに?
けたろ @Y_ketaro 2月6日
MxxTxxxx 議論するというなら、先ずは君の意見を述べようw あれだろ?範囲は関係ないと思ってたんだろ?その根拠を述べなさい。 その前に、「風習」の定義からな。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro 質問に質問で返して逃げるの?
けたろ @Y_ketaro 2月6日
ああまあ、べつに 「逃げるの?」でもいいんだけどな。だからチミも無理して答えなくていいよ。自分には既にどーでもいい話になっちゃってるし。  自分の興味は、「『丸かぶり』の習慣があった地域は何処で、どれくらいの範囲なのか。そして何時から続いているのか。あの広告のまんまなのか、それとも違うのか」なんだよなぁ。それ次第では正々堂々「風習」と言うべきだろうしw
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro ねぇ、マイナーだと風習ではない、って記述はどの辞典にあるの?
けたろ @Y_ketaro 2月6日
MxxTxxxx 質問に質問じゃなくて、定義が曖昧なので質問の体を成していない。だから定義をハッキリしようと言っても、逃げてばかりでお話にならない。辞書引いて要約すりゃいいだけなのに。 それ以前に、議論ならば「お前はこう言ってるが、俺はこう考えるんだが」と、自分の意見・見識が入るべきである。相手が明らかに間違っているなら、それを指摘し、自分の意見・見識を述べるべきである。つまりキミは議論する気なんて更々ないんだ。
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro あと、正々堂々言えない風習ってなに?
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro バカだね どの辞書見ても「マイナーだから風習じゃない」とは書いてないし、マイナーメジャーの基準も書いてないが? 君の辞書から引用してくれよ
けたろ @Y_ketaro 2月6日
MxxTxxxx ん~、さっきから結構真面目に相手して「あげてる」んだが、小学生並みの返答繰り返して、自分が情けなくならない?
änö @QZoTItbZ 2月6日
マジか・・・。蒸し器楽しそうだな。まだいたのかよ
けたろ @Y_ketaro 2月6日
MxxTxxxx 『バカだね どの辞書見ても「マイナーだから風習じゃない」とは書いてないし、マイナーメジャーの基準も書いてないが? 君の辞書から引用してくれよ』  う わ ぁ w 流石にこれは予想外にレベルが低すぎた。小学生高学年の方がまだマシw
けたろ @Y_ketaro 2月6日
あーもーいいよ、俺の負けおまいの勝ちw チミ以外がどう思おうが、チミの自尊心が満足すりゃそれでいいんだろ? はーい、お れ の ま け ♪
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
Y_ketaro 勝ち負けはどうでもいいけど、自分の頭でもの考えてから発言したら? ネトウヨ仲間が密室で恵方巻きdisを延々RTしまくってるから叩くってのが、君らウヨ系恵方巻き叩きのきっかけなんだし
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
MxxTxxxx satori_Lv35 satori_Lv35 「恵方信仰」「節分儀礼」⇦ナニコレ、「恵方」や「節分」とは一言も言ってない嘘つき野郎。
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
タグ荒らし発覚には言い訳もなしなんだなぁ
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 節分、恵方を引用しながら一言も言ってないってなに? 頼む日本語使ってくれオタク野郎
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
「節分は古来からある!」って?、それ恵方巻きとなにか関係あるの?(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
「恵方は古来からある!」って?、それ恵方巻きとなにか関係あるの?(苦笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
MxxTxxxx 恵方巻きが古来からあるっていう根拠を示せやボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 「故事」の意味わかってる? あと古来っていつくらいのことを言ってんの?
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
商業目的の由来でも伝統だ!って主張しながら、同じ口で古来からの伝統だとも主張してる、まさに支離滅裂、どっちなんだよ(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
MxxTxxxx 聞かれたことに答えろやボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
けたろ @Y_ketaro 2月6日
揚げ足取る事しか考えてないからムダやで。 答えたら自分が揚げ足取られる側に回ると思ってるからムダやで。 単語単位でしか反論?出来ないのがその証やでw 故事も風習も、ホントに意味分かってないみたいやでw
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
タグがでたらめすぎてわろた、ギャグセンスはあると認める。板海苔ができたのは江戸時代だから平安時代に恵方巻きがあるわけがない、南景12年?光継天皇?皇恵方巻召給?民明書房か。
けたろ @Y_ketaro 2月6日
海苔の佃煮で巻いたんじゃね?
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 恵方巻きが古来からって誰が言ったんですか?
ぱんだぴ @PanMixi0 2月6日
satori_Lv35 あ、名指ししてないのに自分のことって分かった?wまあ俺が口を出さなくても既にお前ボロ負けしてるみたいだし。
3Dポーズ集 @3dpose 2月6日
コメント毎にゴール動かす人と話しても時間の無駄と言ったではないか……w
🈂トリ @satori_Lv35 2月6日
PanMixi0 3dpose satori_Lv35 「議論するといつもボロ負けして赤っ恥だから悪口しか言わなくなりましたね」
無式MT @MxxTxxxx 2月6日
satori_Lv35 自己紹介はアカウントのプロフィール欄に書くんだぞ