「4コマと『第四の壁』問題」と『ふーふ』批評

ya53 @ya53

というわけで、祥人「ふーふ」の同人誌に寄稿しました。よろしくね。 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18479465

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

『ふーふ』のキャラクター「ぐらい」で世間からめんどくさい人たちと呼ばれなければいけないとしたら、人間なんて単純なロボットと同程度だと思って適当に対処してもますます問題ないだろう

ｶﾀﾐｶﾞｾ・ﾏｲ(筐ヶ瀬 巻飴) @KATAMIGASE_Mai

@mon_sun 『ふーふ』はキャラとしてはめんどくさいと思わないけど、あの小さい４コマであそこまで文字を詰め込まれるとうーん…と思ってしまう。例えばラノベならあれ位語ってくれて良いんだけど、４コマであそこまで詰め込まれるとキツい。「キャラとして」でなく「表現媒体として」キツい。

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

@KATAMIGASE_Mai そういう意見はわかります。ただ、某メーターを見たらめんどくさいという文字列が並んでいたもので。

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

と思ったら作者もめんどくさいという言葉を使っていたよさーせんｗ

ｶﾀﾐｶﾞｾ・ﾏｲ(筐ヶ瀬 巻飴) @KATAMIGASE_Mai

@mon_sun 私は大分オブラートに包んで言ったけど、要約すると「めんどくさい」になっちゃうと思うな。ただしそれはキャラの問題じゃなくてあくまで表現の問題。表現手段のせいでめんどくさい印象を与えてしまっている。もっと非言語的な表現が欲しいと思う。せっかく「漫画」なんだから。

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

@KATAMIGASE_Mai 作者が「めんどくさい」をある種の自虐で言っているという前提ではなしますが、キャラクターの性格がめんどくさいのと、作者の漫画表現がめんどくさいという二つのめんどくさいがあるとして、後者は読者それぞれでいいのですが、

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

@KATAMIGASE_Mai 前者は、この漫画が自意識あるあるネタとも読める以上、めんどくさいと言っちゃうと漫画程度でめんどくさいとかなにいっちゃってんの、どんな世界に生きてんだよとか僕は思っちゃうわけです

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

まあでも僕は漫画とかのキャラの方が人間よりも複雑でめんどくさいこともあるよと考えているので、キャラにめんどくさいとか言うのはまあ正しいのですが、それを言うにはやはり人間とかある程度ショボいのを認めてしか言えないと思っているので、それを認めての発言なのかなあと思うわけです

ya53 @ya53

@KATAMIGASE_Mai @mon_sun 「ふーふ」のお話がとても興味深いです。できればもっと詳しく教えてください。

ｶﾀﾐｶﾞｾ・ﾏｲ(筐ヶ瀬 巻飴) @KATAMIGASE_Mai

@ya53 一言で言うと「もったいない作品」だと思う。お話自体は面白そうなんだけど、画面表現のせいで損してる。具体的に言うと、文字情報が多すぎる上にコマが紙面に対して小さすぎる。フキダシ内の改行の位置が等閑な印象。もっと緩急が欲しい（語り徹す所と言葉以外で醸し出す所）。とかかな。

ya53 @ya53

うーんなるほどー。これほど明晰にお答えいただけるとはー。

ya53 @ya53

どこまで真面目に応えていいものでしょうか。

ya53 @ya53

@KATAMIGASE_Mai 言葉をお借りしますと、ご指摘のあった「ふーふ」の表現を、自分はとても「漫画」的だと感じました。作品固有の文法（文法という比喩もおかしいですが）を読み解く新鮮な楽しさがありました。

ya53 @ya53

@mon_sun 「どんな世界に生きてんだよ」という問いには、良くも悪くも「電撃４コマという世界で４コマ作家として生きている」という答えになると思います。

もんすん＠Cash is Trash @mon_sun

@ya53 あ、すいません。それは某メーターの人たちに対してでした。わかりづらくてすみません。＞「どんな世界に生きてんだよ」

ｶﾀﾐｶﾞｾ・ﾏｲ(筐ヶ瀬 巻飴) @KATAMIGASE_Mai

@ya53 あの作風は漫画としては全然アリだし面白いと思うんだけど、4コマ漫画としてはちょっと無理があると思うんだ。窮屈な感じがして、読んでいて息苦しくなる。もっと紙面全体を使って伸び伸びと描いて欲しい。コマが枷になってる気がする。そいういう意味で「もったいない」って表現した。

ｶﾀﾐｶﾞｾ・ﾏｲ(筐ヶ瀬 巻飴) @KATAMIGASE_Mai

「４コマ漫画」っていう枠組みは強固で汎用性の高いテンプレートである反面、多様な表現をしようとする時は重鈍な足枷にもなるんだけど、利点ばかりに目がいって欠点が見落とされている印象。漫画家の個性・味わいってコマ割りに出る部分が大きいんだけどなあ。

ya53 @ya53

これはスゴイ正論なんですけど、正論すぎてどんな４コマにも言えてしまうので、むしろ思考停止なのです。いま４コマにポジティブな可能性を見ている人にとっては、欠点は概ね暗黙の了解であって、そのうえで何ができるかというスタートラインなのだと思います。 http://p.tl/0h1k

ya53 @ya53

@KATAMIGASE_Mai 「漫画家の個性・味わいってコマ割りに出る部分が大きい」のは語るまでもないことで、４コマ作品に適用するなら、全否定に近いロジックになります。それは「あの作風は漫画としては全然アリだし面白い」と言うご自身にとって本意ではないと思いますが、どうでしょう？

ya53 @ya53

@KATAMIGASE_Mai 実際のところ、「あの作風は漫画としては全然アリだし面白い」という、その作風・面白さは、４コマという形式にかなり依拠していませんでしたか？？？

ya53 @ya53

具体的には同人誌に書いたのでよろしくね。

ya53 @ya53

いや、同人誌で上手く説明しきれなかったので、自分でも引っ掛かっているという感じですね。

ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@ya53 ４コマの場合はコマとコマのつながりと断絶を内容面・構図面からどう演出するかに集約されるということでいいのでは。

ya53 @ya53

@kaolu4s それは相当スマートな整理ですね。ただ、自分としては４コマ形式とそれ以外を単純に切り分ける立場ではなくて、両者の対応関係を同時に考えていかないと先細りかなーと考えている人なので、ちょっとややこしい感じになっています。