2019年2月3日

”殺人犯”を見たくて裁判に行ったら、びっくりするくらい”普通のおじさん”で殺人者に対する考えが変わった話

興味深い

社会問題殺人者傍聴犯罪警察殺人裁判刑事事件

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ジロウ @jiro6663

刑務所に入っている殺人者でも「良い人」はきっとたくさんいると思いますよ。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/135280438

2019-02-02 00:54:41

リンク Peing -質問箱- ジロウの質問箱です質問・回答はこちら

ジロウ @jiro6663

そうそう。殺人者といえば。学生時代に「人を殺した人を生で見てみたい」という本当に無責任な好奇心の物見遊山気分で、高裁の傍聴に行って見つけたあるひとつの殺人事件の裁判にずっと通っていたことがあるのだけど。

2019-02-02 00:57:26

ジロウ @jiro6663

父親から継いだ小さな町工場を切り盛りしていた社長。そこで数十年間、音信不通だった兄がヤクザになって戻ってきて金欲しさに勝手に工場を売り払おうとした。何か月も揉めて、最後に弟（社長）が兄（ヤクザ）を刺し殺してしまった事件だった。

2019-02-02 01:01:28

ジロウ @jiro6663

手錠と腰縄を打たれて出廷した弟は本当に気が小さそうな中年男性で、最初の公判からずっと被告席でずっとプルプル震えていた。

2019-02-02 01:02:58

ジロウ @jiro6663

たしかに他にやりようはあったかもしれないとはいえ、聞けば聞くほど殺人者である弟が不憫に思えてくる事件だった。僕は「人を殺した人」を見物に行こうと思ったのに、そこにいた「人を殺した人」は本当にびっくりするくらい普通のおじさんだった。

2019-02-02 01:05:24

ジロウ @jiro6663

あんなおじさんが殺人者になるなら僕だっていつか、と思った。「戦争になれば普通の人がみんな人殺しになる」とは昔からよく言われるけども、人間をやっていれば、どんな人でもいつか殺人者になる時がくるかもしれないことを実感できたのは貴重な体験だったと思う。

2019-02-02 01:09:41

ジロウ @jiro6663

もしあなたがまだ人を殺したことがなかったとしたら、それはあなたが真面目で優しい人だからではなく、単に、今のところ自分の順番が回ってきていないだけのことです。

2019-02-02 01:15:12

弟にとってそうとう不利に感じる

かつをぶし @Ktbs04

@jiro6663 弟的には大分追い詰められてた案件ですね法で争っても恐らく兄弟と言うことで、兄にも権利があるとか、売らないなら相当分の金額を渡すとなりそうですし警察に言っても民事不介入ですまされてそうですワンチャンヤクザと言うことで動いたかも知れないですが…

2019-02-02 16:58:07

判決はどうなったんだろう

あいうえお@JOJO @Aiueobluck

@jiro6663 その判決が気になる

2019-02-02 20:19:35

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ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2019年2月3日

トラブルになる前に、今のうちに兄貴をやっとこう

斉御司 @saionji1942 2019年2月3日

一般人と殺人者の差より、殺人者の中での差が激しいんだと思う。

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トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年2月3日

うちの職場は職業上ほんとにいろんな人が来るんだけど、その中でも刑務所から出所してきた人は見た目普通だし喋って見ても普通だし「なんでこんな普通のおっさんなのに罪を犯したのか」とむしろ気になってしまうレベル。

kadochika @kadochika 2019年2月3日

過失致死まで含めていいなら、わたしも寝込みを襲おうとした強盗と掴みあいになって階段から突き落としたことあるので[要出典]、誰がいつ人殺しになってもおかしくないというのはわかる気がしますね。わたしの場合もあれで落ちた下手人が死んでたら殺人者になってたと思います

nob_asahi @nob_asahi 2019年2月3日

殺人をするような人は「普通の(自分たちと同じような)人でない」方が安心なので、そう思い込んでいるだけなのです。あなたも私もそこらを歩いている誰もが、ちょっとしたきっかけでいとも容易く、残虐な大量殺人を冷静に行えるだけの精神性を発揮します。正気のままで。

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okoo @okoo20 2019年2月3日

弁護士の先生に聞いたことがあるけど、案外犯罪者も「普通の人」って感じの人が多いらしいよ。

スロバキアーニ @slovakiani 2019年2月3日

誰かが逮捕された後のインタビューで、あることないことペラペラしゃべる近所の人。「まさかあの人が」、「おとなしい感じだったのに」と良く聞くけれど、「あの人ならいつかやると思ってました！」はあまり聞かないですよね。それに通じるところもあるのではないでしょうか。

両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月3日

警察官とか自衛官の受けてる訓練は、ソコの紙一重を往き来する為のマインドセットでもあるのよな

ちょちょまる @sakuya_little 2019年2月3日

富裕層も普通のおっさんが多いのに、何故か自分もそうなれるかもとは思わんのよね。だからまぁ、他人は他人と割り切ったほうがいいと思うよ。

佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年2月3日

法律の授業で初期に学ぶのが「犯罪者は法律を犯した一般人」ってことなんだよな。「犯罪者」と「一般人」はまったく別の存在ではなく、条件さえそろえば一般人は犯罪を犯すという現実を認識することから法律議論はスタートする。

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googoo2525 @gg25252525 2019年2月3日

こないだ捕まった、アメリカで意識不明の女性をレイプしまくってた犯人の風貌は、うわぁ…って感じだったけどな

いかおとこ @mororeve 2019年2月3日

殺人事件じゃなくても、傍聴行くと色々考えさせられるよ。若い頃自分の同年代の人間が実刑判決くらってる所を見たけど、ニュースで言われてる事に実感が伴った。完全に因果応報な件だったのにも関わらず、なんかショックだったわ。

ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月3日

なので各々の事例によって差をつけるという情状酌量ってのもあるんだよな。

ヘルヴォルト @hervort 2019年2月3日

普通じゃない犯人が有名なのは普通じゃない犯人が普通じゃない人間だからであって、普通の人間の普通の犯罪なんて誰も興味がない。だが有名な犯罪者の数と年々起きる犯罪の数を比較すれば、普通の人間による犯罪の方が圧倒的に多いのが明らか

ハイホー @Ho__Hi 2019年2月3日

アドルフ・アイヒマンも、ハンナ・アーレントからしたら普通のおじさんだったわけで、だかこそ怖いっていうのもある。

夜鳥☁気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2019年2月3日

事情もなく殺したいから殺した人は割と少数派って気がする。

もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月3日

殺人犯と言っても介護疲れなどから魔が差してやった奴からキチガイ殺人鬼まで色々おるねんな。

tako @tako6502 2019年2月3日

「悪人」という「特別な誰か」がいるわけではないんだよな。俺も貴方もいつかそうなるかもしれない

三角頭 @JHBrennan 2019年2月3日

殺人犯が自分たちとは決定的に違うものと思って安心したがっているだけ。むしろ違いがあると思っている前提からして間違っている。そこを理解できていないのは悲しい。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月3日

酌量の余地なく何度となく犯罪を起こす犯罪者を想定し、酌量の余地があるただ一度の犯罪を起こした犯罪者を見れば、そりゃ認識も変わるだろうさ。一人殺そうが十人殺そうが殺人犯は殺人犯だが、殺した理由に酌量の余地があるかどうかは社会に限らず、司法判断の中でも極めて重要。尊属殺が違憲認定された栃木実父殺し事件なんて、どう考えても殺した側が真の被害者で、裁判結果もそれに倣う形になったし。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月3日

ネット上の些細な諍いが原因で、自分が殺されたかもしれない可能性を、HageX氏殺害事件でオレらは皆学んだハズ。アレは同時に、ネットでウンコ投げバトルを楽しむオレらが、何時殺人犯になってもおかしくない事件という教訓でもあったワケで。

Mizumanjyuu @FrostivyY 2019年2月3日

殺人って一口に言ったってどうしようもない猟奇殺人から正当防衛まであるんだから一括りにしてたらそらそうよ。人を殺すという行為そのものに善悪なんてなくて、「何故」「誰を」「どうやって」殺したのかが重要って話。

大竹林賢一郎/おのれコロナ @rkouskysi 2019年2月3日

人殺しは「やっちゃダメなこと」であって、「できないこと」じゃないしなぁ・・

やまぬこ @manul_0 2019年2月3日

所謂「殺人者」を見たいのならなんでそんなドラマでもしょっちゅうあるようなやむにやまれぬタイプの殺人犯の裁判なんて見てたんですかね？

フローライト @FluoRiteTW 2019年2月3日

普通の人が犯罪を犯したんであって、特異な人が特異だからやったわけではない。・・・・のだけれど、やっぱり「いかにもヤバい」人は存在する。犯罪者顔してた人がレイプで捕まったばかりだし。　ただ、一番ヤバイのは、正義ヅラして犯罪する連中。しかも集団化して身内で罪を隠蔽する。「〇〇ハンターイ」ってデモやってる連中の顔は明らかに一般人離れしているし、そういう連中はなぜか要素がまったく別の話でも同じように活動していて同じように罪を重ねている。

フローライト @FluoRiteTW 2019年2月3日

なんだろうなーアレ、駆除すべき生き物って表現がしっくりくるんだけど。

おねむ @onemu1846 2019年2月3日

人を１人殺すだけで殺人犯になれるんだから犯罪としては簡単な方よね。少なくとも知能犯に比べりゃ

おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年2月3日

このおじさんと同じような（もしくはそれより悪い）状況になったけど、殺人はしなかった人は今まで大勢いたはずで、その人たちにとったら「性格は関係ない。順番が来なかっただけだ」って意見はだいぶ理不尽ではないかな。

成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年2月3日

いろいろな殺人犯がいるけどヤバいやつって首を絞めたり切断したとき射精した酒鬼薔薇ぐらいだよ

ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年2月3日

そのへん歩いてる普通の人や、あるいは自分自身が殺人犯になりうるって現実を認めたら怖すぎて生きていけないから、「犯罪者にはこんな異常な側面がありました、皆さんとは違うんです」って情報が有難がられるんだろうな。犯人は無職で独身だった、体にタトゥーが入っていた、在日〇〇人だった、アニメオタクだった……。

おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年2月3日

異常とか、悪とか、駄目な存在とか、少数派とか、頭が悪いとか、自分はありえないと思っているものって実はすごく身近で、なにかあったら割れる薄氷の上を歩いてるようなもんなんだよね。今までたまたまセーフを繰り返してるだけで、気を付けていようといまいと落ちるときは落ちる。

－－－－－－－－－－ @yukiokurosaki 2019年2月3日

「今のところ自分の順番が回ってきていないだけのこと」　進撃の巨人でもハンジが同じようなことを言われてたな

箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年2月3日

殺したいと思った犯人もいれば、何でもいいから排除したいと思った犯人もいる。殺さなくて済む手段が多ければいい。利便性が足りないから殺人にいたる。

Licorice @Licorice_90 2019年2月3日

こういう人は目的自体は果たしてるので塀の中ではおとなしく真面目だという

kusano @t_kusano 2019年2月3日

動機は「無責任な好奇心の物見遊山気分」だったのかもしれないけど、この人にとってこの裁判の傍聴はものすごい収穫があったと思う。

四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2019年2月3日

事件が起こるたびに「容疑者はこんなに異常、あなたたちとは違いますね、はい排除しましょう」で終わらせてきた、事件報道、そして一部の政治家。

jpnemp @jpnemp 2019年2月3日

スターリンは子供好きのおじさんだしポルポトはアジア的優しさに満ちているしね

SAKURA87＠多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月3日

どんな人でも、本気で怒ったら人間1人くらい殺してしまうという事だ。「カットなってやった」という事例もよくある事だし。だからあんまり人を怒らせるような人間にはなってはいけない。

フシハラ @Fushihara 2019年2月3日

普通の人も「かっとなって」いつそっち側に落ちるかわからないから、犯罪者は人間失格！人権剥奪して社会か永久追放しろ！と言うのは良くないという話。

緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月3日

コメ欄にもヤバそうなのやそういうのにヤられそうなのがいっぱいいる (自分含む) しな。その認識がなかったり「犯罪者と違う属性の一般人」がいるかのようなコメントもあるし、まぁこんなもんだろ。気付かない奴は一生気付かないし、気付かなくて済むのであればそれが一番良い。

カミ @kami2805 2019年2月3日

殺人が罪になるからやらないだけで、罰が与えられなきゃやる奴いっぱいおるやろ。

奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2019年2月3日

傍聴行ったら数千万強奪する指示を出したヤクザが普通のサラリーマンに見えたなー

にっころ @niccoro 2019年2月3日

だいたい成人するまでの間に、何かしらでムカッとなって「こいつぶっ殺してやりたい！」、と一瞬でも思わない人間はそうはいないんじゃないかなと思ってる。単に理性とか倫理とか刑法とか諸々あるから踏みとどまれるだけで。……もっとも、それはそれとしてツイ主の見た件はまた事情が全然違うわけだけど。

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年2月3日

「犯罪を犯さないのが当然だ」って考えの人多いからな、特にここのコメ欄。「自分もいつか犯罪を犯すかもしれない」って考える人間と「自分だけは犯罪を犯さない」と考える人間、どっちがまともなのか？

風呂メタルＰ @hurometal 2019年2月3日

「１０人以上殺して、殺した相手の肉を料理して食べている」　レベルなら雰囲気がヤバいはず。

緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月3日

tikuwa_zero おまえレスバトルばっかで何も学んでないじゃん。

帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年2月3日

[c5926256] 性犯罪は「結果的に犯罪を犯してしまった人」よりも「ハナから犯罪を犯す気満々でやった人」の方が圧倒的に多いからですよ。ああ、冤罪はまた別ですよ、その人は犯罪犯してないんですから

くらっく @crazyslime 2019年2月3日

蟻の巣に大量の水流せる位には残虐性を持ってるんだから誰だってそうよ

しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2019年2月3日

コンクリ詰め殺人事件とかアベック殺害事件だとまた変わるんやろけど、裁判所で猫被ってる可能性もあるからなぁその後の動向見ると（どっちも当時未成年だから見学できないんだっけ？

帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年2月3日

[c5926300] 泥棒しないと飯も食えないとか、今ここでこいつを殺さないと自分が殺されるというようなタイプの犯罪と、自分が気持ちよくなりたいだけ、もしくは相手に嫌がらせするのが目的の性犯罪では質が全然違いますよ。電車で痴漢しないと自分が死ぬような状況とかあるんですかこの世に

国際信州学院大学コンピューター同好会(会長) @SUI_SCC 2019年2月3日

裁判の傍聴は人間ドラマを間近に感じられたり色々学びがあるので学生のうちに一度は行っておくべき(裁判は平日日中しかやってないから社会人は傍聴しずらい)(傍聴はお近くの裁判所に勝手に行って開廷スケジュールから好きな裁判選んで法廷の後ろの椅子に勝手に座るだけ　刑事事件の初審が理解しやすくて面白いのでオススメ)

帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年2月3日

「犯罪を犯した犯罪者」の中には、「犯罪を犯さざるを得なかった犠牲者」も多くいて、自分も何かの際にそうなるかもって話なんで、そこに根っからの犯罪者の話持ってこられても

金鳳花 @buttercup8109 2019年2月3日

[c5926256] 止むに止まれぬ事情で異性をレイプする、痴漢するってシチュエーションが思いつかないからしょうがないんじゃない

帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年2月3日

どうでもいいけど私の文章、「犯罪を犯した犯罪者」とか頭痛が痛すぎるな

まこ @triumph000 2019年2月3日

aiueo2341 同じような状況の中でトリガーになるなにかがあったから殺人になったんだろうし、そのトリガーっていうのは閃きだったり些細な相手の隙だったり偶然の出来事だったり色々あって、それが「順番」としてやってきたってことだと思う。

Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月3日

buttercup8109 正直同情すべき理由の性犯罪ってあるのだろうか、病的嗜癖の存在は知ってるけど病院へ行けとしか

ぐらーる @souya_izayoi 2019年2月3日

Symbiodinium_a 何らかの強要（いじめ的なもので「やってこい」と言われた的な）要素があった場合、要するに「自分の性欲のためではなくやらざるを得なかった場合」なんかは同情の余地があるんじゃないかな

九銀＠半bot @kuginnya 2019年2月3日

ほんとこれ。人生は運が全てのクソゲー。

iza @Studylog_cpa 2019年2月3日

そもそも普通の人ってなんだ？

プラタ🍃 @prata_0123 2019年2月3日

連続殺人鬼とかならまだ違うのかもしれんけども、長いこと捕まらずに逃げおおせてるほどの人間となると逆に見た目や普段の言動・行動に不審さが無いからこそなのかもしれない。

ぐらーる @souya_izayoi 2019年2月3日

小さい町工場とはいえ工場なら当然従業員もいるだろうし取引先だってある。大勢の不幸とクズ一人の命を天秤にかけた結果大勢を守る方を選んだだけの話なんだよね。

Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年2月3日

[c5926256] うーん、何かの事件に巻き込まれて、拉致監禁された上、目の前にいる相手をレイプしないと殺すと脅されたとか？もし情状酌量となるならそんなレベルだろうし、たしかにそんな事件があったなら、レイプをした人を裁くどころではないなあ。

やまだ @eien0213 2019年2月3日

そりゃ仕方なくと自分の趣味丸出しがいるんだしな（いじめられっ子の抵抗とイジメっ子が調子に乗りすぎた結果みたいな）

金鳳花 @buttercup8109 2019年2月3日

Symbiodinium_a souya_izayoi QQYukaQQ さんの言ってる虐めやスクールカーストの中で強要されての行為ってのはあるだろうけど、それは特殊ケースとして処理される案件でしかないだろうからね（いじめられっ子に気持ちいい思いをさせようっていじめっ子・ジョックとか突然変異レベルでしょ）

堀石廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月3日

性犯罪なんかも(内面はともかく)外見は一般人なんだよねえ。一見して痴漢とわかる痴漢なんていないわけで。

ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年2月3日

本人が望まない性犯罪なら、「あの女気に入らないから襲ってきて」と命じられて実行に移すやつならあるんじゃねーの。某女優の娘がクラスメイトの男子を手駒にしてやったのとか、最近だと某雪国のアイドルグループ内のごたごたとかがそんなんっしょ。

*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年2月3日

殺すつもりはなかったのに死なせてしまった、はありえるけど、ちんちんを入れるつもりはなかったのに入ってしまった、はありえないからでは？今回の例に上がっているような「普通の人」に必要なのは法律家や警察による助けで、性犯罪でいうところの「普通の人」に必要なのは精神科医による助け（日常生活に支障をきたすレベルの性的なこだわりは病気に分類されます）であり、やっぱりものごとの性質が全く違うので並べてはいけないと思うなあ。

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年2月3日

外から見たら、「こんなもんで犯罪犯すとか終わってんな」って思う事でも当人にとってはそうでないパターンも多いから、自分には思いつかないってだけで安易に犯罪をテンプレ化させんのは危険だと思いますよ、「なーんであそこで〇〇代打にするんや！そこは〇〇やろ！！」と言ってる事は何も変わらない

おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年2月3日

triumph000 「トリガーになるなにか」の中に「その人の性格」は入らないのでしょうか。殺人をしていない人全員が性格が良い、殺人者全員が性格悪いとは思いませんが、このおじさんの事例だけ見て「殺人をしていないのはあなたが真面目で優しい人だからではない」と言い切れることにも疑問です。「性格の良さ」が殺人や殺人のきっかけの抑止力になった可能性もあるんじゃないかと。

cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月3日

25buta25 #公正世界仮説による認知バイアスが起きるのも「自分は、犯罪加害者/被害者と別の存在である」と信じたいからなんだよな。だから、被害者の"落ち度"を必死に探して、被害者バッシングをする。自分が/自分の家族が同じ目に遭うなんて、考えるだけでも恐ろしいから

yuki🌾㊗️５さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年2月3日

田宮榮一氏のコメントは色々と示唆がすばらしかったわけだ(´・ω・｀)

特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年2月3日

機会があればこう言う裁判の傍聴は参加しておくべきなのかもしれないですね…。機会がなかなか無いですが…。

団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月3日

殺人者は一般的に思われてるほど遠くの存在ではないってのは納得なんだけど、「順番が来てないだけ」って言い方は逆方向に振っただけの極論のようにも感じてしまう

まこ @triumph000 2019年2月3日

aiueo2341 もちろん優しさや常識で衝動を抑えた(もしくは思いつきもしなかった)人がほとんどで我慢した人の方が圧倒的に多いはずです。この例のおじさんも「優しさ故に」堪えたことが何度もあったかもしれない。私はそれ以外でありそれ以上の要素がトリガーという認識しています。このツイート主はだからこそ「真面目で優しい人だからではない」と表現されているんだと考えます。